johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
June 17, 2017, 06:52:45 PM |
|
Ну транзакций уже бывает даже больше чем у битка за сутки, а насчёт блокчейна больше чем у битка не вводи людей в заблуждение, сейчас на эфире около 20 гигов весит блокчейн...
Если я не ошибаюсь, то сейчас он весит 50- или 60 гигабайт. Он 3-4 гигов весил полтора года тому, когда я еще держал фулл ноду кефирную. Не может он так мало весить.
|
|
|
|
aSoMy
|
|
June 17, 2017, 07:33:04 PM |
|
Рост эфира связан с открытием банкора? За 2 дня больше 50%.
Да, эфир только на ICO и растёт. Пока работает схема "купил эфир по любой цене" -> "первым купил токены с комиссией $2500 пока другие смотрят на тормоза сети" -> "продал токены через неделю хомякам в 10 раз дороже", эфир будет расти до любых значений (и $1000 за эфир не предел). А вот когда эта схема перестанет работать... Эфир движется прямиком к катастрофе. Количество проектов, собирающихся на нем запустится настолько огромно, что их запуск ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВОЗМОЖЕН. Биток набрал 140 Гб за 8 лет, а эфир >160 Гб за год, знаете что будет дальше? Дальше придет Даниэль Лаример и принесет с собой EOS, которая решит проблему масштабируемости. Больно не пинайте, если я ошибся )
|
|
|
|
Buratinos
|
|
June 17, 2017, 08:11:40 PM |
|
Около $1000 к концу 2017 года
Так же думаю, 1000$ будет в 2017. А это значит рост курса Эфириума за один год в 100раз!!! с 10$ до 1000$. А с куяли ему не на $5000 идти? Хайпожоров много в этом году пришло, пока ещё не понимают что фантики берут. Классик вон, такаяже шляпа как и эфир, форк как никак, но что-то его сейчас никто по 500 не покупает. Вырастет на тех-же хайпожорах скоро. А кефир уже сидит с чейном большне чем у битка, но кефиру 2 года, а битку 8 лет, про кол-во транзакций я вообще молчу, скамоICO вешают чейн нафиг. Масштабируемость никакая. Классик еще долго не будет дорогим как эфир. Дела не в инфраструктуре, а в то что его год назад выдали всем бесплатно и еще много слабых рук. Твое сравнение не уместно. Да даже и не только в этом дело. Просто он без идейный, в отличии от Эфира. Какая позиция у Классика?, и кто его разработчик?, думаю ответ и так всем очевиден. Без грамотного продвижения он просто будет увядать и проседать, хотя не спорю сейчас он демонстрирует рост, но надолго ли?
|
|
|
|
Hix
Legendary
Offline
Activity: 1971
Merit: 1036
|
|
June 17, 2017, 08:14:17 PM |
|
Ну транзакций уже бывает даже больше чем у битка за сутки, а насчёт блокчейна больше чем у битка не вводи людей в заблуждение, сейчас на эфире около 20 гигов весит блокчейн...
Если я не ошибаюсь, то сейчас он весит 50- или 60 гигабайт. Он 3-4 гигов весил полтора года тому, когда я еще держал фулл ноду кефирную. Не может он так мало весить. Меньше 20 гиг весил с месяц назад, с нуля синхронизировал, сейчас сколько я не в курсе.
|
|
|
|
zork
Legendary
Offline
Activity: 1487
Merit: 1008
|
|
June 17, 2017, 08:14:59 PM |
|
Рост эфира связан с открытием банкора? За 2 дня больше 50%.
