johhnyUA
Legendary
 Offline
Activity: 2422
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
|
 |
June 17, 2017, 06:52:45 PM |
|
Ну транзакций уже бывает даже больше чем у битка за сутки, а насчёт блокчейна больше чем у битка не вводи людей в заблуждение, сейчас на эфире около 20 гигов весит блокчейн...
Если я не ошибаюсь, то сейчас он весит 50- или 60 гигабайт. Он 3-4 гигов весил полтора года тому, когда я еще держал фулл ноду кефирную. Не может он так мало весить. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
The grue lurks in the darkest places of the earth. Its favorite diet is adventurers, but its insatiable appetite is tempered by its fear of light. No grue has ever been seen by the light of day, and few have survived its fearsome jaws to tell the tale.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
|
aSoMy
|
|
June 17, 2017, 07:33:04 PM |
|
Рост эфира связан с открытием банкора? За 2 дня больше 50%.
Да, эфир только на ICO и растёт. Пока работает схема "купил эфир по любой цене" -> "первым купил токены с комиссией $2500 пока другие смотрят на тормоза сети" -> "продал токены через неделю хомякам в 10 раз дороже", эфир будет расти до любых значений (и $1000 за эфир не предел). А вот когда эта схема перестанет работать... Эфир движется прямиком к катастрофе. Количество проектов, собирающихся на нем запустится настолько огромно, что их запуск ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВОЗМОЖЕН. Биток набрал 140 Гб за 8 лет, а эфир >160 Гб за год, знаете что будет дальше? Дальше придет Даниэль Лаример и принесет с собой EOS, которая решит проблему масштабируемости. Больно не пинайте, если я ошибся ) |
|
|
|
|
|
Buratinos
|
|
June 17, 2017, 08:11:40 PM |
|
Около $1000 к концу 2017 года
Так же думаю, 1000$ будет в 2017. А это значит рост курса Эфириума за один год в 100раз!!! с 10$ до 1000$. А с куяли ему не на $5000 идти? Хайпожоров много в этом году пришло, пока ещё не понимают что фантики берут. Классик вон, такаяже шляпа как и эфир, форк как никак, но что-то его сейчас никто по 500 не покупает. Вырастет на тех-же хайпожорах скоро. А кефир уже сидит с чейном большне чем у битка, но кефиру 2 года, а битку 8 лет, про кол-во транзакций я вообще молчу, скамоICO вешают чейн нафиг. Масштабируемость никакая. Классик еще долго не будет дорогим как эфир. Дела не в инфраструктуре, а в то что его год назад выдали всем бесплатно и еще много слабых рук. Твое сравнение не уместно. Да даже и не только в этом дело. Просто он без идейный, в отличии от Эфира. Какая позиция у Классика?, и кто его разработчик?, думаю ответ и так всем очевиден. Без грамотного продвижения он просто будет увядать и проседать, хотя не спорю сейчас он демонстрирует рост, но надолго ли? |
|
|
|
|
Hix
Legendary
Offline
Activity: 1971
Merit: 1036
|
|
June 17, 2017, 08:14:17 PM |
|
Ну транзакций уже бывает даже больше чем у битка за сутки, а насчёт блокчейна больше чем у битка не вводи людей в заблуждение, сейчас на эфире около 20 гигов весит блокчейн...
Если я не ошибаюсь, то сейчас он весит 50- или 60 гигабайт. Он 3-4 гигов весил полтора года тому, когда я еще держал фулл ноду кефирную. Не может он так мало весить. Меньше 20 гиг весил с месяц назад, с нуля синхронизировал, сейчас сколько я не в курсе. |
|
|
|
|
zork
Legendary
Offline
Activity: 1487
Merit: 1008
|
|
June 17, 2017, 08:14:59 PM |
|
Рост эфира связан с открытием банкора? За 2 дня больше 50%.
