Закон о криптовалютах - бред

[1blackchain1]

биткоин это не деньги - Евгений Сивков, генеральный директор аудиторской компании «ФБКА»
http://www.audit-it.ru/articles/finance/a107/779347.html

Что-то между деньгами и акциями, я так понимаю

[1714936863]

1714936863

[1714936863]

1714936863

[CryFr]

биткоин это не деньги - Евгений Сивков, генеральный директор аудиторской компании «ФБКА»
http://www.audit-it.ru/articles/finance/a107/779347.html

Что-то между деньгами и акциями, я так понимаю

Какая-то смысловая нагрузка, информационное содержание в этом посте есть? Что-то, где-то, как бы...
И статья больше чем трехлетней (!) давности, когда за три месяца ситуация меняется до неузнаваемости. 

[TwinTURBO2]

Пример определения с учетом концепции, основанной на том, что результат работ является объектом гражданских прав.
Биткойн – единица учета результатов работ по проведению вычислительных операций в распределенной реплицированной криптографически защищенной базе данных, организованной по протоколу "Bitcoin".  

А что - довольно точно отображающее специфику биткоина определение получилось. Надо чтобы это определение кем-то сведущим было прописано в законодательных актах. Тогда ни у каких судей которые вертят законом как хотят не поднимется рука называть его денежным суррогатом и тому подобными взятыми с потолка фразами.

[Prince07]

рано или поздно государство найдет решение брать налоги и с криптовалют. там тоже не дураки сидят, а опыта у них хватает.

[Piscar]

Таких постов можно 100500 штук создать с идеями и разными формулировками. Все-равно в этом нет толка, нас и вас никто не спрашивает, к сожалению.

[Nikita_paymon]

1. подаем в суд на все сайты мира за то что они нарушают законодательство РФ (мол оплата там не в рублях, а наш народ в них покупает)
2. получаем вразумительный ответ из суда - что это бред и можно на самом деле
3. применяем к биткоину:
оплата производится вне РФ, в РФ приходят уже рубли в данный магазин

добавка 2015-05-05:
каким образом внесение записей в книгу учета может быть трактовано как деньги?? никак- это услуга ведения учёта

суть и определение биткоина - это услуга по внесению записей в книгу учета - всё
Оплата услуги - по согласию сторон по курсу ХХХ биржи на дату ДДД из расчета 1 единица биткоина = ККК курс

по этому поводу выразился очень толковый юрист - мысль не моя:

деньги - это то что можно пощупать
суррогаты - тоже
деньги и суррогаты -это вещи!!!! а потом уже эти вещи переводятся в безналичный учёт, но хранятся в вещественном виде у того кто начинает вести безналичный учёт.

биткоин это не вещь - а следовательно не может быть признан деньгами или суррогатом
еще один юрист - Евгений Сивков, генеральный директор аудиторской компании «ФБКА»:

По существу биткоин – это всего лишь запись, которой единый реестр учитывает принадлежность этих бит-монет конкретному адресу в сети. Владелец этой суммы может перевести эти «деньги» с одного адреса на другой. Свои права на такие действия он обязан подтвердить ключами цифровой подписи (открытым и закрытым).
http://www.audit-it.ru/articles/finance/a107/779347.html

деньги выпускает конкретное лицо - эммитент

у биткоина нет его - значит он не деньги

если я на бумажке или в компьютере внесу записи в базу данных что я должен Васе ХХХ знает чего - это что уже будет деньги или суррогат? нет - это суть гражданские отношения - не деньги

по вашему теперь все гражданские отношения - это суррогаты? бред

по закону о суррогатах только пиара добавят - и я посмеюсь над ними

Это точно не сработает. Дело в том, что другие валюты являются общепризнанными, а криптовалюта находится в сером секторе. И более того, она децентрализована, её по сути никто не выпускает конкретный и EMI лицензию никто не имеет. По сути можно продавать товары за крипту, офрмляя это, как внутреннюю валюту сервиса.

[Deimos]

рано или поздно государство найдет решение брать налоги и с криптовалют. там тоже не дураки сидят, а опыта у них хватает.

Интересная схема мышления - приписать чиновникам всемогущество.
Там сидят, далеко не дураки, их опыт - выкачка денег из народа с последующим выводом в оффшор.

