Bitcoin Forum

H απόπειρα δημιουργίας ενός Bitcoin Fork μόλις ξεκίνησε η για την ακρίβεια έχει ξεκινήσει εδώ και λίγες μέρες. O Gavin Andressen μονομερώς έβγαλε στην κυκλοφορία τον νέο κώδικα του Bitcoin BitcoinXT

https://github.com/bitcoinxt/bitcoinxt

και πλέον δεν έχει παρά να περάσει στο 75% του δικτύου για να θεωρηθεί και επίσημα σαν fork του Bitcoin. Πάντως μέχρι στιγμής δεν βλέπω και μεγάλο ενθουσιασμό καθώς μόλις 206 node τον έχουν υιοθετήσει ενώ κανένα pool από τι φαίνεται δεν τον τρέχει. Δείτε εδώ τα στοιχεία.

http://www.xtnodes.com/

Για μένα πάντως είναι ένα καλό δείγμα δημοκρατίας και αποκέντρωσης στην bitcoin κοινότητα αν και κατά πόσο μπορεί κάποιος να περάσει ένα fork. Για μένα είναι εξαιρετικά δύσκολο να πετύχει η προσπάθεια του και να πω την αλήθεια υποστηρίζω την άποψη ότι τουλάχιστον μέχρι τώρα δεν πρέπει να γίνει μια αύξηση της χωρητικότητας του Bitcoin. Οι λόγοι νομίζω εξηγούνται στο παρακάτω video

https://www.youtube.com/watch?v=cZp7UGgBR0I

Οπως και να έχει τα bitcoin μας δεν πρόκειται να πάθουν τίποτα αφού για να πετύχει το fork θα πρέπει να υιοθετηθεί από το 75% του Bitcoin δικτύου δλδ τα node και τα bitcoin miner. Ακόμα και να πετύχει το fork και να περάσει ο νέος κώδικας σαν ο default κώδικας του bitcoin τα παλιά bitcoin θα αναγνωρίζονται κανονικά και από τα δύο blockchain που θα δημιουργηθούν. Το πρόβλημα θα είναι από τα νέα bitcoin που θα δημιουργηθούν μετά την επιτυχία του fork καθώς θα είναι ασύμβατα μεταξύ τους και δεν θα αναγνωρίζονται από τα δύο διαφορετικά blockchain.
Πάντως για μένα αρκετά εγωιστική πράξη του Gavin και αρκετά παράξενη την δεδομένη χρονική στιγμή πάνω που το Bitcoin σταθεροποιείτε στην ισοτιμία του και όλοένα και περισσότεροι αρχίζουν να κατανοούν την τεχνολογική του χρησιμότητα. Λες και το έκανε επίτηδες για να δημιουργήσει αναταραχή.
Και μέσα σε όλα αυτά έχουμε και την επανεμφάνιση του Satoshi nakamoto??

http://www.bitcoin-gr.org/?p=2876

το όλο θέμα θα ήταν για πλάκα αν δεν είχε μια λεπτομέρεια που το κάνει σημαντικό. Το email που χρησιμοποιήθηκε γιαυτή την ανάρτηση είναι το ίδιο email που είχε χρησιμοποιήσει ο satoshi για να παρουσιάσει το bitcoin πίσω το 2008 και δεν είναι γνωστό ότι έχει σπάσει η κλαπεί από κάποιον και ούτε έχει ξαναχρησιμοποιηθεί. Πάντως αρκετοί λένε ότι θα πιστέψουν ότι όντος το έγραψε ο ίδιος αν και μόνο υπογράψει το email με ένα από τα γνωστά του κλειδιά κρυπτογράφησης που χρησιμοποιούσε.
 Το μόνο σίγουρο είναι ότι ξεκινάει ένα νέα συναρπαστικό επεισόδιο στην τεχνολογική cyberpunk περιπέτεια που λέγετε bitcoin και φυσικά θα δούμε μεγάλες διακυμάνσεις και στην ισοτιμία του το επόμενο διάστημα.

βρε εσυ δεν ελεγες να κανουν αυξηση του μπλοκ οταν πηγες να αγορασεις το ποδηλατο? :D
γιατι εχω την εντυπωση οτι τα 2 blockchain θα μπορουν να γινουν συμβατα με τη μεθοδο των sidechains?
ωστε να τρεχουν ταυτοχρονα? ;)

το έλεγα αλλά είμαι εναντίον σε αυτές τις μονομερές κινήσεις. Τώρα πήγαν δύο developer με το έτσι θέλω και προσπαθούν να κάνουν fork που το μόνο που θα καταφέρουν είναι να δημιουργήσουν πανικό. Και δεν είμαι υπέρ μιας τόσο μεγάλης αύξησης άμεσα χωρίς να έχει τεσταριστεί καθόλου το θέμα.

To θέμα για μένα και το βασικότερο πρόβλημα είναι ότι αν πετύχει αυτό το fork πλέον από εκεί που είχαμε ένα σύστημα συνεργατικό που αναπτυσσόταν από ομάδα developer πλέον θα έχουμε ένα σύστημα με ηγέτη και με ξεκάθαρη κατεύθυνση όπου του αρέσει αυτού του τύπου. Δλδ άλλο ένα συγκεντρωτικό σύστημα και όπως γράφει στο email του ο φερόμενος ως satoshi θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι αυτό το πείραμα απέτυχε αν και όχι ολοκληρωτικά. Απέτυχε όμως στο να δημιουργηθεί ένα νέα αποκεντρωμένο τελείως και μη ελεγχόμενο σύστημα. Από την άλλη η τεχνολογία του Blockchain θα έχει επιβιώσει και θα την δούμε σε ποιο συγκεντρωτική μορφή να υιοθετήτε από το χρηματοπιστωτικό σύστημα.
Και ερχόμαστε στο μεγάλο ερώτημα. Ο Gavin όταν πριν χρόνια τον είχαν καλέσει στην CIA για να δώσει εξηγήσεις για το project μήπως έκανε κάποια συμφωνία η μήπως ο ίδιος είναι βαλτός. Και πρωτού αρχίσετε να κοροϊδεύετε για θεωρίες συνωμοσίας θέλω να ρωτήσω νομίζετε ότι η αμερικάνικη κυβέρνηση δεν έχει ήδη ανθρώπους δικούς της σε αυτό το project?
Και για ποιο λόγο γίνετε αυτή η κίνηση τώρα αυτή την χρονική στιγμή που το bitcoin έχει αρχίσει να σταθεροποιείτε και χρήμα ρέει σε επενδύσεις?

το εμαιλ δεν έχει pgp sign ώστε να είμαστε σίγουροι ότι γράφτηκε από τον satoshi nakamoto...

το όριο του μπλοκ κατά την γνώμη μου πρέπει να μεγαλώσει έστω και τώρα γιατί αργότερα σίγουρα θα μεγαλώσει ουσιαστικά επιβάλετε να μεγαλώσει ώστε να δουλέψει σωστά το δίκτυο..όσο περισοτερο γίνετε γνωστό το μπιτκόιν και όλο ένα και περισοτεροι χρήστες το αποδέχοντε αυτό σταδιακά θα δημιουργή πρόβλημα σχετικά με το μέγεθος του μπλοκ που υπάρχει τώρα..
τώρα δεν πιστεύω ότι θα χάσει την αποκεντρώσει του το μπιτκόιν και πάλι δεν πιστεύω ότι θα χάσει την ανωνυμία του όπως λένε μερικοί.. σίγουρα με το σημερινό όριο του μπλοκ αργότερα το πρόβλημα θα είναι ασθήτω και μάλιστα αρκετά..

για την ιστορία ο Satoshi ποτέ δεν έχει υπογράψει τα email του

μιλάς 5-6 χρόνια πριν που μόλις άρχισε το μπιτκόιν
οi τρόποι για να καταλάβουμε αν ο δημιουργός τοu μπιτκόιν είναι αυτός που υπογρφάφει είναι η να κάνει συγν μήνυμα με το αλερτ κει η το pgp

Η αυξηση του block, οπως το βλεπω, απλα δινει τη δυνατοτητα του να γινει DOS το bitcoin απο ισχυρα entities.

8 mb per block x 144 blocks τη μερα = 1.15gb/μερα, αν καποιος θελει να το σπαμαρει με transactions. Δηλαδη σε 100 μερες μεσα το bitcoin θα εχει παρει 115 giga εφοσον υπαρχει καποιος που απλα θελει να το "σκοτωσει" μεσω bloating. Και θα το κανει και σχετικα ανεξοδα γιατι με 8mb block, το σπαμ θα χωραει για πλακα - μπορει να γινονται και spam transactions με 0 fees ή σχεδον μηδεν.

Κατι τετοιο θα στειλει το bitcoin στον ταφο ???

Δεν ξέρω ρε παιδιά, αλλά εμένα δεν μου κάθεται καλά όλη αυτή η ιστορία... Έχω κακό προαίσθημα... Χωρίς να μπορώ να το αιτιολογήσω. Απλώς το βλέπω αρνητικά.

Το βίντεο αυτό είναι εντελώς παραπλανητικό... Στην σχεδόν τριτοκοσμική Ελλάδα και η κάθε
φοιτήτρια έχει vdsl για να "κάνει τις εργασίες της" (δηλ. instagram και fb  :P ).
Όχι 8 αλλά 80mb αν γίνονταν αύριο το limit προσωπικά πιστεύω κανείς δεν θα καταλάβαινε
διαφορά και ούτε ένα pool, ούτε ένα node δεν θα έβγαινε offline.

Το ακριβώς αντίθετο. Αν πετύχει θα έχουμε πλέον την πρώτη απόδειξη ότι από μια ομάδα
των 5 developers που έχουν τον τελικό λόγο στις αλλαγές που γίνονται merge, ο καθένας
(άσχετα αν ο Gavin δεν είναι ο καθένας προφανώς) μπορεί να οδηγήσει το Bitcoin, χωρίς να
πάρει την άδεια από κανέναν, αρκεί αυτό που θα προτείνει (και θα υλοποιήσει) να γίνει αποδεκτό
από την πλειοψηφία. Πιο permissionless δεν γίνεται...

Δεν αυξάνεται το block size. Αυξάνεται το όριο. Οι miners αποφασίζουν ποιές και πόσες
συναλλαγές θα βάζουν στα blocks. Το ότι αυξάνεται το όριο δεν σημαίνει ότι θα
έχουμε full blocks και το αν σπαμάρει κάποιος φτηνά txs είναι εντελώς αδιάφορο.

Υπάρχει προφανώς μια σύνθετη αγορά που οι miners έχουν κίνητρο να συμπεριλάβουν
όσο το δυνατόν περισσότερα txs για να πάρουν τα fees αλλά πάντα με δεδομένο ότι
μεγαλύτερα blocks = μεγαλύτερη πιθανότητα για orphans. Οπότε προφανώς η "αγορά"
του mining θα βρεί γρήγορα ισορροπία. Όπως και η αγορά των fees... Δείτε ας πούμε
τι συνέβαινε μέχρι τώρα όπου τα περισσότερα pools είχαν cap γύρω στα 730kb...

Όσο για τον αποθηκευτικό χώρο το κόστος του είναι αστείο... Το 1tb στο σπίτι κάνει δεν
κάνει 50€...

Γενικά δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα σοβαρό επιχείρημα για να μην αυξηθεί το όριο. Και
πολλές φορές η συζήτηση καταλήγει απλά στα ρίσκα ενός hard fork. Για μένα η δυνατότητα
ενός hard fork είναι feature του bitcoin και ένα από τα ποιο ισχυρά του μάλιστα όχι κάτι να
το φοβόμαστε ως community.

Η άποψη μου είναι ότι όσοι τρέχουν node πρέπει να γυρίσουν σε XT άμεσα. Όχι τίποτε
άλλο αλλά για να δούμε και την αντίδραση των υπόλοιπων devs του bitcoin core...

Πιστεύω αν το XT αποκτήσει σοβαρό ποσοστό (30-40%) θα αναγκαστούν όλοι να συμφωνήσουν και ίσως
να μην έχει τόση σημασία αν τρέχουμε core ή ΧΤ. Θα είναι άλλωστε παράλογο οι core developers
(που είναι πολύ invested στο bitcoin) να έχουν τα λεφτά τους στο blockchain του XT και να δουλεύουν
στο παρωχημένο core... Δεν έχει νόημα. Εκτός αν σπαστούν ξεπουλήσουν και δούμε τίποτα 250 - 0 - 250
μέσα σε ώρες... ;D

Εστω οτι εχεις εναν bitcoin dev ή bitcoin whale με τουλαχιστον 20k btc και θελει να βιασει το blockchain του XT for the lulz με τα BTC XT που εχει και δεν τον ενδιαφερουν.

Βαζει να κανει bogus transactions 8mb σε καθε block πληρωνοντας κανονικα fees. Μεσα σε λιγες μερες το blockchain του XT θα ειναι ηδη διπλασιο απ'του BTC και με αμφιβολλιες ως προς το scaling που μπορει να εχει μια δομη που ανεβαζει μεγεθος ετσι σα φουτανα και που παλι ειναι τιγκαρισμενα τα μπλοκς μεχρι εκει που παιρνει.

Πρώτον αυτό που λές δεν έχει νόημα γιατί αν συμβεί το fork τα btc που θα τον ενδιαφέρουν
θα είναι τα BTC XT (όπως τα ονόμασες  :P ).

Ούτως ή αλλώς πάντως αυτό που περιγράφεις είναι η φυσιολογική λειτουργία του bitcoin. Βασικά
περιγράφεις ένα σενάριο που θα έκανε τρις-χαρούμενους του miners. Δεν είναι καν attack αυτό.
Άλλωστε όπως σου είπα το κόστος του αποθηκευτικού χώρου είναι σχεδόν αμελητέο και δεν
απασχολεί κανένα ούτε για 8mb blocks ούτε για πολύ παραπάνω ακόμα και τώρα που μιλάμε.

Ωστόσο συμφωνώ σε αυτό που λες για το scaling. Αν και δεν είναι απίθανο το bitcoin να συνεχίσει
να κάνει scale απλά αυξάνοντας το block size (σε επίπεδα που σε μερικά χρόνια να φτάσει το volume
του paypal, της visa κτλ) προσωπικά δεν θα πόνταρα σε αυτό.
Προφανώς μακροπρόθεσμα η λύση είναι η δημιουργία άλλων layers όπως το lightning network.
Το lightning network όμως μπορεί να κάνει 1, 2, 5, 10 χρόνια μέχρι να είναι έτοιμο για χρήση. Κανείς δεν ξέρει...
One problem at a time...

αν δε γυρισουν οι μιναρες στο xt δε βλεπω πως θα γινονται confirm οι συναλλαγες!
μαλλον οι μιναρες εχουν τον πρωτο λογο εδω ;)

Ε ναι προφανώς. Άλλωστε για να γίνει trigger το fork θέλει το 75% του mining power...

Τα mining θα ακολουθήσουν τα node και μόνο τότε πιστεύω ότι θα γυρίσουν τα μηχανήματα τους αν δουν τα node να γυρνάνε όλα σε bitcoinxt. Πάντως εγώ συνεχίζω να βλέπω σοβαρά προβλήματα στον μέγεθος του Blockchain που αν γίνει απαγορευτικό πλέον κανένας χρήστης δεν θα δίνει διαθέσιμο hard disk space μόνο και μόνο για να φιλοξενήσει ένα τόσο μεγάλο σε μέγεθος blockchain. To σενάριο είναι φυσικά ότι τα node θα περάσουν σε ποιο λίγα χέρια και αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα το τέλος της αποκέντρωσης του Bitcoin.
Αν μελλοντικά τα node είναι ελάχιστα τότε θα μιλάμε για πανεύκολες διαδικασίες fork η οτιδήποτε άλλο. Οσο για τους developer πιστεύω ότι αν πετύχει το εγχείρημα του Gavin τότε θα δούμε μαζικές αποχωρήσεις από την ομάδα των developer και ουσιαστικά οι μόνοι που να ορίζουν πλέον το μέλλον του Bitcoin να είναι ο Gavin και η ομάδα του. Δηλαδή πλέον περνάμε όπως είπα από ένα συνεργατικό μοντέλο σε ένα ιεραρχικό.
Νομίζω ο στόχος είναι προφανής σε όλη αυτή την διαδικασία και μόνο ένας αφελής δεν το βλέπει. Σταδιακά το bitcoin να μετατραπεί από ένα άναρχο εργαλείο που δεν μπορεί να ελέγξει κανείς σε ένα τεχνολογικό εργαλείο ελεγχόμενο που θα μπορούν να χρησιμοποιήσουν οι κυβερνήσεις και το χρηματοπιστωτικό σύστημα.
Τα node μου πάντως τα έχω σε bitcoin core και εκεί θα παραμείνουν μέχρι να τελειώσει αυτή η ιστορία που ευτυχώς από τι δείχνουν τα πρώτα στοιχεία δεν δείχνει να έχει δυναμική να πραγματοποιήσει το fork.

Όσο για το φερόμενο email του Satoshi εγώ πιστεύω ότι όντος μπορεί να είναι από αυτόν. Για την ιστορία ο Satoshi σπάνια και σχεδόν ποτέ δεν υπέγραφε τα email του και κυρίως είναι παράλογο κάποιος να έχει σπάσει το email του και να το χρησιμοποίησε μια και μοναδική φορά για να πάρει μέρος στην συζήτηση για το μέγεθος των Block με τους developer :P Δεν υπάρχει καμία λογική σε οποιδήποτε hacker να κάνει κάτι τέτοιο. ιδίως αυτός που είχε σπάσει το άλλο του email όλοι θυμόμαστε ποιος ήταν και ότι όχι μόνο δεν είχε σχέση με το Bitcoin αλλά απλά ήταν ένα τσογλάνι 17 χρονών που δεν ήξερε ούτε καλά να γράψει δύο προτάσεις όχι να πάρει μέρος σε debate και να πει την γνώμη του.
Παιδιά ο Satoshi όχι μόνο είναι ζωντανός αλλά πιστεύω ότι ήταν και είναι ενεργός με το alt account στην Bitcoin κοινότητα.

