Bitcoin Forum
May 30, 2024, 03:16:43 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Γιατί υπάρχει όριο στα 21.000.000 Bitcoin;  (Read 2586 times)
TzikakioS (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 387
Merit: 250



View Profile WWW
January 14, 2015, 11:36:10 AM
 #1

Μπορεί να υπάρξει πράγματι όριο στη ψηφιακή οικονομία;
http://diginomics.com/why-the-economic-principles-of-bitcoin-are-gamechanging/

In learning process of translating Mastering Bitcoin in Greek
zoro1
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 1000


View Profile
January 14, 2015, 12:18:52 PM
 #2

δυσκολες εννοιες ειδικα για αρχαριους. ομως ειναι προφανες οτι το φαινομενο btc μπορει να ξαναγραψει τους κανονες απο την αρχη.
κατι που δεν μπορουμε να φανταστουμε καν απο τωρα.
στην οικονομια τελικα ολα εικασιες ειναι!

https://storjtalk.org/index.php
storj:decentralized cloud and much more!
qdoop
Member
**
Offline Offline

Activity: 119
Merit: 112


_copy_improve_


View Profile WWW
January 15, 2015, 05:49:31 AM
 #3

Η απάντηση στο παρακατω topic

https://bitcointalk.org/index.php?topic=819656.msg9181812#msg9181812

Μαλιστα σχολιαζει και ενας απο τα ατομα που μιλησε με τον Satoshi,  o Cryddit aka Ray Dillinger

Η επιλογη 21Μ ειναι καθαρα τεχνικη και εχει να κανει με τον μεγιστο ακεραιο που μπορει να χειριστει κανει σε Javascript (web browsers)

_copy_improve_
news flow http://www.qdoop.org/
(offline) The simple bitcoin game  http://qdoop.net Testnet3 block explorer   http://pool.qdoop.net:18331/chain/Testnet3
alani123
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 1441


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
January 15, 2015, 05:59:37 AM
 #4

Σου προτείνω να δεις τα εκπαιδευτικά βίντεο από το weusecoins. Ουσιαστικά το bitcoin έχει σκοπό να αποτελέσει εναλλακτική στα παρών οικονομικά συστήματα που πρέπει να εμπιστεύεστε μια κυβέρνηση/τράπεζα πως δεν θα τυπώσει την επόμενη μέρα εκατομμύρια χαρτονομίσματα και έτσι να θα χάσουν την αξία τους. Επίσης μειώνετε και ο ρυθμός με τον οποίο βγαίνουν στην αγορά, το αντίθετου του πληθωρισμού δηλαδή.

Δες παρακάτω αν θες περισσότερα Smiley
https://www.youtube.com/user/weusecoins

https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
tzortz
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 500



View Profile
January 15, 2015, 05:38:26 PM
 #5

Δεν νομιζω οτι θα σταματησει ποτε στα 21εκ, εαν και το λεει και το πρωτοκολλο του.

Δεν θα ειναι δυσκολο να το αναθεωρησουν μετα απο 50 χρονια που σκοπευεται αυτο να συμβει.

Απλα ειναι μαρκετινγκ κολπο που χρησιμοποιησε ο Σατοσι ως σημαια ενος αντιπληθωριστικου νομισματος.

All is Mine!

1H7LUdfx9AFTMSXPsCBror3RDk57zgnc2R
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1142


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
January 16, 2015, 12:43:09 AM
 #6

Εγώ πιστεύω δεν υπάρχει περίπτωση να ξεπεράσει ποτέ τα 21 εκατομμύρια καθώς θα χρειαστεί ένα hard fork που κανείς δεν θα συμφωνήσει πότε να γίνει κάτι τέτοιο. Σε ένα open source πρόγραμμα όπως είναι το bitcoin ένα fork για να πετύχει θα πρέπει να το ακολουθήσουν όλοι αλλιώς απλά είναι σαν να μην έχει συμβεί ποτέ.
Υπάρχει μια ποιο εύκολη λύση και αυτή είναι η αύξηση των υποδιαιρέσεων του Bitcoin που μπορεί να γίνει πανεύκολα.

http://www.bitcoin-gr.org
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
lowbander80
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1036
Merit: 1000


View Profile
February 10, 2015, 10:46:33 AM
 #7

ειναι ηδη σχεδιασμενο για mBTC οποτε μην ανησυχειται...
Mine mine mine...
V for Varoufakis
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 261
Merit: 250


View Profile
February 14, 2015, 02:37:01 PM
 #8

Κατα τη γνωμη μου δεν πρεπει να υπαρχει οριο αλλα ο αριθμος να ανεβοκατεβαινει και να υπολογιζεται αυτοματα απο τον Η/Υ, αναλογα με τις αναγκες της οικονομιας.
BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 7456


Farewell, Leo


View Profile
August 18, 2022, 02:48:47 PM
 #9

Με συγχωρείτε που ξεθάβω νήμα 7 χρονών, αλλά είναι επίκαιρο[1][2]. Απ'ότι φαίνεται γίνεται συζήτηση περί tail emission. Το TLDR είναι: Για να εξασφαλιστεί ασφάλεια στο δίκτυο μακροχρόνια, πρέπει να εξασφαλιστεί το κίνητρο. Εάν δεν αρκεί το εισόδημα από τα transaction fees, έχουμε 3 επιλογές:

  • Μεταβίβαση σε sidechains (Merged-mining).
  • Αύξηση του block size limit.
  • Παραβίαση του 21M coin limit (ή της νομισματικής πολιτικής - γενικότερα).

