Novacoin - смена алгоритма

[becool]

В любом варианте надо менять алгоритм на асикозащищенный

Зачем? Прыгнет курс значительно- значительно увеличится мощность сети. Снизится эмиссия. Надо посмотреть на это. Потом в книги по истории крипты войдем.

Тут уже в этой теме писали зачем.
Затем что так это зависимость от лайта и производителей асиков.
Что в итоге централизация и неизвестно кто майнит.
Причем в скрипте сильнее чем в биткоине.
Как можно отдавать неизвестно кому?
То есть оно получается так что для всех не выгодно покупать асики эти, а где-то там один из производителей асиков для биткоинов решил вложится и в это говно асики для скрипта.
И вот только у него окупается это, а может даже и нет.
И он к этому серьезно не относится, а так.
Майнинг это же распределенное подтверждение и распространение.
Сами те кто получают эти монеты должны обмениваясь ими сделать их дороже.

Я лично вообще не понимаю как можно майнинг опускать до того уровня что вот где-то там у кого-то заодно с основным производством есть и побочное, и вот только ему одному оно и имеет смысл.
Народ это полное говнище.
Завтра этот производитель асиков обонкротится или просто забудет, и что, вообще остановится подтверждение?
Кроме того если вместо изначального распределения монет вот такая хрень, то тогда зачем этот майнинг вообще оплачивается?
Майнинг это оплата распределенного честного подтверждения.
Сейчас идёт оплата обмана, централизованого нечестного, но под настоящие честные деньги равносильные оплате которая была бы за честное подтверждение, разве это правильно?

[Alex AXe]

Согласен, скрипт -это хреново.
Надо изначально было использовать какой-нибудь оригинальный алгоритм.

[becool]

Согласен, скрипт -это хреново.
Надо изначально было использовать какой-нибудь оригинальный алгоритм.

Это плюс еще один программист только на это, и не для создания алгоритма а только для поддержки.
Плюс упреки если вдруг аокажется что его можно было оптимизировать.
Речь даже не о крутой оптимизации что вместо проца видяха или вместо видяхи асик.
А просто если как-то найдется умелец код перепишет и на 60% сократит энерготрудозатраты.
Т.е. получается еще и высокоплачиваемый программист мирового уровня нужен чтобы написал этот алгоритм и проверил что его невозможно ускорить.
Хорошо конечно замахиваться трахать королеву.
Но лучше как нормальный пацан идти к успеху последовательно.
А наша страна это не та в которой самые богатые в мире граждане чтобы нанимать лучших в мире специалистов.

Лучше поддержать наиболее перспективный и востребованый ныне майнерами алгоритм.
Если они будут видить что в валюте есть и еще что-то интересное кроме майнить и сливать монеты, то часть их не будет сливать а кто-то и вовсе покупать будет еще.
В результате будет движуха на бирже, движуха в сообществе, пожертвования, поекты и т.д.
Причем то, что к майнерам повернулись лицом а не жопой уже понравится майнерам.

[in100]

А просто если как-то найдется умелец код перепишет и на 60% сократит энерготрудозатраты.
Т.е. получается еще и высокоплачиваемый программист мирового уровня нужен чтобы написал этот алгоритм и проверил что его невозможно ускорить.

То, что сделал один умелец, всегда сможет повторить другой.
Не надо самим себе усложнять жизнь, проверяя алгоритм на "неускоряемость". Лучше, чтобы "высокоплачиваемый программист мирового уровня" написал открытый для всех оптимизированный майнер.

[Alex AXe]

А просто если как-то найдется умелец код перепишет и на 60% сократит энерготрудозатраты.

Ну а в чем беда?
Это сродни тому же, что какой-то майнер купит вторую видуху.

[in100]

А просто если как-то найдется умелец код перепишет и на 60% сократит энерготрудозатраты.

Ну а в чем беда?

[sarcasm_mode on]
Да беда в том, что нарушается принцип "справедливости" (именно в кавычках). Как это так - кто-то, приложив свой ум и знания, получает в два раза больше при тех же энергозатратах Так низзя, это несправедливо!
[/sarcasm_mode off]

И начинается новый виток борьбы за смену алгоритма / перезапуск цепочки / и т.д. и т.п.

[becool]

А просто если как-то найдется умелец код перепишет и на 60% сократит энерготрудозатраты.

Ну а в чем беда?

[sarcasm_mode on]
Да беда в том, что нарушается принцип "справедливости" (именно в кавычках). Как это так - кто-то, приложив свой ум и знания, получает в два раза больше при тех же энергозатратах Так низзя, это несправедливо!
[/sarcasm_mode off]

И начинается новый виток борьбы за смену алгоритма / перезапуск цепочки / и т.д. и т.п.