Οχι απαραιτητα. Αν ο κοσμος δει οτι το XT chain ανεβαζει 1.2gb τη μερα, συντομα ολοι θα αρχισουν να καταλαβαινουν οτι αυτο απλα δεν εχει μελλον.


Attack ειναι. Spam/DOS. Εφοσον το δικτυο επιτρεπει το ιδιο να γινεται abuse, καποιος abuser θα βρεθει να το κανει abuse. Το χω δει το εργο στα ανωνυμα coin που, λογω της λειτουργιας τους, τα περισσοτερα παραγουν πολυ περισσοτερο bloat απ'το bitcoin - και αρα βλεπεις το effect πολυ πιο τονισμενο. Ειναι σα να πηγαινεις το χρονο fast forward και να εκτιμας το καθε kb και να εκτιμας το γιατι πρεπει να πληρωνεις το fee για το space που καταναλωνεις κτλ κτλ.

Πχ το bytecoin και το monero, αμα τους βαλεις υψηλο βαθμο mixin, κανεις το blockchain τοσο bloated που απλα το αχρηστευεις. Πριν αρκετο καιρο, ακομα και με dynamically adjusted block size στο monero, οταν αρχισαν καποιοι απ'το bytecoin (ετσι λεγεται) να σπαμαρουν το blockchain του monero (εχουν αντιπαλοτητα αυτα τα 2 altcoins), ειδαν οι devs του monero οτι πρεπει να παρουν μετρα, και αρχισαν να αυξανουν δραματικα τα fees για να αυτοπροστατευθουν.

Τα φθηνα transactions ειναι ουτοπια σε ενα κοσμο οπου υπαρχουν καλοθελητες προθυμοι να σου διαλυσουν ενα blockchain απ'το bloat. Η λογικη οτι υπαρχει αφθονια χωρου και ας παμε και στα 80mb block ειναι εντελως λαθος. Προκειται για κενο ασφαλειας που κανει το btc ευαλωτο σε μεσοπροθεσμη αυτοαχρηστευση του.


Δεν ειναι αμελητεο αμα θες μισο 1.2gb τη μερα. Και, οχι μονο αυτο, αλλα οι χωρες που χρειαζονται περισσοτερο το bitcoin δεν ειναι οι δυτικες, αλλα οι αναπτυσσομενες οικονομιες που δεν εχουν λεφτα να τους τρεχουν απ'τα μπατζακια για νεο hardware.

Από τι διάβασα και ο Mike Hearn έχει περίεργες απόψεις για κατάργηση της ανωνυμίας του Bitcoin. Οι τύποι δεν είναι να τους εμπιστευτείς για τίποτα ιδίως για ένα τόσο βίαιο fork. Πιστεύω ότι η λογική των mining pool και το κέρδος να τους καθοδηγήσουν προς το συμφέρον τους που είναι η διατήρηση των fee ώστε να τρέχουν τα mining και να παραμένει το δίκτυο ασφαλές. Και φυσικά μετά πιστεύω να δούμε ένα ποιο λογικό επόμενο βήμα των 2mb αύξηση και όχι αυτό το τερατούργημα που για μένα έχει στόχο μόνο να αποσταθεροποιήσει το οικοσύστημα του Bitcoin και τίποτα άλλο.
Το παιχνίδι καλώς η κακώς παίζεται πλέον με τα mining pool και αυτοί αποφασίζουν για την τύχη του Bitcoin. Θα ήταν αυτοκτονία πάντως να καταστρέψουν την επένδυση τους με μια τόσο παράλογη κίνηση υιοθέτησης του BitcoinXT.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=429264.0

https://bitcointalk.org/index.php?topic=333824.0

Αυτή την περίοδο δεν έχω πάρα πολύ χρόνο (ταξιδεύω αυτή την στιγμή) και δεν έχω "ψαχτεί' τόσο πολύ. Δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη για το αν όλο αυτό είναι κάτι θετικό ή αρνητικό..

Btw το pgp του Satoshi είναι αυτό https://bitcointalk.org/Satoshi_Nakamoto.asc

Αν σκοπεύει να μας ξαναμιλήσει καλύτερα να υπογράψει όποια μηνύματα του γιατί διαφορετικά όποιος θέλει, βγαίνει και λέει ό,τι θέλει...

αν ο satoshi βγει και παρει τα "ηνια" τοτε δε θα εχει καμια διαφορα απο τον gavin τον οποιο "θαβει". θα ειναι παλι ενας αλλος ηγετης.
λογικα αυτος και μονο ειναι ο λογος που "εξαφανιστηκε", ωστε το Btc να λειτουργει απο ολους μαζι τους χρηστες και οχι απο μια ολιγαρχια ;)
τον θεωρω "σοφο" ως προς τα κρυπτονομισματα και για να αναγκαστει να βγει (αν ειναι αυτος) τοτε εχει πραγματικα θορυβηθει για το μελλον του
"παιδιου του" :)
να δουμε ο αντωνοπουλος τι θεση θα παρει

Δηλαδή 8*144*365 = 420gb. Ένα σκληρός 1tb για το σπίτι, στην Ελλάδα κάνει 50-55€.
Δηλαδή στο ακραίο σενάριο που περιγράφεις όπου για ένα χρόνο έχουμε
συνέχεια full blocks, το κόστος για ένα node είναι δεν είναι 23€! Δηλαδή η διαφορά από τη
σημερινή κατάσταση δεν θα είναι ούτε 20€ το χρόνο! Είναι ή δεν είναι αμελητέο;

Και όλα αυτά με τωρινές τιμές, όχι με με τιμές μετά από έξι μήνες ή ένα χρόνο...
Και ξαναλέω για ένα σενάριο ακραίο που θα ήταν ευχής έργο να συμβεί γιατί ο μόνος τρόπος
να συμβεί θα ήταν να εκτιναχθεί το adoption του bitcoin.

Όσο για τις αναπτυσσόμενες οικονομίες κτλ τι εννοείς; Ότι τα 10-15 :o full nodes που τρέχουν
π.χ στην Αφρική δεν θα αντέξουν το πολύ +20€ το χρόνο κόστος αποθηκευτικού χώρου;
Ούτως ή άλλως ήδη αν όχι όλα σίγουρα τα περισσότερα, οι εταιρείες που ασχολούνται με remittances
και τα exchanges τα τρέχουν.

Σου ξαναλέω δεν είναι attack. Είναι working as intended. Κάπου έχεις μπερδέψει την αγορά των fees
και τα γεμάτα blocks που αφορά πολύ κόσμο και που εκεί προφανώς και υπάρχει το attack vector που
περιγράφεις, αλλά που γίνεται πιο αδύναμο με όσο μεγαλύτερα blocks υπάρχουν, με το μηδαμινό κόστος
αποθήκευσης του blockchain που ούτως ή άλλως αφορά ούτε έναν στους 1000. Και το ότι αφορά έναν
στους 1000 και αυτό είναι working as intended.

Με αφορμή πάντως αυτό να πω ότι τα τζάμπα transactions όχι μόνο είναι ουτοπία όπως σωστά λες
αλλά ήταν πάντοτε ουτοπία. Όποιου του έχουν τάξει τζάμπα trsansactions με bitcoin να ζητήσει τα
λεφτά του πίσω  :-X
Ανέκαθεν διαφωνούσα με την "διαφήμιση" που γινόταν από μέρος του community (όχι του ελληνικού,
γενικά μιλάω) για τα δωρεάν ή σχεδόν δωρεάν transactions. Τελείως παραπλανητικό και περιστασιακό.

πάντως αν πετύχει αυτό το fork μπορούμε να βγούμε στο αντάρτικο...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1154520.0

Not Bitcoin XT

Κάτι άλλο που δεν είναι αρκετά γνωστό είναι ότι αυτό το fork του Bitcoin από τι διαβάζω δεν επιτρέπει και τις tor συνδέσεις. Μιλάμε οι τύποι το δημιούργησαν με συγκεκριμένο σκοπό να αφαιρέσουν από το Bitcoin όλη την πραγματική του ανεξαρτησία και να το προσαρμόσουν περισσότερο προς τον κόσμο των αγορών.
Ετσι χάνετε και η δυναμική της τεχνολογίας του και η εναλλακτική για έναν ανεξάρτητο ψηφιακό κόσμο. Πάντως για τον Hearn ξέρουμε όλοι τι μλκ είναι ο τύπος και τις απόψεις του για έλεγχο των πάντων

https://bitcointalk.org/index.php?topic=333824.msg3581875#msg3581875

αυτόν τον Gavin όμως τον είχα σε μεγαλύερη υπόληψη μέχρι την μέρα που αποφάσισε να κάνει αυτή την καταστροφική κίνηση. Μιλάμε τι φίδι κολοβό είναι αυτός? Τόσα χρόνια κρυβόταν για να αποκαλύψει το πραγματικό του πρόσωπο τώρα. Πληρωμένος ήταν τόσο καιρό και δεν το γνωρίζαμε?

Σκεφτεσαι ως δυτικος. Οι δυτικοι (δηλαδη εμεις που εχουμε ευρω, δολαρια, κτλ), paypal, ελευθερη δυνατοτητα παγκοσμιων συναλλαγων χωρις συναλλαγματικους περιορισμους (δε λεω για τωρα με τα capital control) εχουμε το bitcoin πολυ λιγοτερο αναγκη απ'οτι το εχουν χωρες με νομισματα που διολισθαινουν, απο πληθυσμους που δεν εχουν προσβαση σε τραπεζικες υπηρεσιες, απο πληθυσμους που η αγορα προϊοντων εξωτερικου ειναι δυσκολη λογω συναλλαγματικων ελεγχων στις χωρες τους κτλ κτλ.

Αυτοι ειναι που εχουν και το μεγαλυτερο προβλημα να πληρωνουν bandwidth, δισκους, CPU 8πυρηνες κτλ κτλ.

Και παλι ομως, ακομα και εμεις, εχουμε θεμα. Δλδ αν κανω update το bitcoin database μου καθε μια βδομαδα, θα καθομαι να κατεβαζω 10 gb για να τα κανει verify? Αυτο θελει μια μερα με το hardware που εχω (q8200 4πυρηνος και 1tb EALX WDC). Εγω ομως θελω να κανω transaction ΤΩΡΑ, οχι μετα απο μια μερα. Αρα? Αρα με αναγκαζει να εχω παρκαρισμενα λεφτα σε καποιο online wallet για να κανω τη δουλεια μου. Ή να αλλαξω το τροπο που δουλευω το bitcoin και να το εχω το client συνεχεια on - κατι που δε θελω να κανω.



Οχι. Δεν υπαρχει γραμμικοτητα / αναλογικοτητα στα bogus transactions και το bloating και το πραγματικο adoption.

Αν καποιος θελει να το πιταρει το συστημα, θα το πιταρει. Αυτο δε σημαινει οτι ανεβαινει το adoption του bitcoin, αντιθετα παρουσιαζει barriers to entry με την "απαιτηση" ο νεοεισερχομενος* να κατεβασει πχ μισο terabyte (τοσο μπορει να φθασει μετα απο ενα χρονο spam) και να περιμενει 2-3 βδομαδες με το pc 24/7 για να γινει verify. Ή, bye bye individual client, πηγαινε κατεβασε καποιο thin client, μπες σε καποιο online wallet, κτλ κτλ, αρα που παμε? Στο "παραδοσιακο" banking οπου τα λεφτα μας τα εχουν τριτοι και εμεις παμε στους τριτους για να κανουμε τις πραξεις μας - απο κει που ειχαμε τη δυνατοτητα να ειμαστε η τραπεζα του εαυτου μας με το δικο μας client που τα κανει ολα.

* Εχω 3 γνωστους μου που κανεις δε κατεβασε το bitcoin επειδη ο ενας επρεπε να κατεβασει 20gb (τελη '13) και οι αλλοι 2 απο 30+ gb (πιο προσφατα). Θα τους πεισω να κατεβασουν terabytes? Δε παιζει. Αυτο δε βοηθαει σε καμμια περιπτωση το adoption. Ειναι εμποδιο.


Το as intended ειναι 1mb και μετα οποιος βιαζεται, βαζει λιγο υψηλοτερο fee.

Το not as intended ειναι το να εχεις τεραστια blocks, πολυ φθηνα transactions τα οποια ευνοουν το spamming/bloating και που σκοτωνουν το scaling.


Το bloat attack vector εχει δεδομενα χαρακτηριστικα. Εχεις 52.5 gb το χρονο στο max απο 1mb blocks, 0.42tb με 8mb blocks και 1.05tb με 20mb blocks.

Το DOS attack, δλδ να κολανε τα transactions, αυτο ειναι προσπερασιμο οσο DOS και αν ριχνουν. Το οποιο μπορει να γινει ειτε με 1mb ειτε με 8mb blocks (απλως αυτος που κανει τα bogus transactions, κανει τα 8πλασια - το οποιο ειναι ακριβοτερο μεν αλλα για εναν determined attacker δεν ειναι θεμα). Χρειαζεται ενα απλο check του queue για τα ποιοτικα χαρακτηριστικα των συναλλαγων που δεν εχουν γινει ακομα. Εκει θα προτεινει το client το καταλληλο high priority fee για να γινει το tx στο next confirmation και αμα θελει ο χρηστης το πληρωνει ή αμα δε το βιαζεται βαζει κατι πολυ χαμηλοτερο και παιρνει ενα estimation του στυλ "your tx should be confirmed in the next 30-40 blocks based on pending txs". Δεν ειναι αναγκη να γινεται στα κουτουρου το tx χωρις να λαμβανει υπ'οψην το φορτο του δικτυου. Αν και αυτο εχει attack vector στο οτι καποιοι μπορει τεχνητα να ανεβαζουν τα tx fees ωστε το automated algo να προτεινει higher fees και τα lower fee bogus txs να μην διεκπεραιωνονται ποτε αλλα απλα να σπρωχνουν τις τιμες των legit transactions. Ομως αυτο ειναι χαμηλοτερης σοβαροτητας απ'το να κανεις bloat σε τραγικο βαθμο.

Επισης δεν ειναι μονο το θεμα του αποθηκευτικου χωρου αλλα και το θεμα του bandwidth, με διαφορα caps που εχουν ISPs. Αν θες πχ 1tb για να κατεβασεις το blockchain, πολυ κοσμος παγκοσμιως θα βγαινει above monthly limit. Δε μιλαω για nodes, μιλαω για οικιακους χρηστες.

Πάντως δεν πιστεύω να είναι τοσο ηλιθιοι στα Bitcoin miner να υοθετήσουν ένα τέτοιο σύστημα που ουσιαστικά ακυρώνει τα fee και το κέρδος τους.

link?

το διάβαζα τώρα στην συζήτηση για το mike hearn που το αναφέρει κάποιος και δεν βλέπω κανένα από αυτούς που απαντάνε να το αμφισβητεί. Μιλάμε αν όντος ισχύει αυτό πλέον είναι ξεκάθαροι οι σκοποί αυτού του fork.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=333824.480

το άλλο χαριτωμένο που λένε ότι θα υποστηρίζει αυτό το fork είναι το blacklist των βρώμικων bitcoin που προέρχονται από παράνομες δραστηριότητες. Δλδ θα μπλοκάρονται οι συναλλαγές με αυτά τα νομίσματα.

Που τα γραφουν ολα αυτα? Εννοω προσφατες συζητησεις για το XT, οχι παλιες αποψεις του συγκεκριμενου dev...

δες την τελευταία σελλίδα του topic που σου έδωσα το αναφέρουν και είναι και πρόσφατα τα μυνήματα δλδ χθεσινά.

ποιος ακριβως ο λογος του tor ?? το πρόβλημα δεν είναι το tor.. όταν κάποιος κάνει εγγραφή σε ένα ανταλλακτήριο και για να αγοράσει η πουλήσει bitcoin του ζητούν να δώσει τα πραγματικά του στοιχεία για να κάνει οποιαδήποτε συναλλαγή αυτό δεν είναι ανωνυμία δηλαδή δεν μας πειράζει το tor

Mα μην βλέπετε την σημερινή κατάσταση που 1bitcoin=με fiat money. Μιλάμε ότι χτίζουμε τον αυριανό κόσμο που 1btc=1btc και δεν θα χρειάζεσαι κανένα ανταλλακτήριο για να ζήσεις και όλοι θα το αποδέχονται και οι συναλλαγές θα γίνονται πάντα ανώνυμα καθώς κανένα ανταλλακτήριο η σημείο εξόδου στις συναλλαγές δεν θα υπάρχει ώστε να πιστοποιήσει την ταυτότητα σου.
Κάποιοι απλά δεν το θέλουν να γίνει αυτό γιατί προς τα εκεί παέι το πράγμα. Ετσι όπως διαμορφωνόταν η κατάσταση θα είχαμε την επικράτηση των ψηφιακών συναλλαγών και δύο κόσμους έναν του χρηματοπιστωτικού τομέα όπου τα ψηφιακά νομίσματα θα είχαν ταυτότητα και ένα των ανώνυμων συναλλαγών που κανείς δεν θα μπορούσε να ελέγξει γιατί απλά δεν θα υπήρχε η ανάγκη να ανταλλάξει κανείς με fiat money.