В данном плане, выплата налогов, будет на добровольной основе.
Но как показывает практика - лучше не отсвечивать.

[bfriedman228]

рано или поздно государство найдет решение брать налоги и с криптовалют. там тоже не дураки сидят, а опыта у них хватает.

Интересная схема мышления - приписать чиновникам всемогущество.
Там сидят, далеко не дураки, их опыт - выкачка денег из народа с последующим выводом в оффшор.

В данном плане, выплата налогов, будет на добровольной основе.
Но как показывает практика - лучше не отсвечивать.

Что значит на добровольной основе выплата налогов? Тоесть в декларации нужно указать что я являюсь чесным добывателем криптовалют, и заработав энную сумму заплатил добровольно налог?  Как по мне лучше этим втихаря заниматься.

[Valkrav]

рано или поздно государство найдет решение брать налоги и с криптовалют. там тоже не дураки сидят, а опыта у них хватает.

Многие страны урок признали криптовалюты на законодательном уровне. Наверное и налогообложение предусмотрено, не изучал закона эти. Но постепенно криптовалюты интегрируются  в мировую экономику.

[MishaKapkan]

Скоро и в России начнут криптовалюту регулировать, и будет это осуществляться такими же бредовыми законами, ничего с этим не поделаешь.

[VZexnova]

Криптовалюта это шаг вперед в развитии финансовой сферы.Наши власти может быть и хотели бы запретить,но думаю даже они понимают что раумнее будет возглавить.

[Ruper]

рано или поздно государство найдет решение брать налоги и с криптовалют. там тоже не дураки сидят, а опыта у них хватает.

Интересная схема мышления - приписать чиновникам всемогущество.
Там сидят, далеко не дураки, их опыт - выкачка денег из народа с последующим выводом в оффшор.

В данном плане, выплата налогов, будет на добровольной основе.
Но как показывает практика - лучше не отсвечивать.

Что значит на добровольной основе выплата налогов? Тоесть в декларации нужно указать что я являюсь чесным добывателем криптовалют, и заработав энную сумму заплатил добровольно налог?  Как по мне лучше этим втихаря заниматься.

Имхо:
На добровольной основе, это когда вас никто не заставляет указывать (указывать или не указывать, это ваше личное дело) свои доходы.
Добычу криптовалют, возможно доказать, если устроить в доме обыск. Владение криптовалютой (если к этому делу подойти с умом) не возможно доказать, для этого на вашем компьютере не должно быть кошельков с криптовалютой. Замуровать в стене флешку с приватными ключами от кошельков  .
Доказать можно только вывод на личную банковскую карту, по этому лучше раз в месяц выводить сумму не привлекающую внимания.
Не отсвечивать, это то же самое, что и заниматься втихаря.

[annkee01]

Криптовалюта это шаг вперед в развитии финансовой сферы.Наши власти может быть и хотели бы запретить,но думаю даже они понимают что раумнее будет возглавить.

Запреты все равно не дадут нужных плодов

[poddubnuy]

Но, если следствие докажет что "записи в базе данных" явились средством для получения выгоды, то вы попадете под действие статьи 171 УК РФ.

Получение дохода от какой-либо деятельности не всегда повод для того, чтобы считать ее предпринимательской.
Незаконного предпринимательства тут не будет.
Понятие предпринимательской деятельности:

Статья 2 ГК РФ. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Ни под пользование имуществом, ни под продажу товаров, ни под выполнение работ, ни под оказание услуг операции с криптовалютой не подпадают, хотя и приносят доход, с которого закон обязывает платить 13 %.  
И ничего удивительного: ведь получение дохода от владения ценными бумагами, от размещения вкладов в банках под проценты и т.п. не признаются предпринимательской деятельностью.

Да кто общался с налоговой хотя бы на уровне предприятия, с этим не согласится. А что до "ведь получение дохода от владения ценными бумагами, от размещения вкладов в банках под проценты и т.п. не признаются предпринимательской деятельностью." - то это вообще строго залицензированная сфера.

[owenho]

Криптовалюта это шаг вперед в развитии финансовой сферы.Наши власти может быть и хотели бы запретить,но думаю даже они понимают что раумнее будет возглавить.

