Seguimiento Bitcoin - Opiniones, precio y debate

[BitAddict]

No recuerda esta situación a cuando bajo a $40 y luego subió a los $260 ?

¿Cuando ocurrió eso? ¿A principios de 2013 te refieres?

Si, cuando Mtgox petó por un DDOS o por qué se registró mucha gente. Ya se que la situación no es igual.

El dinero que sale por Bitpay y coinbase, según tengo entendido no se vende en los exchanges. Alguien los atesora. En una entrevista en la radio a alguien creo que de BBANK, el entrevistador le pregunto que si podia comprar 1000 BTC y le respondío que para esas cantidades si quería que lo hablara luego en privado y le ponia en contacto con alguien para esa cantidad. Lo que quiero decir es que se está moviendo mucho dinero fuera de los exchanges, es más, diría que lo que interesa es que el precio baje en los exchanges mientras ellos compran fuera sin que afecte al precio.

Acabo de hacer la prueba en bitpay de autofacturarme 1.000.000 € y me deja sin problemas, me dice que envie 4.268,435426 BTC al cambio de 1 BTC = 234,277879 EUR que es muy buen precio. Pero es más, he probado con 3.000.000 € y sin problemas, al cambio de unos 205€ que ya es malo. ¿De donde sale esta profundidad?

No tiene sentido que las inversiones se hayan multiplicado por más de 3 desde 2013 y sin embargo el dinero esté saliendo http://www.coindesk.com/bitcoin-venture-capital

Yo no te tacho de manipulador ni nada   estoy aprendiendo mucho, gracias !!. Pero cual es la alternativa seguir con el dolar y el dinero fiat la destrucción creativa propia del capitalismo va a seguir abriendose paso

Nop, no tiene nada que ver. En esa época el precio estaba en fase alcista y la situación fundamental era totalmente diferente. Además no es comparable un DDOS con un hackeo.

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Eso de que vender fuera de mercado no afecta al precio es otra gran falacia que la comunidad no quiere entender. Ya lo he explicado miles de veces.
Si BitPay vende todos los días $1 millón de dólares en bitcoin por fuera del mercado, quiere decir que está quitando de los mercados potenciales clientes que buscarían otra vía donde depositar su dinero.
Todo está conectado.
Es como los que también argumentan que el FBI vendiendo 50k bitcoins fuera de mercado no afecta al precio...

En serio, es simple oferta y demanda.

Si hubiera más demanda por fuera de mercado que la oferta que hay, entonces el precio también subiría. Y lo curioso es que seguro que si explico esta parte de la ecuación la comunidad lo entendería fácilmente. Ya que es positivo para ellos y si que les interesa.  

Ejemplo fácil exagerado:
Si un millonario pone una orden de compra a $320 de 200,000 bitcoins fuera de mercado ¿Que creéis que pasaría?
Que los traders empezarían a comprar en el mercado para vendérselos a este señor y así hacer arbitraje. De tal forma que el precio de los mercados acabaría igualándose o incluso superándose ya que estaría ese gran muro de compra.

Pues la conexión que ocurre fuera de mercado y de mercado todos los días es lo mismo pero a menor escala.

BitPay está poniendo un "muro de venta" todos los días de $1 millón. Por lo que están influyendo inevitablemente a que baje el precio. Que haya alguien al otro lado comprando es obvio, ya que si no el precio estaría en $0, pero no es ninguna señal alcista.

Es irrelevante que haya "muchos" compradores, porque si hay más vendedores aún, entonces están presionando a la baja.

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La inversión en infraestructura bitcoin es una apuesta de riesgo. Eso no asegura nada, y menos cuando la mayoría de proyectos son para sacar más dinero del ecosistema.
Es obvio que esto debería empezar a dar sus frutos poco a poco, pero no es una regla de tres. Además estos proyectos son más de cara a largo plazo, y aquí ahora mismo estamos hablando de la situación a corto/medio plazo.

