Novacoin - смена алгоритма

[testz]

Если решитесь менять алгоритм, обратите внимание на версию алгоритма Momentum которая используется в MemoryCoin 2.0 – это насколько я знаю единственный алгоритм у которого GPU не имеет существенных преимуществ над CPU за счет того что на CPU используются инструкции AES-NI (данный набор инструкций есть у всех современных процессоров).

Тут информация и ссылки на сравнительные таблицы по CPU и GPU:
http://mmc-wiki.com
White paper http://www.hashcash.org/papers/momentum.pdf

Конечно, можно долго спорить о том, что лучше фермеры с кучей GPU или ботнеты, но по крайне мере этот алгоритм не дает ни тем не другим существенных преимуществ перед обычными пользователями при расчете на одну систему.

[becool]

Месяц уже ни сообщения на форуме от разработчиков по существу разработок даже дольше.
Ни в гитхабе изменений никаких уже месяц.
Плюс сообщения пенька в чате что разработчикам надоело забесплатно работать.
Как раз перед тем как появилась информация что деньги на подпись нашлись.
А было к тому что и вовсе разработки и сертификат закончились что денег больше не поступает.
Плюс наконец-то признания что и сайт и разработка велась на деньги анонимных инвесторов.
( А сколько было нападок на меня что я якобы это придумал, хотя именно так не гочорили что придумал но сразу полилось говнецо что дурак и т.д.)
Да еще и с понтом от этого, хотя понт от этого трейдерами не иначе как школизм не оценился.
fsb4000 например вообще не понятно куда пропал, убрал из подписи информацию о пожертвованиях и для пожертвований.
Выглядит так. что словно они все дружно о чем-то договорились только нас в известность ну *лядь как всегда забыли поставить.
А нахера им ставить нас в известность о чем-то если политика давно сменилась эта и если у них всем командуют анонимные инвесторы?
Я всегда говорил об этом, но всегда меня выставляли дураком не только они сами, но и остальные помогали как могли.
До чего же люди долбоебы, защищают то что их же интересы нарушает, еще и с пеной у рта и т.д.
Ведь было же сказано этим долбоебам что разработчик работает на анонимного инвестора у которого интересы лежат в обратной плоскости от всей толпы не анонимных что на форуме пишут.
Иначе бы этих мухлежей не проводилось.
И сколько дерьма лили на меня за это всей толпой?
Хотя по факту ведь никто так и не отрицал официально им этих анонимных инвесторов.
Ну долбоебы и есть долбоебы, на вере своему идолу сдолбоебились.
Хоть бы раз потребовали с бальтазара объяснений что значат его слова или тот или иной поступок.
Ведь я вначале намекал заметив, потом уже когда он меня начал дерьмом обливать, то уже открыто говорил.
Почему же это стадо долбоебов ничего не требовало?

Во всем этом не бальтазар виноват, а само стадо, которое кто понял умные свалили, не стали сражаться, а остальные начали врать, никто ведь даже не спросил бальтазара а как мол на самом деле то? Хоть бы задали вопросы, увидели как он выкручивается и было бы понятно.
Ну оно и есть что остались только те кто не видел этого, вот только у меня были сомнения реально не видели или врали всегда?

На самом деле мне уже тоже заебло доказывать что-то таким людям.
Было время когда это было важно понять и что-то потребовать.
Но они сознательно выбрали вариант нападок на меня просто за то что говорю об этом.
Хотя не получив от бальтазара никаких гарантий что нет того о чем я говорил.
Ну стадо долбоебов, что поделаешь.
Это так же как с асиками было когда бальтазар толпу дибилов орущих что "асики будущее" и "асики прогресс" натравил на меня.
Один в один, он мастер управления тупоголовыми дибилами фонатами, надрочился этому на оверклокерах видимо модератором, управлял направлял одних долбоебов школьников орущих что интел лучше на других долбоебов школьников орущих что АМД и радовался победам.

А ведь сколько на меня лилось говна что им _казалось_ и т.д. и сейчас вовсю заряжены этим говном. Вместо того чтобы изначально, тогда еще давно, не быть полностью даунизироваными долбоебами фанатами а спокойно спросить у бальтазара гарантии что он никаких инвесторов деньги не берет у анонимных и не работает против них.
Почему не сделали?
Долбоебы есть долбоебы. В следущий раз встряну в какое-то подобное говно буду знать как ведет себя толпа. Жаль в МММ не участвовал, может быть разобрался бы что долбоебы всегда так себя ведут, и что тут тоже самое.