Да, эфир только на ICO и растёт. Пока работает схема "купил эфир по любой цене" -> "первым купил токены с комиссией $2500 пока другие смотрят на тормоза сети" -> "продал токены через неделю хомякам в 10 раз дороже", эфир будет расти до любых значений (и $1000 за эфир не предел). А вот когда эта схема перестанет работать... Эфир движется прямиком к катастрофе. Количество проектов, собирающихся на нем запустится настолько огромно, что их запуск ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВОЗМОЖЕН. Биток набрал 140 Гб за 8 лет, а эфир >160 Гб за год, знаете что будет дальше? Дальше придет Даниэль Лаример и принесет с собой EOS, которая решит проблему масштабируемости. Больно не пинайте, если я ошибся ) через год Даниэль Лаример соскочит с проекта EOS и начнет что-нибудь новое, как он это делал не раз, имею ввиду BitShares и Steemit |
|
|
|
|
|
sergsen
|
|
June 17, 2017, 08:16:14 PM |
|
Около $1000 к концу 2017 года
Так же думаю, 1000$ будет в 2017. А это значит рост курса Эфириума за один год в 100раз!!! с 10$ до 1000$. А с куяли ему не на $5000 идти? Хайпожоров много в этом году пришло, пока ещё не понимают что фантики берут. Классик вон, такаяже шляпа как и эфир, форк как никак, но что-то его сейчас никто по 500 не покупает. Вырастет на тех-же хайпожорах скоро. А кефир уже сидит с чейном большне чем у битка, но кефиру 2 года, а битку 8 лет, про кол-во транзакций я вообще молчу, скамоICO вешают чейн нафиг. Масштабируемость никакая. Классик еще долго не будет дорогим как эфир. Дела не в инфраструктуре, а в то что его год назад выдали всем бесплатно и еще много слабых рук. Твое сравнение не уместно. Да даже и не только в этом дело. Просто он без идейный, в отличии от Эфира. Какая позиция у Классика?, и кто его разработчик?, думаю ответ и так всем очевиден. Без грамотного продвижения он просто будет увядать и проседать, хотя не спорю сейчас он демонстрирует рост, но надолго ли? Думаю у классика хорошие перспективы, инфо по развитию хватает |
|
|
|
|
|
Buratinos
|
|
June 18, 2017, 04:06:28 AM |
|
Около $1000 к концу 2017 года
Так же думаю, 1000$ будет в 2017. А это значит рост курса Эфириума за один год в 100раз!!! с 10$ до 1000$. А с куяли ему не на $5000 идти? Хайпожоров много в этом году пришло, пока ещё не понимают что фантики берут. Классик вон, такаяже шляпа как и эфир, форк как никак, но что-то его сейчас никто по 500 не покупает. Вырастет на тех-же хайпожорах скоро. А кефир уже сидит с чейном большне чем у битка, но кефиру 2 года, а битку 8 лет, про кол-во транзакций я вообще молчу, скамоICO вешают чейн нафиг. Масштабируемость никакая. Классик еще долго не будет дорогим как эфир. Дела не в инфраструктуре, а в то что его год назад выдали всем бесплатно и еще много слабых рук. Твое сравнение не уместно. Да даже и не только в этом дело. Просто он без идейный, в отличии от Эфира. Какая позиция у Классика?, и кто его разработчик?, думаю ответ и так всем очевиден. Без грамотного продвижения он просто будет увядать и проседать, хотя не спорю сейчас он демонстрирует рост, но надолго ли? Думаю у классика хорошие перспективы, инфо по развитию хватает Кроме информации о срезе эмиссии, больше толковый новостей о классике не было. ИМХО его рост обусловлен грядущем обновлением Эфира и перехода его на POS. Думаю что Классику поддержка майнеров обеспечена, а трейдеры сейчас просто скупают ЕТС в перспективу |
|
|
|
|
|
dacosta
|
|
June 18, 2017, 11:48:07 AM |
|
Господа, проясните пожалуйста непонятки. Как посчитать комиссию в MEW? Вот допустим выставил я gas за транзакцию 200000 а цену 50 (в правом нижнем углу). Это 50*200000 =10000000. Т.е. 0,1 Эфира? Так?