δεν γίνεται από την στιγμή που κανείς αγορές και πωλήσεις bitcoin σε κάποιο ανταλλακτήριο που έχουν τα στοιχεία σου γιατί εσύ ο ίδιος τα έχεις δώσει να γυρνάς και να λες ότι το τάδε client δεν υποστηρίζει  tor είναι κάπως ρε παιδιά  κακά τα ψέματα απλώς κάποιοι βρίσκουν άκυρα "προβλήματα like tor" που δεν στέκουν για να αποτραπεί η χρήση του xt..
πολύ  απλά όσοι θέλουν να πετύχουν κάτι τέτοιο να δώσουν επιχειρήματα στον κόσμο και ο κόσμος θα κρίνει

εννοειτε πως δεν αναφέρομαι σε σένα..

τι να πετύχει ένα fork που το μόνο που κάνει είναι να δημιουργεί διαίρεση στην bitcoin κοινότητα και πανικό σε όλο το σύστημα? Και για ποιο λόγο έγινε δεν μας έχει εξηγήσει κανείς από την στιγμή ιδίως που οι core developer έχουν πει ότι θα αυξήσουν την χωριτηκότητα του Bitcoin block άμεσα.
Τον λόγο δεν μπορώ να καταλάβω που έγινε όλο αυτό το πράγμα παρά τις όλες τις αντιρρήσεις για τα προβλήματα που φέρνει αυτή η αύξηση και παρά την προϊστορία τύπων σαν το Mike hearn.
Προσωπικά πιστεύω ότι ήμαστε μπροστά στην πρώτη επιθετική κίνηση του παραδοσιακού τραπεζικού συστήματος εναντια στο bitcoin. Είναι παράλογο αυτό που κάνει ο Gavin μαζί με το Hearn στα καλά καθούμενα και με τόσο επιπολαιότητα εκτός αν υπάρχει δόλος.

Αυτό που λες είναι μεγάλο λάθος. Όχι τεχνικά ή οικονομικά που φυσικά το συζητάμε και ο
καθένας λέει τα επιχειρήματά του, αλλά σε πιο βασικό επίπεδο.

Το όριο του 1mb δεν υπήρχε αρχικά. Αν έχεις όρεξη να ψάξεις παλιότερα commits και
συζητήσεις θα δεις ακριβώς πότε τοποθετήθηκε.
Αν θες ξεκίνα απο δώ:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/commit/9d2174b6f5f3fac2463c7ebc2dbb9004b3740d23 (δες το main.h)
και εδώ:
http://sourceforge.net/p/bitcoin/code/148/ (main.cpp)

To αυθαίρετο και καθορισμένο με "το μάτι" όριο του 1mb μπήκε 21 μήνες και εκατοντάδες commits
μετά τη δημιουργία του bitcoin. Δεν υπήρχε ούτε υπάρχει κάποια μαγική ιδιότητα πίσω από τον αριθμό αυτό.

Ήταν ένας μηχανισμός προστασίας από spam που ο satoshi δεν πρότεινε και από ότι φαίνεται
ποτέ δεν πολυσυμπάθησε και πάντοτε σκόπευε να μεγαλώσει στο μέλλον. Δες εδώ το post του:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347.msg15366#msg15366

Tο σημαντικό όμως είναι ότι το όριο αυτό ήταν ένα όριο που μπήκε μια εποχή που το bitcoin ήταν
πολύ εύθραυστο και είχε νόημα. Βασικά μια εποχή που το bitcoin ήταν ανύπαρκτο.

Είναι δυνατόν αυτό το όριο να καθορίζει το bitcoin και να επηρεάζει χίλιες δύο παραμέτρους
όπως την αγορά των fees 5 και 10 χρόνια μετα;;; Αν δεν υπήρχε η ανάγκη για hard fork αυτό
το όριο θα είχε αλλάξει 10 φορές μέχρι σήμερα.

Ok αλλά μην μου ξαναπείς για αποθηκευτικό χώρο και για τον φίλο σου που δεν τρέχει full node
επειδή είναι μεγάλο το blockchain  ;D . 5-6000 full nodes τρέχουν αυτή τη στιγμή που μιλάμε.
Οι χρήστες του bitcoin είναι πόσοι 5-10 εκατομμύρια? Τα υπερ και τα κατά αυτή της κατάστασης
είναι άλλη κουβέντα.

Το bandwidth μπορεί να είναι θέμα γενικά, (και τα άλλα θέματα που έθεσες για το χρόνο να γίνουν
verify τα blocks) για διαφορετικούς λόγους το καθένα. Άπό αυτό που είπες για τα limits του κάθε
χρήστη μέχρι θεωρητικές επιθέσεις. Δεν έχω δει όμως κανέναν να παρουσιάζει συγκεκριμένα απαγορευτικά
νούμερα όχι για τα blocks των 8mb αλλά και για πολύ μεγαλύτερα.

Γενικά δεν έχω δει κανέναν υποστηρικτή του τωρινού limit να δίνει νούμερα. Μόνο FUD. Ώρες ώρες
μου θυμίζουν το ΣΚΑΙ που έλεγε ότι αν ψηφίσει ο κόσμος ΟΧΙ στο δημοψήφισμα θα εκραγούν ηφαίστεια,
θα πέσουν μετεωρίτες στη Γη, θα έρθει ο αντίχριστος και κάτι τέτοια...   :'(

Μπηκε οταν ειδαν οτι χρειαζεται spam protection. Και η ερωτηση μου ειναι απλη. Ποτε το χρειαζεται περισσοτερο το spam protection? Τοτε ή τωρα?


Μπορει να ειχε αλλαξει, αλλα οχι με τοσο δραματικο τροπο.


Δε μιλαω για node, μιλαω για bitcoin-qt wallet. Οσους φιλους εχω που εχουν bitcoins, εχουν το bitcoin-qt και ολο το blockchain στο δισκο τους. Αυτο θελει bandwidth για να κατεβει / ανανεωθει και προφανως θελει χωρο για να αποθηκευτει.


Ξανα-εξηγω οτι στα ανωνυμα coins, που στο θεμα του bloat ειναι πιο μπροστα επειδη ολα τα mixing technologies που χρησιμοποιουν ειναι "βαρια" και παραγουν πολυ μεγαλυτερο footprint στο blockchain, το εχουμε δει το εργο ηδη - δεν ειναι θεωρητικες αυτες οι επιθεσεις. Εδωσα το παραδειγμα του attack στο monero το οποιο παροτι ειχε dynamic limit στο block size, εντουτοις αναγκαστηκε να βαλει υψηλα fees για να αποτρεψει το bloat / spam attack: https://bitcointalk.org/index.php?topic=583449.msg8519146#msg8519146

Καλως ή κακως τα cryptocurrencies ειναι ευαλωτα στο συγκεκριμενο attack vector μεχρι να βρεθει καποια λυση. Το να παμε σε 8x block χωρις λυση, σημαινει 8x ευκολοτερη η ζωη των spammers. Μπορει να σπαμαρουν μεχρι και ανευ κοστους (!) αν πχ τα blocks γεμιζουν μεχρι τα 5-6-7mb και τα transactions τους καταληγουν να μπαινουν χωρις fees.

Το Litecoin ειχε μια λυση για dust txs που πηγε να τη κανει merge: https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/1536
Το Peercoin εχει καποιες προτασεις βλεποντας τη κατασταση στο btc, αλλα ακομα τιποτα απολυτο https://wiki.peercointalk.org/index.php?title=Preventing_Network_Spam

προσωπικα δε μαρεσε να χρηιμοποιω software που δεν ειναι υπογεγραμμενο απο ολους τους devs.
οποτε μενω στο κλασικο μεχρι να υπαρξει ομοφωνια. το θεμα ειναι να πεισει ο ενας τον αλλον και οχι να
γινεται "πολεμος" των blockchains!

Τότε γιατί οι αλλαγές που γίνονταν κυρίως στο mining ήταν πολύ βίαιες και απρόβλεπτες
και η οικονομία του bitcoin σε όλα τα επίπεδα ήταν φτερό στον άνεμο. Αλλά αυτό που λέω
είναι κάπως γενικό και δεν έχει αξία. Γι αυτό επιμένω στα επιχειρήματα με νούμερα.

Οκ αν κάποιος θέλει να έχει το bitcoin-qt ως wallet στο pc της προγιαγιάς του μπορεί
να τον χαλάσει η αύξηση του limit. Όπως και να το κάνεις όμως αυτό είναι overkill και
ρεαλιστικά στο 99.9% των περιπτώσεων δεν υπάρχει λόγος. Ειδικά μετά την υποστήριξη
multisig τα use cases για να έχεις το bitcoin-qt ως πορτοφόλι είναι ελάχιστα. Και ποτέ
δεν ήταν ο στόχος οι απλοί χρήστες να χρησιμοποιούν nodes (full ή μη) ως wallets.
Ακόμα και από το white paper του bitcoin γίνεται ξεκάθαρο αυτό.

Πάλι μου λες για τα γεμάτα blocks που συμφώνησα μαζί σου πως είναι ένα θέμα και μου λες
ότι θα είναι πιο εύκολη η ζωή των spammers.

Δεν ισχύει αυτό. Δεν γίνεται να φουλάρεις τα blocks χωρίς fees. Ξαναλέω οι miners διαλέγουν
τι θα μπεί και τί όχι.

Παράδειγμα:
Eίσαι miner και έχεις στο memory pool 1mb transactions με fees και 7mb transactions χωρίς fees...
Θα φτιάξεις ένα block των 8mb? Όχι βέβαια. Θα φτιάξεις ένα block του 1mb και ίσως άντε λίγο
μεγαλύτερο με μερικά free transactions με άλλα κριτήρια όπως το coin age γιατί δεν θα θες να ρισκάρεις
ένα orphan block. Και τα free transactions απλά θα περιμένουν μέχρι να φιλοτιμιθεί κάποιος ή μέχρι να γίνουν drop.
Και με limit 1mb και με limit 8mb και με limit 800mb τα free transactions θα περιμένουν.

Δεν ξέρω τι γίνεται στο κάθε altcoin που μου λες και γιατί φουλάρουν τα blocks τους ακόμα και
με dynamic block sizes. Δεν μπορούν να διαλέξουν transactions? Υπάρχουν individual
miners μόνο δεν υπάρχουν pools και δεν ξέρουν πως να σετάρουν το client? Δεν πονάνε τόσο τα
orphan blocks οπότε δεν μπαίνουν στον κόπo? Τι να σου πω αν θες εξήγησέ το μου και το συζητάμε.

Ένα orphan με τη σημερινή ισοτιμία του bitcoin είναι ζημιά 6000$. Δεν το ρισκάρεις ευτυχώς ή δυστυχώς.
Και αυτό που λέω δεν είναι θεωρητικό. Όπως λες εσύ για το παράδειγμα των altcoins υπάρχει το
παράδειγμα του bitcoin που το έχουμε δει με τα pools που είχαν soft cap στα 700 κάτι kb ακόμα και με το
σημερινό limit. Να μην πω για κάτι pools που το είχαν ξεφτιλίσει και είχαν soft cap στα 300 κάτι kb.

Τώρα όπως είπαμε αν κάποιος θέλει να σπαμάρει κανονικά με fees ok. Working as intended, σίγουρα
θα επηρεάσει τα fees, σίγουρα είναι unsustainable, η επιβάρυνση στα κόστη αποθήκευσης, bandwidth,
verification times μικρή. Όλα μια χαρά. Εκτός αν με νούμερα, υπολογισμούς, εκτιμήσεις, προσομοιώσεις,
συγκεκριμένα κόστη μου δείξεις το αντίθετο. Αν μου το δείξεις μαζί σου. Ας κάνουμε hard fork να το πάμε
το limit στα 100kb....  :D Μέχρι στιγμής όλοι οι υπολογισμοί όμως δείχνουν το αντίθετο.

Επειδή δεν μου αρέσει αυτή η ιστορία με μονομερείς ενέργειες που μπορεί να κλονίσουν την εμπιστοσύνη στο bitcoin, θα πρότεινα σαν απάντηση όποιος μπορεί να εγκαταστήσει το Bitcoin Core "/Satoshi:0.11.0/ (70002)" Full Node.

EDIT: Λάθος κατάλαβα για το 75%.
From BitcoinXT
Άρα οι miners και το hash power αποφασίζουν και όχι οι χρήστες του bitcoin που υποστηρίζουν το όλο οικοσύστημα.

όντος οι miner θα καθορίσουν το μέλλον του Bitcoin απλά τα node απορρίπτουν από ένα σημείο και μετά τις συνδέσεις από το ένα είτε το άλλο blockchain. Δηλαδή και αυτά έχουν ουσία.

Νομίζω όσο περνάνε οι μέρες όλο και περισσότερο είναι βέβαιο ότι ο δημιουργός η οι δημιουργοί του Bitcoin έκαναν την επανεμφάνιση τους και ότι αυτό το email είναι legit. Το παραθέτω εδώ για την ιστορία του νήματος και για την ενημέρωση του
 

 

συμφωνω με αυτα που διαβαζω 1000000000000000000%  :)
ακομα και αν δεν ειναι ο satoshi ο ιδιος.
αλλιως,  υπαρχουν και αλλα νομισματα εκει εξω ;)

Κάτι άλλο που είδα ότι το ανέφερε και ο Peter Todd στο tweeter είναι ότι αυτός ο Mike Hearn λέει ότι είναι developer του Bitcoin και δεν έχει κάνει ούτε ένα commit στον κώδικα του..
Πάντως εγώ αν είχα να επιλέξω ανάμεσα στον Gavin και στον Peter Todd θα επέλεγα τον δεύτερο που είναι και γνωστός για την δράση του για την ψηφιακή ελευθερία.

αυτο δεν στεκι κατά κάποιον τρόπο γιατί μπορεί να έκανε commit με διαφορετικό προφίλ..
δεν ξέρω για τους δυνατότητες του peter todd αλλά πιστεύω ότι gavin γνωρίζει τον κώδικα όπως εμείς την άλφα βήτα και είναι πολύ καλώς προγραμματιστής εξάλου το έχει απόδειξη κιόλας...
παίρνει κάποιος από εσάς μέρος στην bitcoin dev mail list ??

Μόλις είχαμε σήμερα 18-8-2015 το πρώτο BIP 101 mined block (per last 1000 blocks) σύμφωνα με το http://www.xtnodes.com (http://www.xtnodes.com).
Και το ποσοστό των XT nodes είναι 11,2% αλλά χωρίς να ξέρουμε το hash τους.

EDIT: είναι το https://blockchain.info/block/00000000000000000174419fa2ba5003e123dbd97c6982aff1863f016b04789d (https://blockchain.info/block/00000000000000000174419fa2ba5003e123dbd97c6982aff1863f016b04789d) Relayed από Slush με version 536870919 αντί για 3 που έχουμε κανονικά.
EDIT: το 536870919 είναι το 0x20000007 σε hex όπως περιγράφετε στο BIP 101 παράγραφος Deployment https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0101.mediawiki#deployment (https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0101.mediawiki#deployment)

εγώ όχι δεν παίρνω μέρος δεν ξέρω αν υπάρχει και κάποιος Ελληνας εδώ που παίρνει μέρος. Πάντως η μεγαλύτερη καταστροφή που γίνεται αυτή την στιγμή είναι η ρήξη της εμπιστοσύνης στο Bitcoin και φυσικά η χωρίς λόγο αναταραχή που δημιουργεί και λόγο της μη υιοθέτησης του fork από την πλειονότητα των miner αυτή η αναταραχή αναμένετε να κρατήσει για καιρό.
Σήμερα είδαμε ένα μεγάλο crash στην ισοτιμία του που καθόλου κατά σύμπτωση συνέπεσε με την δημιουργία του πρώτου block από το BitcoinXT.
Εγώ παιδιά πάντως είμαι πλέον πεπεισμένος ότι όλο αυτό το πράγμα που κάνανε αυτοί οι δύο developer είναι και εσκεμμένο και κατευθυνόμενο. Δεν έχει καμία λογική η πράξη τους εκτός αν υπάρχει κάτι σάπιο από πίσω που με τις μέρες που περνάνε για μένα γίνετε βεβαιότητα.
Μακάρι να διαψευσθώ αλλά το MTGox θα δείχνει αθώο μπροστά στην ζημιά που θα κάνει στο Bitcoin το BitcoinXT fork. περιμένω το επόμενο διάστημα και μετά από πολλά χρόνια να δούμε και πτώση της ισοτιμίας κάτω από τα 100 δολάρια. Ολοι μπορούν να κατανοήσουν τι θα συμβεί μετά.