и ведь при этом строят из себя образованых, умных и т.д. а вот такие дерьмомульки бальтазаровы мало того что попались, так ведь когда им люди стали говорить об этом хоть кто-то не утаивая начали нападать нет мол такого, так и не удостоверившись хотя бы заставив своего вождя точно сказать что этого нет.
А ведь он и не говорил, нахера, он всегда только дает понять долбоебам что они хотят понять, он никогда не говорит точно и прямо.
Именно такое его поведение и заставило меня тогда искать ответы, я его заметил еще тогда когда он много писал.
А долбоебы и тогда не заметили и потом начали отстаивать.

[Alex AXe]

Месяц уже ни сообщения на форуме от разработчиков по существу разработок даже дольше.
Ни в гитхабе изменений никаких уже месяц.
Плюс сообщения пенька в чате что разработчикам надоело забесплатно работать.
Как раз перед тем как появилась информация что деньги на подпись нашлись.
А было к тому что и вовсе разработки и сертификат закончились что денег больше не поступает.
Плюс наконец-то признания что и сайт и разработка велась на деньги анонимных инвесторов.
( А сколько было нападок на меня что я якобы это придумал, хотя именно так не гочорили что придумал но сразу полилось говнецо что дурак и т.д.)
Да еще и с понтом от этого, хотя понт от этого трейдерами не иначе как школизм не оценился.
fsb4000 например вообще не понятно куда пропал, убрал из подписи информацию о пожертвованиях и для пожертвований.
Выглядит так. что словно они все дружно о чем-то договорились только нас в известность ну *лядь как всегда забыли поставить.

Ну вот это настораживает, да.
Какие-то непонятные инвесторы и их отношения с разрабами меня все время смущали.
Собственно, потому я и упоминал, что не хватает нам разработчиков.

Вот почему я с t309 и Kepasa нормально общаюсь?

Потому что ты так хочешь.  
Раньше ты еще и amaclin-а в этом ряду упоминал (лень искать, но это есть), но он сам от тебя открестился.
Меня тоже, но я не захотел поддерживать тебя в дурацких спорах о целочисленной арифметике.
В общем, это зависит не от них, а от тебя. Собственно, как и должно зависеть на самом деле. Личные отношения не имеют никакого значения, так как человек сам выбирает, как к кому относится. Если меня кто-то считает мудаком, то это проблема того человека, который так считает, а не моя. Вот когда все считают -то да, это повод призадуматься.  

Вам всем всегда всё чего-то кажется.

Ага, один ты видишь все верно. Почему ж ты тогда первым не нашел то место, где не совсем точно вычисляется корень, а? Почему сразу не пишешь то, что как выясняется, всегда знаешь?  
А, ты думаешь, что все это знают и значит нет смысла? Ты ошибаешься.

Кстати, версию клиента без деления после ПоСа я еще почти 2 года назад описывал (да еще до мегапапмпов всяких). Мог бы поинтересоваться, если б хотел.

Никто тут в этой теме не дрочился на теоретическую полную асикоустойчивость пока ты сам не начал выдрачивать на эту тему.

Значит я оказался полезным и принес новое важное знание.  

Хоть бы задали вопросы, увидели как он выкручивается и было бы понятно.

Да как бы задавали и обнаружили игнорирование этих вопросов. В результате сделали для себя выводы.  

[becool]

Да всё это ерунда о чем ты пишешь кроме одного.
О чем я всегда писал но о чем вы никто не слушал и не удосужились уточнить у бальтазара.
Просто так с его полунамеков полуненамеков, молчаливого порицания и т.д. нападали на меня за то что я говорил самое важное.
Что посути тогда ему уже было похер на вас когда он заявил что отныне он тут только публичное лицо, и далее потом о том что разработка тихая на 2 года, хватит 100 тестеров максимум и т.д.

Бальтазар уже мутил в то время, он одному что-то одно сообщит, другому другое, пеньку что-то, что-то еще кому-то, там инвестора, сям инвестора.
Ну и блядь естетственно он в итоге вышел на то что нашел инвестора который тупо всех наебет.
Ну а как иначе?

Беспокоится надо было тогда уже, тогда уже это всё известно было, но почему-то вы не шевелились, а курс вот и потек по этой причине.

Причем тут что я кого-то упомянул кого-то нет мол, дело не в том что кто-то спорил мол со мной кто-то нет.

