Bitcoin Forum
December 07, 2016, 08:57:53 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Флуд про анонимность (сплит темы Цены ушли &#  (Read 3975 times)
rutrader
Member
**
Offline Offline

Activity: 79


View Profile
May 21, 2011, 09:57:21 AM
 #1

более глубокая проблема - это скорость транзакций, кому нужны платежи где твои 50 центов могут путешествовать пару часов прежде чем наберется достаточно подтверждений.

Я тут спрашивал на форуме - проблема, в принципе, решаемая:
Для мелких транзакций можно применять банки.
1)Переводим бабло им 1 раз(большую сумму).
2)Банк(ему все доверяют) переводит бабло клиенту. Ему можно доверять с 0 транзакциями.

Кроме того, на сколько я понимаю, можно разделить кошелёк на 2 части, и просто передать кошелек. Но тогда он не будет виден в blockexplorer. Однако это нормально, т.к. моментальные транзакции проходят только после полной проверки клиента.

P.S. Выводил много раз биткоины с MTGOX, они не разу не шли несколько часов. Всегда предсказуемое(примерно одинаковое) время.
P.P.S. Сейчас придумал ещё один вариант - без пересылки денег через банк:
У каждого есть цифровая подпись(скоро будет вместо паспорта). Вы подписываете своей цифровой подписью, и отсылаете сообщение, типо на такой-то счет придет такая-то сумма. Потом сумма приходит с 0 транзакций. Другой человек знает, что это от вас, и подтверждает. ИМХО это решает проблему на 100%.
1481101073
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481101073

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481101073
Reply with quote  #2

1481101073
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481101073
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481101073

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481101073
Reply with quote  #2

1481101073
Report to moderator
1481101073
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481101073

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481101073
Reply with quote  #2

1481101073
Report to moderator
1481101073
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481101073

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481101073
Reply with quote  #2

1481101073
Report to moderator
Vort
Member
**
Offline Offline

Activity: 72



View Profile
May 21, 2011, 10:06:01 AM
 #2

для большой суммы можно и подождать
а мелкую и не страшно доверить посреднику
(который обеспечит скорость)
Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 21, 2011, 11:06:58 AM
 #3

наращивание емкости/производительности BTC-сети - решает ОБЕ проблемы.
и третью - безопасность.
уже через полгода-год, банки задумаются о траффике BTC, IMHO.
если государевы мужья не начнут махать флагами, конечно.
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
May 21, 2011, 01:27:09 PM
 #4

если государевы мужья не начнут махать флагами, конечно.
Анонимная система расчётов не придётся им по душе, потому что придётся переделывать налоговую систему. Текущая система основана на получении информации о денежных потоках. С биткоинами это не прокатит.
Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 21, 2011, 02:40:01 PM
 #5

если государевы мужья не начнут махать флагами, конечно.
Анонимная система расчётов не придётся им по душе, потому что придётся переделывать налоговую систему. Текущая система основана на получении информации о денежных потоках. С биткоинами это не прокатит.
почему не прокатит ?
вполне реализуемо. по поводу теперяшней банковской системы - были подобные сомнмния N столетий назад.
было бы желание(идти на встречу) что-то делать, а не "воевать".
а "по душе", "не по душе", вообще не по делу.
во внеслужебное время - сколько угодно.
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
May 21, 2011, 05:10:19 PM
 #6

почему не прокатит ?
Биткоины можно анонимизировать и не декларировать основную часть доходов. А сколько у тебя монет в wallet.dat, налоговая узнать не сможет. Как только оборот биткоинов достигнет существенного объёма, так власти и начнут чесаться.
Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 21, 2011, 05:35:18 PM
 #7

почему не прокатит ?
Биткоины можно анонимизировать и не декларировать основную часть доходов. А сколько у тебя монет в wallet.dat, налоговая узнать не сможет. Как только оборот биткоинов достигнет существенного объёма, так власти и начнут чесаться.
надводная часть экономики - вполне прозрачна для власти. товары если не покупать в соседних государствах с доставкой(добавят пошлины и фюить !!).
да и шансы анонимизации мизерны для обитателей страны с СОРМ-2 Wink даже VPN-туннель через зимбабве не прокатит -)
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
May 21, 2011, 07:44:07 PM
 #8

да и шансы анонимизации мизерны для обитателей страны с СОРМ-2 Wink даже VPN-туннель через зимбабве не прокатит -)
Сразу видно, что вы плохо знакомы с технологиями анонимизации и СОРМ-2.

IT-услуги широкого профиля за биткойн.
V for Vendetta, not for «vvhite ribbon»
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
May 21, 2011, 07:51:02 PM
 #9

СОРМ SUCKS
Они сейчас на GMail жалуются - дескать не могут они чужую почту читать.  Grin
rutrader
Member
**
Offline Offline

Activity: 79


View Profile
May 21, 2011, 08:15:00 PM
 #10

СОРМ SUCKS
Они сейчас на GMail жалуются - дескать не могут они чужую почту читать.  Grin

Сорм достаточно крутая вещь, но вездесущая. Нормальный защищенный канал связи она не взломает.
А вот всякаие асечки, вконтакте и прочую дребедень может спокойно.