Esto es como decir que una crisis no puede pasar porque se están abriendo muchos negocios en la ciudad durante una burbuja, y que la gente no sería tan tonta de hacerlo si esto fuera así.
Luego meses o pocos años después explota la burbuja, todos los negocios tienen que cerrar y la mayoría se tienen que ir con pérdidas.
Y todo el mundo se pregunta como pudo pasar.

Unos pocos negocios, los más fuertes y rentables, sobreviven a la tormenta y consiguen llegar a tiempos mejores.

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No lo decía por ti. Más bien era un comentario en general  

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[lukyforvar]

Si BitPay vende todos los días $1 millón de dólares en bitcoin por fuera del mercado, quiere decir que está quitando de los mercados potenciales clientes que buscarían otra vía donde depositar su dinero.

Eso es lo que digo, pero de otra forma.
Imagina que tengo 10 BTC en mi cartera en frio, es decir, fuera de cualquier exchange. Me lo gasto por bitpay y esos btc van a parar a otra dirección en frio.

Los exchanges ni se han enterado, pero ponte en el lugar de la persona que ha comprado fuera de los exchanges y no ha afectado al precio. Esa persona a actuado contra él porque si el precio cae por no usar el exchange, en la practica su inversión vale menos. Pero y si la intención es esa, hacer compras fuera de los exchanges para que el precio caiga e ir poco a poco comprando más barato hasta que el precio por narices tenga que subir, simplemente porque hay más btc atesorados.

Otra forma es que los btc que se gastan en bitpay son los que no están en los exchanges, por ejemplo mi caso es ese. De esta forma se estaría movilizando principalmente los btc que todos tenemos fuera de los exchanges hacia los que los están atesorando, llegará un punto en el que el precio tenga que subir.

Sobre las infraestructuras, yo lo veo como internet. Gastar recursos en crear navegadores, etc... en lugar de invertir en publicidad para los usuarios, eso no ha hecho que el número de usuarios decrezca. Al contrario, al ser más accesible más gente ha entrado. Imagina que estas con tus amigos y sacas tu pedazo de wallet física para pagar por un juego en la XBOX, que es muy fácil y es algo que se toca y además mola sin dar tus datos, etc... o que con driveshare puedes ganar dinero por compartir un poco de disco duro, yo creo que esas aplicaciones lo que hacen es que la gente pique y termine teniendo bitcoin, son puertas de entrada de usuarios más que salida de btc. Pero es solo mi opinión

[alexr_96]

Imagina que tengo 10 BTC en mi cartera en frio, es decir, fuera de cualquier exchange. Me lo gasto por bitpay y esos btc van a parar a otra dirección en frio.

Cierto es que eso no quita que si esa persona quiere esos 10BTC y bitpay (ni ningun tipo de OTC) no se lo vende, tenga que recurrir a un exchange, por lo que también afecta al precio.

[BitAddict]

Si BitPay vende todos los días $1 millón de dólares en bitcoin por fuera del mercado, quiere decir que está quitando de los mercados potenciales clientes que buscarían otra vía donde depositar su dinero.

Eso es lo que digo, pero de otra forma.
Imagina que tengo 10 BTC en mi cartera en frio, es decir, fuera de cualquier exchange. Me lo gasto por bitpay y esos btc van a parar a otra dirección en frio.

Los exchanges ni se han enterado, pero ponte en el lugar de la persona que ha comprado fuera de los exchanges y no ha afectado al precio. Esa persona a actuado contra él porque si el precio cae por no usar el exchange, en la practica su inversión vale menos. Pero y si la intención es esa, hacer compras fuera de los exchanges para que el precio caiga e ir poco a poco comprando más barato hasta que el precio por narices tenga que subir, simplemente porque hay más btc atesorados.

Otra forma es que los btc que se gastan en bitpay son los que no están en los exchanges, por ejemplo mi caso es ese. De esta forma se estaría movilizando principalmente los btc que todos tenemos fuera de los exchanges hacia los que los están atesorando, llegará un punto en el que el precio tenga que subir.

Simplifiquemos la acción a un mercado reducido para que lo veas más claro.

Escenario 1:

Usuario- Quiere 10 bitcoin a cualquier precio, aunque preferiría fuera de mercado para evitar esperas. Pero siempre que sea a precio de mercado.