Για το tor που λέγαμε. Ξυπνάτε!. Οι τύποι ειναι πουλημένα τομάρια που έχουν πάρει συγκεκριμένη εργολαβία και δεν ξέρω και εγώ πόσα λεφτά γιαυτό τον σκοπό!

http://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2015-August/010379.html

ευτυχως που ειναι οπεν σορς και ολα ειναι εν φανερο!
ευτυχως που υπαρχουν πολλοι devs να "φτιαξουν" τα κακως κειμενα στο μελλον.
εξαλλου οτι δρομο και να ακολουθησει καποιο νομισμα μπορει αργοτερα να αλλαξει και παλι
αρκει να μην υπαρχει μια και μονο αυθεντια να οδηγει το τραινο!
οι αγορες φυσικα και θα αντιδρουσαν ετσι, αυτος ειναι ο τροπος τους να "πατανε" κατω τους "αδυναμους" παιχτες
και να βγαζουν υπερκερδη ;)
οταν δουμε το Btc να πεφτει και ολα τα υπολοιπα να ανεβαινουν, τοτε θα αρχισουμε να ανυσηχουμε :)
ψυχραιμια χρειαζεται. εξαλλου καθε εμποδιο για καλο, ετσι φαινεται οτι καθε δυσκολια μπορει να αντιμετωπιστει.
εντωμεταξυ εκανα μερικα Btc-->nubits ετσι για "ασφαλεια" (αδυναμος παιχτης εδω) :D

Ρε chek2fire. Ειλικρινά έλεος... Γράφεις τόσες μέρες ότι να ναι... Τι για CIA,
τι το ψεύτικο mail του satoshi έχεις κάνεις ευαγγέλιο, τί ότι το fork θα
ξεχωρίσει blacklisted bitcoins και ένα σωρό άλλα...
Πραγματικά καλά κάνεις και δεν θέλεις το ΧΤ, δικαίωμά σου είναι αλλά αυτό
που κάνεις είναι κωμικοτραγική προπαγάνδα και δεν είχα σκοπό να σχολιάσω
αλλά πλέον γράφεις και ψέματα. Αν και είμαι σίγουρος άθελα σου.

Σέβομαι την προσπάθεια που κάνεις με το site, το οποίο διαβάζω κάθε μέρα,
και γενικά σε έχω διαβάσει και σε άλλα site που πάντα με σωστά επιχειρήματα
υπερασπίζεσαι το Bitcoin αλλά εδώ το έχεις ξεφτιλίσει.

Αυτό με το TOR που πόσταρες κατάλαβες τι λέει; Τα επόμενο 5-6 replies στη λίστα
τα διάβασες;
Το όλο θέμα έχει να κάνει με το download της λίστας των Tor exit nodes που όπως λέει
αυτό που έκανες quote γίνεται με την κανονική σου ip ακόμα κι αν είσαι πίσω απο proxy
ή Tor, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
Πόσο μάλλον να ισχύει αυτό το οποίο υποννοείς, ή εννοείς δεν ξέρω ούτε έχει σημασία
ότι δεν θα υποστηρίζει Tor το ΧΤ...

Γενικά όταν κάνεις d/l από κάπου μπορεί αυτό να έχει θέματα για το privacy αλλά μέχρι
τώρα αυτό δεν γίνονταν για να βρεί ας πούμε το κάθε node την ip του;

Τώρα αν διαφωνείς με τη δυνατότητα ένα node να κατεβάζει αυτόματα μια λίστα με Tor
addresses, και ο ιδιοκτήτης του node να έχει την δυνατότητα να την εφαρμόσει μπλοκάροντας
τις συνδέσεις που είναι πίσω από Tor αυτό είναι δικαίωμα σου αλλά μέχρι εκεί είναι η αλήθεια.

Αν πάντως θες να σταματήσεις το XT, αντί να προσπαθείς να δημιουργήσεις πανικό με πράγματα
που δεν ισχύουν ξεκίνα να γράφεις στους δυόμιση από τους 5 commiters του Core που διαφωνούν
με την αύξηση του limit να σταματήσουν να διαφωνούν και να κάνουν merge το BIP του Gavin ή
κάποιο άλλο παρόμοιο. Τη στιγμή που θα γίνει αυτό το ΧΤ θα πεθάνει. 

δηλαδη μπορουν να βαλουν στο κλασικο btc μια μικρη αυξηση 2mb ας πουμε οποτε τοτε θα το δεχτουν ολοι?
τοσο κακο ειναι αυτο? ή δυσκολο? δεν τους παρακολουθω, μονο απο τoυιτερ αν τυχει ;)
@hal9k, εισαι ο γνωστος owner του ινσομνια?

Όχι μόνο δεν είναι κακό αλλά επιβάλλεται και σε αυτό συμφωνούν σχεδόν όλοι ακόμα
και οι developers που διαφωνούν με την συγκεκριμένη πρόταση του Gavin.
 
Δύσκολο είναι με την έννοια ότι χρειάζεται hard fork και χρειάζεται η αύξηση να καθοριστεί
με τέτοιο τρόπο ώστε αφενός να μην είναι παρα πολύ μεγάλη, ώστε να υπάρχει ο κίνδυνος
παρενεργειών στο δίκτυο, αλλά αφετέρου να μην είναι πολύ μικρή ώστε σε έξι μήνες π.χ
να συζητάμε πάλι και να χρειάζεται πάλι hard fork ώστε να ξανα-αυξηθεί το όριο.

Χρειάζεται μόνιμη λύση και το XT δίνει αυτή τη λύση. Και δεν μιλάμε για ένα θέμα που
συζητιέται μια βδομάδα ή ένα μήνα. Μιλάμε για ένα θέμα που κρατάει χρόνια.

Όχι καμία σχέση.

και γιατι δε συμφωνουν οι αλλοι devs με το ΧΤ? λογω του μεγαλου μεγεθους του cap ή ειναι και κατι αλλο?

εδώ μιλάμε για πολιτική μεταμόρφωση τελείως του Bitcoin από δύο τύπους που είναι γνωστές τους οι θέσεις γύρω από την θεώρηση τους για την λειτουργία του Bitcoin. Μιλάμε ότι με την πράξη τους θα καταρρεύσει όλη η προσπάθεια για αποκεντρωμένα νομίσματα.
Και εσύ επιμένεις ότι όλα αυτά γίνονται ακόμα και το ρίσκο να καταρρεύσει τελείως η αγορά των ψηφιακών νομισμάτων γίνετε μόνο και μόνο για την αύξηση των 8mb και που είναι και κάτι που δεν χρειάζεται ούτε άμεσα αλλά ούτε τα επόμενα τουλάχιστον δύο χρόνια.
Για μένα είναι ξεκάθαρο ότι ο σκοπός τους δεν είναι τόσο αθώος και όποιος το πιστεύει αυτό είναι απλά αφελής.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3hixp5/uhoh_privacy_backdoor_in_the_new_fork/

Στο open source και στην δημοκρατια δεν υπαρχουν αδιεξοδα. Ο καθενας επιλεγει αυτο που θελει. Παρε για παραδειγμα το GNOME 3 που δεν αρεσε σε πολλους και παρεμειναν στο GNOME 2 με αλλο ονομα MATE. Οποτε δεν καταλαβαινω γιατι αυτος ο πανικος με το bitcoinXT.

γιατί εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με ένα απλό software αλλά με οικονομία και οι τύποι που κάνουν αυτό το fork και φυσικά όσοι το υποστηρίζουν είτε απλά αγνοούν τους βασικούς κανόνες οικονομίας η το κάνουν εσκεμμένα γιατί γνωρίζουν καλά τις συνέπειες που θα επιφέρουν οι πράξεις τους.

Τι ακριβος συνεπειες θα εχει ??

Θα χρησιμοποιήσω/παραφράσω λίγο αυτό που είπε ο Wladimir, ο τωρινός core maintainer
ότι αν το bitcoin είναι τόσο ευάλωτο και καταστραφεί από τις όποιες πράξεις του Gavin
ή όποιου άλλου τότε δεν άξιζε να ασχοληθούμε από την αρχή.

Άμα είναι το XT να καταστρέψει το bitcoin και τα κρυπτονομίσματα μακάρι να το κάνει άυριο
να γλιτώσουμε όσοι ασχολούμαστε χρόνο, χρήμα και ενέργεια.

Το σίγουρο είναι ότι είναι disruptive για το Bitcoin.

Αλλά ευτυχώς-δυστυχώς αυτή είναι και η φύση του.

το έχω γράψει και θα το ξαναγράψω για άλλη μια φορά. Η πράξη αυτή του Fork δεν έχει καμία σχέση με την αύξηση του μεγέθους των Block αλλά με την προσπάθεια πολιτικής μεταμόρφωσης του και προσαρμογής του στους κανόνες του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Το Bitcoin και τα ψηφιακά νομίσματα δεν είναι απλά μια άλλη τεχνολογία αλλά είναι το παράθυρο ελευθερίας στις αυριανές ψηφιακές κοινωνίες.
Γιαυτό προσωπικά είμαι με το μερός ξεκάθαρα του Peter Todd.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3hfgpo/an_initiative_to_bring_advanced_privacy_features/cu7mhw8?contex=2

Δείτε εδώ για τον κώδικα του BitcoiinXT και τα έργα τους εκεί.

Το επόμενο βήμα θα είναι να βάλουν κατευθείαν report στην NSA

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1156489.0

διαβάστε και αυτό το άρθρο νομίζω είναι η καλύτερη ανάλυση που έχω διαβάσει για την εσκεμμένη απειλή που λέγετε BitcoinXT

The Bitcoin XT Trojan

http://shitco.in/2015/08/19/the-bitcoin-xt-trojan/

Γνωστό το έργο. Υπέρμαχοι της δημοκρατίας όλοι εκτός από την
περίπτωση που η δημοκρατία αρχίζει να λειτουργεί στην πράξη...

Πάντως ακριβώς στο σχόλιό σου κολλάει φρέσκο φρέσκο αυτό το ωραίο άρθρο.
http://www.wired.com/2015/08/bitcoin-schism-shows-genius-open-source

υπέρμαχοι της δημοκρατίας αλλά όχι για ένα project που κατεβάζει τις ip όσων το χρησιμοποιούν. Δλδ το επόμενο βήμα είναι να στέλνει και τα στοιχεία μας σε τίποτα server. Αν είναι έτσι τότε έχουμε δημιουργήσει ένα άλλο paypal.. Φοβερή επανάσταση φούσκα :P

Πάρα πολύ καλό άρθρο για το fork και το δυνατότερο σημείο του είναι αυτό εδώ


http://wallstreettechnologist.com/2015/08/19/bitcoin-xt-vs-core-blocksize-limit-the-schism-that-divides-us-all/

πιστεύω ότι την μοναδική στιγμή που θα υπογράψει το μήνυμα του ο satoshi θα είναι όταν θεωρήσει failed το project bitcoin...

Και ο δημιουργός του Litecoin παίρνει θέση κατά του BitcoinXT και θεωρεί ότι όταν θέλεις να αλλάξεις τον πυρήνα του κώδικα του Bitcoin απλά δημιουργείς ένα άλλο νόμισμα χωρίς να προσπαθήσεις να διασπάσεις το υπάρχον

Charlie Lee: Nuclear option of forking the codebase should only be used as a last resort. It's dangerous & irresponsible.



https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3hp190/charlie_lee_nuclear_option_of_forking_the/cu9e4tj

Μέχρι στιγμής και τα 3 blocks BIP 101 που έχουν γίνει mined προέρχονται από το slush pool:
1. https://www.blocktrail.com/BTC/block/00000000000000000174419fa2ba5003e123dbd97c6982aff1863f016b04789d (https://www.blocktrail.com/BTC/block/00000000000000000174419fa2ba5003e123dbd97c6982aff1863f016b04789d)
2. https://www.blocktrail.com/BTC/block/00000000000000001416a613602d73bbe5c79170fd8f39d509896b829cf9021e (https://www.blocktrail.com/BTC/block/00000000000000001416a613602d73bbe5c79170fd8f39d509896b829cf9021e)
3. https://www.blocktrail.com/BTC/block/00000000000000000900403773e45b3225f054b0c09c1ee65cf015f3a2305ff1 (https://www.blocktrail.com/BTC/block/00000000000000000900403773e45b3225f054b0c09c1ee65cf015f3a2305ff1)

γιαυτό έφυγα από εκεί. Τώρα είμαι στην Bitmain καλύτερο pool

Συνέδριο Consensus 2015 στις 10 Σεπτεμβρίου 2015 στη Νέα Υόρκη. http://www.coindesk.com/events/consensus-2015/ (http://www.coindesk.com/events/consensus-2015/)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=441465.4440
eligius the best!
δε θα βαλει ποτε το ΧΤ οπως λεει :)

Δεν χρειαζεται να φύγουμε απο το slush's pool.
Σύμφωνα με αυτα που λεει ο admin στο Facebook, αν δεχομαςτε το ΧΤ αλλάζουμε port στο miner.

Σφαλιάρα και από τον Αντρέα Αντωνόπουλο σε όσους προσπαθούν
με ψέματα, λογοκρισία και εκφοβισμούς να μας πείσουν ότι υπάρχει
το ένα, το μοναδικό, το άγιο, το ιερό Core που απαγορεύεται να γίνει
fork (άκου τι φτάσαμε να συζητάμε τώρα για ένα floss)...


Σε επόμενο tweet του μάλιστα προχωράει ακόμα παραπέρα και λέει
πως τρέχει και core και XT nodes.

Η σωστή και μετρημένη στάση που νομίζω τηρεί το μεγαλύτερο μέρος
της κοινότητας του Bitcoin άσχετα αν τα πληρωμένα trolls και οι
υπάλληλοι της γνωστής εταιρείας είναι πιο φωνακλάδες στο twitter,
στο reddit κτλ...

πιοι υπάλληλοι? Ρε σεις δλδ σε όλα αυτά που λέτε λύση για εσάς είναι να δώσουμε εξουσία σε ένα και μόνο πρόσωπο? Και λύση είναι να κάνουμε fork τον πυρήνα με όλους τους κινδύνους που έχουν αναλυθεί. Και θεωρείς όλα αυτά γίνονται επειδή έχει πληρώσει μια εταιρεία που όχι μόνο δεν έχει κάποια οικονομική δραστηριότητα αλλά και δεν συγκρίνετε ούτε στο 1% των οικονομικών της στοιχείων που έχουν εταιρείες όπως η coinbase, bitpay που για δικούς τους προφανής λόγους χρειάζονται αύξηση του blocksize.
Η μάχη εδώ δεν είναι με υστερίες ούτε με αφορισμούς. Η μάχη εδώ όπως το έχω πει είναι για την προσπάθεια πολιτικής μεταμόρφωσης του Bitcoin. Από την μια έχουμε την προσπάθεια να μετατραπεί το bitcoin σε ένα νέο paypal με κεντρική διαχείριση και από την άλλη έχουμε την προσπάθεια το bitcoin να κρατηθεί ανεξάρτητο και ως ένα p2p ανώνυμο μέσο συναλλαγής
Ολα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Πάρτε θέση σε ποιο από τα δύο στρατόπεδα θέλετε να είστε.Εγώ έχω επιλέξει ξεκάθαρα το δεύτερο.

Ας' τα σαπια, πες μας ποσα σου δωσανε απ'τις διαφορες "εταιριες", να τα παρουμε και εμεις ;D

Μη γραφουμε τσαμπα, αμαρτια ειναι :P

ποια εταιρεία αυτήν που δεν την ξέρει ούτε η μάνα της και υποτίθετε ότι κρύβετε πίσω από μια μεγάλη συνωμοσία που κατά τύχη ο μοναδικός που δεν είναι μέρος αυτής της συνωμοσίας είναι ο Gavin και αυτός ο απίθανος τύπος ο Hearn που λέει ότι είναι developer και δεν έχει κάνει ουτε ένα commit στον κωδικα του Bitcoin.
Αυτά ούτε ο Λιακόπουλος δεν θα τα έλεγε.

Συμφωνώ διαφωνώντας μαζί σου, γιατί η μόνη πολιτική παραμόρφωση που
επιχειρείται είναι η προσπάθεια να πεισθούν οι χρήστες του Bitcoin ότι το
Core απαγορεύεται να γίνει fork. Και πως υπάρχουν 5 developers με
παντοτινό κληρονομικό δικαίωμα που θα έχουν πάντα τον τελευταίο λόγο
στις αλλαγές του πρωτοκόλλου.

Αυτό είναι το μόνο που παίζεται εδώ. Υπάρχει μια μερίδα της κοινότητας που
νομίζει ότι υπάρχει μια πολιτική μάχη εξουσίας του Bitcoin και το μέγεθος
των blocks είναι η αφορμή για τον πόλεμο κάτι που από ότι κατάλαβα πιστεύεις κι εσυ.
Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι λάθος.

Οι commiters στον κώδικα του bitcoin, έχουν φυσικά "πολιτική" επιρροή αλλά οι
πραγματικοί commiters είναι οι χρήστες, οι miners και οι επιχειρήσεις.
Και αυτές οι τρεις κατηγορίες έχουν μια περίεργη σχέση σχετικά με το ποιος έχει
τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο. Γιατί κάποιοι πιστεύουν ότι εν τέλη αποφασίζουν
οι miners (πολιτικά μιλάω όχι τεχνικά) αλλά ας το αφήσουμε αυτό για την ώρα.

Με απλά λόγια:
κύριε Χ, Ψ, Ζ είσαι αυτός που αποφασίζει το μέγεθος των blocks;
Think again. Γυρνάω στο ΧΤ και πολύ απλά δεν αποφασίζεις πλέον.
Κύριε Χ, Ψ, Ζ είσαι αυτός που αποφασίζει κάτι άλλο που δεν μου αρέσει. Φεύγω
κι απο το XT και πάω στο επόμενο fork. Απλά τα πράγματα.

Στη συγκεκριμένη συγκυρία το XT είναι η μόνη χειροπιαστή λύση για το πρόβλημα
του block size. Το οποίο όσο κι αν προσπαθούν κάποιοι να το υποβαθμίσουν,
αν δεν λυθεί στους επόμενους μήνες, προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν θα υπάρχει
bitcoin σε 1-2 χρόνια.