Если так то нафига все эти извращения с двумя ценами? Почему нельзя указывать комсу тупо в Эфирах как в Битке?
|
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 18, 2017, 11:57:42 AM |
|
Почему нельзя указывать комсу тупо в Эфирах как в Битке? Чтобы можно было сыпать терминами "газ", "эфир", "финней", "гвей" Надо же было задурить людям мозг  Лохопеды любят чтобы было непонятно. Для них все что непонятно - значит инновационно, технологично, революционно. На самом деле есть смысл в разделении на две цифири. В биткойне несколько раз накушивались проблем из-за того, что разные типы транзакций требуют разных вычислительных ресурсов. Так что в кефире размер комиссии зависит скорее не от размера транзакции, а от её "вычислительного веса". Но тут есть неувязочка: заранее подсчитать каков будет этот вес в момент отправки транзакции нельзя. (Можно для самых простейших типов транзакций, типа обычных переводов, но мы будем рассматривать более сложные случаи). Так что получается две цифры - одна для ограничения вычислительной мощности, другая для определения сколько кефира на условную единицу газа отправитель разрешает тратить. |
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
June 18, 2017, 12:08:14 PM |
|
На самом деле есть смысл в разделении на две цифири. В биткойне несколько раз
накушивались проблем из-за того, что разные типы транзакций требуют разных
вычислительных ресурсов. Так что в кефире размер комиссии зависит скорее
не от размера транзакции, а от её "вычислительного веса"
А можно поподробнее? Ну вес транзакции это понятно, просто байты. А что значит вычислительные ресурсы по отношению к транзакции? Вроде бы понятно, но стоит уточнить более конкретный пример. |
|
|
|
|
dacosta
|
|
June 18, 2017, 12:23:13 PM |
|
Почему нельзя указывать комсу тупо в Эфирах как в Битке? Чтобы можно было сыпать терминами "газ", "эфир", "финней", "гвей" Надо же было задурить людям мозг Лохопеды любят чтобы было непонятно. Для них все что непонятно - значит инновационно, технологично, революционно. На самом деле есть смысл в разделении на две цифири. Т.е. приведенная формула верна? Указав 200000 и 50 я заплачу 0,1 Эфира? Уточняю чтоб знать наверняка сколько плачу. Похоже сейчас на супербыстрых ICO придется ставить комсу побольше. Кстати отсюда вопрос - для более быстрой обработки транзакции (в частности во время ICO) какая из переменных важнее? Размер комсы или цена (бегунок справа снизу). |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 18, 2017, 12:42:19 PM |
|
Т.е. приведенная формула верна? Указав 200000 и 50 я заплачу 0,1 Эфира? Там по-моему эта формула не для расчета комиссии, а "ограничение сверху". То есть заплатишь ты в результате столько, сколько будет "стоить" твоя транзакция на момент включения её в блок, но не больше этой заданной цифры. Впрочем, лучше бы более знающих людей послушать - я в эфире не особо шарю. Вдруг я сам что-то не так понял? |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 18, 2017, 12:55:39 PM |
|
А можно поподробнее? Ну вес транзакции это понятно, просто байты.
А что значит вычислительные ресурсы по отношению к транзакции?
Вроде бы понятно, но стоит уточнить более конкретный пример. Есть разные операции - например сложить два числа - это простая операция. А проверить ECDSA-подпись в транзакции - в тысячи раз больше тактов процессора требует. Вполне логично, что если две транзакции имеют одинаковый размер, но одна из них более ресурсоёмкая - значит и комиссия у нее должна быть больше. В битке с самого начала начали делать костыли - сперва ограничили количество операций в скрипте вообще (201 если на ошибаюсь), потом ограничили количество SIGOP-операций (не более 20 на скрипт, не более 50 на килобайт), потом еще что-то переделывали. Я в свое время даже не поленился, потратил где-то 1 биткойн на вот эту атаку: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1166928.0Тормознул тогда всю сеть на пару часов, но этого особо никто не заметил, а профита с этого я не нашел способ получить. Потом, конечно, разработчики это поправили. В эфире сложнее - ведь скрипты в нем алгоритмически полные, то есть по виду скрипта нельзя определить - сколько в нем операций и вообще не является ли скрипт "вечным циклом". Единственный способ посчитать - это начать выполнять скрипт и, выполняя каждую команду, подсчитьывать "вычислительный вес". Если вес становится больше, чем задан отправителем транзакции - эта транзакция просто игнорируется. Вроде с этим была связана проблема c ДАО-контрактами. Но ребята, хватит уже есть с ложечки. Неужели трудно вам самостоятельно изучить предмет, которым вы занимаетесь? |
|
|
|
|
Nordman
Legendary
Offline
Activity: 950
Merit: 1000
|
|
June 18, 2017, 01:46:50 PM |
|
Ну транзакций уже бывает даже больше чем у битка за сутки, а насчёт блокчейна больше чем у битка не вводи людей в заблуждение, сейчас на эфире около 20 гигов весит блокчейн...
