PARA ve BITCOİN

[olcaytu2005]

 İlk para nasıl ortaya çıktı? İnsanların parayı kabullenmesi ve yaygınlaşması nasıl oldu?
 Bitcoinin şu anda aldığı tepkiler ile bildiğimiz paranın aldığı ilk tepkiler arasındaki benzerlikler nelerdir?
 Bitcoin ekonomik sistemi bir nevi insanların kullandığı ilk ödeme sistemine dönüşmü dür? Bu da bir nevi tarihin tekerrür etmesimidir?
  Bitcoin ekonomisi gerçekten özgürlük mü dür? Yoksa bir yanılsama mı?

[1715256933]

1715256933

[1715256933]

1715256933

[aliser]

İlk para nasıl ortaya çıktı? İnsanların parayı kabullenmesi ve yaygınlaşması nasıl oldu?
 Bitcoinin şu anda aldığı tepkiler ile bildiğimiz paranın aldığı ilk tepkiler arasındaki benzerlikler nelerdir?
 Bitcoin ekonomik sistemi bir nevi insanların kullandığı ilk ödeme sistemine dönüşmü dür? Bu da bir nevi tarihin tekerrür etmesimidir?
  Bitcoin ekonomisi gerçekten özgürlük mü dür? Yoksa bir yanılsama mı?

Herşeyin özünde para/çokomel ilişkisi var. işletme derslerinde buna arz/talep ilişkisi deniyor.

[olcaytu2005]

 Bildiğimiz para devletler,beylikler,imparatorluklar vs. tarafından basılıp halka arz edildi. Dolayısıyla halk arasında para kullanımının yaygınlaşması çokta zor olmadı. Bitcoinin bu kadar kolay yaygınlaşamamasının sebebi arkasında güçlü bir topluluk olamaması mı?  İnsanların parayı değişim aracından ziyade mal ve hizmet olarak görmesi mi? Birinci seçenek blockchain in doğasına aykırı olduğundan ikinci seçenek üzerinde yoğunlaşırsak paraya gereğinden fazla somut kavramlar yükledik hayatımızda . O yüzden paradan bitcoine geçmek zor oluyor.
 Ayrıca bu transfer ve harcama masraflarıda alıcılardan ziyade satıcıları etkiliyor kanaatindeyim. Aslında alıcılarıda dolaylı olarak etkiliyor ama alıcıların büyük çoğunluğu gerçekte bunun farkına varamıyor buda bir etken. Mesela 20 tl ye bir tişört alıyorum ama o fiyatın içinde bir çok kişinin üstüne kar bindirmesi yapması dışında bankaların adlğı komisyonlar ve kredi kartlarının komisyon ve faizleride var. Belki bitcoin ile o tişört 15 tl ye düşecek fiyatı. Ama gerçekten bunun farkında değiliz. Çünkü bankalar ile et tırnak ilişkisi var.

[aliser]

 Bildiğimiz para devletler,beylikler,imparatorluklar vs. tarafından basılıp halka arz edildi. Dolayısıyla halk arasında para kullanımının yaygınlaşması çokta zor olmadı. Bitcoinin bu kadar kolay yaygınlaşamamasının sebebi arkasında güçlü bir topluluk olamaması mı?  İnsanların parayı değişim aracından ziyade mal ve hizmet olarak görmesi mi? Birinci seçenek blockchain in doğasına aykırı olduğundan ikinci seçenek üzerinde yoğunlaşırsak paraya gereğinden fazla somut kavramlar yükledik hayatımızda . O yüzden paradan bitcoine geçmek zor oluyor.
 Ayrıca bu transfer ve harcama masraflarıda alıcılardan ziyade satıcıları etkiliyor kanaatindeyim. Aslında alıcılarıda dolaylı olarak etkiliyor ama alıcıların büyük çoğunluğu gerçekte bunun farkına varamıyor buda bir etken. Mesela 20 tl ye bir tişört alıyorum ama o fiyatın içinde bir çok kişinin üstüne kar bindirmesi yapması dışında bankaların adlğı komisyonlar ve kredi kartlarının komisyon ve faizleride var. Belki bitcoin ile o tişört 15 tl ye düşecek fiyatı. Ama gerçekten bunun farkında değiliz. Çünkü bankalar ile et tırnak ilişkisi var.