Órdenes de venta de mercado.
5 bitcoins a $280
5 bitcoins a $285
5 bitcoins a $290
etc

Órdenes de venta fuera de mercado
Ninguna.

Resultado:
Usuario no encuentra nadie fuera de mercado, por lo que compra 5 bitcoins a $280 y otros 5 a $285. Por lo que ha hecho subir el precio $5.

Escenario 2:

Usuario- Quiere 10 bitcoin a cualquier precio, aunque preferiría fuera de mercado para evitar esperas. Pero siempre que sea a precio de mercado.

Tú: Quieres vender 10 bitcoins al precio de mercado, pero fuera de mercado.

Órdenes de venta de mercado.
5 bitcoins a $280
5 bitcoins a $285
5 bitcoins a $290
etc

Órdenes de venta fuera de mercado
Ninguna.

Resultado:
Usuario te compra 10 bitcoins. El precio de mercado no varia, se queda en $280.


Resumen: Al pagar con tus bitcoins, lo que realmente has hecho es venderlos añadiendo presión vendedora.

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Otro ejemplo simplificado:

Imagina que no hubiera nadie vendiendo bitcoins por fuera de mercado. Todos los compradores que quisieran hacerlo por fuera de mercado tendrían o bien que olvidarse de comprar, o bien enviar su dinero a un mercado y comprar, haciendo subir el precio.
Inevitablemente una parte de estos compradores se moverían al mercado, por lo que subiría el precio.

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Otro ejemplo simplificado:

Los bitcoiners dejan de utilizar BitPay y por el contrario deciden guardar esos bitcoins. Ese $1 millón en ventas desaparece, por lo que usuarios que estaban comprándoles tienen que moverse a otra fuente de bitcoins. Inevitablemente baja la presión vendedora y aumenta la presión compradora en los mercados.

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Otro ejemplo simplificado:

Un early adopter decide comprarse la luna por $100 millones a través de BitPay.
BitPay vende esos $100 millones fuera de mercado. La presión vendedora aumenta desproporcionalmente y bitcoin se hunde.

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Lógicamente el mercado real tiene muchos más compradores, vendedores y variables.
Pero es muy obvio que cada vez que alguien utiliza BitPay para pagar con bitcoins está vendiéndolos y añadiendo presión vendedora. Que se haga por fuera de mercado no quiere decir que no afecte al precio, ya que si lo hace.

[alexr_96]

¿De verdad bitpay factura 1M$ todos los dias?, porque si los factura con una tendencia bajista, no me imagino lo que facturara con un tendencia alcista.

[lukyforvar]

Pero el caso que yo digo es, hablo con bitpay y le digo tengo 100 millones de $ te compro todos los btc a precio de bitstamp. Le doy la seguridad a bitpay de no tener que lidiar con exchanges, es más le transfiero el dinero a bitpay y me quedo esperando a que me lleguen los btc. El mercado no se ha enterado de nada. Sin embargo al hacer esa compra fuera el precio a corto plazo va a caer, pero a largo subirá

[BitAddict]

¿De verdad bitpay factura 1M$ todos los dias?, porque si los factura con una tendencia bajista, no me imagino lo que facturara con un tendencia alcista.

Creía que había información más reciente, pero no he encontrado.

La última información es de finales de Mayo cuando el precio llevaba unos meses de bajada desde $1200 a $400 y empezaba el rally a los $660.

http://www.coindesk.com/bitpay-now-processing-1-million-bitcoin-payments-every-day/

Han añadido muchos más comerciantes y a muchos grandes como Microsoft, aunque por otra parte también ha bajado el precio de bitcoin.
Por lo que se como andarán las cifras actuales. En cualquier caso es algo que resta fuerte cada día.

Pero el caso que yo digo es, hablo con bitpay y le digo tengo 100 millones de $ te compro todos los btc a precio de bitstamp. Le doy la seguridad a bitpay de no tener que lidiar con exchanges, es más le transfiero el dinero a bitpay y me quedo esperando a que me lleguen los btc. El mercado no se ha enterado de nada. Sin embargo al hacer esa compra fuera el precio a corto plazo va a caer, pero a largo subirá

Si, pero de nuevo estás en las mismas. Si BitPay no estuviera ahí proporcionándote todos esos bitcoins tendrías que acudir a otro sitio a comprar los bitcoins.