Запреты все равно не дадут нужных плодов

О каких запретах идёт речь? В России, Украине нет законодательства о крипте. В  законе Беларуси запретов касающихся торговли, обмена крипты нет.

[hotnews]

1. подаем в суд на все сайты мира за то что они нарушают законодательство РФ (мол оплата там не в рублях, а наш народ в них покупает)
2. получаем вразумительный ответ из суда - что это бред и можно на самом деле
3. применяем к биткоину:
оплата производится вне РФ, в РФ приходят уже рубли в данный магазин

добавка 2015-05-05:
каким образом внесение записей в книгу учета может быть трактовано как деньги?? никак- это услуга ведения учёта

суть и определение биткоина - это услуга по внесению записей в книгу учета - всё
Оплата услуги - по согласию сторон по курсу ХХХ биржи на дату ДДД из расчета 1 единица биткоина = ККК курс

по этому поводу выразился очень толковый юрист - мысль не моя:

деньги - это то что можно пощупать
суррогаты - тоже
деньги и суррогаты -это вещи!!!! а потом уже эти вещи переводятся в безналичный учёт, но хранятся в вещественном виде у того кто начинает вести безналичный учёт.

биткоин это не вещь - а следовательно не может быть признан деньгами или суррогатом
еще один юрист - Евгений Сивков, генеральный директор аудиторской компании «ФБКА»:

По существу биткоин – это всего лишь запись, которой единый реестр учитывает принадлежность этих бит-монет конкретному адресу в сети. Владелец этой суммы может перевести эти «деньги» с одного адреса на другой. Свои права на такие действия он обязан подтвердить ключами цифровой подписи (открытым и закрытым).
http://www.audit-it.ru/articles/finance/a107/779347.html

деньги выпускает конкретное лицо - эммитент

у биткоина нет его - значит он не деньги

если я на бумажке или в компьютере внесу записи в базу данных что я должен Васе ХХХ знает чего - это что уже будет деньги или суррогат? нет - это суть гражданские отношения - не деньги

по вашему теперь все гражданские отношения - это суррогаты? бред

по закону о суррогатах только пиара добавят - и я посмеюсь над ними

Тут биткойн с блокчейном никто не путает?

[oxilore]

рано или поздно государство найдет решение брать налоги и с криптовалют. там тоже не дураки сидят, а опыта у них хватает.

Интересная схема мышления - приписать чиновникам всемогущество.
Там сидят, далеко не дураки, их опыт - выкачка денег из народа с последующим выводом в оффшор.

В данном плане, выплата налогов, будет на добровольной основе.
Но как показывает практика - лучше не отсвечивать.

Скоро и в России начнут криптовалюту регулировать, и будет это осуществляться такими же бредовыми законами, ничего с этим не поделаешь.

Внезапно — истинное лицо этатистов.

"ФАШИСТЫ ОТВЕРГАЛИ КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО ОГРАНИЧЕНИЯ ВЛАСТИ ГОСУДАРСТВА. Оно по своей сущности интегрально и тотально, в его рамках нет места частному в отрыве от публичного. <...>

Сущностной характеристикой фашизма является ориентация на слитность, тотальное единство всех без исключения сфер жизни в обществе. Это, в частности, проявилось в отрицании фашизмом важнейшего, можно сказать, центрального элемента современной западной цивилизации – гражданского общества и его институтов. Важным условием утверждения фашизма было размывание традиционной социальной стратификации, достижение культурной, социальной, нравственной, даже этнонациональной (в теории) однородности путем уничтожения всех объединений, организаций, классов, сословий, союзов, которые могли бы разнообразить проявления человека, служить для него прибежищем и опорой, или полного их подчинения государству. Поэтому неудивительно, что В ФАШИЗМЕ ПРАКТИЧЕСКИ ИСЧЕЗЛО РАЗДЕЛЕНИЕ МЕЖДУ ГОСУДАРСТВОМ И ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ. Государство доминировало над обществом. Более того, и общество, и государство оказываются поглощенными одной-единственной господствующей партией, которая превратилась в осевой институт государственной системы. Партия в свою очередь всецело отождествлялась с ее фюрером, или вождем. Гитлер декларировал: «Партия есть моя частица, а я – часть партии»."

https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH0124a05b2fa14502cdc56924


"Одним  из признаков фашизма является цель  - УСТАНОВЛЕНИЕ ДИКТАТУРЫ В КАКОЙ-ЛИБО ФОРМЕ И ОБРАЩЕНИЕ К СИЛЕ В КАЧЕСТВЕ ГЛАВНОГО ИНСТРУМЕНТА для достижения цели, что на самом деле означает терроризм.