Тут важнее другое, енсли человек вот этого самого главного не понимает как пенек и бальтазар своими тайными инвесторами всех наебывали и даже не заручившись отрицания этого факта бальтазаром начали нападать на людей.

А бальтазар напрямую и не врал, он всегда говорил фразы нашим вашим и так и сяк, никогда точности, начал и вовсе включать молчанку.

Поначалу когда я начал ему задавать вопросы и попадать точно в цель ему стали эти вопросы неугодными и он не знал что на них отвечать, а потом он просто придумал натравливать на меня людей тролингом и т.д.

В целом мне вообще похеру что вы думаете там обо мне и т.д.
Херово что вы как стадо долбоебов велись на это дерьмо когда я вам постоянно показывал что ну вот это то как, то, задавал вопросы на которые бальтазар не отвечал, и вы всеравно коллективно тупорылили.

Ты лучше ответь на вопрос.
Вот бальтазар что-то пишет. Я задаю вопрос почему мол это так. Он просто в ответ включает какой-то полив дерьмом троллингом и т.д. И вы на него ведетесь и начинаете точно так же поливать. И так каждый раз. Почему не взять и не спросить у бальтазара самим не переспросить так что в итоге то?

Да к херам собачьим эти его целочисленные деления похеру, они никому не мешали и не помешали. Ты для чего это вспоминаешь? Чтобы всем доказать ах бикул писал фигню. Да блядь оно в принципе похуй было всегда. Да, херово могло обернутся если бы он в таких усложениях накосячил, но пока не накосячил ясен хуй что нормально всё.

Речь о другом, что я повторял раз 100 если не больше что он продался и работает на инвестора анонимного. И вы всё это время тупорылили на это.
Вот что важно.
Бля у этого то столько было доказательств хоть жопой ешь, он практически сам напрямую говорил об этом это заметно было умному человеку, и по его действиям тоже.

Но вы как стадо баранов реагировали только на его специально к вам сделаные коментарии толи для полных дибилов толи фанатов дибилов не понятно где он полусловами нечеткими типа отрицал, хотя видно что выкручивается и точно не говорит что этого нет. И так каждый раз. А вам этого и хватало каждый раз.
А чаще всего вам вообще ничего не надо было чтобы всегда нападать на меня и идти на поводу всего этого дерьма.

Это гораздо серьезней причина чем все остальные вместе взятые.
До того как бальтазар продался кому-то он себя совсем по другому вел.

Ведь я вам тупым баранам сколько раз говорил просто возьмите и почитайте первую тему начало с чего всё начиналось как бальтазар писал сообщения как себя вел, и сравните с тем что позже, день и ночь.
И ведь никто не мог почитать, ведь никто так и не прочитал.

Ну не знаю от чего так фанатизм от долбоебизма или долбоебизм от фанатизма, или вы всё понимали но врали мне.
Хер его знает, смотрел тут фильм хохлов о зомбировании и так и не понял, по фильму выходит что человек вроде понимает что он врет, но в этот момент не врать не может.

Но в фильме главное зато затронуто было, как к людям находят ключи чтобы они так себя вели, на чем человека можно поймать.
Было там что и на честолюбии.
Просто сказали перед экспериментом что среди 9 человек 5 умных специально отобраных и 4 дурака.
когда 8 сказали одно и тоже он уже не мог сказать по другому, он же знает что большинство умных.
Вот точно так же бальтазар на вас действовал, в ветке коллективно что мол мы все умные но попадаются бывает некоторые дибилы.
А когда один на один общался то что-то обещал, заставлял человека думать что он умнее, и т.д.
В итоге так всем и засрал головы.

Kepasa другой не потому я его упомянул, а потому что он хотя бы временно если осознал что что-то тут не так то начинает разбираться и т.д. В целом на него и уровень воздействия меньше.

Если ты способен что-то рассуждать значит на тебя тоже уровень воздействия меньше.

А стадо этих дибилов вообще вкрай долбоебы. Ведь как можно было на такой серьезный момент наплевательски относится даже никто тему прошлу не перечитал?

[rishatgaliulin]

Извини, но здесь я бессилен.
Если ты не понимаешь, что процессор -это тоже по сути асик (правда под разнообразное множество сложных алгоритмов), а вовсе никакой не мифический универсальный вычислитель, то говорить не о чем.
Хотя почему мифический? Универсальный вычислитель у нас есть -мозг человека. Пока ничего более универсального нет.