Bir para biriminin toplum tarafından kabul görmesi için öncelikle belli bir değerinin olması gerekiyor, örneğin bir gram altın için biçilen değer belli gün içerisinde ne kadar oynarsa oynasın bu değer bir önceki kapanışa göre bariz farklar yaratmaz. Şimdi benim nazarımda bitcoin kredi kartından da paradan da daha değerli neden çünkü istediğim anda harcayabiliyorum. Örneğin gecenin bir yarısı ya da sabaha karşı bir domain ya da hosting hizmeti alabiliyorum ya da bir arkadaşıma bir kaç tıklama ile 1000 tl değerinde bitcoin gönderebilirim. Sorun şu ki şu anda 0.035 BTC'ye aldığım bir domaini bir kaç saat sonra 0.040 BTC'ye alabilme ihtimalimin olması hatta belki yarın aynı domain 0.001 BTC olacak bunu kimse kestiremiyor. Bu yüzden de kimse bitcoini şu anda bir harcama aracı olarak kullanmak istemiyor. Eğer sabit bir fiyat belirlenir ve bu fiyat üzerinden günlük en fazla %1 bilemedin maksimum %5 'lik bir değişiklik gözlemlenirse bir süre sonra insanlar harcama aracı olarak kullanmaya başlarlar.

[olcaytu2005]

Bir para biriminin toplum tarafından kabul görmesi için öncelikle belli bir değerinin olması gerekiyor, örneğin bir gram altın için biçilen değer belli gün içerisinde ne kadar oynarsa oynasın bu değer bir önceki kapanışa göre bariz farklar yaratmaz. Şimdi benim nazarımda bitcoin kredi kartından da paradan da daha değerli neden çünkü istediğim anda harcayabiliyorum. Örneğin gecenin bir yarısı ya da sabaha karşı bir domain ya da hosting hizmeti alabiliyorum ya da bir arkadaşıma bir kaç tıklama ile 1000 tl değerinde bitcoin gönderebilirim. Sorun şu ki şu anda 0.035 BTC'ye aldığım bir domaini bir kaç saat sonra 0.040 BTC'ye alabilme ihtimalimin olması hatta belki yarın aynı domain 0.001 BTC olacak bunu kimse kestiremiyor. Bu yüzden de kimse bitcoini şu anda bir harcama aracı olarak kullanmak istemiyor. Eğer sabit bir fiyat belirlenir ve bu fiyat üzerinden günlük en fazla %1 bilemedin maksimum %5 'lik bir değişiklik gözlemlenirse bir süre sonra insanlar harcama aracı olarak kullanmaya başlarlar.

 Üretilen mal ve hizmette değişiklik olmadığı halde para miktarı artınca ürünlerinde fiyatları artıyor. Buradan yola çıkarak bitcoinin fiyat değişikliklerinin, büyük kısmının hala üretiliyor olmasına bağlayabilirmiyiz?

[Frank.Dux]

ilk para bilindiği üzere bugün kü Manisa sınırlarında bulununan sardes(sart) da lidyalılar tarafından basıldı. en temel problem olan takas ekonomisini daha kolay bir hale getirmesi sebebiyle bugün herkes tarafından kullanılıyor. ilk paraların değerli metallerden yapıldığını zaten görebilirsiniz. burada maksat zaten değeri olan bir metal ile parayı üreterek aslında paranın ederini kendisi üzerinde barındırmaktı. zamanla bu uygulama değişti. artık devletler bugün para dediğimiz değersiz kağıt ve metal parçalarına değer sağlıyor. bunu da teknik olarak kasalarındaki değerli metallerden alıyor gibiler (genelleme değildir amerika gibi bir ülke istediği gibi para basabiliyor).

bitcoin in bugün kü para kullanımına büyük bir yenilik getirdiği aşikar. ancak kabul görmesi ve yaygın kullanımı için hala zamana ihtiyacı var. bitcoin in en temel sorunu aslında ne kadar değerli olduğu. ilk paranın icadında altından yapılan paralar kendi değerlerini zaten değerli olan bir metalden alıyorlardı. peki bitcoin nereden alacak bu değeri. arkasında herhangi bir ülkü de yok. üretim maaliyeti yerine ve zamanına göre değişiyor. bekleyip görmemiz gereken şey bitcoin in gerçek değerini bulması. değişkeni çok fazla olan bu bekleyiş bakalım ne kadar sürecek.