Cada comprador fuera de mercado añade presión compradora y aumenta el precio.
Cada vendedor fuera de mercado añade presión vendedora y baja el precio.

El hecho de que BitPay esté ahí vendiendo bitcoins cada día hace que aumente la presión vendedora, es un hecho demostrable.
Lo mismo pasa con los mineros aunque vendan sus bitcoins por fuera de mercado.

Me hace gracia porque poniendo el ejemplo del comprador es exactamente lo mismo, pero al contrario. Sin embargo en ese caso si que dices que el precio acaba subiendo.
Pero por otro lado con alguien vendiendo no ves la situación final del precio bajando.
A esto es a lo que me refiero con ver las cosas de color de rosa, sólo hacia el lado que interesa creer.  

[fernarios]

Bitcoin no es inflacionario.
Lo correcto sería pensar en los 21 millones de bitcoins como si ya existiesen, sólo que algunos aún no tienen dueño. Así, la Minería Bitcoin no sería en realidad inflación, sino más bien una forma de “apropiación original”.

LOL.

Bitcoin es muy inflacionario actualmente y eso repercute fuertemente en el precio añadiendo presión vendedora de los mineros. Lo único que sabemos es la cantidad total de bitcoins que serán minados, pero esto no anula la inflación...

Este sólo es un ejemplo... hay millones y millones similares tan absurdos como este, que la comunidad toma como dogmas de fe.

No creo que nadie con dos dedos de frente haya tomado ese artículo en serio, (opinión personal) lamentablemente hoy en día hay que coger con pinzas lo que sale en elbitcoin, algunos artículos son muy malos...

[alexr_96]

A esto es a lo que me refiero con ver las cosas de color de rosa, sólo hacia el lado que interesa creer.  

También hay que entender la postura de lukyforvar, parece que quieres hacerle ver que bitcoin no es solo de color de rosa y no le estas entendiendo.
El no quiere decir que porque haya compradores tenga que subir el precio, porque esta clara la presión vendedora existente. El dice que si esos btc vendidos por bitpay a un tercero y son almacenados, en el largo plazo, el precio tenderá a subir, porque se están retirado bitcoins de la circulación, o eso entiendo yo vamos.

[BitAddict]

A esto es a lo que me refiero con ver las cosas de color de rosa, sólo hacia el lado que interesa creer.  

También hay que entender la postura de lukyforvar, parece que quieres hacerle ver que bitcoin no es solo de color de rosa y no le estas entendiendo.
El no quiere decir que porque haya compradores tenga que subir el precio, porque esta clara la presión vendedora existente. El dice que si esos btc vendidos por bitpay a un tercero y son almacenados, en el largo plazo, el precio tenderá a subir, porque se están retirado bitcoins de la circulación, o eso entiendo yo vamos.

Como es completamente lógico si hay más compradores que vendedores el precio sube, aunque sea fuera de mercado. Es sólo oferta y demanda, ya lo he comentado en mis posts.

Pero no es algo que se tarde tanto en ver, ya que todo está conectado de una forma u otra. Si realmente hubiera más compradores que vendedores fuera de mercado estos empezarían a pujar más alto peleando entre ellos, por lo que harían subir el precio muy pronto.
El hecho de que el precio siga bajando y haciendo nuevos mínimos indica que no hay mayor demanda que oferta. Al margen de que pueda haber gente acumulando (recordemos que siempre tiene que haber alguien comprando lo que se vende, o el precio sería $0).

Por lo que en ningún caso podemos deducir de la acumulación que el precio subirá a largo plazo. Eso sólo será si en el futuro aumenta la demanda, y eso lo desconocemos.


Un ejemplo acelerado de que no siempre es así son las altcoins. A pesar de que mucha gente está acumulando y acumulando, el precio no para de bajar y bajar, hasta que incluso algunas ya han muerto.
La razón es obvia, hay más oferta que demanda. Por lo que acumulación no equivale a futura subida.