Ну вы доказали в другой теме что истинные поцреоты и рашисты. Конечно вы не видете разницы в чем беда то.
Ведь ложь это нормально, у вас нормально и просто так обосрать человека и говорить что он сам виноват что его обосрали и придумать почему он виноват, диагнозы, объяснения, выдуманую психологию приплести, ой да дружок, наверно у тебя друзей нет, наверно ты одинок, наверно наркоман, наверно проблемы детства и т.д. то есть чтобы дальше продолжить срать.
Ведь рашисту всегда поще обозвать соседа за то что живет лучше, придумать чем он плохой и нагадить этому соседу, чем жить хорошо мирно и дружно?

А вот для тех кто способен быть не рашистом сразу видно другое.
Беда в том что если будет правдиво написано мол ребята вот мы придумываем алгоритм, вот мы сбрасываемся, вот мы как смогли сделали, всё будет открыто.
То вот это бы и было то что вы говорите, это одно.
А другой вариант если ты реально вложишь побольше денег найдя того самого хорошего спеца, или сам являешься хорошим спецом чтобы суметь пустить пыть в глаза показать один алгоритм и проплатить за пиар и всех якобы спецов кто говорит что да, тут другово не возможно, и пиарасы будут громко кричать и у людей даже мысли не будет, а сам уже в это время на втором алгоритме (проплаченом и полученом в паре с первым) сразу начнешь быстрее лупить.
Ты как минимум на этом выигарешь время первое когда сложность ниже будет, а как максимум если твои пиарастические технологии хорошо работают то так никто и не заметит пол года даже.
Короче как с лайтом было.

Заебло уже объяснять разницу всегда одного и того же про рашисткие гандонные варианты и нормальные варианты.
Толку то вам объяснять?
В комьюнити есть люди которые понимают разницу, а есть люди вот такие с рождения рашисты.
Одним сообщением это не возможно изменить, это даже за всю жизнь не изменить.

Как тут мне написал человек пример поведение рашиста, жопу нечем вытереть (другой рашист постарался спи**ил туал бумагу видимо в сортире или еще один кто за нее отвечал со склада или другой пока нес со склада) висит объявление руки шторами не вытирать, что сделал рашист? вытер жопу шторами.

Если жить с таким подходом от того что вокруг тебя все так живут, то как человеку объяснить что так жить не правильно?
Точно так же воруют у соседа и по разному гадят. И даже родственикам.
Не надо ничего объяснять - рашист есть рашист.

А каждый раз объяснять одно и тоже, тоже самое в криптовалюте разницу нормального подхода и рашисткого уже остоебенило.

Не ну тут понятно уже не просто насрать соседу а крутой замут капиталистического нае*алова типа асики. Это уже не рашисткого уровня.
Речь о том что выше отписавшимся рашистам разница даже и не заметилась, ой фигня какая, ну и что, пацан заработал, молодец.
Рашист так же радуется за приятеля соседа который обворовал ларек другово соседа или просто залез к нему домой. Ну а чего, и всегда найдет оправдание, ну он лучше, а тот сосед говнюк хуже.
Ну чего мол раз он смог сделать то он молодец.
Смог то смог, но наебалово было в затравливании и пиарасивании конкуретнов, а так же используя время запуска со своей целью себе как преимущество.
Для вас разницы нет у вас одно правило "нас ебут а мы крепчаем".
Хотя ровно такая херня была уже в лайте в алгоритмом именно, о чем и речь.

А вот насчет вашего незамечания и оправдывания всё поведение бальтазара и вас самих полно вот такого рашизма, от и до.
Среди вас большинство таких.
Один мудак сказал что-то плохое обосрал, так вы продолжите и обосрете еще больше.
Как в том видео с электричкой. Что? Ты защищаешь свои права? Ты что тут залупаешься на власть? Ух на тебе.
Среди нормальных людей t309, Kepasa, Sir Miklosh, может еще кого не упомянул.
Остальные просто ушли уже не вытерпив этого всего торжества рашизма в валюте.
По сути дела вы давно уже сделали как в той электричке, кто тут что не согласен?  Любые методы сразу в ход идут, уже всем глубоко по*** реально человек прав или не прав.
Ну рашизм есть рашизм, не убрать не добавить.

[Alex AXe]

Итак, чем же страшна ситуация когда кто-то напишет оптимизированный майнер?
Оптимизированный на жалкие 60%, некриптостойкие алгоритмы с возможностью оптимизации на 10000000% и больше вроде никто не предлагает использовать.

Чем это страшней ситуации, когда кто-то купит вторую видеокарту (что даст соизмеримое преимущество)?

Беда в том что если будет правдиво написано мол ребята вот мы придумываем алгоритм, вот мы сбрасываемся, вот мы как смогли сделали, всё будет открыто.

Да, это будет беда. Тогда все правдиво и справедливо заметят: "Ребята, вы клинические идиоты. Есть открытые алгоритмы с доказанной криптостойкостью, берите их и комбинируйте".
Потому что даже если насбрасываться миллион долларов и больше, никто не даст гарантий того, что творчество осуществленное на этот миллион будет достаточно криптостойким и не позволит какому-нибудь школьнику сделать оптимизацию не на 60%, а на 60000000000000000000%


Тебе ж никто не предлагает создавать алгоритм. Предложено было использование оригинального алгоритма в том плане, что такой алгоритм еще не использовался в крипте. Да тот же Кеччак можно модифицировать, например. В копроларках его юзали, но можно поменять некоторые вещи в нем.