Βασικά κάποιος μπορεί να ενσωματώσει στο Core μόνο το patch για τα μεγαλύτερα
blocks αλλά ρεαλιστικά λίγοι θα μπουν στον κόπο.
Και ναι δεν διαφωνεί κανείς ότι το XT έχει κι άλλες αλλαγές. Ούτε διαφωνεί κανείς
ότι οι "επικεφαλής" του XT έχουν διαφορετική φιλοσοφία. Και αν υπάρχουν
undocumented αλλαγές στο XT είναι σοβαρό θέμα. (Πραγματικά undocumented
αλλαγές όχι τα φαντάσματα που βλέπουν καλοθελητές).

Αλλά το όλο θέμα είναι η ελευθερία επιλογής. Και οι users ότι κι αν αποφασίσουν
μπορεί να κάνουν λάθος. Τι να κάνουμε. Αν το bitcoin αξίζει θα επιζήσει μιας λάθος
επιλογής. Αν όχι, κρίμα αλλά δεν άξιζε ποτέ.
Η αξία της αποκέντρωσης του Bitcoin δεν είναι μόνο στο δίκτυο και στους miners.
Είναι και στο development.

μα δεν είναι καν θέμα των user αλλά μόνο θέμα των miner. Πάντως σου προτείνω να διαβάσεις αυτό το κείμενο που έχω ανεβάσει λιγο ποιο πάνω και θα μπορέσεις να καταλάβεις πόσο λανθασμένη κίνηση και εγωιστική ήταν εκ μέρους τους Gavin. Για μένα αυτός ο τύπος έχει τελειώσεις από την κοινότητα του Bitcoin και μάλλον τον βλέπω του χρόνου να δημιουργεί το δικό του νόμισμα.

Παρά το ότι μόνο σ αυτό το thread έχεις πει κι εγώ δεν ξέρω πόσα συνωμοσιολογικά σενάρια,
με ειρωνεύεσαι ότι λέω για συνωμοσίες τη στιγμή που λέω κάτι που είναι πασίγνωστο και
δεν προσπαθεί κανείς να το κρύψει ούτως ή άλλως.

Και η "εταιρειούλα" που λές έχει πάρει δεκάδες εκατομμύρια σε funding, χρηματοδοτεί επίσημα
core developers και ποντάρει στο να γίνει το Bitcoin περισσότερο ένα settlement network.
Σε κάθε περίπτωση εγώ υποστηρίζω την έρευνα που κάνουν και μακροπρόθεσμα πιστεύω
θα ενισχύσουν το bitcoin αλλά βραχυπρόθεσμα δεν προτιμώ να δω το bitcoin να πεθαίνει
για να μην χάσουν κάποιοι το επόμενο πακέτο των VC...

Και αν δεις στο twitter και το reddit είναι αυτοι που έχουν δημιουργήσει το πιο έντονο δράμα.

Γι αυτό έγραψα "πολιτικά όχι τεχνικά". Τεχνικά είναι θέμα των miners. Στην πράξη είναι πιο
μπλεγμένο γιατί οι miners δεν μπορούν πχ να αποφασίσουν να ακολουθήσουν ένα fork το
οποίο δεν υποστηρίζει κανένα exchange γιατί μετά δεν θα είχαν που να πουλήσουν για να
πληρώσουν το ρεύμα. Οι εταιρείες επίσης δεν θα ακολουθούσαν ένα fork που ακολουθεί η
μειοψηφία των users. Αλλά επίσης θεωρητικά προτιμούν το fork με το μεγαλύτερο hash rate
γιατί είναι πιο ασφαλές το δίκτυο.
Κανείς δηλαδή δεν μπορεί να αγνοήσει εντελώς τον άλλον και να αποφασίσει μόνος του
και όλοι έχουν κοινό συμφέρον στο να ακολουθήσουν το ίδιο πράγμα. Αν κάνει κανείς
διδακτορικό στην Θεωρία παιγνίων ας το κάνει θέμα.

Αν ψαξετε στο google υπαρχουν ενα σωρο αρθρα που αναδεικνυουν τα σφαλματα του bitcoin. Πως θα διορθωθουν ολα αυτα αν δεν γινει καποιο fork?

Δεν υπαρχει επιτακτικο προβλημα. Τα transactions που γινονται αυτη τη στιγμη, ενα μεγαλο ποσοστο ειναι spam και dust. Το απογευμα εκανα για πλακα ενα dust tx με fee 200 satoshi και περασε και εγινε confirm σε 1 μπλοκ μεσα (!). Πραγματικα ντρεπομαι που εγινε και περασε με τοσο λιγο κοστος και σπαμαρω τσαμπα το blockchain. Και confirm σε 1 μπλοκ (!!!).

Τωρα νομιζω το avg block size ειναι κοντα στα 400kbyte, αμα βγαλεις και τα dust, ειναι ουτε 300. Εχει πολυ ψωμι ακομα για να λεμε οτι θα πεθανει το bitcoin επειδη βγαινουν κατι εταιριες και κανουν δηθεν στρες τεστς για να φαινεται πλασματικο προβλημα στο scaling - τη δεδομενη παντα στιγμη.

Και 8mb να παει το μπλοκ, αν μια εταιρια θελει να κανει στρες τεστ και να δωσει τα καταλληλα BTC, παλι θα το γεμισει και θα πει "να, βλεπετε? Δε τσουλαει το 8μβ... καντε το 50mb". Οτι θελουν λενε.

Το core team response για να υπολογιζει καταλληλα το fee και το confirmation αναλογα το φορτο, ηταν μια χαρα.

Τωρα για το μελλον το προτιμοτερο ειναι, κατ'εμε, να βρεθει μια λυση που να μειωνει το μεγεθος των transactions. Αυτο ειναι πιο σημαντικο απ'το να κανουμε tradeoffs με το block size - το οποιο πρεπει να αυξηθει αλλα αργοτερα.

Εντωμεταξυ εκανα ενα πειραμα στο δισκο

134137503 Aug 20 20:43 blk00321.dat (αρχειο του database που κραταει το bitcoin-qt)
107511735 Aug 21 20:18 blk00321.dat.zip (το εκανα .zip με default) - 80.1% του αρχικου αρχειου
109521539 Aug 21 20:21 blk00321.dat1.gz (το εκανα gzip με -1 / δλδ fastest compression) - 81.64% του αρχικου αρχειου
107383880 Aug 21 20:21 blk00321.dat9.gz (το εκανα gzip με -9 / δλδ best compression) - 80% του αρχικου αρχειου

Οποτε με ταχυτερες cpu (γιατι το on the fly compression / decompression ειναι cpu-related), ενα 20% του τωρινου μεγεθους μπορει να εξαλειφθει με ενα απλο zipαρισμα.

Δεν ειμαι πεπεισμενος οτι εχει γινει οτι πρεπει να γινει, σε επιπεδο κωδικα του btc, για να κανει scale οσο πρεπει και να μην αφηνει το footprint που αφηνει αυτη τη στιγμη. Θεωρητικα πρεπει να παιρνει βελτιωσεις.

Πολλα απ'αυτα τα "σφαλματα" ειναι λογω του σχεδιασμου του και τα οποια πολλοι αρθρογραφοι δε τα καταλαβαινουν.

Πρεπει να καταλαβεις τι φτιαχτηκε να κανει το btc και τι tradeoffs εχει προκειμενου να το επιτυχει.


edit: Το ειδα τωρα και γελασα https://bitcointalk.org/index.php?topic=941331.msg10364386#msg10364386 :D

ολα αυτα μου θυμιζουν δημοψηφισματα και εκλογες. ποσο τα εχω βαρεθει αληθεια!
μηπως τελικα δεν μπορουμε χωρις μια αυθεντια-μοναρχια or it is just me? :D

Α μπραβο, ζητω ο Παττακος... lol

πάντως νομίζω αυτός ο Gavin όσο περνάνε οι μέρες και βάζουν όλοι κάτω τα δεδομένα και αναλύουν πραγματικά την κατάσταση τόσο ποιο πολύ χάνει σε reputation.

Συμφωνώ με όλα όσα είπες και επαναλαμβάνω: Αν το θέμα του block size
δεν λυθεί οριστικά στους επόμενους μήνες, είτε μέσω του XT είτε μέσω
κάποιου άλλου patch στο Core, το Bitcoin (άποψή μου) δεν θα υπάρχει σε
1 χρόνο.

Και επειδή είπες δεν υπάρχει επιτακτικό πρόβλημα.
Πήγες σε κανέναν επενδυτή ή προσπάθησες να προσελκύσεις κάποιο ταλέντο
της βιομηχανίας και προσπάθησες να τον πείσεις να επενδύσει χρήμα ή την
καριέρα του σε ένα πρωτόκολλο που υποστηρίζει 3-4 tps και θα κάνει scale
αν και όποτε εφαρμοστούν θεωρητικές λύσεις, και κατάλαβες ότι δεν υπάρχει
επιτακτικό πρόβλημα;
Εξήγησες σε κανέναν από αυτούς ότι το πρωτόκολλο του bitcoin είναι όμηρος
από 1-2 developers που απο δίκτυο συναλλαγών θέλουν να γίνει δίκτυο εκκαθάρισης
για να έχει η εταιρεία που ίδρυσαν πρώτη θέση στο πάρτι και κατάλαβες ότι δεν υπάρχει
επιτακτικό πρόβλημα;

Στην ιστορία της επιστήμης των υπολογιστών και του internet έχουν αφανιστεί και
αντικατασταθεί πρωτόκολλα για πολύ πιο ασήμαντους λόγους.

Δεν είναι τυχαίο που μεγάλο μέρος των πληρωμένων trolls που νύχτα μέρα βρίζουν το XT,
τον Gavin κτλ έχουν σχέση με alt coins. Με αποτυχημένα alt coins που θεωρούν ότι αν
καταρρεύσει το bitcoin θα πάρουν τη θέση του. Καλά κάνουν βέβαια.
Δικαίωμα του καθένα να κάνει ότι μπορεί για την επένδυσή του.

Δε τιθεται τετοιο θεμα. Απλα θα περιοριστουν αρχικα τα dust και μετα τα microtransactions.


Δεν υπαρχει επενδυτικο slowdown οσον αφορα το bitcoin. Οι επενδυσεις και στο ιδιο και στο οικοσυστημα ειναι ανοδικες. Οι παραμετροι του συστηματος ειναι γνωστοι οσον αφορα το ποσο scaling μπορει να κανει, οπως ειναι επισης κατανοητο οτι το scaling θα βελτιωθει as needs arise.

Το να εχεις 0.4mb blocks (βαζοντας μεσα ολα τα micro + dust) και να τα κανεις ολα φουτανα λεγοντας οτι ειναι επιτακτικη αναγκη τα 8αρια μπλοκς, ειναι υποπτο. Υποπτο γιατι ουτε λογος συντρεχει για τοσο μεγαλη αυξηση, ουτε για να δημιουργηθει τοση αβεβαιοτητα στο bitcoin και την αγορα του, ουτε για να δημιουργηθει ρηγμα στις σχεσεις των devs και να μη ξερεις τι θα σου ξημερωσει οταν κατσει η σκονη απ'τη "διαμαχη".



Ναι αυτο φταιει. Τα "συμφεροντα" των devs. Οι andersen/hearn εχουν το καλο μας υπ'οψην και οι αλλοι θελουν να μας αρμεξουν... ::)

Αν εκανε ακομα development o satoshi, θα λεγανε οτι κραταει εσκεμμενα το 10minute block και δε το παει πχ στα 30 secs, ωστε να κονομανε εταιριες στυλ bitpay που δεχονται 0-conf payments ενω ο κακομοιρης ο μεσος χρηστης πρεπει να περιμενει 10 λεπτα ή ακομα και 50 λεπτα αν αργησει πχ το block... λεω εγω τωρα σεναρια δικα μου τι θα ελεγε ενας κακοπροαιρετος που βλεπει παντου "συμφεροντα".

Οσον αφορα αυτο που λες, δεν υφισταται "μονοδρομος" οσον αφορα το τι θελουν να κανουν οι χρηστες. Για μενα πχ που εχω ασχοληθει με altcoins, δε βλεπω κανενα λογο γιατι πρεπει να παω μεσω καποιας εταιριας οταν μπορω να κανω low fee και γρηγορα transactions με κατι σε στυλ litecoin/darkcoin κτλ... Αν ενας χρηστης εχει 100 btc, μπορει πχ απ'τα 100, τα 99 να τα εχει για "τραπεζα" στο btc και το 1 να το εχει σε altcoins για να ψωνιζει με low fees και γρηγορα confirmations... Ετσι κανουμε, απο μια αποψη, και με τα πραγματικα λεφτα μας. Τον ογκο τον εχουμε συνηθως στη τραπεζα, σε προθεσμιακες, κτλ κτλ, και τα "λιγα" τα εχουμε σε μετρητα ή φορτισμενα σε prepaids για μικρες συναλλαγες. Δε παμε απ'το τραπεζικο λογαριασμο να τραβαμε εμβασματα για τις αγορες μας. Εμβασματα κανουμε για μεγαλο ογκο. Αυτο δε σημαινει οτι η τραπεζα ειναι αχρηστη, απλα οτι αυτο που κανει ειναι καταλληλο για καποιες χρησεις ενω για καποιες αλλες δεν ειναι τοσο καταλληλο - και υπαρχουν καλυτερα και πιο ευελικτα εργαλεια.

Αυτο που λες θα εβγαζε νοημα αν τα παντα οδηγουσαν μονοδρομα σε κατι, αλλα αυτο δε μπορει να συμβει. Καποιος θα επιλεξει να πληρωσει μεγαλυτερο fee και να κανει τη συναλλαγη του, αλλος θα χρησιμοποιει altcoins για μικροτερα tx's, αλλος θα χρησιμοποιει καποιο exchange οπου θα λειτουργει ως τραπεζα (πχ στο cryptsy, αν θυμαμαι καλα, μπορεις να μεταφερεις funds απο χρηστη σε χρηστη με το id του), κτλ κτλ - και ολα αυτα αν δεν εχουμε τεχνολογικες εξελιξεις σημαντικες.


Ωραια, το litecoin ειναι 4x πιο γρηγορο και 4x μεγαλυτερο. Δεν εχει και το solomine του satoshi με το 1εκ coins, ειναι και λιγο πιο asic resistant, αρα γιατι το litecoin δεν κανει overtake το bitcoin? Ειναι απλα τα πραματα. Αν το market πιστευε οτι τα coins με μεγαλυτερο scaling ειναι καλυτερα απ'το bitcoin, θα τα ειχε ηδη σε marketcap τρελων μεγεθων ενοσω ολοι θα κανανε dump τα btc τους γι'αυτα. Αλλα δε το κανουν. Και ο λογος ειναι ο εξης ενας: Ασχετως του τι properties εχει το bitcoin ("αργο", "μικρο και δε κανει scale", κτλ κτλ) ο κοσμος το θεωρει ως το "gold" των cryptocurrencies. Ειναι σα να λεμε το δολαριο των νομισματων. Και αυτη η θεωρηση ισχυει ΠΑΡΑ ΤΑ PROPERTIES, τα οποια ειναι γνωστα - αφου ολα τα altcoins που βγαινουν βασιζονται σ'αυτο το "αξιωμα": "Το bitcoin ειναι καλο, αλλα εχει το Χ προβλημα - το οποιο εμεις επιδιορθωσαμε και το καναμε καλυτερο". Ετσι γινονται market ολα τα altcoins. Εγω σου λεει ειμαι πιο γρηγορος απ'το bitcoin. Ο αλλος λεει εγω δε κανω mining με hardware, ειμαι οικολογος, το κανω το verification με PoS. Ο αλλος λεει, εγω δεν εχω θεματα fungibility, ειμαι ανωνυμο/private coin. Ολοι καπου βασιζονται για να πουλησουν την πραματεια τους. Το 2014 το βλεπαμε το εργο συνεχεια. Τελικα τι εγινε? Επεπλευσαν μερικα altcoins που οντως εχουν κατι να προσφερουν και τα αλλα εξαφανιστηκαν. Στο ενδιαμεσο το market position του bitcoin σε σχεση με ολα τα altcoins παιζει και να ενισχυθηκε (λογω της μειωσης του marketcap του ltc). Φαντασου.


Η αποψη μου ειναι οτι το cryptocurrency market, αν πιασει τα νουμερα που πρεπει να πιασει (εκατονταδες δις $$$), εχει χωρο και για altcoins που θα εξυπηρετουν συγκεκριμενες αναγκες. Ειτε αυτες ειναι οι μικροσυναλλαγες, οι γρηγορες συναλλαγες, οι ανωνυμες συναλλαγες κτλ κτλ. Δε προκειται να αλλαξει δραματικα η θεση του btc γιατι το btc = χρυσος.

Αν το δεις νομισματικα, ο χρυσος παντα ηταν king, αλλα η κινητικοτητα του ηταν μικρη γιατι εμενε στα σεντουκια. Ο κοσμος εκανε transact με ασημι και χαλκο, συνηθως σε ratio τυπου 1/10. Δλδ ο χρυσος ειχε αξια 100, το ασημι 10, ο χαλκος 1, και οσο πιο μικρο το denomination, τοσο μεγαλυτερη κινητικοτητα υπηρχε. Αυτα χοντρικα και οσον αφορα το απωτερο παρελθον. Στο πιο προσφατο παρελθον, δλδ πριν 1 αιωνα οπου ο χρυσος ηταν ακομα monetized, και πχ εβλεπες στην αμερικη 1c = copper / 5c = nickel / 10c-25c-50c-1$ = silver  / 2.5$/5$/10$/20$ = gold, αλλα τα gold παροτι υπηρχαν δε κινουνταν. Τα ιδια και στην ευρωπη με τα γαλλικα φραγκα πχ (1fr = silver, 5fr = silver, 10fr/20fr/100fr = gold). Στο ebay τα περισσοτερα εχουν πολυ χαμηλη φθορα, και αυτο ειναι επειδη δε κυκλοφορουσαν τοσο.