El mercado de bitcoin funciona igual. El precio sólo subirá cuando la demanda sea mayor que la oferta.

En realidad es muy sencillo.

[dserrano5]

Pero es muy obvio que cada vez que alguien utiliza BitPay para pagar con bitcoins está vendiéndolos y añadiendo presión vendedora. Que se haga por fuera de mercado no quiere decir que no afecte al precio, ya que si lo hace.

Por si alguno piensa que aquí BitPay y los procesadores de pagos son el malo de la película, quiero completar esto añadiendo que esto viene causado porque las empresas quieren (y necesitan) fiat, y esta es la razón por la que BitPay vende las coins, porque tiene que enviar fiat a las empresas. En un mundo donde bitcoin hubiera penetrado más en la economía y las empresas pudieran operar con bitcoin, realizar compras con BitPay supondría una menor presión a la baja.

[lukyforvar]

Lo que dice alexr_96 es lo que quiero decir

Imagina yo soy un minero de los primeros y tengo guardados en frio 100.000 BTC tu sabes que yo puedo tener bastantes btc y me pides que te venda 10.000 a un precio rondando el de bitstamp. Tu me envías el dinero, yo los btc y no se entera ni dios. Puedo hacerlo con más gente hasta que no tenga ninguno. Luego tendréis que ir a los mercados.

A bitpay le interesa tener inversores y no tener que ir a los mercados a vender, porque de esta forma no tira el precio para abajo constantemente. Además que la ventana de pago de 15min podría provocar  muchas perdidas. Por otro lado, a la persona que compra directamente a bitpay también le viene bien, porque no sube el precio y no tiene que andar mandando dinero a un exchange, con lo que ha pasado en Mtgox, etc... Es una situación en la que ambos ganan, pero no nos estamos enterando de esas transacciones.

Mientras que esos compradores no sean muchos, no nos vamos a enterar. Incluso puede que parte de los btc bitpay los venda en los exchanges.

Si los btc del FBI los hubieran vendido directamente en bitstamp el precio se hubiera comportado de otra forma. Pero si no tenemos ni idea, ni de a que precio se han vendido no afecta igual.

Si a mi por ejemplo me gusta el oro y tengo 2Kg en mi casa y tu me dices que te venda 200gr no vamos a mover el precio del oro, se queda ahí y punto. Si tu el oro lo quieres para guardarlo y yo no voy a comprar más oro. Que es lo mismo que estoy diciendo, btc fuera de los mercados solo cambia de dueño, el fiat se cambia pero no se va a comprar más btc. En este caso no nos enteramos de nada.

Si este proceso se repite mucho en el tiempo y cada vez más btc permanecen congelados a largo plazo. Si llegamos al extremo de que solo hay 10.000 btc en circulación por narices tiene que subir. Es como si cada día se perdiera una cantidad X de btc. Digo que sube por narices siempre que se mantenga la misma presión compradora.

Bueno que tampoco quiero alargar esto, ya lo dejo. Es solo una hipótesis. En resumen, solo digo que ciertas compras-ventas no tienen por qué mover el precio. Pero el hecho de que cada vez más btc permanezcan en frio, si. Digamos que los btc se mueven de manos calientes a manos frías. Es como si se perdiera cierta cantidad al día.

[javi618]

Bueno que tampoco quiero alargar esto, ya lo dejo. Es solo una hipótesis. En resumen, solo digo que ciertas compras-ventas no tienen por qué mover el precio. Pero el hecho de que cada vez más btc permanezcan en frio, si. Digamos que los btc se mueven de manos calientes a manos frías. Es como si se perdiera cierta cantidad al día.

Y la única manera de que las manos frías suelten sus bitcoins es bajar el precio a niveles en que el miedo a perder el capital invertido se imponga a cualquier otra consideración. Una señal de que se ha alcanzado ese punto es cuando la gente que ha sido alcista durante toda la caída acaba convenciéndose de que el mercado es bajista, y que aún le queda mucho recorrido a la baja. Una vez te convences de eso, cómo no vas a vender, o al menos, dejar de comprar?