Ну и уж совершенно без вопросов к асикам относят процессоры видеокарт.

Вот расскажи каким ты образом сделаешь под выполнение такого алгоритма асик?

Не поверишь, но достаточно легко.

Но вы же выкручиваете что якобы вообще таких алгоритмов не может быть.
Каждый раз упорно врете.
Что якобы любой алгоритм может быть переведен на чип.

А еще мы врем, что 2+2=4, врем что при возведении любого числа в нулевую степень получается единица, врем что при умножении на единицу число не меняется. Конечно ж врем, ведь мы ж не перемножали все возможные числа -их же бесконечность. Так, да?

Бикул, математика и все, что из нее исходит -точные науки. Можешь мечтать о нарушении их законов, но... Сам понимаешь.

Как тестировщик СБИС, точно могу сказать, что ASIC и SoC по скорости вычисления и по энергопотреблению на порядок отличаются. А на чистом ASIC не все алгоритмы реализуемы из-за технологических ограничений производства кристаллов.

[Alex AXe]

2 becool:

Да к херам собачьим эти его целочисленные деления похеру, они никому не мешали и не помешали. Ты для чего это вспоминаешь? Чтобы всем доказать ах бикул писал фигню. Да блядь оно в принципе похуй было всегда.

Ты как-нибудь маркируй свои сообщения. Когда тебе пофиг что пишешь, а когда нет.
Потому что  другим этой разницы не видно.

Я там потихонечку отписываю в теме свои соображения, собираю их до кучи. Все игнорируют, но не важно -важно, что систематизация идет. ШейдоуАлексей и Альпет тоже это делают.
А ты носишься попеременно то с верной идеей, то с каким-то полным дерьмом. Так что люди уже начинают думать, что ты не видишь разницы.

Как тестировщик СБИС, точно могу сказать, что ASIC и SoC по скорости вычисления и по энергопотреблению на порядок отличаются. А на чистом ASIC не все алгоритмы реализуемы из-за технологических ограничений производства кристаллов.

Ключевой момент: технологических. Технологии на месте не стоят.
Про скрипт тоже было много криков, что слишком уж накладно оно выйдет, но тем не менее.

Тут задача выбрать достаточно сложнореализуемый на асиках алгоритм. О чем и речь.

[aclon]

да проще делать хардфорк по смене алгоритма раз в 1-2 года и не морочать голову. при таких перспективах асики и разрабатывать никто не начнёт ) заодно и накопившиеся критические изменения вводить.
или разработать алгоритм которые задействует ВСЕ функции реализованные в видеокартах, чтобы асик по производительности был равен видяхе. а так как масштабы производства совсем не те, то он неизбежно будет дороже. нам же не нужно сделать теоретеческую невозможность производства асика. достаточно сделать его разработку и главное использование  экономически нецелесообразным

[becool]

Alex AXe
Да в том то и беда что все верные идеи вам всегда похеру.

Они задалбливались бальтазаром всегда.

Да какое нахер вы подитоживаете и т.д.

Я всегда говорил об одном и том же, что бальтазар куплен чем-то в противоположных от нас интересах.
ЭТО ОБСУЖДАЛОСЬ? ИЛИ СЛИВАЛОСЬ В ГОВНО И ТИХОЕ МОЛЧАНИЕ ХОТЯ БЫЛО ПРАВДОЙ?
ТАК ВЫ ХОТЬ РАЗ ДОБИЛИСЬ ОТ БАЛЬТАЗАРА СЛОВ ТОЧНЫХ И ОДНОЗНАЧНЫХ ЧТО У НЕГО НЕТ НИКАКИХ ИНВЕСТОРОВ ТАЙНЫХ?

Какая еще нахер идея дальше? Когда вы самое главное игнорируете?

Надо было именно это и обсуждать, это же самое важное!

Ты как уж крутишь туда сюда чтобы именно это и не обсуждать.
Вот так и выходит что всё важное бальтазар сразу в дерьмо.

Какие на*** идеи тут могут быть когда самое главное разраб подкуплен неизвестно кем?

да проще делать хардфорк по смене алгоритма раз в 1-2 года и не морочать голову. при таких перспективах асики и разрабатывать никто не начнёт ) заодно и накопившиеся критические изменения вводить

вот вот.