Δεν ειναι οτι το silver και το copper "πηρε τη θεση" του gold. Συμπληρωματικα δουλευε για τα microtransactions, αλλα ο χρυσος παντα ηταν top. Ετσι ειναι και το btc. Οπως δε πηγαιναν στο περιπτερο πριν 100 χρονια με το 20δολαρο της ουγγιας του χρυσου (σημερινη αξια >1000$) για να παρουν τσιχλες, ετσι και σημερα δε θα πας με το bitcoin να κανεις dust txs. Κανεις δεν ελεγε "ωωω δε κανει scale o χρυσος για microtransactions, αρα ψοφησε"... Εχεις σημερα 180.000 τονους χρυσου αξιας γυρω στα 6.5 ΤΡΙΣ και η κινητικοτητα του ειναι ελαχιστη. Κανεις δεν ασχολειται με το ποσα tx/s γινονται σε χρυσο. Στη πραγματικοτητα το 99% της κινητικοτητας του χρυσου ειναι πλασματικο αφου αντι να ανταλλασεται χρυσος απο χρηματοκιβωτιο σε χρηματοκιβωτιο, ανταλλασονται συμβολαια / paper gold. Και ομως ο χρυσος θεωρειται ακομα μια πολυ σημαντικη μορφη "χρηματος" ή "επενδυσης". Στον επενδυτικο κοσμο, στη πλειοψηφια των περιπτωσεων οι επενδυτες δεν τον παιρνουν καν στα χερια τους, αλλα αντ'αυτου παιρνουν χαρτακια / τιτλους οτι εχουν χρυσο ή "προϊοντα" που η τιμη τους ειναι "συνδεδεμενη" με τη τιμη του χρυσου, και αρα ειναι "σαν να εχουν" χρυσο.

Τωρα, για να το κλεινω, το 1mb προφανως θα αυξηθει, αλλα να αυξηθει οταν πρεπει, και με το τροπο που πρεπει. Κατ'εμε η δουλεια πρεπει κυριως να γινει στο πως θα χωρανε περισσοτερα transactions ανα mb, και οχι στο πως θα αυξηθουν τα mb των block (που και αυτο θα γινει αναποφευκτα).

εγώ δεν μπορώ να καταταλάβω αφού δεν τους άρεσε έτσι όπως λειτουργεί το Bitcoin γιατί δεν δημιουργούν ένα δικό τους altcoin αλλά με πονηριά πάνε να κάνουν hijack στο bitcoin.

Πλέον είμαι σίγουρος ότι υπάρχει οργανωμένο σχέδιο. Δεν μπορεί να πάρεις 300 node μέσα σε λίγες ώρες απλά από τον κόσμο. Αυτό έγινε πριν λίγο και από τα 800 node που είχε κολήσει το BitcoinXT για λίγες μέρες τώρα ξαφινά πήρε +300 μέσα σε λίγες ώρες.
Για μένα είναι προτωφανή στοχευμένη επίθεση στο δίκτυο του Bitcoin το όλο πράγμα και δεν έχει να κάνει με τίποτα με το αθώο ότι θέλουν και καλά να αναπτύξουν το Bitcoin.
Εδώ οι τύποι δεν γνωρίζουν καν τι επιπτώσεις έχει αυτό που κάνουν στην ασφάλεια του Bitcoin και το ομολογούν και οι ίδιοι..


https://groups.google.com/forum/m/#!topic/bitcoin-xt/P8We1DokNUk

ελα μωρε κι εσυ, θα αφησουν τον χρυσο να πιασουν τον ψευδαργυρο? ;D
παντως Alex φαινεσαι καλος γνωστης των πραγματων απο οικονομικη πλευρα. σκεφτηκες να γινεις 2ος Αντωνοπουλος? δεν κοροιδευω, σοβαρα ρωταω,
χρειαζομαστε γνωστες να βγαινουν μπροστα ;)

Το νόημα είναι ότι ένα πρωτόκολλο πρέπει να συνεχίσει να κάνει ότι έκανε.
Όταν αλλάζει σύμφωνα με τα συμφέροντα(?), γούστα(?) όπως θες πες το,
δύο ανθρώπων τότε υπάρχει πρόβλημα.
Transactions network vs settlement network. Σ' αυτό αν θες να μου απαντήσεις.
Και το slowdown (ή μάλλον την κατάρρευση) θα την δεις (δούμε) ως συνήθως
τελευταίος.

Δεν υπάρχει κανένα alt-coin με καλύτερο θεωρητικό scaling από το bitcoin αφού όλα
βασίζονται στο blockchain και σε όλες τι άλλες σχεδιαστικές αρχές του bitcoin που
επηρεάζουν το πως κάνει scale (UTXO κτλ).
Με απλά λόγια. Έτσι κάνει η (ΔΕΝ) κάνει scale το bitcoin. Μέχρι η άλλη θεωρία να γίνει
πράξη πρέπει να συνεχίσουμε να προχωράμε αυτόν τον δρόμο. Συμφωνείς διαφωνείς
αυτό είναι το ζουμί.
Γενικά το 80% της απάντησής σου μιλάει για alt-coins και η συζήτηση πάει να γίνει για
τα alt-coins.  :-[ Καλά κάνεις και ασχολείσαι με litecoin, darkcoin ότι θες δεν είναι το
θέμα μας αυτό. Εγώ απευθύνομαι σε όσους ασχολούνται με το Βitcoin και τους ενδιαφέρει
να υπάρχει το Βitcoin αύριο.

Φίλε chek2fire το ελεύθερο λογισμικο έτσι λειτουργεί.
Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει με το Βitcoin, να τρέξει ότι θέλει και αυτό
το εγγυάται το license με το οποίο ο Satoshi δημοσίευσε τη δουλειά του. Δεν είναι hijack
αυτό.

Δικαίωμά σου να σε χαλάει αυτό το πράγμα.Πολλούς τους χαλάει. Αν δεν σ' αρέσει το Bitcoin
κάνε ένα δικό σου alt-coin με ένα license που όποιος το κάνει fork να πηγαίνει κατευθείαν φυλακή.

μα εγώ δεν θέλω να αλλάξω τίποτα ούτε να πάρω τον έλεγχο του νομίσματος όπως κάνουν αυτοί του BitcoinXT. Αυτό είναι απόπειρα κατάληψης ενός project. Οσο γιαυτό που λές για το ελεύθερο λογισμικό επειδή τυχαίνει να ασχολούμε χρόνια πάντα στα fork που γίνονται αλλάζουν και το όνομα τελείως από το project που γίνετε το fork. Libreoffice, mate και τόσα άλλα. Εδώ γιατί δεν το κάνουν και γιατί δεν το κάνουν όπως στο opensource να τρέξουν ένα παράλληλο project και να τελειώνει η ιστορία?

Και μετά από λίγο τα node αυτά εξαφανίστηκαν. Εμένα μου φαίνεται σαν κάποιος να έκανε ένα node scaling τεστ και μετά τα έκλεισε. Γιατί άραγε......

Δεν μπορεις να εχεις transactions network με το bitcoin. Ειτε με 1mb, ειτε με 10mb blocks.

Η visa κανει 2000tx/sec και εχει θεωρητικο max υπερδεκαπλασιο. Εσυ θα την ανταγωνιστεις με 2.5 (1mb) ή 25 (10mb)?

Πες μου ποσα gigabyte blockchain θες, per block, για να εχεις τα νουμερα της visa.



Υπονοησες οτι αμα δε γινει scaling στο btc, τοτε αναγκαστικα οι χρηστες θα πανε στις εταιριες συμφεροντων των core-devs κτλ κτλ, και ειπα οτι αυτο δεν ειναι απαραιτητο, υπαρχουν πολλες διεξοδοι, συμπεριλαμβανομενων των altcoins. Αρα το "motive" πασχει.


Προτιμω το παρασκηνιο ;D

Το http://www.xtnodes.com is down, αυτο τωρα ειναι καλο ή κακο?

DoS attack λογικα

Πάντως εγώ μέχρι να σταθεροποιηθεί η κατάσταση και να δούμε τι θα επικρατήσει στο τέλος,έχω μετατρέψει σχεδόν όλα μου τα BTC σε Ethereum.Έκανε τεράστιο λάθος ο Gavin με το fork και έχει κλονίσει την εμπιστοσύνη του κόσμου στο Bitcoin.Ελπίζω μόνο να μην επικρατήσει το XT.Και συμφωνώ με τον chek2fire ότι κρύβονται βρώμικα παιχνίδια από πίσω.Είμαι σίγουρος πως ο Gavin τα πήρε χοντρά για να κάνει κάτι τέτοιο.

ρωτησα τον πετρο τοντ αν υπαρχει κατι "κακο" στο ΧΤ εκτος απο το "ατεσταριστο block size" και μου απαντησε
"There's a centrally controlled Tor exit deprioritisation mechanism."
τιποτε αλλο! :)
και μη μασατε, δεν εχει κλονιστει τιποτα! παιχνιδια χειραγωγησης και κερδοσκοπιας ειναι αυτα, παντα ηταν.

Τώρα απαντάς στην ουσία και δίνεις τίμιες απαντήσεις.

Chek2fire ακούς; Που κρύφτηκες; Που χάθηκες βρε ψυχή;
Μεγάλε συναγωνιστή! Μεγάλε bitcoin-ομάχε! Σύντροφε! Συμφωνείς με αυτά;;;

-Δεν γίνεται το bitcoin να έιναι transactions network...
-Eναλλακτική τα alt-coins...

Γιατί αν διαφωνείς να ξέρεις ότι γίνεσαι ο "χρήσιμος ηλίθιος" με το να αναπαράγεις
το παραμύθι των trolls για πραξικοπήματα, tor, redlists και δε συμμαζεύεται...
Ο AlexGR χτύπησε κέντρο και είπε την ουσία. Σ' ακούω...
(εντελώς φιλικά η ειρωνία χαχα  ;D ;) :-* )

Πριν πέσει το site είχαν ενεργοποιήσει την προστασία έναντι DDoS της CloudFlare. Τώρα το site δείχνει μια σελίδα του Hosting provider bluehost.com.
Έκανα ένα Screenshot capture https://archive.is/UdOlH (https://archive.is/UdOlH) (Hacking ή maintenance ?)

επιθεσει άρνησης εξυπηρέτησης

Μετά την επίθεση στο xtnodes.com σειρά είχε η coinwallet.eu η οποία έχει ανακοινώσει ότι θα κάνει τα stress tests στις αρχές Σεπτεμβρίου με συνέπεια να δημιουργηθούν backlog 30 ημερών όπως η ίδια υποστηρίζει. Screencapture ότι το site είναι down https://archive.is/dlhs1 (https://archive.is/dlhs1). Μάλλον κάποιος κάνει stress test σε αυτούς αυτή την φορά  ;D
Αρχίσαν επιθέσεις σε site που υποστηρίζουν το bitcoin XT άμεσα ή έμμεσα με τις ενέργειες τους ?

Διαβάστε εδώ τι έγινε https://www.reddit.com/r/bitcoinxt/comments/3i1dra/psa_its_super_easy_to_manipulate_the_node_count_i/ (https://www.reddit.com/r/bitcoinxt/comments/3i1dra/psa_its_super_easy_to_manipulate_the_node_count_i/)

Σχετικά με την DDos επίθεση στο xtnodes.com https://www.reddit.com/r/bitcoinxt/comments/3i2yvf/xtnodescom_request_for_ddos_protected_hosting/ (https://www.reddit.com/r/bitcoinxt/comments/3i2yvf/xtnodescom_request_for_ddos_protected_hosting/)

και σχετικά με τα nodes που ξετρυπώνουν σαν τα μανιτάρια

https://www.reddit.com/r/bitcoinxt/comments/3i1dra/psa_its_super_easy_to_manipulate_the_node_count_i/

https://www.reddit.com/r/bitcoinxt/comments/3hh7fz/50_new_xt_nodes_added_more_coming/

τα περισσότερα είναι από ένα δύο άτομα όπως δείχνουν τα στοιχεία. Και μετά μου λέτε ότι δεν κρύβετε κανένα σχέδιο από πίσω.

και ποιος σου είπε ότι είμαι υπέρμαχος του bitcoin σαν νέο paypal αλλά σε ψηφιακή μορφή. Εγώ είμαι υπέρμαχος του Bitcoin σαν αποκεντρωμένου νομίσματος που δεν θα μπορεί να το ελέγξει κανείς. Είμαι υπέρμαχος της ελευθερίας διακίνησης του κεφαλαίου και της τεχνολογίας για κατάργηση των ενδιάμεσων.
Για μένα η καλύτερη λύση είναι να έχουμε ένα πυρήνα που ουσιαστικά δεν θα αλλάζει με το παραμικρό και θα εγγυάται την σταθερότητα του συστήματος και γύρω από αυτόν να χτίσουμε ένα νέο χρηματοπιστωτικό αποκεντρωμένο σύστημα. Η τεχνολογία υπάρχει και είναι τα colored coins, τα sidechains κτλ.
Eσύ σε τι είσαι υπέρμαχος δεν μας έχει γράψει ακόμα.

Το site που έβγαζε τις πληροφορίες για τα node του BitcoinXT απλά έχει κλείσει γιατί αυτός που το έστησε αδυνατεί όπως λέει να αντιμετωπίσει τα ddos attack :P

https://www.reddit.com/r/bitcoinxt/comments/3i2yvf/xtnodescom_request_for_ddos_protected_hosting/

20 nodes στην ελλαδα και τα 3 τρεχουν bitcoinxt https://getaddr.bitnodes.io/nodes/?q=greece

και τα 3 οικιακά από τι βλέπω

Στο blocktrail https://www.blocktrail.com/BTC (https://www.blocktrail.com/BTC) έχει προστεθεί γραφικό που παρακολουθεί την ψηφοφορία για το block size. Ενδιαφέρον έχει το εβδομαδιαίο γραφικό (1W) που έχει περίπου 1050 block. Εκτός από τα BIP101 block του BitcoinXT παρακολουθεί και τα block του "Coinbase Blocksize Vote 8Μ" που τρέχει παράλληλα.
Τα "Coinbase Blocksize Vote 8Μ" είναι block που έγιναν mined με Core Client Satoshi version 3 αλλά έχουν Encoded Message και ψηφίζουν υπέρ του 8M block size χωρίς να συμμετέχουν στο κίνημα BitcoinXT.
Τα στατιστικά (1W) πριν από λίγο ήταν:
default 735 69.60%
8MB 317 30.02%
BIP101 4 0.38%
Στο "Coinbase Blocksize Vote 8Μ" συμμετέχουν miners από τα pools: KNCMiner, AntPool, 21Inc., BWPool

πωπω, βλεπω IPv6 Κιολας στο ελλαδισταν! σοβαρα ?  :o
επισης το Bip δε βλεπω να προχωραει, θα περιμενουν μεχρι τελος του ετους να δουν αν επιασε ή οχι?

Είμαι υπέρ του bitcoin ως δικτύου συναλλαγών, με on-chain συναλλαγές πάση θυσιά
και φυσικά οποιαδήποτε άλλη εξέλιξη καλοδεχούμενη αλλά όχι εις βάρος των on-chain
συναλλαγών. Υπέρ της βασικής φιλοσοφίας του bitcoin δηλαδή.

Πάντως ξεκίνα να ετοιμάζεσαι για κολοτούμπα γιατί βλέπω τα αρχι-trolls
(που δίνουν τον τόνο στους υπόλοιπους), όσο ανεβαίνει η επιρροή του XT
(και όσο το bitcoin με βασικό client το Core πάει στο γκρεμό) αρχίζουν να
αλλάζουν τροπάριο κι εκεί που έβριζαν, απειλούσαν, λογόκριναν και υστερίαζαν
τώρα άρχισαν τα "Gavin να το συζητήσουμε", "Gavin να συναντηθούμε" κτλ...

Καλού κακού μελέτησε αυτό: https://www.youtube.com/watch?v=sJabJuscX7E
 :D :D

και που είδες ότι ανεβαίνει το BitcoinXT? τόσες μέρες και έχει δημιουργήσει μόνο 3 block και έχει 900 node με σχεδόν όλα να είναι σε vps και τα περισσότερα από αυτά σε trial.
Το θέμα είναι ότι τώρα θα είχαμε μια εκρηκτική άνοδο του Bitcoin λόγο της κρίσης στο χρηματιστήριο της Κίνας και ο Gavin τα κατάφερε η το έκανε εσκεμμένα να του δώσει μεγάλο πλήγμα στην αξιοπιστία προκαλώντας σύγχυση για όσους δεν είναι μέσα στα πράγματα.

Τί είναι πάλι αυτό; Αυτό θα φορεθεί σήμερα ως επιχείρημα; Τύφλα να χει ο
Άρης και ο Μπάμπης στο ΣΚΑΙ ε;  :-\

Τα 900 nodes δεν είναι λίγα αν σκεφτείς οτί πολύ κόσμος συμφωνεί με το BIP
του Gavin αλλά δεν θέλει να τρέξει το XT με τις extra αλλαγές και δεν ξέρει
καν πως να το κάνει.
Επίσης μην ξεχνάς ότι πολύς κόσμος είναι αναποφάσιστος. Αυτοί προφανώς
τρέχουν ότι έτρεχαν.
Βάλε και αυτούς που βαριούνται να μπουν στην διαδικασία και θα πάνε με το ρεύμα.
(πάρε μια ιδέα απο αυτούς που τρέχουν core πόσοι τρέχουν παλιότερα versions...)
Βάλε και την λογοκρισία, τα ψέματα και τους μύθους που διαδίδονται τόσο καιρό...

