Novacoin - смена алгоритма

[sir.miklosh]

имеешь ввиду удалить те 110 тыщ? за это я даже выпью)

[Balthazar]

Не только... Ещё имеет смысл расширить некоторые поля в заголовке, и использовать для связывания блоков в индексе (не путать с PoW) более шуструю хэш-функцию... Это позволит ускорить синхронизацию и связывание узлов индекса раза так в 4-5. То, о чём регулярно думаю.

[sir.miklosh]

Ещё можно убрать корень из знаменателя и оттюнинговать коэффициент, чтобы темп эмиссии не изменился. С полгода назад мы это обсуждали... если оттюнинговать коэффициент то по сути ничего не измениться, но код будет куда как красивее.

[pant-79]

Ещё можно убрать корень из знаменателя и оттюнинговать коэффициент, чтобы темп эмиссии не изменился.

Наоборот - притормозить эмиссию так, будто монете уже лет 7 от роду и период активной эмиссии закончился. Монеты, если что размножить до нужного количества. Тогда курс валиться перестанет.

[Balthazar]

Ещё можно убрать корень из знаменателя и оттюнинговать коэффициент, чтобы темп эмиссии не изменился.

Наоборот - притормозить эмиссию так, будто монете уже лет 7 от роду и период активной эмиссии закончился. Монеты, если что размножить до нужного количества. Тогда курс валиться перестанет.

Уж извини за прямоту, но давненько не читывал подобной чепухи. Кто будет определять это "нужное количество" и каким образом? Какой вообще смысл тогда делать саморегулирующуюся систему и затем "притормозить эмиссию так, чтобы было круть, а монет напечатать сколько надо".

О да, давайте ещё ключевую ставку поднимем, Набиуллину назначим прожект менеджером и переименуемся дружно в совет директоров ЦБ РФ... Готов поспорить, это будет очень стебная ролевая игра. Не кажется это всё немного маразматичным, или нас только курс волновать и должен?

[gades]

имеешь ввиду удалить те 110

Не только... Ещё имеет смысл расширить некоторые поля в заголовке, и использовать для связывания блоков в индексе (не путать с PoW) более шуструю хэш-функцию... Это позволит ускорить синхронизацию и связывание узлов индекса раза так в 4-5. То, о чём регулярно думаю.

? за это я даже выпью)

Ну удалять 110 может не стоит, может кому-то повезет найти private key для этой транзакции....

Удаляя блокчейн мы удалим историю транзакций, может лучше сделать новый клиент, который с 100500 блока будет работать только с новой версией блокчейна и это произойдет гладко и практически незаметно с сохранением истории от 1-го блока.... 

[Balthazar]

Гладко не будет просто потому, что обновляться придется всем до одного в обоих случаях, в обоих случаях это вызовет одинаковые проблемы и будет требовать одинаковых действий. Потому, если делать такое, то заодно стоит порешать другие вопросы.

При желании историю можно сохранить... К примеру, создав аналоги текущих блоков с таким же содержимым, но минимальной сложностью, и подписав их для надежности. Хэши блоков будут другими, но цепочки транзакций в таком случае сохранят прежний порядок. Однако, склонен считать, что история на данный момент едва ли представляет такую же ценность, как распределение.

[ShadowAlexey]

Не нужно:
1. Асики уже есть, они будут дешеветь, алгоритм хорошо изучен.
2. Именно нове абсолютно все равно на то, у кого будут большие майнинг мощности, POS рулит.
3. Большая мощность сети -> меньше эмиссия -> меньше слив монет.
4. Форк, это плохо и не серьезно, деньги любят постоянство.

[gades]

Гладко не будет просто потому, что обновляться придется всем до одного в обоих случаях, в обоих случаях это вызовет одинаковые проблемы и будет требовать одинаковых действий. Потому, если делать такое, то заодно стоит порешать другие вопросы.

При желании историю можно сохранить... К примеру, создав аналоги текущих блоков с таким же содержимым, но минимальной сложностью, и подписав их для надежности. Хэши блоков будут другими, но цепочки транзакций в таком случае сохранят прежний порядок. Однако, склонен считать, что история на данный момент едва ли представляет такую же ценность, как распределение.

Ну, а если сделать обновление в два этапа?

Первый - выпустить гибридный клиент который будет поддерживать два протокола, но будет работать со старым блокчейном.

Потом через время запретить поддержку старого протокола (как это было летом) и в этот момент будет работать legacy блок чейн для перехода. Если мне не изменяет память, то в bitcoin было подобное.

Что мешает так сделать?

[pant-79]

Ещё можно убрать корень из знаменателя и оттюнинговать коэффициент, чтобы темп эмиссии не изменился.

Наоборот - притормозить эмиссию так, будто монете уже лет 7 от роду и период активной эмиссии закончился. Монеты, если что размножить до нужного количества. Тогда курс валиться перестанет.

Уж извини за прямоту, но давненько не читывал подобной чепухи. Кто будет определять это "нужное количество" и каким образом? Какой вообще смысл тогда делать саморегулирующуюся систему и затем "притормозить эмиссию так, чтобы было круть, а монет напечатать сколько надо".

О да, давайте ещё ключевую ставку поднимем, Набиуллину назначим прожект менеджером и переименуемся дружно в совет директоров ЦБ РФ... Готов поспорить, это будет очень стебная ролевая игра. Не кажется это всё немного маразматичным, или нас только курс волновать и должен?