[rishatgaliulin]

да проще делать хардфорк по смене алгоритма раз в 1-2 года и не морочать голову. при таких перспективах асики и разрабатывать никто не начнёт ) заодно и накопившиеся критические изменения вводить

Думаю тоже хорошее решение, так разработчики VTC и решили, они обещали сообществу, что будут менять настройки алгоритма или весь алгоритм каждый раз, как появится высокая вероятность создания ASIC-а.

[becool]

да проще делать хардфорк по смене алгоритма раз в 1-2 года и не морочать голову. при таких перспективах асики и разрабатывать никто не начнёт ) заодно и накопившиеся критические изменения вводить

Думаю тоже хорошее решение, так разработчики VTC и решили, они обещали сообществу, что будут менять настройки алгоритма или весь алгоритм каждый раз, как появится высокая вероятность создания ASIC-а.

Ну да, так и надо.
Если бы асики делались опенсорс, что мог каждый заказать на заводе то другое дело.
Но не как сейчас.

По сути сейчас надо просто сменить алгоритм на асикостойкий более и всё, без всяких заебов такой не такой, а нет давайте еще лучше, а нет вот тот, а нет давайте свой и т.д.
Без ботанической отсебятины то есть короче, как всегда начинаемой в этом сообществе.


X11 или Lyra взять и всё.
Если оно прям так херово будет то через год снова сменить, и уже тогда обсуждать.
Но смысл, вы правда верите что через год появятся асики для X11 или Lyra?

[Alex AXe]

Да в том то и беда что все верные идеи вам всегда похеру.

Брехня.  
Я про комиссии уже раз 20-й пишу. То, что сделал Бальт в последний раз -это фигня. И об этом я тоже пишу.

Они задалбливались бальтазаром всегда.

Есть такое.

Да какое нахер вы подитоживаете и т.д.

Читай тему внимательней и не истери. Найдешь.

Я всегда говорил об одном и том же, что бальтазар куплен чем-то в противоположных от нас интересах.
Какая еще нахер идея дальше? Когда вы самое главное игнорируете?

Даже если это так -то что? Берем новых разработчиков и поехали.

Надо было именно это и обсуждать, это же самое важное!

А что тут обсуждать? Он или вносит предлагаемые изменения или не вносит.
Если не вносит -то вносят другие.
И тут если твои конспирологические теории верны мы и увидим результат. В том смысле, сколько народа перейдет на новый клиент, сколько нет.

Какие на*** идеи тут могут быть когда самое главное разраб подкуплен неизвестно кем?

Так. Не разрабом единым. Я тебе уже писал, что с моей точки зрения ему просто лень (и я его понимаю). Но даже если он подкуплен -то это не страшно. Гораздо важнее, кто является владельцем большей части монет. Тут мы только гадать можем пока.

да проще делать хардфорк по смене алгоритма раз в 1-2 года и не морочать голову. при таких перспективах асики и разрабатывать никто не начнёт ) заодно и накопившиеся критические изменения вводить

Таким образом мы сразу предполагаем централизацию в лице того, кто будет делать эти хардфорки.

Хотя я упоминал и более изящный вариант (задать сразу множество возможных алгоритмов и псевдослучайно между ними переключаться).

[becool]

Хотя я упоминал и более изящный вариант (задать сразу множество возможных алгоритмов и псевдослучайно между ними переключаться).

Почему централизовано? Точно так же обсуждаемо.
Причем менять именно в том случае если асик сделали или большая вероятность его.
Переключаться это как в рукоине было сразу несколько алгоритмов и кто по какому блоки лупит.

[Alex AXe]

Почему централизовано? Точно так же обсуждаемо.

Ну, на ранних стадиях -да. А потом?

Переключаться это как в рукоине было сразу несколько алгоритмов и кто по какому блоки лупит.

Не знаю, как там было, я просто предложил менять алгоритм при некоторых условиях, причем так чтобы заранее не было известно, когда эти условия произойдут. Например, нашли блок с хешем, кончающимся на семерку - переключились на скрипт. Все переключились, а не кто захотел.

В принципе это эквивалентно одновременному использовании кучи алгоритмов, но не так ресурсоемко.

[Balthazar]

Как уже ранее говорил, если мы будем менять алгоритм, то заодно имеет смысл поменять формат блоков и индекса, решив вопросы, мешающие реализации самоочистки цепочки. Возможно даже перезапустить цепочку, чтобы появилась возможность удалить из кода ветки для старых блоков. Смена же функции хэширования - это просто несерьезно.

Это на случай, если кое-кто (не буду показывать пальцем) в пылу истерики и переходов на личности забыл, о чем тема.