[becool]

Итак, чем же страшна ситуация когда кто-то напишет оптимизированный майнер?
Оптимизированный на жалкие 60%, некриптостойкие алгоритмы с возможностью оптимизации на 10000000% и больше вроде никто не предлагает использовать.

Чем это страшней ситуации, когда кто-то купит вторую видеокарту (что даст соизмеримое преимущество)?

Беда в том что если будет правдиво написано мол ребята вот мы придумываем алгоритм, вот мы сбрасываемся, вот мы как смогли сделали, всё будет открыто.

Да, это будет беда. Тогда все правдиво и справедливо заметят: "Ребята, вы клинические идиоты. Есть открытые алгоритмы с доказанной криптостойкостью, берите их и комбинируйте".
Потому что даже если насбрасываться миллион долларов и больше, никто не даст гарантий того, что творчество осуществленное на этот миллион будет достаточно криптостойким и не позволит какому-нибудь школьнику сделать оптимизацию не на 60%, а на 60000000000000000000%


Тебе ж никто не предлагает создавать алгоритм. Предложено было использование оригинального алгоритма. Да тот же Кеччак можно модифицировать, например.

Оптимизация может быть не прямо в лоб самого алгоритма, а оптимизация для видеокарт, оптимизация для асиков.
То есть например как сделать так чтобы меньше требовалось оперативной памяти.
При этом сам алгоритм возможно даже усложнится, и даже замедлится. Зато вот конкретно памяти уменьшится число.
Или наоборот, как если больше памяти, опа и уже оказывается есть Rainbow таблицы.
Оптимизация не всегда прямо в лоб как вы рисуете, ой там школьник написал три оператора а два лишних. Могут быть другие методы и речь о другом.
"каждый школьник" с вашим подходом как я знаю вы кого угодно назовете школьником.
Если почитать о том кто и как создавал подобные оптимизации то там совсем не школьники.
И это не значит что те же люди умные математики не смогут сейчас придумать два варианта алгоритма для дураков якобы только на проце, и оптимизированый для видиков.
Или с асиками тоже самое.
Насчет якобы мол надо использовать проверенные алгоритмы шифрации, так кто бы спорил?
Только тогда зачем говорить что другой?
У них есть одна засада кроме того что малоизвестные меньше стойкость проверяли.
Они все не асикостойкие. они все используют мало памяти для вычислений, и легко распаралеливаются.
Тогда зачем брать другой? Чтобы быть более уязвимым что его меньше проверяли на стойкость, и при этом нихера не более защищенный от асиков?

[Alex AXe]

Насчет якобы мол надо использовать проверенные алгоритмы шифрации, так кто бы спорил?
Только тогда зачем говорить что другой?

Есть проверенные и неиспользуемые в данный момент в крипте. О них и шла речь.
Возможно, я не очень точно выразился в начале, но теперь, надеюсь все понятно.

Они все не асикостойкие.

Все алгоритмы не асикостойкие. Асикостойких не может существовать в природе.
Под любой алгоритм возможно создание аппаратной его реализации. Т.е. в нашем понимании - асика.

Я уже писал, что рано или поздно асики будут созданы под любой алгоритм.

Но чем менее распространен и реже используем этот алгоритм, а также чем он сложнее -тем больше времени пройдет до создания асика.

[becool]

Насчет якобы мол надо использовать проверенные алгоритмы шифрации, так кто бы спорил?
Только тогда зачем говорить что другой?

Есть проверенные и неиспользуемые в данный момент в крипте. О них и шла речь.
Возможно, я не очень точно выразился в начале, но теперь, надеюсь все понятно.

Они все не асикостойкие.

Все алгоритмы не асикостойкие. Асикостойких не может существовать в природе.
Под любой алгоритм возможно создание аппаратной его реализации. Т.е. в нашем понимании - асика.

Я уже писал, что рано или поздно асики будут созданы под любой алгоритм.

Но чем менее распространен и реже используем этот алгоритм, а также чем он сложнее -тем больше времени пройдет до создания асика.

Ну что за ерунда?
Сначала одному потом другому одно и тоже писать.
Писал же амаклин что такое асик, что выкинули лишние транзисторы и лишнюю память.
Я же написал уже что нахера бы тогда делали универсальные вычислители если бы так просто всегда можно было заменить на узкоспециализированые?

Был один такой вирус в инете каждый раз переписывал себя полностью в новый код на джаваскрипте, где практически никакие команды не совпадали с прошлым вариантом, и его антивирусы не замечали, его заметил один програмист случайно изучая код страницы.

Вот расскажи каким ты образом сделаешь под выполнение такого алгоритма асик?