[David48l]

Buff.. me he perdido un poco con tanta parrafada  , pero creo que estoy un poco del lado de lukyforvar.

Lo que vengo a decir es que me parece que algunos dramatizan demasiado la situación, lo que no quita la situación actual del precio obviamente a la baja.

Por ejemplo esto:

El ecosistema bitcoin requiere mucho mantenimiento:
- 3600 nuevos bitcoins minados cada día, que equivalen a $1 millón diaros al precio actual.
- Más de $1 millón al día de cashout procesados sólo por BitPay, a lo que habrá que añadir los otros procesadores.
(respecto a los procesadores de pago, no sabemos que cantidad realmente pasan a Fiat para pagar facturas y que cantidad se quedan, además recordar que para pagar con bitcoin antes tienes que comprarlo, no todo el mundo es early adopter)

- Empresas bitcoin que tienen sus reservas principalmente en bitcoin y necesitan seguir vendiendo para sobrevivir.
(mas de lo mismo)

- Todos los early adopters, invesores frustrados, etc etc, que estén saliendo del sistema.
(los early adopters pueden estar perfectamente en ganancias aún, yo soy un inversor frustrado y sigo comprando regularmente, etc, etc, realmente podemos establecer si la proporción es desfavorable??

- Más subastas del FBI.
Este punto me parece muy interesante. Y tampoco me parece prudente afirmar que perjudica el precio a la baja, simplemente no lo sabemos. Yo podría pensar que el precio ya esta descontado de la cotización puesto que es un dato que se conoce desde hace mucho tiempo.
No sabemos a que precio se subastaron! En este punto nos podríamos llevar una gran sorpresa para bien o para mal.

Lo que quiero decir es que todo son conjeturas

[alexr_96]

Que el precio no se mueva al realizar una transacción OTC, no es lo mismo que, que no este afectando al precio, lo afecta de una manera indirecta en vez de una manera directa, pero el "daño" es el mismo.

[BitAddict]

Lo triste es que no estoy siendo nada dramático. Sólo estoy analizando la situación de forma neutral punto por punto, con bases sólidas.

Las novedades alcistas son tan válidas para mi como las bajistas. Soy consciente de que si por ejemplo sale una ETF, es muy probable que esto se dispare a las nubes (aunque también existe un pequeño riesgo de que pudiera ocurrir lo contrario).
Esto también está en mis análisis, y sin embargo nadie lo discute.

También he dicho que Coinffeine es un gran avance que probablemente empiece a cambiar la situación para mejor.

Sinceramente, creo que no estoy exagerando ningún punto y estoy abierto a discutir y argumentar cualquiera de ellos. La gente se escandaliza de mis puntos, precisamente porque aquí se suele exagerar de forma positiva y no se está acostumbrado a la neutralidad (ya que hay muchos sentimientos y dinero en juego para la mayoría).

Si alguien me puede argumentar lógicamente y razonadamente me puede convencer de que en alguno de mis puntos podría estar equivocado.

Pero mal empieza la cosa cuando tenemos que dedicarle varias páginas a algo tan obvio como oferta/demanda.
Si a estas alturas no ha quedado claro que BitPay añade presión vendedora, mejor y más claro ya no lo puedo explicar. Y repito, que haya alguien comprando al otro lado (lo cual es obvio que tiene que haberlo), no es ni remotamente ninguna garantía de que el precio tenga que subir en un futuro.

- Más de $1 millón al día de cashout procesados sólo por BitPay, a lo que habrá que añadir los otros procesadores.
(respecto a los procesadores de pago, no sabemos que cantidad realmente pasan a Fiat para pagar facturas y que cantidad se quedan, además recordar que para pagar con bitcoin antes tienes que comprarlo, no todo el mundo es early adopter)

Estoy convencido hay más usuarios que ni compra ni repone los bitcoins que gasta por esta vía.
Comprar bitcoin exclusivamente para realizar compras generalmente es caro, mucho spread y muchas comisiones. (Salvo casos puntuales) Por lo que generalmente salvo por la novedad, si tienes que comprar bitcoins para gastarlos al momento acabas gastando más dinero y haciendo más pasos que si lo haces directamente con fiat.