Кроме того, они монут отрубить любой сайт любому компьютеру.
Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 21, 2011, 08:17:32 PM
 #11

СОРМ SUCKS
Они сейчас на GMail жалуются - дескать не могут они чужую почту читать.  Grin
какой вы таки наивный-доверчивый.
они не жалуются, что могут читать, а жалуются, что это сложнее, чем им хотелось бы Wink
про СОРМ-2 я не навиный, просто знаком с реалиями. человек, имеющий доступ к концу кабеля(с СОРМ-ом или без) - не боится попыток юзать VPN для сокрытия чего-либо.
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
May 21, 2011, 08:19:23 PM
 #12

VPN - пример нормального защищённого канала.
TOR - сеть, одна из функций которой - защита от сормов.
Arceny
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 296


View Profile
May 21, 2011, 08:47:56 PM
 #13

Могут они Gmail читать, инфа 100%. Инфа о том что не могут - явная деза.

А вот TOR действительно ПОКА панацея
Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 21, 2011, 08:59:24 PM
 #14

Могут они Gmail читать, инфа 100%. Инфа о том что не могут - явная деза.

А вот TOR действительно ПОКА панацея
опять деза.
TOR - даже от соседа скрыть ничего не поможет.
оное основано на доверии пирной сети(и каждому из узлов) и быстрой между ними, коммутации, но отнюдь не с частойто 200Гц и даже без базового крипто, изначально(только сейчас прикрутили, "как-бы" Wink, без подписывания траффика итп.
юзайте I2p если надо.
JohnSmith
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 268


View Profile
May 21, 2011, 09:04:57 PM
 #15

Кто же им даст? Это не яндекс, где недавно данные ЯД утекли в сеть, спасибо ФСБ.
Тор не интересно, мне больше i2p нравится. Пока там мало чего интересного, гоняю транзитный трафик.
Arceny
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 296


View Profile
May 21, 2011, 09:05:39 PM
 #16

Аргументировать можешь?

Там может быть только атака на временнОе прохождение пакета, что может дать определенные данные о местроасположении. Ну и нельзя доверять на 100% конечному узлу, из которого данные выплевываются в незащищенную сеть.

Ссылки там на приличные статьи с техническим анализом и т.д.
JohnSmith
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 268


View Profile
May 21, 2011, 09:16:33 PM
 #17

У тора, как аномайзера, есть большая проблема - выходных нод мало и их любят баннить Smiley
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
May 21, 2011, 11:10:37 PM
 #18

Basiley, вы уже научились ломать современные криптоалгоритмы? Хотя бы RSA?
Пусть хоть обслушаются СОРМом нормальный HTTPS - десятилетиями ключи подбирать будут.

А вот на тему gmail да, элементарный запрос в руководство гугля - и всё как с яндексом, что есть, то есть.

TOR - даже от соседа скрыть ничего не поможет.
оное основано на доверии пирной сети(и каждому из узлов) и быстрой между ними, коммутации, но отнюдь не с частойто 200Гц и даже без базового крипто, изначально(только сейчас прикрутили, "как-бы" Wink, без подписывания траффика итп.

Ой-ёй-ёй... Где ж вы такого начитались...
Повторяю: если не понимаете, как работает, хоть не позорьтесь.

А я поясню вкратце: узлы обмениваются публичными ключами, прокладывается маршрут, трафик зашифровывается в соответствующем порядке и отправляется по маршруту. Сосед не может знать, что вы отправляете (потому что он после расшифровки получает зашифрованный другим ключом пакет - именно поэтому там есть слово onion) и не являетесь ли вы ретранслятором чужого трафика.

Да, основная беда TOR в том, что все его выходные узлы можно быстро получить. Но это не даст ничего, кроме возможности забанить всю TOR-сеть.

IT-услуги широкого профиля за биткойн.
V for Vendetta, not for «vvhite ribbon»
Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 22, 2011, 03:34:39 AM
 #19

гейти в паблик-веб - самое вкусное и простое, конечно.
но и сама сеть небезупречна.
крипто только-только включили, так что про "шифровалось", вы погорячились.
все ходило в "голом" виде.
и не факт что не отключат опять. утрируя, конечно.
подписывание, конечно, мегакруто, и необходимо, но г-эксперты, оценивают(уже)крутизну подписи Tor-траффика, не вполне безопасной. ждем апгрейда-с протокола-софта.
I2P "прикольнее", продуманнее, IMHO.
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
May 22, 2011, 04:15:53 AM
 #20

Шифровалось всё в TOR с самого начала, не надо вот этого. И что там за подписывание в анонимной сети, а?

И вообще, давайте уже внесём ясность в вопросы freenet, I2P и TOR.

Это разные по цели и принципам работы проекты.

  • TOR - сеть прокси с "луковым" шифрованием, предназначена для скрытия идентичности клиента в "обычном" Internet. Внутренняя адресация вида host.name.onion вторична.
  • I2P - наложенная сеть с анонимным участием. Адресация вида host.name.i2p первична. Выход в "обычный" интернет - лишь дополнение в виде пары-тройки не особо быстрых прокси, находящихся в Германии, и не является главной целью проекта. Сделано чисто "щоб було".
  • Freenet - зашифрованное распределённое хранилище с поддержкой обновляемых ключей и анонимным участием. Всё, что в ней происходит - файлообмен, анонимные форумы, сайты - лишь ключи в распределённом хранилище. Сеть замкнута, выхода в "обычный" интернет нет. Потому, что, собственно, в сети нет такого понятия, как "соединение", которое можно куда-то спроксировать, а есть только понятие "ключ", по которому можно из сети получить данные.

Так понятнее?

Кстати, мы оффтопим по чёрному, пора бы товарищу модератору откусить кусок ветки и засунуть откушенное в... Ну там куда надо. Wink

IT-услуги широкого профиля за биткойн.
V for Vendetta, not for «vvhite ribbon»
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!