Если код будет менятся каждый раз и поэтому должен будет не заранее быть записан в ПЗУ а в ОЗУ , для своего выполнения требовать еще много ОЗУ и хорошую скорость работы с ней, а результатом выполнения будет новый такой же код, то устройство которое его выполнит будет таким же универсальным как обычные процессоры, а скорость работы зависеть сильно так же и от скорости.

Ясен х** что это не обычные алгоритмы шифрования которые как раз не асикостойкие.
Но вы же выкручиваете что якобы вообще таких алгоритмов не может быть.
Каждый раз упорно врете.
Что якобы любой алгоритм может быть переведен на чип.
Тогда за каким по вашему **ем существуют универсальные поцессоры?

[Alex AXe]

Извини, но здесь я бессилен.
Если ты не понимаешь, что процессор -это тоже по сути асик (правда под разнообразное множество сложных алгоритмов), а вовсе никакой не мифический универсальный вычислитель, то говорить не о чем.
Хотя почему мифический? Универсальный вычислитель у нас есть -мозг человека. Пока ничего более универсального нет.

Ну и уж совершенно без вопросов к асикам относят процессоры видеокарт.

Вот расскажи каким ты образом сделаешь под выполнение такого алгоритма асик?

Не поверишь, но достаточно легко.

Но вы же выкручиваете что якобы вообще таких алгоритмов не может быть.
Каждый раз упорно врете.
Что якобы любой алгоритм может быть переведен на чип.

А еще мы врем, что 2+2=4, врем что при возведении любого числа в нулевую степень получается единица, врем что при умножении на единицу число не меняется. Конечно ж врем, ведь мы ж не перемножали все возможные числа -их же бесконечность. Так, да?

Бикул, математика и все, что из нее исходит -точные науки. Можешь мечтать о нарушении их законов, но... Сам понимаешь.

[becool]

Извини, но здесь я бессилен.
Если ты не понимаешь, что процессор -это тоже асик (правда под разнообразное множество сложных алгоритмов), а вовсе никакой не мифический универсальный вычислитель, то говорить не о чем.
Хотя почему мифический? Универсальный вычислитель у нас есть -мозг человека. Пока ничего более универсального нет.

Что значит тоже асик?
Скорость ты видел разную?
Почему скорость увеличивается на узкоспециализированом?

Бессильно с вами говорить как вы выворачиваете в полную хуйню.

Ваши извороты реально заебли уже.

Дураку понятно что АСИК - это чип, и что раз поцессор тоже чип то он тоже асик.

Речь то совершенно о другом.

Процессор имеет систему встроеных команд коротких, а для самого алгоритма полностью он подтягивает данные из оперативной памяти.
Команды эти построены таким образом чтобы их комбинация последовательная решала алгоритм, а не одна зашитая процедура решала весь алгоритм.
При этом память у процессора есть и внутри, но ее мало.
Что, еще полностью надо рассказывать почему бля процессор выполняет те же самые вычисления дольше?

Ты пиздишь как бальтазар умничаешь, врубаешь демагогию мол ну процессор тоже чип а значит тоже асик. Начинаешь остальное выкручивать.
Хотя отлично знаешь о чем изначально шла речь.
Речь шла о специализированом чипе где заложена просто схема где на входе подал и с выходов снял, таким образом как делаются сопроцессоры, АЛУ и т.д., узкоспециализированные процессоры и т.д.
И за счет этого ускорение.
Естественно все говорят тут в этой теме о ускорениях связаных с этим и как с этим бороться.
Естественно учитывается стоимость.

И тут приходят какие-то сраные ботаники всем утереть нос сказать что формально мол блядь процессор тоже асик.
Вот кому это за каким хуем спрашивается нужна такая демагогия?
Когда всем было изначально понятно о чем речь надо втиснуть выебнутся своим ботаничеством.
Всем и так понятно что процессор это тоже чип, но он построен по другому принципу, и поэтому решает универсальные алгоритмы, но дольше.
Люди говорили о разнице производства чипа одного и второго, узкоспециализированого и универсального, и скорость его работы с памятью.

Тут же выше блядь написано было уже что если этот ваш процессор сможет считать например рендерить картинку как видеокарты то он уже станет видеокартой.
Ровно по тому же принципу и должен быть алгоритм, под который нельзя сделать тот самый вычислитель быстрый о котором говорили.
А вот этот выебон мол процессор тоже асик потому что тоже чип и типа раз ты это не понимаешь то бессилен.
Вот к чему такое то дерьмо вбрасывать?
Это метод бальтазара. Пихнул какой-то термин, ах ты не читал именно как он написан "хотя бы википедии", ну и всё. Это уже методика троллей хорошо описаная в их учебниках.
Которую они переняли у ботаников заучек.
Это просто поведение пустить всем пыль в глаза. Бальтазар так делал много раз. Он любое дерьмо не соответствующее реальности докажет подобными методами, этим плюс другими.
А ты уподобляешься?