Да, эфир только на ICO и растёт. Пока работает схема "купил эфир по любой цене" -> "первым купил токены с комиссией $2500 пока другие смотрят на тормоза сети" -> "продал токены через неделю хомякам в 10 раз дороже", эфир будет расти до любых значений (и $1000 за эфир не предел). А вот когда эта схема перестанет работать... Эфир движется прямиком к катастрофе. Количество проектов, собирающихся на нем запустится настолько огромно, что их запуск ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВОЗМОЖЕН. Биток набрал 140 Гб за 8 лет, а эфир >160 Гб за год, знаете что будет дальше? Дальше придет Даниэль Лаример и принесет с собой EOS, которая решит проблему масштабируемости. Больно не пинайте, если я ошибся ) через год Даниэль Лаример соскочит с проекта EOS и начнет что-нибудь новое, как он это делал не раз, имею ввиду BitShares и Steemit
|
|
|
|
sergsen
|
|
June 17, 2017, 08:16:14 PM |
|
Около $1000 к концу 2017 года
Так же думаю, 1000$ будет в 2017. А это значит рост курса Эфириума за один год в 100раз!!! с 10$ до 1000$. А с куяли ему не на $5000 идти? Хайпожоров много в этом году пришло, пока ещё не понимают что фантики берут. Классик вон, такаяже шляпа как и эфир, форк как никак, но что-то его сейчас никто по 500 не покупает. Вырастет на тех-же хайпожорах скоро. А кефир уже сидит с чейном большне чем у битка, но кефиру 2 года, а битку 8 лет, про кол-во транзакций я вообще молчу, скамоICO вешают чейн нафиг. Масштабируемость никакая. Классик еще долго не будет дорогим как эфир. Дела не в инфраструктуре, а в то что его год назад выдали всем бесплатно и еще много слабых рук. Твое сравнение не уместно. Да даже и не только в этом дело. Просто он без идейный, в отличии от Эфира. Какая позиция у Классика?, и кто его разработчик?, думаю ответ и так всем очевиден. Без грамотного продвижения он просто будет увядать и проседать, хотя не спорю сейчас он демонстрирует рост, но надолго ли? Думаю у классика хорошие перспективы, инфо по развитию хватает
|
|
|
|
Buratinos
|
|
June 18, 2017, 04:06:28 AM |
|
Около $1000 к концу 2017 года
Так же думаю, 1000$ будет в 2017. А это значит рост курса Эфириума за один год в 100раз!!! с 10$ до 1000$. А с куяли ему не на $5000 идти? Хайпожоров много в этом году пришло, пока ещё не понимают что фантики берут. Классик вон, такаяже шляпа как и эфир, форк как никак, но что-то его сейчас никто по 500 не покупает. Вырастет на тех-же хайпожорах скоро. А кефир уже сидит с чейном большне чем у битка, но кефиру 2 года, а битку 8 лет, про кол-во транзакций я вообще молчу, скамоICO вешают чейн нафиг. Масштабируемость никакая. Классик еще долго не будет дорогим как эфир. Дела не в инфраструктуре, а в то что его год назад выдали всем бесплатно и еще много слабых рук. Твое сравнение не уместно. Да даже и не только в этом дело. Просто он без идейный, в отличии от Эфира. Какая позиция у Классика?, и кто его разработчик?, думаю ответ и так всем очевиден. Без грамотного продвижения он просто будет увядать и проседать, хотя не спорю сейчас он демонстрирует рост, но надолго ли? Думаю у классика хорошие перспективы, инфо по развитию хватает Кроме информации о срезе эмиссии, больше толковый новостей о классике не было. ИМХО его рост обусловлен грядущем обновлением Эфира и перехода его на POS. Думаю что Классику поддержка майнеров обеспечена, а трейдеры сейчас просто скупают ЕТС в перспективу
|
|
|
|
dacosta
|
|
June 18, 2017, 11:48:07 AM |
|
Господа, проясните пожалуйста непонятки. Как посчитать комиссию в MEW? Вот допустим выставил я gas за транзакцию 200000 а цену 50 (в правом нижнем углу). Это 50*200000 =10000000. Т.е. 0,1 Эфира? Так? Если так то нафига все эти извращения с двумя ценами? Почему нельзя указывать комсу тупо в Эфирах как в Битке?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 18, 2017, 11:57:42 AM |
|
Почему нельзя указывать комсу тупо в Эфирах как в Битке? Чтобы можно было сыпать терминами "газ", "эфир", "финней", "гвей" Надо же было задурить людям мозг Лохопеды любят чтобы было непонятно. Для них все что непонятно - значит инновационно, технологично, революционно. На самом деле есть смысл в разделении на две цифири. В биткойне несколько раз накушивались проблем из-за того, что разные типы транзакций требуют разных вычислительных ресурсов. Так что в кефире размер комиссии зависит скорее не от размера транзакции, а от её "вычислительного веса". Но тут есть неувязочка: заранее подсчитать каков будет этот вес в момент отправки транзакции нельзя. (Можно для самых простейших типов транзакций, типа обычных переводов, но мы будем рассматривать более сложные случаи). Так что получается две цифры - одна для ограничения вычислительной мощности, другая для определения сколько кефира на условную единицу газа отправитель разрешает тратить.