[olcaytu2005]

(genelleme değildir amerika gibi bir ülke istediği gibi para basabiliyor).

 Bu görüşe katılmıyorum. Çünkü ülke ürettiği mal ve hizmetten daha fazla para üretirse enflasyon fırlar fiyatlar tavan yapar. Amerika dahil kimse yapamaz bunu. Ha bazı liderlerimiz vardı darphane bizde değil mi basalım parayı ödeyelim dış borcumuzu diyen Ama malesef öyle olmuyor.

[aliser]

(genelleme değildir amerika gibi bir ülke istediği gibi para basabiliyor).

 Bu görüşe katılmıyorum. Çünkü ülke ürettiği mal ve hizmetten daha fazla para üretirse enflasyon fırlar fiyatlar tavan yapar. Amerika dahil kimse yapamaz bunu. Ha bazı liderlerimiz vardı darphane bizde değil mi basalım parayı ödeyelim dış borcumuzu diyen Ama malesef öyle olmuyor.

Amerika
Birleşik Devletleri Kasasında olmayan değerli madenlerin karşılığında para basan tek ülke. Kimse de bu konuda bir şey diyemiyor çünkü adamlar tek başına global bir para biriminin sahibi. Bunun dışında en fazla basılan sahte para da dolar nedeni ise açık ne kadar fazla sahtesi üretilirse üretilsin amerikan ekonomisine zarar veremiyor zaten karşılığı olmadığı için. İşin özü dolar bir nevi monopoly parası gibi bas sür kimse nereden geliyor bu paranın karşılığı diyemiyor.

[olcaytu2005]

Amerika
Birleşik Devletleri Kasasında olmayan değerli madenlerin karşılığında para basan tek ülke. Kimse de bu konuda bir şey diyemiyor çünkü adamlar tek başına global bir para biriminin sahibi. Bunun dışında en fazla basılan sahte para da dolar nedeni ise açık ne kadar fazla sahtesi üretilirse üretilsin amerikan ekonomisine zarar veremiyor zaten karşılığı olmadığı için. İşin özü dolar bir nevi monopoly parası gibi bas sür kimse nereden geliyor bu paranın karşılığı diyemiyor.

 Açıkçası bunun hala olamayacağını düşünüyorum . Eğer öyle olsa amerika boyuna para basıp iç ve dış borcunu öder. Ama şu anda en çok borcu olan ülke amerika. Aynı zamanda karşılıksız dolar basmak doların değerinide düşürür. Belki teoride basabilir ama pratikte böyle birşey yapmak ülke için intihardır.

 Bitcoinin üretilme sürecinde böyle birşey yok. Baştan ne kadar üretileceği belli. Tüm bitcoin üretiminin bittiğini varsayarsak mal ve hizmetlerin sayısı arttığı için bunlara ödenen  fiyat görünüşte düşecektir. Buna karşılık bitcoin miktarı sabit kalacağından değeri sürekli artacaktır. Bu noktada madenciliğin hala devam etmesinin fiyata etkilerinin ne olacağını  düşünüyorum. Bitcoin miktari gün be gün artıyor. Günlük üretilen miktar aynı olsada madenci sayısı artıp azalıyor.

[olcaytu2005]

2.dünya savaşı öncesi sürekli para basan almanya nın durumu:

[onurakkas]

Bu filmi siddetle tavsiye ederim konuya cup oturdu.



Resmi ekleyemedim. Filmin adi Kalpazanlar.

[aliser]

Bu filmi siddetle tavsiye ederim konuya cup oturdu.



Resmi ekleyemedim. Filmin adi Kalpazanlar.

Ben de şiddetle tavsiye ederim efsane bir filmdir. Hitlerin savaşın sonlarına doğru parasız kalınca sahte para basan bir ekip kurdurmasını konu alıyor. (Kurulan ekip de yahudi esirlerden oluşuyor tabi)

Bu arada filmin orjinal adı : Die Falscher, Kalpazanlar Samanyolu TV filmi adı gibi duruyor

[onurakkas]

Hocam hem ekonomiyi duzeltmek hemde Ingiltereyi batirmak icin Pound bastirtiyor. Ki kismen basariyor.