Τα 900 nodes είναι ήδη υπέρβαση. Επίσης από απλούς users οι περισσότεροι είναι με το
BIP του Gavin (κρίνοντας από το reddit). Μην κρίνεις από αυτό εδώ το topic που (σχεδόν)
μόνο εγώ το υποστηρίζω...  ;D Άλλου παπά ευαγγέλιο αυτό...  ::)

Εγώ πάντως σου λέω. Μέχρι και τα πληρωμένα trolls κατάλαβαν ότι το Core μας πάει στο 0
και άρχισαν το γλύψιμο στον Gavin... Δεν το παρατήρησες?

δεν μπορώ να καταλάβω ειλικρινά πως δεν μπορείς να δεις τι πραγματικά διακυβεύεται εδώ πέρα.

Αυτό μάλλον έπρεπε να το πω εγώ για σένα που ενώ γνωρίζεις και αγαπάς το bitcoin
και ενώ γνωρίζεις την φιλοσοφία του ελεύθερου και ανοιχτού λογισμικού
(όπως λες τουλάχιστον), έχεις πέσει στην παγίδα και αναπαράγεις τις χαζομάρες των trolls,
των "alt-coiners" και μερικών κατα φαντασία traders...

Το διακύβευμα εδώ είναι:
αργός θάνατος του Bitcoin (που απ'ότι φαίνεται τυχεροί θα είμαστε αν είναι αργός)
vs
επιστροφή του Bitcoin στην αρχική του φιλοσοφία.

και εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις ότι δεν υπάρχει φιλοσοφία του bitcoin όταν δώσεις σε ένα και μόνο άνθρωπο την διαχείριση του. Αυτό δεν θα γίνει ποτέ και ούτε πρόκειται να το αφήσουμε να γίνει. Καλύτερα να καταστραφεί τελείως το project καλύτερα να βγει ο Satoshi με υπογεγραμμένο μήνυμα του αυτή την φορά και να ανακοινώσει ότι το project είναι πλέον failed παρά να βάλουμε αρχηγό στο Bitcoin.
Όποιος θέλει κάτι τέτοιο καλό είναι να πάει από τώρα να δημιουργήσει το δικό του altcoin. Το BitcoinXT πάει για μεγάλο epicFail και προσωπικό ρεζίλεμα του Gavin. Δεν λέω για τον Hearn γιατί αυτός ήταν και είναι ρεζίλις από μόνος του.
Οσο για το πόσο τυφλός είσαι δες που έχει φτάσει η ισοτιμία. Η πτώση να σου θυμίσω ξεκίνησα από τις 15 Αυγούστου όταν ανακοινώθηκε και επίσημα η ιστορία με το BitcoinXT.

Αυτό το πράγμα το έχεις πει μόνο σε αυτό το thread 5-6 φορές. Σου έχω εξηγήσει
ότι όχι μόνο είναι λάθος αλλά με αυτό που λες αντιφάσκεις και στην ουσία εσύ είσαι
αυτό που θές σώνει και καλά το bitcoin να είναι στα χέρια ενός ανθρώπου.

Από τις τόσες φορές που το χεις πει νομίζω σου το έχω εξηγήσει αναλυτικά τις δύο.
Καλόπιστα θα στο πω και μια τρίτη.

---------------------------------------------------------------------------------
Ότι node θελει θα τρέξει ο κάθε user. Όσα fork θέλουν θα κάνουν οι developers.
Δεν θα σε ρωτήσουμε. Ούτε θα ρωτήσουμε κανέναν άλλον. To bitcoin είναι FLOSS.
Αν δεν σ αρέσει περίμενε να βγάλει η Apple crypto που να τρέχει μόνο σε iphone.
Αν αύριο θέλω να κάνω ένα fork και να πείσω τον κόσμο να το τρέξει δεν θα ρωτήσω
κανέναν γιατί αυτό είναί ένα δικαίωμα που μου το έδωσε ο Satoshi βγάζοντας το bitcoin
ως FREE SOFTWARE. LIBRE. ΕΛΕΥΘΕΡΟ. Πως να στο εξηγήσω? Αυτό σημαίνει αποκέντρωση
στο development... ΔΕΝ ΡΩΤΑΜΕ. ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΜΕ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ σε καμία εταιρεία, σε κανέναν
κερατά, σε κανέναν commiter, σε κανέναν maintainer και Ο ΚΟΣΜΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ.
-----------------------------------------------------------------------------------

Αν ο κόσμος αποφασίσει να στείλει το XT και το BIP του Gavin στα σκουπίδια, παρά το ότι
διαφωνώ θα το δεχτώ πολύ ευχάριστα γιατί αυτό είναι το Bitcoin.

Δεν μπορώ να στο κάνω πιο λιανά και αν το επαναλάβεις θα θεωρήσω ότι με τρολάρεις και
θα παραιτηθώ από την συζήτηση...

επειδή ασχολούμε χρόνια με το ελεύθερο λογισμικό όποτε έχει γίνει fork σε κάτι αλλάζουν και το όνομα και δημιουργούν νέο project. Είναι πρωτοφανής και ειλικρινά στα 10 χρόνια τώρα που τρέχω αποκλειστικά open source να δεις ένα project κάποιοι να πάνε να κάνουν hijack το υπάρχον και να του περάσουν το fork του.
Δεν θυμάμαι άλλη τέτοια περίπτωση και όπως καταλαβαίνεις όχι μόνο συνηθισμένη πρακτική δεν είναι στο open source αλλά ούτε και έχει ξανασυμβεί. Από τι βλέπω όμως ούτε αυτό σε προβληματίζει εσένα και συνεχίζεις να σου φαίνονται τα πάντα φυσιολογικά..
Συγνώμη που θα στο πω αλλα ρε αδερφέ είσαι πάρα πολύ αφελής.. :P

Και κάτι τελευταίο θέλω να ρωτήσω και για να καταλάβεις το πόσο με αφέλεια βλέπεις τα πράγματα γενικά. Αφού είμαι λάθος σε αυτό που νομίζω ότι συμβαίνει αυτή την στιγμή γιατί βγαίνω αληθινός σε ότι έγραψα αρχικά? Δεν έχω γράψει ότι το Bitcoin λόγο αυτού του γεγονότος θα πάει μπορεί και κάτω από τα 150 δολάρια. Το βλέπουμε σιγά σιγά ήδη να συμβαίνει.
Επιμένω το όλο BitcoinXT εγχείρημα ήταν και είναι ένα φοβερό πλήγμα στο οικοσύστημα του Bitcoin. Το MTGox μπροστά στην πληγή που πάει να ανοίξει θα φαντάζει παράδεισος. Πάντως η ζημιά έχει ήδη γίνει και την ολόκληρη την έκταση της θα την δούμε τις επόμενες μέρες.
Πλέον το οικοσύστημα του Bitcoin μπαίνει σε αγώνα ύπαρξης και θα δούμε μεγαλες αναταραχές.

Κανεις δεν εβαλε κανεναν με το ζορι να τρεξει χτ η κοινοτητα θα αποφασίσει και πιστευω οτι το xt θα περάσει πανηγυρικά..
mitzie αν περασει το χτ το φορουν θα ειναι μονο για αλτκοιν ?? γιατι ο διαχειριστης του φορουμ το βλεπει σαν αλτκοιν και οτι ποστ αφορα το χτ το βαζει στο αλτκοιν ντισκουσιον

Πας καλά; Δεν δημιούργησαν νέο project; Δεν άλλαξαν το όνομα σε XT;
Hijack θα ήταν αν με κάποιο τρόπο στερούσαν το access σε όσους είχαν
στο repo του Core. Είναι official με τρολάρεις...

Τελευταία νέα που μάλλον εξηγούν και την μεταστροφή από χτες και το
ξαφνικό γλυψιμο στον Gavin όλων αυτών που μέχρι χθες τον έβριζαν:

Από το reddit:
8 major players support BIP 101
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3i7mtz/8_major_players_support_bip_101/
http://blog.blockchain.com/wp-content/uploads/2015/08/Industry-Block-Size-letter-All-Signed.pdf
(είναι down από το traffic)

ποια μεταστροφή και σαχλαμάρες λέτε? Καταρχήν ο Gavin δεν είναι καν εδώ και δεν ασχολείτε γιατί είναι σε διακοπές. Μετά καμία μεταστροφή δεν έχει γίνει από κανέναν και όλοι οι core developer συνεχίζουν να κριτικάρουν το όλο εγχείρημα. Απλά πλέον επειδή έχουν δει ότι το XT δεν έχει καμία δυναμική δεν ασχολούνται και τόσο πολύ μαζί του.
Το βασικότερο πρόβλημα τώρα είναι η ζημία που έχει κάνει αυτή η ανοησία και πως θα την συμμαζέψουν γιατί το bitcoin έχει πάρει την  κατρακύλα. Αν πέσει κάτω από τα 200 δολάρια θα δούμε μεγάλα δράματα.

Δεν μπορώ να διαβάσω το pdf, η σελίδα είναι μάλλον κάτω από το
traffic αλλά κάνω copy-paste από το top voted reply στο reddit:

Τα 8 ονόματα που με κοινή ανακοίνωση υποστηρίζουν το BIP101
του Gavin:

Stephan Pair - BitPay CEO
Peter Smith - Blockchain.info CEO
Jeremy Allaire - Circle.com CEO
Sean Neville - Circle.com President
Sam Cole - KNC Miner CEO
John McDonnell - Bitnet.io CEO
Wences Casares - Xapo.com CEO
Mike Belshe - Bitgo.com CEO


Άουτς! (Βιτριολικό χιούμορ χαχαχα)  :-*

Μήπως λέω μήπως όλο αυτό τελικά βγει σε καλό σε όσους κοιτάξουν πιο μακριά?Και τι εννοώ με αυτό.Αρχικά να σας πω πως είτε με core είτε με XT δεν πιστεύω πως το project του Bitcoin θα αποτύχει.Αντί να το βλέπουμε σαν μία καταστροφή, μήπως να το δούμε σαν μία ευκαρία να επενδύσουμε σε Bitcoin σε όσο το δυνατόν χαμηλότερη τιμή με την κατρακύλα που έχει πάρει?Φανταστείτε να φτάσει τα 150$ ή 100$.Είναι μια πολύ καλή τιμή αγοράς αν αναλογιστούμε σε τι επίπεδα θα φτάσει στην επόμενη 10ετία είτε επικρατήσει το core είτε το XT.Δεν πιστεύω πως θα βάλουν οι "μεγάλοι" τον εγωισμό τους πάνω από την επιβίωση του Bitcoin.Στο τέλος καλώς ή κακώς θα αναγκαστούν όλοι να υιοθετήσουν το XT.Και φυσικά θα ακολουθήσουν και οι απλοί χρήστες όπως είμαστε εμείς.

http://blog.blockchain.com/wp-content/uploads/2015/08/Industry-Block-Size-letter-All-Signed.pdf
αλλαζει το κλιμα! μαλλον αυτοι δε νοιαζονται για το Tor.
φυσικα και θα ακολουθησουμε αν ειναι για καλο.
και η πτωση δε βλεπω να οφειλεται τοσο στο XT, ειναι καθολικη ολων των κρυπτονομισματων, μα ολων.
ισως ειναι η αβεβαιοτητα και ο φοβος γενικα που προσπαθουν να περασουν τα παπαγαλακια των χρηματιστηριων παγκοσμιως!

Thanks Hal9k για το quote, δεν το πρόσεξα αυτό το ποστ.

Προς το παρόν έχουμε εντολή να μεταφέρουμε στα altcoin sections συζητήσεις σχετικά με το XT. Κάποιες συζητήσεις σχετικά με το core και το XT παραμένουν στο Bitcoin Discussion.

Το θεωρώ σωστό αυτό, γιατί θεωρητικά και πρακτικά το XT δεν είναι Bitcoin Core, και συνεπώς είναι altcoin.

Στο Ελληνικό Board προς το παρόν είμαστε OK, και δεν υπάρχει λόγος να μετακινούμε topic (το εξής 1 προς το παρον :P )

Bip 101 new block  https://www.blocktrail.com/BTC/block/0000000000000000128a1e0e0166327720d12c4cc7ae9c1502f682fe744fcc60

To Bitcoin κινεί όλη την αγορά των κρυπτονομισμάτων. Οταν πέφτει η ισοτιμία του πέφτει γενικά η αγορά και των υπόλοιπων altcoin. Ο λόγος προφανής. Τα altcoin δεν έχουν πραγματική αξία αλλά η αξία τους πηγάζει από την ανταλλαξιμότητα τους με το Bitcoin.
Τώρα αυτό που λέτε για τις αγορές αν η κατάσταση στο Bitcoin ήταν σταθερή θα είχαμε αυτή την στιγμή μαζικές αγορές bitcoin ιδίως από την Κίνα ως ασφαλές καταφύγιο των κεφαλαίων όπως έγινε το κατά την διάρκεια του πρώτου χρηματιστηριακού κραχ πριν δύο μήνες που συνέπεσε και με την Ελληνική κρίση. Τώρα με την κρίση που δημιούργησε το BitcoinXT δεν έχουμε κάτι τέτοιο και επικρατεί αβεβαιότητα και στο Bitcoin.
Θέλω να τονίσω ακόμα ότι η συζήτηση δεν έχει να κάνει με οπαδικές νοοτροπίες και εγώ προσωπικά δεν είμαι κανενός οπαδός. Η συζήτηση έχει να κάνει με τους βασικούς κανόνες οικονομίας που πάνω σε αυτούς τα προηγούμενα χρόνια αναπτύχθηκε το Bitcoin. Αυτοί οι κανόνες σε συνδυασμό με την σταθερότητα στον κώδικα του έδινε αξία.

η κρίση δεν δημιουργήθηκε από το  xt αλλά από εκείνους και μιλάω για τους γνωστούς στον κόσμο προγραμματιστές διαχειριστές αναλυτές και τα λοιπά που πήραν θέσει κατά του xt θέτοντας την bitcoin κοινότητα σε διχασμό

ρε φίλε έλεος.. εχεις ξεπεράσει ελληνικά κανάλια στα καλύτερα τους στην προπαγάνδα :D Αυτά δεν τα λέει ούτε ο Προτοσάλτε..

ποιος σου είπε ότι εγώ ξέρω τον πορτοσάλτε πάντως αν είπε τα ίδια με μένα το κατέχει αν παλι οχι λυπαμαι

Μεγάλο μέρος της κοινότητας που στηρίζει το XT εκτός του ότι θέλει το bitcoin
να επιστρέψει στην αρχική του φιλοσοφία και να απογειωθεί, πιστεύω ότι κάπου θέλει
να απαλλαγεί οριστικά και από τους συγκεκριμένους developers που εννοείς.

Δυστυχώς αν και κάποιοι από αυτούς έχουν προσφέρει πολύ προγραμματιστικά
στο Bitcoin, η προσπάθειά τους να ανακόψουν την αύξηση των blocks για να
αλλάξει η φύση του νομίσματος και κατα συνέπεια να προωθήσουν τις εταιρείες
τους, τα altcoins τους, ή απλά τον εγωισμό τους δεν νομίζω να ξεχαστεί γρήγορα.

Από ότι φαίνεται η αύξηση του blocksize έχει κλειδώσει οριστικα στα 8mb και
στις προτιμήσεις των miners, και πλέον μάλλον το παιχνίδι θα κριθεί ανάμεσα στο
πιο συντηρητικό BIP100 του Jeff Garzik, ο οποίος για όσους δεν ξέρουν είναι ένας
από του πέντε commiters του Core και αυτός που κατά τη γνώμη μου κράτησε την πιο
εποικοδομητική και αξιοπρεπή στάση στο debate, και φυσικά στο BIP του Gavin.

Σε απόλυτη απομόνωση τα trolls της διατήρησης του limit του 1mb...

