Bitcoin Forum
December 12, 2017, 10:02:13 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Флуд про анонимность (сплит темы Цены ушли &#  (Read 4389 times)
rutrader
Member
**
Offline Offline

Activity: 71


View Profile
May 21, 2011, 09:57:21 AM
 #1

более глубокая проблема - это скорость транзакций, кому нужны платежи где твои 50 центов могут путешествовать пару часов прежде чем наберется достаточно подтверждений.

Я тут спрашивал на форуме - проблема, в принципе, решаемая:
Для мелких транзакций можно применять банки.
1)Переводим бабло им 1 раз(большую сумму).
2)Банк(ему все доверяют) переводит бабло клиенту. Ему можно доверять с 0 транзакциями.

Кроме того, на сколько я понимаю, можно разделить кошелёк на 2 части, и просто передать кошелек. Но тогда он не будет виден в blockexplorer. Однако это нормально, т.к. моментальные транзакции проходят только после полной проверки клиента.

P.S. Выводил много раз биткоины с MTGOX, они не разу не шли несколько часов. Всегда предсказуемое(примерно одинаковое) время.
P.P.S. Сейчас придумал ещё один вариант - без пересылки денег через банк:
У каждого есть цифровая подпись(скоро будет вместо паспорта). Вы подписываете своей цифровой подписью, и отсылаете сообщение, типо на такой-то счет придет такая-то сумма. Потом сумма приходит с 0 транзакций. Другой человек знает, что это от вас, и подтверждает. ИМХО это решает проблему на 100%.
1513116133
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513116133

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513116133
Reply with quote  #2

1513116133
Report to moderator
1513116133
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513116133

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513116133
Reply with quote  #2

1513116133
Report to moderator
The forum strives to allow free discussion of any ideas. All policies are built around this principle. This doesn't mean you can post garbage, though: posts should actually contain ideas, and these ideas should be argued reasonably.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1513116133
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513116133

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513116133
Reply with quote  #2

1513116133
Report to moderator
Vort
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 58



View Profile
May 21, 2011, 10:06:01 AM
 #2

для большой суммы можно и подождать
а мелкую и не страшно доверить посреднику
(который обеспечит скорость)
Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 21, 2011, 11:06:58 AM
 #3

наращивание емкости/производительности BTC-сети - решает ОБЕ проблемы.
и третью - безопасность.
уже через полгода-год, банки задумаются о траффике BTC, IMHO.
если государевы мужья не начнут махать флагами, конечно.
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
May 21, 2011, 01:27:09 PM
 #4

если государевы мужья не начнут махать флагами, конечно.
Анонимная система расчётов не придётся им по душе, потому что придётся переделывать налоговую систему. Текущая система основана на получении информации о денежных потоках. С биткоинами это не прокатит.
Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 21, 2011, 02:40:01 PM
 #5

если государевы мужья не начнут махать флагами, конечно.
Анонимная система расчётов не придётся им по душе, потому что придётся переделывать налоговую систему. Текущая система основана на получении информации о денежных потоках. С биткоинами это не прокатит.
почему не прокатит ?
вполне реализуемо. по поводу теперяшней банковской системы - были подобные сомнмния N столетий назад.
было бы желание(идти на встречу) что-то делать, а не "воевать".
а "по душе", "не по душе", вообще не по делу.
во внеслужебное время - сколько угодно.
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
May 21, 2011, 05:10:19 PM
 #6

почему не прокатит ?
Биткоины можно анонимизировать и не декларировать основную часть доходов. А сколько у тебя монет в wallet.dat, налоговая узнать не сможет. Как только оборот биткоинов достигнет существенного объёма, так власти и начнут чесаться.
Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 21, 2011, 05:35:18 PM
 #7

почему не прокатит ?
Биткоины можно анонимизировать и не декларировать основную часть доходов. А сколько у тебя монет в wallet.dat, налоговая узнать не сможет. Как только оборот биткоинов достигнет существенного объёма, так власти и начнут чесаться.
надводная часть экономики - вполне прозрачна для власти. товары если не покупать в соседних государствах с доставкой(добавят пошлины и фюить !!).
да и шансы анонимизации мизерны для обитателей страны с СОРМ-2 Wink даже VPN-туннель через зимбабве не прокатит -)
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
May 21, 2011, 07:44:07 PM
 #8

да и шансы анонимизации мизерны для обитателей страны с СОРМ-2 Wink даже VPN-туннель через зимбабве не прокатит -)
Сразу видно, что вы плохо знакомы с технологиями анонимизации и СОРМ-2.

Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
May 21, 2011, 07:51:02 PM
 #9

СОРМ SUCKS
Они сейчас на GMail жалуются - дескать не могут они чужую почту читать.  Grin
rutrader
Member
**
Offline Offline

Activity: 71


View Profile
May 21, 2011, 08:15:00 PM
 #10

СОРМ SUCKS
Они сейчас на GMail жалуются - дескать не могут они чужую почту читать.  Grin

Сорм достаточно крутая вещь, но вездесущая. Нормальный защищенный канал связи она не взломает.
А вот всякаие асечки, вконтакте и прочую дребедень может спокойно.