Функция фашистской идеологии: ЛЕГИТИМИЗИРОВАТЬ РЕЖИМ, МОБИЛИЗОВАТЬ МАССЫ И “МОРАЛЬНО ОБЕЗБОЛИТЬ” ИХ, ПРЕВРАТИВ В СЛЕПОЕ ОРУДИЕ ГОСУДАРСТВА.

А современность, погрязшая в двойных стандартах в мировой политики, может просто выдать за террористов весь народ, не теряя время на идеологическую обработку. Современные технологии уничтожения человека вкупе с фашистскими фабриками смерти позволяют маленькой кучке отморозков и нелюдей уничтожить целые народы.

Люди, творящие явное зло, как и те, кто с ними борется, находятся в подавляющем меньшинстве. Для устойчивости такой системы «ЗЛЫМ» НУЖНО ВСЕГО ЛИШЬ УДЕРЖИВАТЬ ПАССИВНОЕ И «МОЛЧАЛИВОЕ» БОЛЬШИНСТВО «ВНЕ ИГРЫ». <...>

Сегодня 95% населения Земли методично НАКАЧИВАЮТ ЛОЖЬЮ, ОТВЛЕКАЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИЕЙ И ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ, А ТАКЖЕ ВЫНУЖДАЮТ РАБОТАТЬ СТОЛЬКО, ЧТОБЫ НА РАЗМЫШЛЕНИЯ О МИРОУСТРОЙСТВЕ НЕ ОСТАВАЛОСЬ НИ СИЛ, НИ ВРЕМЕНИ. А с немногочисленными понимающими ведут борьбу всеми доступными средствами."

https://znay-vce.livejournal.com/1232883.html

Признак псевдо-образования — отсутствие Образов, системности, метафор, фразеологизмов, связей среди всего заложенного в сознание, которое тогда подобно разбитым вещам на пыльном чулане — невозможно никак применить во благо, а только демоно-бесов прикармливать, отдавать дьяволу луш/гаввах (НЧ энергию страданий, страхов, сожалений, печалей об ушедшем, пролитие крови, боль...)

Пример, как из разбитого ущербного состояния соединить часть элементов в работающую схему (N.B.! Высокое напряжение!!! 18+)


Включаем «логику здравого смысла» — опасно для сомнамбул, коих >95% (http://lurkmore.to/95%) на службе невежества/ лжи/ анти-Истины/ анти-Свободы/ анти-Любви/ анти-Блага (Бог = Бхага)/ низкочастотных качеств тьмы, т.е. дьявола/сатаны. https://www.google.ru/search?q=universalpath+Люцифер+сатана+дьявол


Вот такие задачки должны быть в учебниках ещё начальной школы, чтобы в мире умножались мудрецы, а не (прости, Господи!) клинические идиоты.

«Громче всех "Держи вора!" — кричит сам вор.»

«Громче всех "Мы победили фашистов"...»

Продолжите мысль и поясните.
========

И вновь о сути фашизма (часть сатанизма), за одной из МИРИАДОВ форм скрываемого и ещё весьма активного почти в 100% кажущихся людьми...