P.S. А над выбором алгоритма особо долго думать не требуется, ripemd-160 оптимален. Сравним с sha256 по быстродействию и криптостойкости, разработан независимым институтом, не связанным с кукловодами NSA.

[Alex AXe]

Как уже ранее говорил, если мы будем менять алгоритм, то заодно имеет смысл поменять формат блоков и индекса, устранив моменты, мешающие реализации самоочистки цепочки. Возможно, даже, перезапустить цепочку, чтобы появилась возможность удалить из кода ветки для старых блоков.

Само собой. И не только это. Там много чего можно внести.

P.S. А над выбором алгоритма особо долго думать не требуется, ripemd-160 оптимален. Сравним с sha256 по быстродействию и криптостойкости, разработан независимым институтом, не связанным с кукловодами NSA.

Пошел изучать

UPD: И в чем его особые преимущества? Нет, алгоритм неплох, но асикоустойчивости не вижу. Хотя с другой стороны, если уж начнут делать асики под нову, то Бикул точно может не переживать за ее курс и свои инвестиции.

[becool]

Alex AXe
Мы не знаем у кого больше всего монет?
А кто мы?
Ты и я?
Я не знаю, да. А у бальтазара и пенька ты спрашивал чтобы они ответили публично что не знают?
Только вопрос надо ставить не совсем так.
Знают ли они еще кого-то у кого 5 тыс и более или 10 тыс и более кого мы не знаем.
И 100% они знают, к бабке не ходи.
Они с этими людьми контактировали.

Насчет алгоритма ripemd тоже не понял зачем менять на тот который асикостойкостью не обладает.
И на тот на который и майнера то нет.
Но может в этом и есть смысл действительно свой отдельный делать, по принципу что меньше вероятности только поэтому что асик сделают.

[Alex AXe]

Alex AXe
Мы не знаем у кого больше всего монет?
А кто мы?
Ты и я?
Я не знаю, да. А у бальтазара и пенька ты спрашивал чтобы они ответили публично что не знают?
Только вопрос надо ставить не совсем так.
Знают ли они еще кого-то у кого 5 тыс и более или 10 тыс и более кого мы не знаем.
И 100% они знают, к бабке не ходи.
Они с этими людьми контактировали.

Да почти каждый из нас знает кого-то, у кого есть тысячи монет и кто при этом неизвестен другим...
Тут же не совсем в этом дело. Мы элементарно не знаем, как распределены монеты. Только оценить можем.
Впрочем, в битке и, тем более, в лайте ситуация еще хуже.

Насчет алгоритма ripemd тоже не понял зачем менять на тот который асикостойкостью не обладает.
И на тот на который и майнера то нет.
Но может в этом и есть смысл действительно свой отдельный делать, по принципу что меньше вероятности только поэтому что асик сделают.

Ну да. Если уж начнут делать асик -то сам факт того, что начнут, говорит о том, что "крипта состоялась". В принципе, изначально надо было свой алгоритм выбирать, да.
А сам по себе алгоритм приятен. Не хуже SHA256 и уж точно лучше скрипта.

[becool]

Да почти каждый из нас знает кого-то, у кого есть тысячи монет и кто при этом неизвестен другим...
Тут же не совсем в этом дело. Мы элементарно не знаем, как распределены монеты. Только оценить можем.
Впрочем, в битке и, тем более, в лайте ситуация еще хуже.

Ну и в бите и в лайте на это и не рассчитывали.
Там и скупалось за копейки.
Тут же изначально пока монет было мало было известно всё.
И выбор в сторону тайных инвесторов сделали сами пенек и бальтазар.
При этом отвергая и не пытаясь собирать на что-то открыто.
Не надо говорить я кого-то знаю ты кого-то знаешь.
Лично я знаю только людей кто открыто написал или на форуме или в чате.
И не знаю никого кто бы не писал.
В отличии от пенька и бальтазара.
И вот значит и тебя раз ты еще кого-то знаешь кто не писал в чате и на форуме.
Открытого финансирования и открытого обсуждения толком нет, и это очень плохо.
Многие думают что это просто потому что люди не хотят платить.
Не совсем так, это и потому что люди не верят тому кому можно было бы заплатить.
А вот почему не верят это и есть вопрос.
fsb4000 как ты заметил давали пожертвований вроде бы больше чем другим программистам видимых открытых, и он и старался для обычных пользователей.
Не знаю куда пропал.

[becool]

Когда?

[FAN]

Когда?

что и где?