Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 16, 2015, 12:50:54 PM Last edit: February 16, 2015, 01:05:12 PM by Balthazar |
|
После какого-то предела это несомненно будет наблюдаться, ибо на гашение разряда и зарядку обкладок нужно конечное время. Вопрос только в том, каков должен быть для этого уровень фона... В принципе, не должно представлять большой проблемы это посчитать. Попытки же проверки "в лоб" на прочность с помощью торированных сеток, урановой посуды и америциевых источников показали, что пара достаточно тормозных СБМ-20 дает вполне качественую энтропию на скоростях вплоть до 10 тысяч имп./мин каждый. То есть, при фоне около 70 uSv/h. Но в целом согласен, газовые счётчики ГМ на поэкспериментировать сойдут. Сцинт уже для коммерческой энтропии Ну, при 60 uSv/h пара СБМ-20 легко дает поток со скоростью 80-100 бит/с... https://www.youtube.com/watch?v=bmK_MVnli7cЧто вполне достаточно несильно шустрому юзеру для создания ключей, подписей или же просто фонового пополнения пула энтропии системного ГПСЧ. Позже попробую подраконить их более мощным источником, и посмотрим экспериментально, на каком фоне импульсы начнут сливаться. P.S. В оригинальном посте-предложении как раз о сцинтилляторе речь и шла, так что рано или поздно возьму поэкспериментировать.
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 20, 2015, 09:11:10 AM Last edit: February 20, 2015, 09:21:52 AM by Balthazar |
|
Затарился про запас Фотопортрет: Экспресс-тест гамма-фона после надругательства: Гамма слабенькая, но по альфе там будет далеко за пределами счетных возможностей регистрирующего контура и распика. Ведь при подключении через аудиотракт будет ограничение сверху 48кГц, через GPIO и того меньше. Так что, наверняка, все пять источников параллельно мерить одним детектором не будем. На следующей неделе буду экспериментировать, а пока времени маловато.
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 20, 2015, 08:04:06 PM Last edit: February 20, 2015, 08:29:18 PM by Balthazar |
|
Насчет подключения через микрофонный вход... Преимуществ такой подход имеет кучу, всё же. - Не нужно согласовывать уровни;
- Быстрее GPIO;
- Не нужны какие-либо дополнительные привилегии, достаточно доступа к звуковой карте;
- Универсально, т.к. можно завести хоть на смартфоне.
Набросал простенький пример, срабатывания счетчика обнаруживаем как нулевое значение амплитуды. https://github.com/CryptoManiac/rng/blob/master/rng_pcm.cТуповато, но работает. http://www.youtube.com/watch?v=pBdqaxtJFHQroot@Cubian:~# ent out.bin Entropy = 7.974489 bits per byte.
Optimum compression would reduce the size of this 7426 byte file by 0 percent.
Chi square distribution for 7426 samples is 261.65, and randomly would exceed this value 50.00 percent of the times.
Arithmetic mean value of data bytes is 126.3569 (127.5 = random). Monte Carlo value for Pi is 3.133387227 (error 0.26 percent). Serial correlation coefficient is 0.017859 (totally uncorrelated = 0.0). root@Cubian:~#
|
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
February 21, 2015, 06:21:39 PM |
|
да нет - просто сфотал на сотик что аод ногами и картингу в SHA256 кидай
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 21, 2015, 08:22:13 PM |
|
да нет - просто сфотал на сотик что аод ногами и картингу в SHA256 кидай
Не пройдет ни одного статистического теста.
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 23, 2015, 02:13:56 PM Last edit: February 23, 2015, 02:29:19 PM by Balthazar |
|
https://github.com/CryptoManiac/rng- Реализовал более-менее нормальную обработку сэмплов, поддерживается только одноканальный и 16-битный PCM с частотой дискретизации 48кГц;
- Добавил тестовые данные и лог их обработки.