Не только на оплате или страхе (но на невежестве) зиждется феномен псевдо-патриотов, кому реальное (не политиканами в СМИ или иначе как киношно/show-business приукрашенное, любыми подтасовками, в 146% соцопросах, у продавшихся безчестных "экспертов") благо народа и служение живому Дому-Кораблю-планете или хоть отчизне малой (если закоснелое понимание больше не вмещает) подменены успешно на вы(при)служивание = покорность демоно-"элитам", насаждающим "разделяй и властвуй" сатаны == фашизм (одна из форм сатанизма), УЩЕМЛЕНИЕ = ДИСКРИМИНАЦИЮ (ЗАПРЕЩЕНО В РФ, в УК и Конституции, а ранее - Христом в Нагорной Проповеди и через Моисея заповедями) по любым из МИРИАДОВ признаков, а не только по национальности/ расе/ религии/ богатству (его размеру)/ силе/ здоровью/ внешности/ красоте (её размеру)/ мировоззрению-убеждениям/ предпочтениям (кармическим или иным настройкам, вкусам, уровню развития сознания/ тонкости восприятия, как есть степени-градации (Лестницы Эволюции, Иакову показанной), их видно и в литературе, музыке, стилях утончённых иль грубых) в любой сфере науки, искусства, жизни, секса, пищи, чья в общем виде суть (фальшивого) превосходства, чего нет ни среди систем/органов/клеток твоего плотного тела, ни в Боге-Бхаге-Благе, в сем Духе Единства, Истины, Любви — "мы лучше них, нет им добра Любви заботы прав и помощи, они должны быть уничтожены"...
http://oxilore.blogspot.ru/2018/01/100.html

[AdeptEthereumStocks]

Тут биткойн с блокчейном никто не путает?

да наверное 80% людей путают)

[Job7work]

А, ну т.е. при такой трактовке биткоины фактически сравниваются с иностранной валютой, с теми же баксами.
На территории РФ ведь расчеты иностранной валютой между резидентами запрещены (ну кроме банков и еще некоторых исключений), "суррогатами" тоже собираются запретить. А вот зарубежные сайты - это уже не территория РФ, на них никто не запрещает платить баксами, аналогично и биткоинами, если они их принимают. Так?

ну как я понял они собираются определять где произошла оплата по "принципу задницы". ну т.е. где (физически) находилась задница того, кто рассчитывался , там значит, и сама оплата происходила. а через интернет она была совершена, нет ли - это уже дело десятое ...

Стоп! А как они будут проводить эти операции? И чем это регламентируеться? Какие у них полномочия на это?!!!!

[MatveyBlack]

1. подаем в суд на все сайты мира за то что они нарушают законодательство РФ (мол оплата там не в рублях, а наш народ в них покупает)
2. получаем вразумительный ответ из суда - что это бред и можно на самом деле
3. применяем к биткоину:
оплата производится вне РФ, в РФ приходят уже рубли в данный магазин

добавка 2015-05-05:
каким образом внесение записей в книгу учета может быть трактовано как деньги?? никак- это услуга ведения учёта

суть и определение биткоина - это услуга по внесению записей в книгу учета - всё
Оплата услуги - по согласию сторон по курсу ХХХ биржи на дату ДДД из расчета 1 единица биткоина = ККК курс

по этому поводу выразился очень толковый юрист - мысль не моя:

деньги - это то что можно пощупать
суррогаты - тоже
деньги и суррогаты -это вещи!!!! а потом уже эти вещи переводятся в безналичный учёт, но хранятся в вещественном виде у того кто начинает вести безналичный учёт.

биткоин это не вещь - а следовательно не может быть признан деньгами или суррогатом
еще один юрист - Евгений Сивков, генеральный директор аудиторской компании «ФБКА»:

По существу биткоин – это всего лишь запись, которой единый реестр учитывает принадлежность этих бит-монет конкретному адресу в сети. Владелец этой суммы может перевести эти «деньги» с одного адреса на другой. Свои права на такие действия он обязан подтвердить ключами цифровой подписи (открытым и закрытым).
http://www.audit-it.ru/articles/finance/a107/779347.html

деньги выпускает конкретное лицо - эммитент

у биткоина нет его - значит он не деньги

если я на бумажке или в компьютере внесу записи в базу данных что я должен Васе ХХХ знает чего - это что уже будет деньги или суррогат? нет - это суть гражданские отношения - не деньги

по вашему теперь все гражданские отношения - это суррогаты? бред

по закону о суррогатах только пиара добавят - и я посмеюсь над ними

Все правильно ТС написал, его позицию я поддерживаю, но в месте с тем нужно учитывать, что суды обязаны руководствоваться законами, а не здравым смыслом, научными данными или любыми иными интерпретациями  фактов. А поэтому возможно самое неблагоприятных развитие событий.