Кроме того, они монут отрубить любой сайт любому компьютеру.
Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 21, 2011, 08:17:32 PM
 #11

СОРМ SUCKS
Они сейчас на GMail жалуются - дескать не могут они чужую почту читать.  Grin
какой вы таки наивный-доверчивый.
они не жалуются, что могут читать, а жалуются, что это сложнее, чем им хотелось бы Wink
про СОРМ-2 я не навиный, просто знаком с реалиями. человек, имеющий доступ к концу кабеля(с СОРМ-ом или без) - не боится попыток юзать VPN для сокрытия чего-либо.
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
May 21, 2011, 08:19:23 PM
 #12

VPN - пример нормального защищённого канала.
TOR - сеть, одна из функций которой - защита от сормов.
Arceny
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 288


View Profile
May 21, 2011, 08:47:56 PM
 #13

Могут они Gmail читать, инфа 100%. Инфа о том что не могут - явная деза.

А вот TOR действительно ПОКА панацея
Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 21, 2011, 08:59:24 PM
 #14

Могут они Gmail читать, инфа 100%. Инфа о том что не могут - явная деза.

А вот TOR действительно ПОКА панацея
опять деза.
TOR - даже от соседа скрыть ничего не поможет.
оное основано на доверии пирной сети(и каждому из узлов) и быстрой между ними, коммутации, но отнюдь не с частойто 200Гц и даже без базового крипто, изначально(только сейчас прикрутили, "как-бы" Wink, без подписывания траффика итп.
юзайте I2p если надо.
JohnSmith
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 250


View Profile
May 21, 2011, 09:04:57 PM
 #15

Кто же им даст? Это не яндекс, где недавно данные ЯД утекли в сеть, спасибо ФСБ.
Тор не интересно, мне больше i2p нравится. Пока там мало чего интересного, гоняю транзитный трафик.
Arceny
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 288


View Profile
May 21, 2011, 09:05:39 PM
 #16

Аргументировать можешь?

Там может быть только атака на временнОе прохождение пакета, что может дать определенные данные о местроасположении. Ну и нельзя доверять на 100% конечному узлу, из которого данные выплевываются в незащищенную сеть.

Ссылки там на приличные статьи с техническим анализом и т.д.
JohnSmith
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 250


View Profile
May 21, 2011, 09:16:33 PM
 #17

У тора, как аномайзера, есть большая проблема - выходных нод мало и их любят баннить Smiley
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
May 21, 2011, 11:10:37 PM
 #18

Basiley, вы уже научились ломать современные криптоалгоритмы? Хотя бы RSA?
Пусть хоть обслушаются СОРМом нормальный HTTPS - десятилетиями ключи подбирать будут.

А вот на тему gmail да, элементарный запрос в руководство гугля - и всё как с яндексом, что есть, то есть.

TOR - даже от соседа скрыть ничего не поможет.
оное основано на доверии пирной сети(и каждому из узлов) и быстрой между ними, коммутации, но отнюдь не с частойто 200Гц и даже без базового крипто, изначально(только сейчас прикрутили, "как-бы" Wink, без подписывания траффика итп.

Ой-ёй-ёй... Где ж вы такого начитались...
Повторяю: если не понимаете, как работает, хоть не позорьтесь.

А я поясню вкратце: узлы обмениваются публичными ключами, прокладывается маршрут, трафик зашифровывается в соответствующем порядке и отправляется по маршруту. Сосед не может знать, что вы отправляете (потому что он после расшифровки получает зашифрованный другим ключом пакет - именно поэтому там есть слово onion) и не являетесь ли вы ретранслятором чужого трафика.

Да, основная беда TOR в том, что все его выходные узлы можно быстро получить. Но это не даст ничего, кроме возможности забанить всю TOR-сеть.

Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
May 22, 2011, 03:34:39 AM
 #19

гейти в паблик-веб - самое вкусное и простое, конечно.
но и сама сеть небезупречна.
крипто только-только включили, так что про "шифровалось", вы погорячились.
все ходило в "голом" виде.
и не факт что не отключат опять. утрируя, конечно.
подписывание, конечно, мегакруто, и необходимо, но г-эксперты, оценивают(уже)крутизну подписи Tor-траффика, не вполне безопасной. ждем апгрейда-с протокола-софта.
I2P "прикольнее", продуманнее, IMHO.
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
May 22, 2011, 04:15:53 AM
 #20

Шифровалось всё в TOR с самого начала, не надо вот этого. И что там за подписывание в анонимной сети, а?

И вообще, давайте уже внесём ясность в вопросы freenet, I2P и TOR.

Это разные по цели и принципам работы проекты.

  • TOR - сеть прокси с "луковым" шифрованием, предназначена для скрытия идентичности клиента в "обычном" Internet. Внутренняя адресация вида host.name.onion вторична.
  • I2P - наложенная сеть с анонимным участием. Адресация вида host.name.i2p первична. Выход в "обычный" интернет - лишь дополнение в виде пары-тройки не особо быстрых прокси, находящихся в Германии, и не является главной целью проекта. Сделано чисто "щоб було".
  • Freenet - зашифрованное распределённое хранилище с поддержкой обновляемых ключей и анонимным участием. Всё, что в ней происходит - файлообмен, анонимные форумы, сайты - лишь ключи в распределённом хранилище. Сеть замкнута, выхода в "обычный" интернет нет. Потому, что, собственно, в сети нет такого понятия, как "соединение", которое можно куда-то спроксировать, а есть только понятие "ключ", по которому можно из сети получить данные.

Так понятнее?

Кстати, мы оффтопим по чёрному, пора бы товарищу модератору откусить кусок ветки и засунуть откушенное в... Ну там куда надо. Wink

Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!