Además a la gente le gusta gastar los bitcoins cuando ha ganado dinero con la inversión, no cuando ha perdido. La mayoría que utilizan este servicio a estas alturas son aquellos que compraron muy abajo.

- Empresas bitcoin que tienen sus reservas principalmente en bitcoin y necesitan seguir vendiendo para sobrevivir.
(mas de lo mismo)

Esta es otra realidad demostrable.

Boost VC, por ejemplo, va a financiar a empresas con 7,500 bitcoins. Esos bitcoins son para potenciar su crecimiento, por lo que es lógico pensar que serán gastados.

Mercados bitcoin como Bitstamp, Bitfinex, OKCoin, etc, ganan parte de sus comisiones en bitcoin. Por lo que es lógico que tengan que vender parte de ese beneficio para pagar gastos.

Cualquier negocio bitcoin que gane sus comisiones en bitcoin, lo normal es que al menos venda una parte para cubrir gastos operativos.

- Todos los early adopters, invesores frustrados, etc etc, que estén saliendo del sistema.
(los early adopters pueden estar perfectamente en ganancias aún, yo soy un inversor frustrado y sigo comprando regularmente, etc, etc, realmente podemos establecer si la proporción es desfavorable??

He separado early adopters de inversores frustrados con comas, no es el mismo tipo de inversor.
El principal motivo de early adopters saliendo es para asegurarse beneficios. El del inversor frustrado es para no tener más pérdidas.
Que la gente está saliendo desde hace un año es obvio, si no el precio estaría subiendo y no haciendo mínimos menores desde hace ya 13 meses.

También es obvio decir lo contrario, que en 2013 entró mucha gente con dinero. ¿Verdad?

Esto por si sólo de todas formas no dice mucho.

Sólo quería puntualizar que estamos ante un soporte importante y la gente que compró en la segunda mitad de 2013 a $250-$80 está empezando seriamente a ponerse a salvo por lo que pueda pasar si se acaba rompiendo del todo.
Estos inversores hasta hace poco estaban tranquilos porque bitcoin nunca había roto un máximo de una anterior burbuja.

- Más subastas del FBI.
Este punto me parece muy interesante. Y tampoco me parece prudente afirmar que perjudica el precio a la baja, simplemente no lo sabemos. Yo podría pensar que el precio ya esta descontado de la cotización puesto que es un dato que se conoce desde hace mucho tiempo.
No sabemos a que precio se subastaron! En este punto nos podríamos llevar una gran sorpresa para bien o para mal.

Lo que quiero decir es que todo son conjeturas

No son conjeturas, es un hecho.
No voy a seguir discutiendo puntos tan básicos. Ya lo he explicado varias veces y es demasiado sencillo.

El FBI vende unos bitcoins que tiene bloqueados desde hace tiempo, por lo que la oferta aumenta. Al igual que la oferta aumenta por cada bloque que encuentran los mineros.

El precio que se pague es irrelevante si después no tiene continuidad como se está viendo. No cambiaría nada aunque se supiera que Tim Draper pagó $10,000 por bitcoin.

Además se puede comprobar como cada vez hay menos gente interesada. En la primera subasta había muchos más inversores interesados que en la segunda, es una realidad.
Si la gente estuviera matándose por conseguir esos bitcoins fuera de mercado habría mucha más gente en la subasta del FBI. Especialmente que estaban mucho más baratos que la última vez. ¿No crees?

[BitAddict]

Bueno que tampoco quiero alargar esto, ya lo dejo. Es solo una hipótesis. En resumen, solo digo que ciertas compras-ventas no tienen por qué mover el precio. Pero el hecho de que cada vez más btc permanezcan en frio, si. Digamos que los btc se mueven de manos calientes a manos frías. Es como si se perdiera cierta cantidad al día.