[olcaytu2005]

İnsanlar paraya bir takas unsurundan ziyade değerli bir mal yada servet gözü ile bakıyorlar. Aslında işin temelinde sadece takas olduğu bilincine varılırsa Bitcoin ne la demezler.

[aliser]

Hocam hem ekonomiyi duzeltmek hemde Ingiltereyi batirmak icin Pound bastirtiyor. Ki kismen basariyor.

Hayır aslında filmin sonlarına doğru olayın aslının o olmadığı anlaşılıyor. Amaç gittikçe kötüye giden ekonomiyi düzeltmeye çalışmak. Silahlara o kadar çok para harcanıyor ki bir süre sonra sahte para basmakta buluyor çözümü hitler, esirler olayın farkına varıp da dur bir tekme de biz vuralım savaşı kaybetmek üzereler demesin diye biz amerikanın ve ingilterenin ekonomosini göçertmek için yapıyoruz bunu yalanını uyduruyorlar.

[mhanbostanci]

Bence bitcoin amacından saptı,
amaç hızlı ve özgür bir para birimi olarak kabul görmek iken.
Bu gün gelinen nokta;
Çinlilerin ürettiği,
Terör örgütlerinin maaş dağıtmak için kullandığı,
bilgisayar korsanlarının fidye tahsil etmek için kullandığı bir para birimi haline geldi.


Peki bitcoin nasıl kurtulur?
önce alengirli işler için bir başka coin e geçiş olur adı temizlenir.
Çinliler kazıya kazıya kazıp bitirir.
Ancak o zaman Insanlar btc yi bir para birimi olarak kabullenmeye başlar.
altcoinlerin en önemli fonksiyonu bu bence,
Bu coinlerden biri alengir coin misal bu pisliği üstleneek ve btc temiz bir yüzle hayatına devam edecek.

Bir diğer görüşte şu:
Bunu mali Müşavir bir arkadaşım söyledi:
Bitcoin i kimse bilmiyor ama misal VISA bir coin çıkarsa bitcoinden daha popüler olur.
Önemli olan bir paranın neyi satın aldığıdır.
bitcoin ile bu gün, alan adı, hosting ve üç beş elektronik malzeme dışında birşey alamıyorsun.
VISACOIN bütün Visa poslarında kullanılabilecek dese ne olur bir düşün

Düşündüm.
Bu iş patlar gider,
Visa nın karı bin katına çıkar çünkü Fraud ve chargeback maliyeti diye bişey yok.
bankalar gerçek bankacılık yapmaya başlar. eft havale diye bişey kalmaz.

[xRaVeNx]

Bence bitcoin amacından saptı,
amaç hızlı ve özgür bir para birimi olarak kabul görmek iken.
Bu gün gelinen nokta;
Çinlilerin ürettiği,
Terör örgütlerinin maaş dağıtmak için kullandığı,
bilgisayar korsanlarının fidye tahsil etmek için kullandığı bir para birimi haline geldi.


Peki bitcoin nasıl kurtulur?
önce alengirli işler için bir başka coin e geçiş olur adı temizlenir.
Çinliler kazıya kazıya kazıp bitirir.
Ancak o zaman Insanlar btc yi bir para birimi olarak kabullenmeye başlar.
altcoinlerin en önemli fonksiyonu bu bence,
Bu coinlerden biri alengir coin misal bu pisliği üstleneek ve btc temiz bir yüzle hayatına devam edecek.

Bir diğer görüşte şu:
Bunu mali Müşavir bir arkadaşım söyledi:
Bitcoin i kimse bilmiyor ama misal VISA bir coin çıkarsa bitcoinden daha popüler olur.
Önemli olan bir paranın neyi satın aldığıdır.
bitcoin ile bu gün, alan adı, hosting ve üç beş elektronik malzeme dışında birşey alamıyorsun.
VISACOIN bütün Visa poslarında kullanılabilecek dese ne olur bir düşün

Düşündüm.
Bu iş patlar gider,
Visa nın karı bin katına çıkar çünkü Fraud ve chargeback maliyeti diye bişey yok.
bankalar gerçek bankacılık yapmaya başlar. eft havale diye bişey kalmaz.