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
February 25, 2015, 10:52:56 AM Last edit: February 25, 2015, 11:11:42 AM by Alex AXe |
|
Честно говоря, всю тему не читал, но идея замечательна! (возбуждать счетчик от источника гамма-ИИ просьба не предлагать, чтобы не иметь проблем со здоровьем и законом). или переход на трубку со слюдяным окном, чувствительную к альфа-излучению от какого-нибудь легального источника. Ну, в любом случае, все то, что излучает альфу, будет излучать (пусть немного) и гамму: ведь ядро всегда после вылета альфа-частицы будет в возбужденном состоянии, а сбрасывается это возбуждение почти всегда испусканием гамма-квантов. Так что если есть возможность найти легальный источник альфы -лепим его прямо к трубке и вуаля!!! Еще как вариант (даже более простой) -найти легальный источник гаммы. Естественно, он будет слабым, но его можно взять много. Например, хорошо подойдет природный калий-40. Засовываем трубку в банку со, скажем, хлоридом калия (конечно, подойдут и другие его соединения) -и опять таки профит. Килограмм хлорида калия даст около 17000 беккерелей. Т.е. 17000 распадов в секунду. Часть испущенных частиц обязательно пролетит через трубку. UPD ага, прочитал, источниками ты уже запасся. Но просто ради любопытства попробуй очень дешевый и не вызывающий подозрений калий. Думаю, проще всего его купить как удобрение в каких-нибудь магазинах для садоводов и любителей цветов.
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 25, 2015, 11:51:40 AM Last edit: February 25, 2015, 12:34:04 PM by Balthazar |
|
Не загрязненный другими нуклидами полоний-210 гамма-счетчиками не обнаруживается. Плутоний-239 из РИД-6М тоже не обнаруживается гамма-счетчиками, судя по недавно проведенному эксперименту. Гамма там несомненно есть в каком-то проценте распадов, но она низкоэнергетическая и квантов очень мало, а посему газоразрядные счетчики её не видят. Уж если тонких стенок счетчика хватает для поглощения, то в поглощении квантов мебелью/стенами/одеждой можно и вовсе не сомневаться. Но естественно, отсутствие гамма-излучения от самих ядер не исключает вероятности возникновения тормозного излучения. Ну, в любом случае, все то, что излучает альфу, будет излучать (пусть немного) и гамму
А это зависит от конкретного ядра уже. Если вылета одной лишь альфа-частицы достаточно для того, чтобы ядро после этого оказалось в основном состоянии, то никакой гаммы не будет в почти 100% случаев. Если после этого останется соответствующее переходам между уровнями возбуждения количество энергии, то ядро будет избавляться от него и способы избавления от него могут быть самыми разными. Если перейти в основное состояние излучением кванта не выходит по причине невозможности излучения этого-самого кванта, то могут происходить уже и совсем интересные вещи. Начиная с излучения нейтронов и вплоть до развала ядра. Если же и эти процессы подавлены конфигурацией ядра, то распад возбужденного состояния может растянуться на неопределенно долгое время. В таких случаях возбужденное состояние ядра может быть даже более стабильным, чем основное, каким бы несуразным это ни казалось с первого взгляда. Такое явление не является редкостью и в природе наблюдается, см. 180mTa vs. 180Ta. Килограмм хлорида калия даст около 17000 беккерелей. Т.е. 17000 распадов в секунду. Часть испущенных частиц обязательно пролетит через трубку.
Вот как раз в этом и проблема с калием... Бета низкоэнергетическая и тот же СБМ-20 её просто не видит, нужны счетчики типа СИ-8Б или что-то другое на слюде. А это уже более хрупко и менее компактно. Это даже если забыть о том, что килограмм хлорида калия менее компактен сам по себе. Куда как проще купить на ибее детектор дыма, контрольный источник с разрешенной активностью либо просто у геологов/минералогов-любителей взять кусочек отенита... Будет компактно, дешево и достаточно производительно. Можно будет даже засунуть в маленький корпус и подключать к мобильному устройству, не таская с собой мешок удобрений.
|
|
|
|
needbmw (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1008
|
|
February 25, 2015, 11:58:51 AM |
|
Гамма там несомненно есть в каком-то проценте распадов, но она низкоэнергетическая и квантов очень мало, а посему газоразрядные счетчики её не видят. Уж если тонких стенок счетчика хватает для поглощения, то в поглощении квантов мебелью/стенами/одеждой можно и вовсе не сомневаться. тонкие стенки + свинцовая фольга если речь о СБМ-20 но учитывая что даже СБТ-11 (со слюдяным окном) с бумажкой между окном и ИИ тоже показывает фоновые значения - гаммы там нет
|
NO PSAKING!