И ты именно заэтим это и вбросил, что так вывернуть, именно с теми же словами что выдумка что не знаешь не понимаешь, что типа дебил, что бессилен.
Ты набрался опыта у бальтазара?
Ведь если ты бы считал это существенным ты бы мог просто написать об этом и обсуждать.
Но нет ты просто ввернул это со словами ой ну значит бесполезно чтобы я тут сидел распинался что ты спизданул именно. А потом только я это распишу ты еще что-то спизданешь. Именно как бальтазар. За одним термином другой термин и т.д. будет пускать пыль в глаза, пиздеть что он там мол в этом больше разбирается и т.д.
Хотя то о чем изначально разговаривали ответ на поверхности, виден всем, и вовсе не нужны те куча терминов которые он выкручивал дальше своим пиздежом.
И ты уже начал уподоблятся.

Что дальше? У бальтазара бальше просто демагогия, где он просто вбрасывает мол он дибил и всё.
Хотя ты это тоже уже делаешь как в той теме вбросил дерьма.
Ведь у тебя на то и был рассчет чтобы раскрутить говна насчет "назвали пидорасом", нет?
ТОГДА ЗА КАКИМ ***М ТЫ ЭТО НАПИСАЛ?
И если за другим то почему не написал что этого не имел ввиду когда вортекс и бальтазар расписали тут же раскрутили твой вброс?
Значит ты этого и добивался?

То есть аргументы закончились и начал по методам бальтазара хуярить?

При всём этом истина как лежала на поверхности так и лежит, что случайный алгоритм неизвестный заранее узкоспециализированое устройство заточеное под определенный алгоритм выполнять не может.
Это блядь видно как божий день.
Как и то что если алгоритм длиннее, требует для обработки больше оперативной памяти и т.д.
Но нет же, надо вбросить говна и отрицать очевидное просто вбросами на всякие термины, умничаниями и прочей хуйней. А потом просто обосрать того кто не согласен и готово. По бальтазару, да?

[Alex AXe]

Что значит тоже асик?

То и значит. Он предназначен для решения некоего множества задач. Достаточно большого, но все же ограниченного.
Причем разные процессоры решают разные задачи с разной эффективностью. Например, из того с чем я столкнулся - АМD считали матрицы процентов на 40 быстрее, чем интеловские, уступая им в других задачах.

Скорость ты видел разную?

Да.

Почему скорость увеличивается на узкоспециализированом?

Потому что там нет ненужных для конкретного алгоритма элементов.

Бессильно с вами говорить как вы выворачиваете в полную хуйню.

Просто нужно думать головой, а не эмоциями -тогда и не будет казаться хуйней окружающий мир.

Ваши извороты реально заебли уже.

А ты перестань крутиться и увидишь, что и остальные не крутятся.  

Дураку понятно что АСИК - это чип, и что раз поцессор тоже чип то он тоже асик.

Не совсем так, но в принципе верно.

Процессор имеет систему встроеных команд коротких, а для самого алгоритма полностью он подтягивает данные из оперативной памяти.

Естественно. Потому что это сейчас проще, чем сделать встроенной всю структуру. Однако если ты интересовался развитием процессоров, то обратил внимание, что каждый раз эта встроенная структура команд расширялась.
Если мы точно знаем, какие команды нам нужны, а какие нет, мы можем упростить нашу задачу - и сразу встроить все нужные.

Команды эти построены таким образом чтобы их комбинация последовательная решала алгоритм, а не одна зашитая процедура решала весь алгоритм.

Но современные процессоры уже активно используют именно эти зашитые процедуры для наиболее популярных последовательностей команд. Чего стоит один только блок предсказания ветвлений! И в том числе и по этой причине работают быстрее.

Ты пиздишь как бальтазар умничаешь, врубаешь демагогию

Ты определенно путаешь местоимения "ты" и "я".

Хотя отлично знаешь о чем изначально шла речь.

Да. Любой алгоритм имеет конечное множество действий, и по этой причине все эти команды при необходимости можно вшить в ядро. Т.е. узкоспециализированная реализация возможна для любого алгоритма.

Речь шла о специализированом чипе где заложена просто схема где на входе подал и с выходов снял, таким образом как делаются сопроцессоры, АЛУ и т.д., узкоспециализированные процессоры и т.д.
И за счет этого ускорение.

Да

Естественно все говорят тут в этой теме о ускорениях связаных с этим и как с этим бороться.
Естественно учитывается стоимость.

Да. Только в стоимость в конечном итоге. Ты же почему-то утверждаешь существование мифических алгоритмов, для которых теоретически нельзя построить асик.

И тут приходят какие-то сраные ботаники всем утереть нос сказать что формально мол блядь процессор тоже асик.

Потому что некоторые люди просто не могут мыслить логически и по этой причине не могут понять, что любые миллионные донейты пойдут прахом если начать бороться с математикой и теорией алгоритмов.

Вот кому это за каким хуем спрашивается нужна такая демагогия?

Это не демагогия, а попытка (похоже, что безуспешная) разъяснения основ тем, кто в них не ориентируется.

Всем и так понятно что асик это тоже чип.