Y la única manera de que las manos frías suelten sus bitcoins es bajar el precio a niveles en que el miedo a perder el capital invertido se imponga a cualquier otra consideración. Una señal de que se ha alcanzado ese punto es cuando la gente que ha sido alcista durante toda la caída acaba convenciéndose de que el mercado es bajista, y que aún le queda mucho recorrido a la baja. Una vez te convences de eso, cómo no vas a vender, o al menos, dejar de comprar?

Exacto.

Por ejemplo, muchos de los que compraron a $600 en el rally de antes de verano, ahora son carne de cañon para empezar a vender para no perder más dinero aún.
Si el precio sigue bajando, muchos de los que compraron a $300 pensando que era el suelo en ese momento, venderán si rompe los $200, etc, etc.

Lo mismo se aplica para gente que compro en precios inferiores y ve peligrar su inversión y quiere ponerse a salvo.

Ahora mismo estamos en un ciclo bajista que se retroalimenta y hace que todo siga bajando. Además el análisis fundamental no es positivo de cara a los próximos meses, salvo que haya sorpresa (en cuyo caso sería tan fácil como volver a entrar).

Por lo que ahora mismo es un cuchillo cayendo durante 13 meses que no sabemos cuando hará suelo. Desde el punto de vista de inversión es mejor mantenerse al margen hasta que empiece a dar señales de recuperación, ya que esto podría alargarse.


Aunque diferente es aspectos fundamentales. Mira por ejemplo el caso exagerado del cuchillo cayendo en litecoin. ¿Cuánta gente lleva diciendo que este está "haciendo suelo" y ha estado acumulando desde los $20?
Toda esta gente ahora ha perdido mucho dinero y van a necesitar un milagro para simplemente recuperar algún día el dinero inicial.

La clave de invertir correctamente es la paciencia, y no el intentar adivinar donde está el suelo.

[BitAddict]

Pero es muy obvio que cada vez que alguien utiliza BitPay para pagar con bitcoins está vendiéndolos y añadiendo presión vendedora. Que se haga por fuera de mercado no quiere decir que no afecte al precio, ya que si lo hace.

Por si alguno piensa que aquí BitPay y los procesadores de pagos son el malo de la película, quiero completar esto añadiendo que esto viene causado porque las empresas quieren (y necesitan) fiat, y esta es la razón por la que BitPay vende las coins, porque tiene que enviar fiat a las empresas. En un mundo donde bitcoin hubiera penetrado más en la economía y las empresas pudieran operar con bitcoin, realizar compras con BitPay supondría una menor presión a la baja.

Si, que nadie piense que pongo a BitPay como los malos de la película.

Ellos aportan un gran servicio a la comunidad, le dan más utilidad a bitcoin y a demás están haciendo mucha publicidad.

El hecho de que se añada más presión vendedora es porque el 90% de los comerciantes no quieren saber nada de bitcoin, y sólo quieren recibir fiat.

[p4n]

Vaya desastre Litecoin... pinta muy mal.

¿Creeis que Stamp volverá hoy?

[David48l]

Buff madremía, que pereza de lecturas, no me voy a poner a escribir aquí dos folios para tener más o menos razón.

Creo que deje clara mi postura, cada uno que entienda lo que quiera, solo digo que lo que para ti son "hechos" para mi son cuestiones debatibles y dificilmente demostrables ya sea para bien o para mal,  no me postulo.

Me quedo con frases como...

Sólo estoy analizando la situación de forma neutral....

Estoy convencido hay más usuarios que ni compra ni repone los bitcoins que gasta por esta vía.


Boost VC, por ejemplo, va a financiar a empresas con 7,500 bitcoins. Esos bitcoins son para potenciar su crecimiento, por lo que es lógico pensar que serán gastados.

Mercados bitcoin como Bitstamp, Bitfinex, OKCoin, etc, ganan parte de sus comisiones en bitcoin. Por lo que es lógico que tengan que vender parte de ese beneficio para pagar gastos.
(seguramente me equivoque de nuevo, pero al cobrar también comisiones en Fiat no podemos presuponer si realmente tienen o no la necesidad de vender parte del beneficio en bitcoins para pagar gastos).

Y aquí cierro el debate por mi parte, ni siquiera voy a explicar los puntos anteriores.