Если я не ошибаюсь, то сейчас он весит 50- или 60 гигабайт. Он 3-4 гигов весил полтора года тому, когда я еще держал фулл ноду кефирную. Не может он так мало весить. Меньше 20 гиг весил с месяц назад, с нуля синхронизировал, сейчас сколько я не в курсе. Так точно, сейчас в пределах 20 гиг весит, свежезакачанный. У тех кто держит его, не обновляя, блокчейн распухает до охренительного размера. Нужно регулярно удалять такой распухший блокчейн, и закачивать свежий - закачается быстро, и работать потом, тоже будет быстрее. |
|
|
|
|
Xtc
Legendary
Offline
Activity: 1972
Merit: 1028
;u
|
|
June 18, 2017, 02:21:47 PM |
|
В дао-контракте проблема была в том, что высокоуровневая команда solidity давала после компиляции небезопасный набор OP-кодов. То есть ошибку невозможно было найти, прочитав код solidity, а только разобравшись в низкоуровневых опкодах, чего никто никогда не делает. Стоимость каждой команды EVM указана здесь https://docs.google.com/spreadsheets/d/1m89CVujrQe5LAFJ8-YAUCcNK950dUzMQPMJBxRtGCqs/edit#gid=0Мы видим, что операция сложения стоит 3 газа, а умножения - 5 газа. А SHA256BASE вообще 60 газа. |
|
|
|
|
|
Buratinos
|
|
June 18, 2017, 02:40:45 PM |
|
Т.е. приведенная формула верна? Указав 200000 и 50 я заплачу 0,1 Эфира? Там по-моему эта формула не для расчета комиссии, а "ограничение сверху". То есть заплатишь ты в результате столько, сколько будет "стоить" твоя транзакция на момент включения её в блок, но не больше этой заданной цифры. Впрочем, лучше бы более знающих людей послушать - я в эфире не особо шарю. Вдруг я сам что-то не так понял? Да наверное было бы правильней если бы был какой то толковый и общедоступный гайд на Русском языке. Я сам не раз сталкивался с сюрпризами в плане выставления нужной комиссии и Гас в Эфире. Все настолько не ясно что приходится экспериментальным путем все выяснять, а это занятие порой бывает чревато в материальном плане |
|
|
|
|
|
niocetil
|
|
June 19, 2017, 07:22:02 AM |
|
Что с кефиром намечается? Выставляют стенки сверху по 1к монет и их раскупают... Выставляют, что бы напугать, что бы слились немного и закупить? Или что бы распродать перед падением? Во втором случае продавали бы тогда по-тихому мелкими кучками...
|
|
|
|
max1972
Member
Offline
Activity: 79
Merit: 10
|
|
June 19, 2017, 07:55:41 AM |
|
Что с кефиром намечается? Выставляют стенки сверху по 1к монет и их раскупают... Выставляют, что бы напугать, что бы слились немного и закупить? Или что бы распродать перед падением? Во втором случае продавали бы тогда по-тихому мелкими кучками...
так 1к монет и есть для ММ мелкие кучки |
|
|
|
|
|
niocetil
|
|
June 19, 2017, 08:01:45 AM |
|
так 1к монет и есть для ММ мелкие кучки для ММ может и мелкие, но для других большие и в стакане смотрятся пугающе... не понятно почему из этих стенок покупают, а не распродают в панике свои монеты  |
|
|
|
|
|
|
Poll