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
February 25, 2015, 07:09:13 PM |
|
Как мне сказал по итогам давнего спора один физик: если есть альфа, то гамма есть всегда! Я как раз утверждал что случаи ожога кожи при работе с альфа-источниками без перчаток были вызваны альфой, он же резонно замечал, что альфа-частицы просто не смогут добраться до делящегося эпителия и это делает пусть и весьма низкоэнергетичная (ЕМНИП у полония-210 она порядка всего лишь 6 КэВ - даже не гамма, а довольно мягкий рентген, и очень немного более энергичной - но тут я могу ошибиться, цифр не помню), но гамма. То, что большинство счетчиков ее не видят, еще не говорит о том, что ее нет.
Впрочем, нас интересует как раз то, что счетчики фиксируют. И тут с калием меня действительно сегодня ожидал облом. Я предполагал, что превращаясь в аргон (превращение в кальций мне не интересно -и так ясно, что там только бета) он испускает позитроны, а стало быть можно будет наблюдать аннигиляционные гамма-кванты. А он, зараза практически всегда при этом испытывает к-захват. И стало быть, никаких позитронов не испускает. Вообще нихрена не испускает, кроме нейтрино. Ну а их детекторы точно не заметят. Испускает позитроны только в одном случае из сотен тысяч. Значит, килограммом не отделаешься. Нужна тонна, что превращает всю затею в бред. Разве что брать бета-чувствительный детектор. Там калий будет рулить. И я бы не сказал, что его бета такая уж мягкая. Вполне приличная энергия у нее, в отличие от того же трития.
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 25, 2015, 08:21:00 PM Last edit: February 26, 2015, 01:37:30 AM by Balthazar |
|
Как мне сказал по итогам давнего спора один физик: если есть альфа, то гамма есть всегда!
Спорное утверждение, Бор был бы очень недоволен. Ладно, закончу сей спор с ним заочно за тебя Полоний-210 в ничтожном проценте случаев распада действительно излучает гамма-кванты с энергией 803 КэВ. Однако, их настолько мало, что обнаружить можно лишь в случае большой активности, либо с использованием сцинтилляционного детектора. Наблюдаемые же в конкретном случае ~6 КэВ кванты вовсе не обязаны быть гаммой, скорее всего это обычное тормозное излучение без всякой мистики. Понятно, что для получившего лучевые ожоги нет разницы, но она есть и она принципиальна. Например, в том плане, что интенсивность тормозного излучения будет зависеть от материала, из которого сделана матрица источника. И можно подобрать такой материал, который вообще не будет давать тормозного излучения. и это делает пусть и весьма низкоэнергетичная (ЕМНИП у полония-210 она порядка всего лишь 6 КэВ - даже не гамма, а довольно мягкий рентген, и очень немного более энергичной - но тут я могу ошибиться, цифр не помню), но гамма.