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
June 18, 2017, 12:08:14 PM |
|
На самом деле есть смысл в разделении на две цифири. В биткойне несколько раз накушивались проблем из-за того, что разные типы транзакций требуют разных вычислительных ресурсов. Так что в кефире размер комиссии зависит скорее не от размера транзакции, а от её "вычислительного веса"
А можно поподробнее? Ну вес транзакции это понятно, просто байты. А что значит вычислительные ресурсы по отношению к транзакции? Вроде бы понятно, но стоит уточнить более конкретный пример.
|
|
|
|
dacosta
|
|
June 18, 2017, 12:23:13 PM |
|
Почему нельзя указывать комсу тупо в Эфирах как в Битке? Чтобы можно было сыпать терминами "газ", "эфир", "финней", "гвей" Надо же было задурить людям мозг Лохопеды любят чтобы было непонятно. Для них все что непонятно - значит инновационно, технологично, революционно. На самом деле есть смысл в разделении на две цифири. Т.е. приведенная формула верна? Указав 200000 и 50 я заплачу 0,1 Эфира? Уточняю чтоб знать наверняка сколько плачу. Похоже сейчас на супербыстрых ICO придется ставить комсу побольше. Кстати отсюда вопрос - для более быстрой обработки транзакции (в частности во время ICO) какая из переменных важнее? Размер комсы или цена (бегунок справа снизу).
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 18, 2017, 12:42:19 PM |
|
Т.е. приведенная формула верна? Указав 200000 и 50 я заплачу 0,1 Эфира? Там по-моему эта формула не для расчета комиссии, а "ограничение сверху". То есть заплатишь ты в результате столько, сколько будет "стоить" твоя транзакция на момент включения её в блок, но не больше этой заданной цифры. Впрочем, лучше бы более знающих людей послушать - я в эфире не особо шарю. Вдруг я сам что-то не так понял?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 18, 2017, 12:55:39 PM |
|
А можно поподробнее? Ну вес транзакции это понятно, просто байты. А что значит вычислительные ресурсы по отношению к транзакции? Вроде бы понятно, но стоит уточнить более конкретный пример. Есть разные операции - например сложить два числа - это простая операция. А проверить ECDSA-подпись в транзакции - в тысячи раз больше тактов процессора требует. Вполне логично, что если две транзакции имеют одинаковый размер, но одна из них более ресурсоёмкая - значит и комиссия у нее должна быть больше. В битке с самого начала начали делать костыли - сперва ограничили количество операций в скрипте вообще (201 если на ошибаюсь), потом ограничили количество SIGOP-операций (не более 20 на скрипт, не более 50 на килобайт), потом еще что-то переделывали. Я в свое время даже не поленился, потратил где-то 1 биткойн на вот эту атаку: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1166928.0Тормознул тогда всю сеть на пару часов, но этого особо никто не заметил, а профита с этого я не нашел способ получить. Потом, конечно, разработчики это поправили. В эфире сложнее - ведь скрипты в нем алгоритмически полные, то есть по виду скрипта нельзя определить - сколько в нем операций и вообще не является ли скрипт "вечным циклом". Единственный способ посчитать - это начать выполнять скрипт и, выполняя каждую команду, подсчитьывать "вычислительный вес". Если вес становится больше, чем задан отправителем транзакции - эта транзакция просто игнорируется. Вроде с этим была связана проблема c ДАО-контрактами. Но ребята, хватит уже есть с ложечки. Неужели трудно вам самостоятельно изучить предмет, которым вы занимаетесь?