Но некоторым похоже не понятно, что процессор НЕ является универсальным вычислителем. Он тоже узкоспециализирован под определенную систему математики.

Тут же выше блядь написано было уже что если этот ваш процессор сможет считать например рендерить картинку как видеокарты то он уже станет видеокартой.

Правильно. Он будет таким же асиком, как и асик видеокарты. Потому что будет решать такие же узкоспециализированные задачи рендеринга.

Ровно по тому же принципу и должен быть алгоритм, под который нельзя сделать тот самый вычислитель быстрый о котором говорили.

Противоречие с прошлой фразой. В прошлой фразе ты говоришь, что если возьмем алгоритм рендеринга то получим для него асик -видеокарту. Это верно.
Сейчас же по какой-то причине утверждаешь существование алгоритма, под который вообще нельзя получить асик.

А вот этот выебон мол процессор тоже асик потому что тоже чип и типа раз ты это не понимаешь то бессилен.

Это не выебон, а констатация факта, что процессор - в каком-то роде тоже специализированное устройство.

Вот к чему такое то дерьмо вбрасывать?
....
А ты уподобляешься?

Если ты когда нибудь допустишь существование людей, которым (в отличие от тебя) по большему счету насрать, как к ним относятся окружающие - то тогда тебе станет гораздо легче понять мотивацию этих людей.  

[Alex AXe]

Короче говоря, чтобы ты не шел по заведомо неверному пути, пытаясь выдумать асикоустойчивый алгоритм, тебе говорят, что таких алгоритмов попросту не существует. И что создание асика под любой произвольный алгоритм -вопрос только времени и денег.
Вместо понимания этого ты вступаешь в спор с непонятной целью.

[offtop]

Ведь у тебя на то и был рассчет чтобы раскрутить говна насчет "назвали пидорасом", нет?

Не было. Это была аналогия, но как я убедился -ты их не понимаешь. Что значительно затрудняет всем попытки с тобой взаимодействовать.
И да, что я собственно и имел в виду в той аналогии - говно раскручивать начинаешь ты сам. После единичных сообщений (причем идущих подряд) от меня и еще пары человек данную тему активно поднимаешь именно ты. Ты даже в чате BTC-e отметился.     И сейчас вот тоже.
[/offtop]

При всём этом истина как лежала на поверхности так и лежит, что случайный алгоритм неизвестный заранее узкоспециализированое устройство заточеное под определенный алгоритм выполнять не может.

Естественно. Но он мгновенно становится известным и не случайным после того, как его реализуют в какой-либо криптовалюте.
И тогда уже нет теоретических помех для создания устройства именно под этот алгоритм.

[becool]

Короче говоря, чтобы ты не шел по заведомо неверному пути, пытаясь выдумать асикоустойчивый алгоритм, тебе говорят, что таких алгоритмов попросту не существует. И что создание асика под любой произвольный алгоритм -вопрос только времени и денег.
Вместо понимания этого ты вступаешь в спор с непонятной целью.

Все это и так понимают.
Всё что ты написал.
Это излишний выебон.
То есть нет полной асикоустойчивости значит нет ее вообще?
Это максимализм плюс ботанство?
Что ты доказал? Что не существует полностью асикоустойчивого алгоритма?
А кому оно нахер надо такое доказательство?
Вот реально?
Тебе бальтазару и амаклину?
Дрочерам дрочущим на эту тему доказательствами?
Когда всем и так ясно с ценой что сделать новый чип не так то дёшего к чему вот эти все изыски дрочения теоретизированые?
Это именно выебон ботаника пошел, дрочера который в чем-то надрочился.
При этом с подменой одного на другое.
ЯСЕН ХЕР ЧТО ВСЕХ В ЭТОЙ ТЕМЕ ИНТЕРЕСОВАЛА ЦЕНА И СТОИМОСТЬ ТАКОГО УСТРОЙСТВА.
А не отстраненные выдрачивания на тему что теоретически можно что угодно.

Да в процессоры добавляют новые процедуры, но требующиеся и сегодня и завтра и многими, а не какую-то хуйню которая себя не оправдает.

Что процессор узкоспециализирован под определенную математику - тоже выебнулся выдрочнулся по ботанически?

Дураку понятно что отсутствие полной блядь какой-то там теоретической абсолютной асикоустойчивости нет.
Людям достаточно практической.
Как описано выше если устройство полностью способно работать как видеокарта а алгоритм требует именно такой работы и упростить нельзя - то такой алгоритм совершенно достаточно асикоустойчив.
Потому что такие устройства будут так же использоваться гйемерами для игр.

И вот все вот эти теоретические выдрачивания на эту тему совершенно не нужны.
Чтобы умничая выебнутся всем утереть нос сказав то что все и так знают?
Ботаническая сучность в этом и проявляется.
Что когда надо делать для людей ботаник начинает выебываться что-то делать думать только для себя, выдрачивать на эту тему что-то только себе, и будет с пеной у рта доказывать что дрочить правильно а не в реалих повседневности и современности смотреть на вещи.