Hocam bu yazını görünce kafamda şimşekler çakmaya başladı naptın yaw .
Hocam çok haklısınız ve böyle bir durumda btc batar bununda olmasını pek istemem.
Sizinde dediğiniz gibi Visacoin temiz Bitcoin de kirli olan okur. Yani tüm kirli işleri Btc yüklenmiş olur.
Aman visa görmesin

[hunterwolf]

Bence bitcoin amacından saptı,
amaç hızlı ve özgür bir para birimi olarak kabul görmek iken.
Bu gün gelinen nokta;
Çinlilerin ürettiği,
Terör örgütlerinin maaş dağıtmak için kullandığı,
bilgisayar korsanlarının fidye tahsil etmek için kullandığı bir para birimi haline geldi.


Peki bitcoin nasıl kurtulur?
önce alengirli işler için bir başka coin e geçiş olur adı temizlenir.
Çinliler kazıya kazıya kazıp bitirir.
Ancak o zaman Insanlar btc yi bir para birimi olarak kabullenmeye başlar.
altcoinlerin en önemli fonksiyonu bu bence,
Bu coinlerden biri alengir coin misal bu pisliği üstleneek ve btc temiz bir yüzle hayatına devam edecek.

Bir diğer görüşte şu:
Bunu mali Müşavir bir arkadaşım söyledi:
Bitcoin i kimse bilmiyor ama misal VISA bir coin çıkarsa bitcoinden daha popüler olur.
Önemli olan bir paranın neyi satın aldığıdır.
bitcoin ile bu gün, alan adı, hosting ve üç beş elektronik malzeme dışında birşey alamıyorsun.
VISACOIN bütün Visa poslarında kullanılabilecek dese ne olur bir düşün

Düşündüm.
Bu iş patlar gider,
Visa nın karı bin katına çıkar çünkü Fraud ve chargeback maliyeti diye bişey yok.
bankalar gerçek bankacılık yapmaya başlar. eft havale diye bişey kalmaz.

Hocam bu yazını görünce kafamda şimşekler çakmaya başladı naptın yaw .
Hocam çok haklısınız ve böyle bir durumda btc batar bununda olmasını pek istemem.
Sizinde dediğiniz gibi Visacoin temiz Bitcoin de kirli olan okur. Yani tüm kirli işleri Btc yüklenmiş olur.
Aman visa görmesin

Yanlış hatırlamıyorsam buna benzer konuları daha önce konuşmuştuk. Visa veya ebay-paypal coin işine girip kendi coinini çıkarsa ortalık dağılır diye 
Hatta buna benzer haberlerde vardı.
Görünürde pek olasılığı yok gibi ama hiç belli olmaz.

Biraz geniş açıdan bakarsan bankalar için  eft-havale yapmanın btc göndermekten pek farkı yok. Onlarda online olarak yapılıyor nihayetinde. Tek fark maddi para transferi olayı oluyor o kadar.
Birde şu açıdan düşün chargeback garantisi olmasa bugün o kadar rahat ve yoğunlukla kullanılırmıydı.


 

[olcaytu2005]

 Bitcoin in kötü amaçlar için kullanılıyor olması bitcoini kötü birşey yapmaz. Misal; bıçakla ekmekte doğrayabilirsin adam da... ateş yemeğinide pişirir elini de yakar. Herşey çift yönlü kullanılabilir. Bu tamamen senin onu ne için kullandığına bağlı .

 Bitcoin bize ışık tuttu. Visa 'nın ya da başka bir şirketin çıkardığı coin , bitcoini var eden ve insanları cezbeden (en azından beni cezbeden) merkezsizlik özelliğini barindirmayacak. İlave ücretler alacak.
 Aradığımız şey popülerlik değil bitcoinin mantığının ve felsefesinin kavranması. Bilinçli kullanıcı popülist kullanıcıdan iyidir.

[koinsever]

bitcoin ve öncü olduğu bu cryptocurrency teknolojisi bir çok ekonomik büyük firmalar tarafından ar-gelere dahil ediliyor yavaş yavaş. avusturyanın önde gelen bankalarından 4ü ripple'ı araştırmaya başlamış. en son blockchain'i araştırmak için yine büyük bir firma ekip kurmuş, proje başlatmış. p2p para transferi konusuna odaklanıyorlar. kim istemez ki bir banka olarak "sadece 1 kuruşa paranızı amerikaya transfer ediyoruz" gibi bir reklamı. hepsi şu an bunun için yarışa girmiş durumda bence