|
|
|
|
Nordman
Legendary
Offline
Activity: 950
Merit: 1000
|
|
June 18, 2017, 01:46:50 PM |
|
Ну транзакций уже бывает даже больше чем у битка за сутки, а насчёт блокчейна больше чем у битка не вводи людей в заблуждение, сейчас на эфире около 20 гигов весит блокчейн...
Если я не ошибаюсь, то сейчас он весит 50- или 60 гигабайт. Он 3-4 гигов весил полтора года тому, когда я еще держал фулл ноду кефирную. Не может он так мало весить. Меньше 20 гиг весил с месяц назад, с нуля синхронизировал, сейчас сколько я не в курсе. Так точно, сейчас в пределах 20 гиг весит, свежезакачанный. У тех кто держит его, не обновляя, блокчейн распухает до охренительного размера. Нужно регулярно удалять такой распухший блокчейн, и закачивать свежий - закачается быстро, и работать потом, тоже будет быстрее.
|
|
|
|
Xtc
Legendary
Offline
Activity: 1973
Merit: 1028
;u
|
|
June 18, 2017, 02:21:47 PM |
|
В дао-контракте проблема была в том, что высокоуровневая команда solidity давала после компиляции небезопасный набор OP-кодов. То есть ошибку невозможно было найти, прочитав код solidity, а только разобравшись в низкоуровневых опкодах, чего никто никогда не делает. Стоимость каждой команды EVM указана здесь https://docs.google.com/spreadsheets/d/1m89CVujrQe5LAFJ8-YAUCcNK950dUzMQPMJBxRtGCqs/edit#gid=0Мы видим, что операция сложения стоит 3 газа, а умножения - 5 газа. А SHA256BASE вообще 60 газа.
|
|
|
|
Buratinos
|
|
June 18, 2017, 02:40:45 PM |
|
Т.е. приведенная формула верна? Указав 200000 и 50 я заплачу 0,1 Эфира? Там по-моему эта формула не для расчета комиссии, а "ограничение сверху". То есть заплатишь ты в результате столько, сколько будет "стоить" твоя транзакция на момент включения её в блок, но не больше этой заданной цифры. Впрочем, лучше бы более знающих людей послушать - я в эфире не особо шарю. Вдруг я сам что-то не так понял? Да наверное было бы правильней если бы был какой то толковый и общедоступный гайд на Русском языке. Я сам не раз сталкивался с сюрпризами в плане выставления нужной комиссии и Гас в Эфире. Все настолько не ясно что приходится экспериментальным путем все выяснять, а это занятие порой бывает чревато в материальном плане
|
|
|
|
niocetil
|
|
June 19, 2017, 07:22:02 AM |
|
Что с кефиром намечается? Выставляют стенки сверху по 1к монет и их раскупают... Выставляют, что бы напугать, что бы слились немного и закупить? Или что бы распродать перед падением? Во втором случае продавали бы тогда по-тихому мелкими кучками...
|
|
|
|
max1972
Member
Offline
Activity: 79
Merit: 10
|
|
June 19, 2017, 07:55:41 AM |
|
Что с кефиром намечается? Выставляют стенки сверху по 1к монет и их раскупают... Выставляют, что бы напугать, что бы слились немного и закупить? Или что бы распродать перед падением? Во втором случае продавали бы тогда по-тихому мелкими кучками...
так 1к монет и есть для ММ мелкие кучки
|
|
|
|
niocetil
|
|
June 19, 2017, 08:01:45 AM |
|
так 1к монет и есть для ММ мелкие кучки для ММ может и мелкие, но для других большие и в стакане смотрятся пугающе... не понятно почему из этих стенок покупают, а не распродают в панике свои монеты
|
|
|
|
|
|