Я вообще-то про количество сказал потому, что кто-то где-то говорил, что монет маловато на текущий момент.
Для меня это "маловато" - полная абстракция. Цифры это только цифры. Миллион это или миллиард. Принципиальной разницы не вижу.
Так что насчет "деноминации" - это я в ответ на "маловато" говорил.
А насчет курса - это чисто предложение, чтоб слишком сильно не валился из-за большой инфляции. Монете же надо пережить период большой инфляции так, чтоб с нее все не разбежались, когда у нее курс ниже одной копейки свалится?

[Echoes]

Не нужно:
1. Асики уже есть, они будут дешеветь, алгоритм хорошо изучен.
2. Именно нове абсолютно все равно на то, у кого будут большие майнинг мощности, POS рулит.
3. Большая мощность сети -> меньше эмиссия -> меньше слив монет.
4. Форк, это плохо и не серьезно, деньги любят постоянство.

Очень хорошо расписал,  поддерживаю по всем пунктам.
Голосовал против смены алгоритма.

[secureX]

Не в той теме написал
https://bitcointalk.org/index.php?topic=704756.msg10022600#msg10022600

Вообще идея по созданию алгоритма asic-resistant очень хороша. Хороша из тех соображений, что асиков у народа мало. У кого есть майнят и сливают, у кого нет только посят или торгуют. Алгоритм должен быть такой, чтоб давал возможность майнить на том железе, которое есть у каждого - cpu и gpu - это вовлечет новых людей. А 5000 человек с процами и видюхами для коина лучше, чем пара с асиками.
По поводу алгоритма, как пример, можно рассмотреть vanillacoin, который недавно был запущен. Алгоритм майнинга реализован так, что грузит только одно ядро и не важно какой у тебя проц. У кого-то i7  у кого-то core 2, а блоки находятся у обоих.
Идея с отдельным форумом вообще шикарна (почему не реализована ранее?). Особенно с платой вместо капчи.

Добавлю - алгоритм не менять, а подправить существующий.

[becool]

алгоритм менять надо, но не сейчас.
сейчас надо говорить о смене, из-за явной централизаии PoW майнинга, что мы и делаем.
Говорим обсуждаем ругаемся!

[Alex AXe]

Не нужно:
1. Асики уже есть, они будут дешеветь, алгоритм хорошо изучен.
2. Именно нове абсолютно все равно на то, у кого будут большие майнинг мощности, POS рулит.
3. Большая мощность сети -> меньше эмиссия -> меньше слив монет.
4. Форк, это плохо и не серьезно, деньги любят постоянство.

Убедил. 

[sir.miklosh]

Не нужно:
1. Асики уже есть, они будут дешеветь, алгоритм хорошо изучен.
2. Именно нове абсолютно все равно на то, у кого будут большие майнинг мощности, POS рулит.
3. Большая мощность сети -> меньше эмиссия -> меньше слив монет.
4. Форк, это плохо и не серьезно, деньги любят постоянство.

Нужно:
1. Централизация, выплата дани одному эмиссинговому центру (как ФРС)
2. 80% монет в сети сгенерировано PoW-алгоритмом, PoS-мизер
3. Это не имеет отношения к алгоритму хеширования
4. Отсутствие адаптации путь к прозябанию, стагнации, устареванию и смерти

[sleekka]

2. 80% монет в сети сгенерировано PoW-алгоритмом, PoS-мизер

Расчеты в студию, пожалуйста!

[Balthazar]

Если речь об эмиссии в целом, а не текущей, то близко к истине. Но не надо забывать о том, что этак 20% монет было сгенерировано в первые дни и продано по бросовой цене незадачливыми искателями халявки.

[sleekka]

Курс кто-то держит самый выгодный для майна, сообщайте об увеличении сложности сети. На сколько быстро мощности придут из лайта.

[alpet]

Кстати, продолжая об желаемых улучшений что потребуют хард-форка или иных серьёзных действий.
Хочется чтобы идея замороженных транзакций, все-таки была внедрена и в NVC-блокчейн. Такого рода, чтобы монеты нельзя было переводить с исходного инпута, пока не истечет заданный предыдущей транзакцией таймаут. Но при этом чтобы допускался PoS майнинг, возможно даже с чуть повышенной наградой Имхо это многим инвесторам позволит оценить риски внезапного слива, который может случиться из-за массового появления монет на бирже. Сейчас например риск прихода полумиллиона монеток совсем не нулевой, но если-бы каждый держатель 20% своих монет заморозил на 20-30 лет... была-бы уже другая картинка.

[becool]

Кстати, продолжая об желаемых улучшений что потребуют хард-форка или иных серьёзных действий.
Хочется чтобы идея замороженных транзакций, все-таки была внедрена и в NVC-блокчейн. Такого рода, чтобы монеты нельзя было переводить с исходного инпута, пока не истечет заданный предыдущей транзакцией таймаут. Но при этом чтобы допускался PoS майнинг, возможно даже с чуть повышенной наградой Имхо это многим инвесторам позволит оценить риски внезапного слива, который может случиться из-за массового появления монет на бирже. Сейчас например риск прихода полумиллиона монеток совсем не нулевой, но если-бы каждый держатель 20% своих монет заморозил на 20-30 лет... была-бы уже другая картинка.

А еще сделать включенным отлов владельца и принудительное запихивание в криогенную камеру.
И на всё это веерную заморозку, если тебе пришли деньги от человека кого скоро заморозят то и тебя на его же срок сразу. Потому что ты получил деньги которе должны были быть заморожены!