Для любого здравомыслящего человека:
Экономическая нецелесообразность создания асика и есть асикоустойчивость
Для школизных ебанутых ботаников видящих во всех остальных школьников кто не умеют так же выдрачивать теоретизировать на звания и еще врать выкручивать и т.д. ставить себе сами задачи которых никто не ставил и не было, что-то кому-то втирать что никто не просил и не спрашивал:
асикоустойчивости( в его ботаническом представлении полной) нет, потому что любой алгорит конечен.

Только вот вопрос нахрена вот эти ботаники собираются в одном месте все дружно начинают на одно и тоже выдрачивать и всех остальных называть школьниками и вталдычивать вопросы которых их никто не спрашивал, а потом поносить людей что они дибилы ничего не знают не умеют, без образования и т.д.?

[Alex AXe]

Все это и так понимают.
Всё что ты написал.
Это излишний выебон.

У меня есть подозрение, что полчаса назад по крайней мере один человек этого не понимал. 
Возможно, еще есть такие. Для них и пишу.

То есть нет полной асикоустойчивости значит нет ее вообще?

Ну как бы да. Получить ее можно только на время. Вот, тот же скрипт в свое время дал год-полтора асикоустойчивости определенным валютам. Теперь её нет, потому что полной её быть не может.

Это максимализм плюс ботанство?

Нет, это просто то фундаментальное понятие, которое должны уяснить все, кто интересуются вопросом.

Что ты доказал? Что не существует полностью асикоустойчивого алгоритма?
А кому оно нахер надо такое доказательство?
Вот реально?

Смотри выше: тем, кто интересуется вопросом. Тебе, например.

ЯСЕН ХЕР ЧТО ВСЕХ В ЭТОЙ ТЕМЕ ИНТЕРЕСОВАЛА ЦЕНА И СТОИМОСТЬ ТАКОГО УСТРОЙСТВА.

Ну это ты сейчас так пишешь, да. 
Как видишь эти ботанические доказательства успешно помогают тебе организовывать свои мысли и приходить к верным выводам. 

И вот все вот эти теоретические выдрачивания на эту тему совершенно не нужны

Э, не. Лекарство пусть и горькое, но полезное (это аналогия, да). Вот тебе оно помогло, хотя ты это и отрицаешь. Так что нужны.

[Kepasa]

В смене алгоритма больше рисков. Хотя бы взять риск модификации майнера.
Какая разница чем майнить- процессором, видюхами, асиками.
Если перейти на алгоритм под ГПУ- также найдутся фермеры и централизуют майн. В чем разница?
Сейчас кто хочет майнить Нову- проблем нет. Облачный майн еще ни кто не отменял. Майню сам через облако.

Да и еще.... уже куча монет  гибридной системой с ПоСом и ПоВом на других алгоритмах. Тогда нахрена козе баян?

[becool]

Вот в том то и дело что тебе именно _кажется_ что всем это было не понятно и именно мне было не понятно.
Всем было понятно это и раньше.
Просто взрослые люди а не ботаны не заморачивают себя вообще таким дерьмом как спорить друг с другом а вот чесло бесконечно приближающееся к нулю то и это оно какое из них больше приближается бесконечно. Да блядь какая разница?
Никто тут в этой теме не дрочился на теоретическую полную асикоустойчивость пока ты сам не начал выдрачивать на эту тему.

И тебе это _кажется_ точно так же как в другой теме ты решил на личности переходить.
Как шадоуалексей на личности решил вдруг переходить, как фсб4000 и т.д.
Вам всем всегда всё чего-то кажется.
Как бальтазару кажется что я жру таблетки и т.д.

У вас какие-то болезни у всех дружные что вам что-то всем кажется?
И то что мне так важно что вы думаете, что я обижаюсь и т.д. вам тоже с той же болезни кажется?

Научись разделять то что сам думаешь от вбросов кого-то.
Почему мне все говорят раньше ты мол был другим и т.д. и начинают придумывать причины?
таким и раньше был, вся разница только в том что раньше никому не казалось всякого дерьма что потом кто-то вбросил и продолжает раскручивать.
Это не значит что мне так важно что кто думает и т.д., но мне приходится общаться с людьми кому кто-то внушил этого дерьма.
Хотя лучше бы было послать всё это к черту и больше не связываться с этим дерьмом.
Только херово что изначально это вброс бальтазара, взятый у его приятеля психопата вортекса.
А вы все так дружно защищаете своего любимца бальтазара.

Вот почему я с t309 и Kepasa нормально общаюсь?
Может потому что они привыкли сами с людьми общаться без всяких навязаных кем-то вбросов?
А ты не можешь?
Почему?
За каким хером мне вообще нужны от вас ваши нравоучения на ваше врошеное вами же дерьмо?
Вот реально, зачем?
Один мудак придумал что чем-то болен и наркоман, потом дал наводку на это другому мудаку, который пользовался авторитетом у стада других мудаков и им разъяснил.
Теперь стадо мудаков во главе со своим мудаком авторитетом своим мудашеским меня чему-то постоянно поучает, постоянно что-то ищет во мне, постоянно чему-то учит, постоянно раскручивают в своем узком мудацком кругу новые и новые выдумки насчет меня.
Нахера мне это всё?