Η γνώμη μου είναι η εξής: Κανένα από αυτά δεν πρόκειται να βοηθήσει (ίσως το πρώτο, αλλά όχι για πάντα). Όσο μεγαλύτερη δραστηριότητα υπάρχει στο Layer 1 τόσο πιο βιώσιμο είναι το σύστημα. Τα transaction fees πιστεύω θα γίνουν το βασικό εισόδημα μετά το halving του 2040 (0.19531250 BTC subsidy). Εάν το σύστημα δεν μπορεί να λειτουργήσει μετά από αυτό, σημαίνει πως έχει ήδη πεθάνει. Τι θέλω να πω: Αν δεν υπάρχει ενέργεια on-chain, τότε δε χρησιμοποιείται, οπότε δεν έχει σημασία αν είναι βιώσιμο. 

Κάνω quote τον εαυτό μου από το άλλο νήμα:
It's more like a "discuss, speculate, wait and see" situation. If the fees alone aren't enough to make the system survive, then it's probably because it's already dead.

To explain my previous utterly philosophical sentence that I'm proud of: If the fees alone can't sustain the network, it's probably because there's no activity at all (or much less). There are lots of halvings before the subsidy drop to minimum, and hence much time left to witness some serious recognition. If there's exponentially more activity in 10, 20, 30 years, we can be more assured about sustainability.

[1] https://petertodd.org/2022/surprisingly-tail-emission-is-not-inflationary
[2] https://bitcointalk.org/index.php?topic=5405755



Κατα τη γνωμη μου δεν πρεπει να υπαρχει οριο αλλα ο αριθμος να ανεβοκατεβαινει και να υπολογιζεται αυτοματα απο τον Η/Υ, αναλογα με τις αναγκες της οικονομιας.
Όνομα και πράμα!  Grin

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
cryptosize
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1666
Merit: 307


View Profile
August 18, 2022, 03:38:48 PM
 #10

Wow! Shocked Ωραίο ξέθαμα. Grin

Πάντως έχει ενδιαφέρον να βλέπεις διαφορετικές λύσεις (XMR/tail emission, ETH/PoS)... αν δεν δοκιμαστεί κάτι στην πράξη, δεν θα μάθουμε ποτέ το αποτέλεσμα.

Όσο για το BTC, το τελευταίο block reward του 2136 θα είναι μόλις 1 (!) sat. Αστείο reward για τα σημερινά δεδομένα του 23-24k BTC.

Ή που το BTC τότε θα αξίζει δις $ σε σημερινά λεφτά (πιστεύω θα έχουμε περάσει στο BTC standard μέχρι τότε και θα μετράμε μέχρι και το σιτάρι σε sats) ή που δεν θα αξίζει το mining...

Μέχρι στιγμής με κάθε halving γίνεται όλο και πιο επικερδής δραστηριότητα.
BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 7456


Farewell, Leo


View Profile
August 18, 2022, 04:09:36 PM
 #11

XMR/tail emission
Το XMR ξεκίνησε με fixed cap, αλλά αργότερα έγινε hard fork με tail emission, κάτι το οποίο θεωρώ επικίνδυνο. Σκέψου, σε ποιανού περιουσιακού στοιχείου η προσφορά επιλέγεται με το έτσι θέλω από τον άνθρωπο; Μόνο του fiat. Επίσης, ποιος μας λέει ότι τα 0.6 XMR είναι αρκετά; Μάλλον κανείς. Αυθαίρετη επιλογή.

Περισσότερη από την μισή κοινότητα (απ'όσο ξέρω) ήταν υπέρ του hard fork, για τον ίδιο προβληματισμό που έχουν οι Bitcoin users αυτές τις μέρες. «Θα αντέξει το σύστημα χωρίς block subsidy;». Μόνο που το bitcoin έχει περισσότερη ενέργεια από τα altcoins, κάτι ήξερε ο Satoshi. Το scarcity πετυχαίνει μόνο στο first mover  Wink (ή τουλάχιστον ακόμα Tongue ).

Όσο για το BTC, το τελευταίο block reward του 2136 θα είναι μόλις 1 (!) sat.
Για να είμαστε technically correct, το τελευταίο block subsidy (επίδομα) θα είναι τότε. Block reward = block subsidy + transaction fees.

Ή που το BTC τότε θα αξίζει δις $ σε σημερινά λεφτά (πιστεύω θα έχουμε περάσει στο BTC standard μέχρι τότε και θα μετράμε μέχρι και το σιτάρι σε sats)
Γι'αυτό πιστεύω πως δεν θα έχουμε τέτοιο πρόβλημα για αρκετό καιρό. Ακόμα και με layer 2 adoption (Lightning, sidechains) δραστηριότητα στο main layer θα υπάρχει.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!