Есть несколько проблем: 1. Практика показывает, что перчаток достаточно для защиты. 2. Перчатки для ренгеновского излучения прозрачны или полупрозрачны, насколько бы низкой энергией оно ни обладало. Следовательно, от ожогов ренгеновским излучением они не спасут. Не рассматриваем перчатки из толстой ткани со свинцом, конечно, они вне конкурса. 3. Счетчики со слюдяным окном видят даже ультрафиолет, что является легко проверяемым фактом. Так что трудно поверить в их неспособность увидеть гамму/ренген 6 КэВ. Все это подводит нас к следующим выводам... Во-первых, гамма или ренгеновское излучения не имеют никакого отношения к этиологии данных ожогов, а во-вторых их там попросту нет в сколько-либо измеряемых слюдяным счетчиком мощностях дозы. Косвенно это подтверждается тем, как выглядят настоящие ожоги ренгеновским излучением с энергией 6 КэВ. Практика знает гениев, которые собирали генераторы низкоэнергетического ренгеновского излучения и совали под него пальцы... Был даже онлайн-отчет от сделавшего это гражданина на форуме радиолюбителей, помню как смеялся над его "гениальностью". Смешного мало, конечно, но все равно смешно. что альфа-частицы просто не смогут добраться до делящегося эпителия
Толщина слоя ороговевших клеток составляет от 10 до 40 μm. В то же время, длина пробега альфа-частицы с энергией 4-6 МэВ для биологической ткани составляет 30-60 μm. Так что могут, и добираются вполне успешно. Вполне приличная энергия у нее, в отличие от того же трития.
Ну тут я действительно "слегка" приуменьшил... В 5-6 раз меньше, чем у продуктов распада тория, но если не сравнивать с ними то конечно не мягкая. Разве что брать бета-чувствительный детектор. Там калий будет рулить.
Килограмм хлорида калия дает примерно 16-20 импульсов в секунду на СИ8Б. Если взять более дорогой счетчик вроде Бета-2-1, то может получиться веселее, но встает вопрос финансовый...
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
February 25, 2015, 09:21:50 PM |
|
Да, возможно, в том споре был прав как раз я... Ну да ладно. А что так слабо с СИ8Б выходит? Хотя... Там, похоже, много беты просто не может выбраться из толщи самого хлорида калия. PS Что лучше взять CИ8Б или СБТ10? У нас одинаково стоят оба.
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 26, 2015, 01:38:56 AM |
|
Если цена одинаковая, то я бы взял СИ8Б. А что так слабо с СИ8Б выходит? Хотя... Там, похоже, много беты просто не может выбраться из толщи самого хлорида калия. То что задерживается это несомненно, однако же я протупил. 16-17 импульсов в секунду, а не 20 в минуту, то есть намного веселее. 20 в минуту это результат на счетчике с металлическими стенками, который ничего не увидел.
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
February 26, 2015, 11:05:21 AM |
|
Если цена одинаковая, то я бы взял СИ8Б. А почему? Посмотрел - СБТ10 тоже вроде как неплох. Тем более, он не использованный, а СИ8Б - б/у. То что задерживается это несомненно, однако же я протупил. 16-17 импульсов в секунду, а не 20 в минуту, то есть намного веселее. А, ну вот это уже нормально.
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 26, 2015, 11:25:33 AM Last edit: February 26, 2015, 01:14:09 PM by Balthazar |
|
У СИ8Б чувствительность немного больше, если ничего не путаю. Б/У или новый тут мало что определяет, среди новых тоже без проблем может попасться дохлый, ведь девайсы же не вчерашнего выпуска...
|
|
|
|
Grumlin
Legendary
Offline
Activity: 2886
Merit: 1137
|
|
February 28, 2015, 08:37:00 PM |
|
кто подскажет мне, как мне проверить ГСЧ на своем i5? как мне сделать файл и проверить его таким же способом как и вы?
|
|
|
|
fruit
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
|
March 01, 2015, 02:13:54 AM Last edit: March 01, 2015, 02:57:28 AM by fruit |
|
кто подскажет мне, как мне проверить ГСЧ на своем i5? как мне сделать файл и проверить его таким же способом как и вы?
dd if=/dev/urandom bs=1 count=64000 of=out.bin конвертируем в картинку: cat out.bin | convert -depth 8 -size 320x200+0 gray:- out.png P.S.: https://ru.wikipedia.org/?title=/dev/random_и_/dev/urandom/dev/random и /dev/urandom — специальные символьные псевдоустройства в некоторых UNIX-подобных системах, впервые появившиеся в ядре Linux версии 1.3.30. Они предоставляют интерфейс к системному генератору случайных чисел, который выводит шумы из драйверов устройств и других источников в «хаотичный» пул (англ. entropy pool). Генератор также сохраняет необходимое количество битов шума в этом пуле и формирует из него случайные числа.