Вы только не замечаете как люди от этого вашего дерьма развораичваются и уходят.
Вы думаете кому-то очень важно доказывать что вы вели себя как мудаки?
Вот ришат зарегался на форуме специально чтобы написать вам по поводу новы, вы налетели на него как мудаки что вам опять же блядь показалось что он троль.
Так кто там блядь виноват у вас что ему постоянно всё на всех всегда кажется?
А вы ведомые эжтим кажется и у вас опятьу всех на всех кажется?
Может вы все больны?
Ну так вот Ришат единственный начал что-то писать и т.д. А другие люди бы забили и всё встретив такое неадекватное поведение.

Я не говорю что я прямо всех ненавижу. Если бы было так я бы вообще не общался.
Но не констатировать факты мудачества мудаков и колективной раскрутки их мудачества я не могу. Если я всеравно общаюсь с вами то мне приходится констатировать очередное мудачество что вы придумали, просто чтобы вы раскручивая дальше свои мудачества не считали что так и есть раз я молчу.

Как вы заявляете что я якобы больше вашего констатирую мудачеств мол ною и т.д. - это тоже не верно, сколько от вас поступает мудачеств столько и констатируется.
Когда кто-то другой у вас получал гораздо меньше мудачеств от вашего коллектива он так же констатировал их или просто уходил.
Не надо врать что есть кто-то другой кто от вашего мудакского коллектива столько же мудачеств получает, но при этом подолжает что-то пытаться делать общаться и т.д.
Вы точно так же мудачите и другим, я приводил примеры не раз.
Люяди просто сразу уходят, нахер терпеть такие мудачества?

Насчет асиков ты всё извернул.
Скрипт был слишко слабой защитой.
Сейчас когда говорилось об алгоритмах с защитой имелось ввиду более серьезные защиты.
Просто сменить алгоритм шифрования один на другой без дополнительных разработок дураку понятно что защита слабая.

Ты перепрыгиваешь с одной крайности на другие, сначала что полной защиты не возможно, а потом в пример бросаешь совсем крайности где ее и вовсе нет практически о чем говорили.
Так бесполезно продолжать разговор.

Ты просто начинаешь полную хуйню откровенную писать, мол да вы можете сделать алгоритм который только видеокарта сможет считать но сделают асик -видеокарту.
А в пример ставить скрипт.

Так бесполезно разговаривать дальше.
Потому что тут и так уже доказано всё, но ты просто продолжаешь писать охинею.

Естественно и дураку понятно что для того чтобы иметь алгоритм более защищенный от асиков надо изначально брать иные рассчеты а не шифрование.
Если брать иные рассчеты то защита сразу может увеличится в 1000 раз.
Об этом и говорили.
Но ты упорно начинаешь впендюривать что просто впихнуть другой алгоритм шифрациии доказывая что мол полной защиты нет.

Так блядь причем тут полная защита и впендюрить другую саму говняную?
Когда люди говорили о других вариантах?

[becool]

В смене алгоритма больше рисков. Хотя бы взять риск модификации майнера.
Какая разница чем майнить- процессором, видюхами, асиками.
Если перейти на алгоритм под ГПУ- также найдутся фермеры и централизуют майн. В чем разница?
Сейчас кто хочет майнить Нову- проблем нет. Облачный майн еще ни кто не отменял. Майню сам через облако.

Да и еще.... уже куча монет  гибридной системой с ПоСом и ПоВом на других алгоритмах. Тогда нахрена козе баян?

И много ты майнишь сам через облако если выяснил что это невыгодно а проще на бирже купить?
А ты уверен что это не централизованый вариант, и завтра ты сможешь продолжить если он не захочет и выключит всё оборудование? (причем выключит только для таких как ты клиентов, а на себя как посчитает нужным, или продолжит работать или тоже выеключит, оба варианта херовы)
А ты уверен что на твои деньги прямо сейчас не усиливается централизация не покупаются новые чипы не ставятся и потом тебя же за счет этого и вытеснят? ( а именно так и есть, и рано или поздно пользователи облачного сервиса станут формальностью, тем более их всех дружно можно и вовсе на деньги кидать без проблем, да и мощностей не иметь своих даже, а проксёй переводить или вовсе если не выводить с с сервера то просто рисовать любые превращая в итоге в пирамиду хайп)
Под гпу ты на равных основаниях с другими видяшниками, вот в чем вся соль.
И видяшки эти находятся у тебя, ты сам их контролируешь.
И ни у кого нет сниженых частот на видяшках потому что они им нахаляву достались вообще забесплатно и потому они их просто огромными ангарами заставляют работать на сниженом потреблении и не греться.
За твои же деньги причем а не за свои!

Насчет риска смены на какой-то особенный согласен., нужно выбрать один из ведущих уже рабочих в других монетах.