При чтении данных в устройстве /dev/random создаются только случайные байты, состоящие из битов шума «хаотичного» пула. Устройство /dev/random может быть необходимо пользователям, которые требуют очень высокого коэффициента случайности, например, при создании ключа доступа и т. п. Если «хаотичный» пул опустел, чтение /dev/random блокируется, пока необходимое количество битов в пуле не будет создано.
Чтение данных устройства /dev/urandom возвратит столько байтов, сколько было запрошено. В результате, если в пуле было недостаточно битов, теоретически возможно будет найти уязвимость алгоритма, использующего это устройство. Если это важно, следует использовать /dev/random.
Ноутбук RC530 на i7 (4 ядра/8 потоков ) выдаёт в "хаотичный пул" всего 270 байт (т.е. всего 2160 бит) для /dev/random Если я всё правильно понимаю...
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
needbmw (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1008
|
|
March 01, 2015, 08:07:23 AM |
|
помимо рисования картинок, для анализа энтропии можно воспользоваться утилитой ent, а для более серьезных исследований - и тестами die hardкмк для быстрой оценки качества ГСЧ утилиты ent вполне достаточно.
|
NO PSAKING!
|
|
|
fruit
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
|
March 01, 2015, 11:33:41 AM Last edit: March 01, 2015, 02:58:21 PM by fruit |
|
помимо рисования картинок, для анализа энтропии можно воспользоваться утилитой ent, а для более серьезных исследований - и тестами die hardкмк для быстрой оценки качества ГСЧ утилиты ent вполне достаточно. Спасиб, в убунту оказывается есть фронт-енд dieharder. dieharder -a запустить все тесты. dieharder -l выводит список тестов из текущего снапшота DieHarder. dieharder -d 0 выбрать тест из команды выше (Diehard Birthdays Test). stargate@warp:~$ dieharder -l #=============================================================================# # dieharder version 3.31.1 Copyright 2003 Robert G. Brown # #=============================================================================# Installed dieharder tests: Test Number Test Name Test Reliability =============================================================================== -d 0 Diehard Birthdays Test Good -d 1 Diehard OPERM5 Test Good -d 2 Diehard 32x32 Binary Rank Test Good -d 3 Diehard 6x8 Binary Rank Test Good -d 4 Diehard Bitstream Test Good -d 5 Diehard OPSO Suspect -d 6 Diehard OQSO Test Suspect -d 7 Diehard DNA Test Suspect -d 8 Diehard Count the 1s (stream) Test Good -d 9 Diehard Count the 1s Test (byte) Good -d 10 Diehard Parking Lot Test Good -d 11 Diehard Minimum Distance (2d Circle) Test Good -d 12 Diehard 3d Sphere (Minimum Distance) Test Good -d 13 Diehard Squeeze Test Good -d 14 Diehard Sums Test Do Not Use -d 15 Diehard Runs Test Good -d 16 Diehard Craps Test Good -d 17 Marsaglia and Tsang GCD Test Good -d 100 STS Monobit Test Good -d 101 STS Runs Test Good -d 102 STS Serial Test (Generalized) Good -d 200 RGB Bit Distribution Test Good -d 201 RGB Generalized Minimum Distance Test Good -d 202 RGB Permutations Test Good -d 203 RGB Lagged Sum Test Good -d 204 RGB Kolmogorov-Smirnov Test Test Good -d 205 Byte Distribution Good -d 206 DAB DCT Good -d 207 DAB Fill Tree Test Good -d 208 DAB Fill Tree 2 Test Good -d 209 DAB Monobit 2 Test Good stargate@warp:~$ Только, что со значениями тестов делать? Можно поподробней, практический пример и выводы из него? В предыдущем посте картинку вывел и визуально понятно, а тут что?
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
|