α, τωρα εχουμε 3 διαφορετικα φορκς? κλασικ,100 και 101?
οσο παμε χειροτερευουμε ;D

μπορεί κάποιος να τα κάνει περισσότερο μπάχαλο. Εδώ το πλοίο βουλάζει και τους βλέπεις να είναι στην κοσμάρα τους.

oταν λες βουλάζει ?

o καιρός είναι υπέροχος νομίζω και όλοι είμαστε χαρούμενοι.. :P

να βαλω μπρατσάκια να ριξουμε καμια βουτια ? :)

τωρα θα σε μαλωσω, καταφεραν να σε τρομοκρατησουν!?
αν δεν ακουσεις τον αντωνοπουλο να πει "πεθανε" μην πιστευεις κανεναν, ουτε τον ιδιο τον σaτοσι ;)

εμένα δεν με έχουν τρομοκρατήσει καθόλου. Αλλά δε μπορεί να βλέπουμε την ανοησία και το εγωιστικό καπρίτσιο ενός developer να καταστρέφει τα πάντα και να σφυρίζουμε αδιάφορα.

klain mine,
το btc ειναι σαν τον φοινικα, ξαναγεννιεται απο τις σταχτες, ακομα και πυρηνικα να του ριξεις.
καθε εμποδιο για καλο που λενε. και τι εχουμε να δουμε ακομα!
καλα ναμαστε 8)

νεο μπλοκ https://www.blocktrail.com/BTC/block/000000000000000008bed2abc6da58535fbcbf065d2ed4ea93e6f04cab1ade60

μπράβο 15 μέρες 4 block μιλάμε έτσι όπως πάει θα αντικαταστήσει τo Bitcoin με μαθηματική ακρίβεια σε 10000 χρόνια :P. Πάντως να ξέρετε ότι η υποστήριξη των 8mb block δεν σημαίνει και υποστήριξη του fork και όσοι έχουν υπογράψει από την κοινότητα πουθενά δεν αναφέρουν ότι υποστηρίζουν το fork. Κανένας δλδ από τους σοβαρούς παίχτες του bitcoin οικοσυστήματος δεν έχει κάνει δήλωση ανοιχτής υποστήριξης προς το fork και θα ήταν τεράστια ανοησία αν το είχε κάνει.
Οι τύποι αυτοί παίζουν εκατομμύρια στα χέρια τους και δεν είναι απλά πιτσιρικάδες οι χομπίστες σαν εμάς που δεν τρέχει και τίποτα αν το bitcoin πάει ακόμα και στο 1 δολάριο. Γιαυτό λέω ότι όλοι θα πρέπει να είμαστε ποιο προσεκτικοί σε ότι λέμε και γράφουμε. Το Bitcoin είναι ποιο σημαντικό από τι νομίζει ο κάθε Gavin και ο καθένας που δρα απερίσκεπτα.

Δείτε και ποιοι είναι οι ποιο μαχητικοί υπέρμαχοι του fork στο αγγλικό κομμάτι του forum και με τα περισσότερα post

meono - account was created just for the blocksize debate; spends a lot of energy perpetuating lies and deflecting from facts
sAt0sHiFanClub - shorts Bitcoin; profits from Fear, Uncertainty and Doubt
LiteCoinGuy - is invested in Litecoin; profits from FUD and Bitcoin's schism
JorgeStolfi - Buttcoin veteran; multi-year FUD expert; measures his profit in comedy gold derived from misery in the Bitcoin sphere
Coinwallet.eu - 'stress test' Bitcoin through dust spam to create an artifical urgency for increased blocksize; have been quoted supporting XT
Cryddit - altcoin developer; profits from alienating Bitcoin's userbase towards alternative cryptocurrencies

Κάνω μια περίληψη της κατάστασης.

Είναι πλέον φανερό ότι όλοι εκτός από τους παρακμιακούς developers
του Core και τα πληρωμένα trolls έχουν συμφωνήσει ότι χρειάζεται
άμεση αύξηση του limit των blocks ώστε να συνεχίσει το Βitcoin
να είναι αυτό που ήταν δηλαδή ένα δίκτυο συναλλαγών.

Οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις και η πλειοψηφία των χρηστών (προσωπική
υποκειμενική αποψη αυτό) έχουν συμφωνήσει με την πιο επιθετική πρόταση
από όλες το BIP101 (https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0101.mediawiki) του Gavin που ξεκινά από τα 8mb
και περιλαμβάνει διπλασιασμό του ορίου κάθε δύο χρόνια με γραμμική αύξηση
και είναι ενσωμετωμένο στο BitcoinXT. (Αν και κάποιος μπορεί να βάλει το
patch στο Core, αν διαφωνεί με τις άλλες αλλαγές που περιλαμβάνει το XT).

Οι miners από την άλλη και κυρίως οι Κινέζοι που είναι υπεύθυνοι για το μεγαλύτερο
ποσοστό του hashing power, συμφωνούν μεν στην άμεση αύξηση του limit αλλά
πιο συντηρητικά μέσω του BIP100 (http://gtf.org/garzik/bitcoin/BIP100-blocksizechangeproposal.pdf) του Jeff Garzik που εμπεριέχει ένα soft cap το
οποίο ψηφίζουν και αυξάνουν περιοδικά οι miners, με hard limit τα 32mb.

Γενικά υπάρχουν πάρα πολλές προτάσεις όπως άλλη μια αξιοσημείωτη αυτή εδώ
BIP (https://gist.github.com/sipa/c65665fc360ca7a176a6) του sipa που μοιάζει με του Gavin αλλά επίσης είναι πολύ πιο συντηρητική.

Το BIP100 του Garzik παρά το ότι πλέον υποστηρίζεται ανοιχτά από μεγάλη
μερίδα των pools δεν υποστηρίζεται απο κάποιο client. Οι developers του client
Bitcoin Core επιμένουν μέχρι και αυτή την στιγμή ότι δεν χρειάζεται αύξηση στο limit
και είναι απασχολημένοι με τις εταιρείες τους και με το να βρίζουν τον Gavin για τον
οποίο διαδίδουν φήμες ότι είναι ο αντίχριστος.

Με λίγα λόγια έχουμε μια πολύ ενδιαφέρουσα κατάσταση με την community υπέρ μιας
λύσης και μεγάλης (κατα πάσα πιθανότητα της μεγαλύτερης) μερίδας των miners υπέρ
μιας διαφορετικής (αν και στην ίδια κατεύθυνση). Ο τρόπος που θα λυθεί νομίζω θα μας
διδάξει αρκετά για το μέλλον του Bitcoin.

Τα trolls επειδή είναι πλέον απομωνομένα και δεν τους παίρνει κανείς στα σοβαρά βλέπω
ότι αρχίζουν σιγά σιγά να στοιχίζονται πίσω απο το BIP100 στη λογική του ότι να ναι αρκεί
να μην είναι του Gavin  :P . Αν ακολουθήσουν και οι developers του Core πλέον θα έχουμε
τουλάχιστον για πρώτη φορά 100% (ούτε καν 99%) ομοφωνία στό ότι το limit του 1mb
είναι καταστροφικό για το Bitcoin. Κάτι είναι κι αυτό.

αναρωτιεμαι τωρα μηπως το θετικο προσημο στις συνναλαγες των κρυπτος συναδει με την ανακαμψη των χρηματαγορων παγκοσμιως.
αυτο θα σημαινει οτι τα κρυπτος εχουν μπει πλεον για τα καλα στο παιχνιδι των κερδοσκοπων και μηπως ακομα και ο Gavin και οι αλλοι
ειναι πολυ πολυ μικροι για να το ταρακουνανε ::)

μόνο από το ύφος σου καταλαβαίνεις ποιος είναι το troll εδώ πέρα. Κανείς δεν είπε ούτε η core developer ότι δεν χρειάζεται αύξηση του μεγέθους των Block ούτε καν το email του φημολογουμενη satoshi δεν είπε κάτι τέτοιο. Η πρακτική ενόχλησε και αυτή η βίαια προσαρμογή που πρότεινε ο Gavin που πάει να την εφαρμόσει χωρίς κανέναν έλεγχο για τις συνέπειες στην σταθερότητα του συστήματος.
Γιαυτό η πρόταση του BIP100 φαίνεται και η ποιο λογική.
Πάντως μην ξεχνάμε και το συνέδριο που έχει προγραμματιστεί για τις 20 Σεπτέμβρη που νομίζω εκεί θα ληφθούν και οι τελικές αποφάσεις. Πάντως όποια και να είναι η λύση για την επόμενη μέρα αυτός που έχει χάσει τα περισσότερα ιδίως σε υπόληψη είναι ο Gavin. Επιμένω να λέω ότι είναι μια epic fail κίνηση από μέρος του.

αλλοι θα το δουν σαν μια κινηση για να γινει επιτελους κατι και οτι η πολυ δημοκρατια βλαπτει και αλλα τετοια ;D
και μπορει να ειναι και ετσι

Πάντως στο block πάντα θα κρατάω τις αποστάσεις σε ότι και να συμβεί και θα προσπαθώ να αποτυπώσω την κατάσταση ακριβώς όπως έχει.

H συζήτηση για την αύξηση της χωρητικότητας των Bitcoin Block συνεχίζεται με αμείωτη ένταση

http://www.bitcoin-gr.org/?p=2973

αν το δείτε έτσι συγκεντρωμένο το θέμα νομίζω ότι έχουμε μια πολυδιάσπαση αλλά στο βάθος χρόνου νομίζω θα έχουμε μια σύγκληση των απόψεων. Νομίζω ότι πλέον όλοι εκτός τους Gavin έχουν παραδεχθεί ότι μονομερείς ενέργειες είναι μια μλκ και μισή, μετά όλοι συμφωνούν ότι ότι περάσει πρέπει να μπει στον υπάρχον core κώδικα και τέλος όλοι συμφωνούν ότι χρειάζεται αύξηση αλλά κανείς δεν έχει καταλήξει στο πόσο ασφαλής θα είναι αυτή η αύξηση.
Νομίζω ότι οι σημαντικότερες αποφάσεις θα ληφθούν μετά το συνέδριο workshop που θα γίνει για το θέμα στις 12-13 Σεπτεμβρίου.

https://scalingbitcoin.org/montreal2015/#workshop

Αμεση κι'ολας ::) Με 0.4mb blocks οπου μεγαλο κομματι απ'τα 0.4mb/block που τρωμε τωρα ειναι spam + dust.

Να σε ρωτησω κατι, οι devs (μαζι και ο Satoshi που ειπε ναι) ηταν ηλιθιοι που ειπαν να βαλουν το 1mb limit? Αυτο μπηκε για να αποτρεψει το spamming, αλλα εκτοτε λυση για να επεκταθει το block χωρις αυτο να σπαμαρεται, δεν εχει βρεθει.

Πως θα γινει αρση του οριου αφου δεν εχει βρεθει η λυση για το προβλημα για το οποιο το 1mb limit βρισκεται στη θεση του;

Το να πεις απλα, οκ το παμε στα 8, δε λεει κατι. Θα ξαναεχεις το ιδιο προβλημα που ειχες πριν τον περιορισμο του 1mb, εκτος και αν βρεις τροπο να περιορισεις το spam. Αυτος ο τροπος δεν υπαρχει.

Ο εμμεσος τροπος ειναι η πραγματικη χρηση του bitcoin να "συναγωνιζεται" και να εκτοπιζει το spam μεσω των fees. Και αυτο δεν ειναι καλη λυση, αλλα ειναι καλυτερη απ'το να μπορει καποιος να βγαλει DOA το XT με ενα spam attack που θα το κανει bloat to infinity.

Σου έχω απαντήσει σε αυτά. Αν δεν σε κάλυψα τότε, φαντάζομαι
δεν θα σε καλύψω και με το να τα επαναλάβω  :'(

παιδιά νομίζω ότι όλοι μας έχουμε γράψει την άποψη μας γιατι τι θεωρούμε εμείς καλό σε αυτή την διαμάχη. Η ουσιά είναι ότι τώρα στις 13 Σεπτεμβρίου θα γίνει ένα πραγματικό workshop για να δούνε αν αυτό είναι τεχνικά  εφικτό και αν δεν δημιουργεί προβλήματα. Το ίδιο θα κάνουν από τι λένε και τα mining pool που προτείνουν το BIP100. O μόνος που πάει να κάνει αναβάθμιση χωρίς να έχει κάνει ένα οποιιοδήποτε test για να δει τι θα συμβεί είναι ο Gavin :P

Βασικα το συγκεκριμενο ερωτημα το εθεσα τωρα, δε το εχω ξαναθεσει: Το patch για το 1mb υπαρχει για να καλυψει το spam attack vector. Αν αρθει προς τα πανω, με ποιο τροπο καλυπτεται το συγκεκριμενο attack vector. Η ερωτηση ειναι αν στα χρονια που μεσολαβησαν, υπαρχει καποια τεραστια προοδος που αλλαξε τα δεδομενα? Η απαντηση ειναι οχι. Εφοσον δεν εχουν βρει καποιο patch που να αποτρεπει το spam attack, τοτε δινουν το πρασινο φως για να σπαμαριστει το blockchain κατι που -σαφεστατα- δεν ηταν στα σχεδια του satoshi. Ο satoshi μπορει να ηθελε να κανει scale, αλλα οταν του εδειξαν το attack vector ειπε οκ, 1mb τοτε και βλεπουμε πως θα παει.

Οπως ειπα και σε αλλο θρεντ στ'αγγλικα, δε γινεται να αφησεις ανοιχτο ενα attack vector με το οποιο καποιοι καλοθελητες θα ειναι προθυμοι να πληρωνουν μερικες χιλιαδες δολαρια τη μερα για να αχρηστευσουν το blockchain με σαβουρα. Εδω προκειται για multi-billion project.

συνεχεια ακουω για σπαμ και σπαμ. ομως τι ειναι πραγματικα το σπαμ?
 αν θελω καθημερινα να στελνω απο 1$ (σε btc) σε 100 φιλανθρωπικες οργανωσεις θεωρουμαι σπαμερ?
και γιατι?
επισης αν ειμαι διατεθημενος να πληρωνω τα fees γιατι να μην μπορω να κανω οτι συναλλαγες θελω?

Γράφω κάποια πράγματα για το https://www.blocktrail.com/BTC το οποίο πολλοί
κοιτάνε για να πάρουν μια ιδέα για το τι στηρίζουν τα pools.

Η στήλη "BIP101" είναι η στήλη που γίνεται η πραγματική "ψηφοφορία" για να
ενεργοποιηθεί το fork που θα υποστηρίζει blocks μέχρι τα 8mb. Είναι blocks που
έχουν γίνει mine με το version number του BIP101 (0x20000007).
Αυτή τη στιγμή το μόνο pool που παράγει τέτοια blocks είναι το Slush που γενικά
παράγει το 5-6% των συνολικών blocks.

Η διπλανή στήλη "Coinbase Blocksize Vote" είναι μια άτυπη "ψηφοφορία" που γίνεται
με το να κάνει (αν θέλει) το κάθε pool encode ένα μήνυμα.
Παράδειγμα το block 371580 που έκανε mine το F2Pool περιείχε το μήνυμα:
/BIP100/Mined by chew όπως μπορείτε να δείτε εδώ:
https://www.blocktrail.com/BTC/tx/70fe271eb6ba9e98b5a666bb06f6868ac4561480df3d53c044dca007cd96dfc2

Από ότι φαίνεται σ αυτή την άτυπη ψηφοφορία συμμετέχουν κάποια pools βάζοντας
ένα από τα δύο μηνύματα είτε "/BIP100/" είτε "/BV8000000/" που το blocktrail το μεταφράζει
και του βάζει tag 8mb στην στήλη "Coinbase Blocksize Vote".

Αυτή τη στιγμή το BIP100 φαίνεται να το υποστηρίζουν τα κινέζικα pools: F2pool και
ίσως το BTCChina και 1-2 ακόμα πολύ μικρά. Το F2pool και το BTCChina μαζί είναι γύρω στο
30% της συνολικής ισχύς αλλά είπα ίσως για το BTCChina γιατί αν δείτε τα τελευταία του blocks
περιείχε το μήνυμα BIP100 για 4 blocks και μετά σταμάτησε...

Τα 8mb blocks φαίνεται από τα μεγάλα pools να υποστηρίζουν το AntPool, το BW, (που όμως
είναι Κινέζικα), KNCMiner και 21 inc. τα οποία μαζί είναι γύρω στο 30-35%

Τί σημαίνει όμως "υποστηρίζω τα 8mb"; Δεν υπάρχει πρόταση για απλή, one time αύξηση
του block limit στα 8mb (εκτός από κάποιους Κινέζους pool operators οι οποίοι από ότι
φαίνεται προτιμούν ούτως ή άλλως το BIP100) οπότε δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά.
Για κάποιους όπως για το KNCMiner βέβαια είμαστε σίγουροι ότι "8mb"=BIP101 αφού συμμετείχε
στην κοινή ανακοίνωση των 8!

Τρία ακόμα πράγματα.
1. To BIP100 που υποστηρίζουν οι Κινέζοι δεν είναι ακόμα ολοκληρωμένο ούτε στη
θεωρία και από ότι φαίνεται έχει αρκετά πράγματα που πρέπει να φτιαχτουν για να
γίνει σοβαρή πρόταση μετά να γίνει κώδικας και να υποστηριχθεί από κάποιο client.
2. Οι Κινέζοι είναι επιφυλακτικοί με το BIP101 του Gavin σκεφτόμενοι το σήμερα και
την τσέπη τους και όχι μακροπρόθεσμα το μέλλον του Bitcoin. Αυτό που φοβούνται με
τα μεγαλύτερα blocks είναι η υποδομή του internet στην Κίνα και όλοι οι περιορισμοί
με το Great Firewall κτλ.
3. Το cgminer έχει ένα θέμα με το BIP101 του Gavin. Όταν φτιαχτεί θα δούμε αν και
άλλα pools θα αρχίσουν επίσημα να φτιάχνουν blocks με το σχετικό version number.

Καλησπέρα σε όλους και στην ωραία κοινότητα του Bitcoin!

Έχω να κάνω κάποιες παρατηρήσεις:

1) Γιατί είναι "βίαιο" αυτό το Fork; Το bitcoin core είναι ένα απόλυτα δημοκρατικό και open source λογισμικό. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να προτείνει κάτι και να κάνει Fork τον κώδικα, δημιουργώντας κάτι καινούργιο. Είναι θέμα της κοινότητας να μην το χρησιμοποιήσει. Δεν έχει νόημα να λέμε ότι κακώς έκαναν κάτι τέτοιο. Μια πρόταση έκαναν. Αν πάνω από το 75% το χρησιμοποιήσει, τότε η κοινότητα είναι αυτή που από μόνη της θα το αποδεχτει. Στο open source δεν υπάρχει η έννοια "μην το κάνεις" ή "δεν είναι σωστό".

2) Το μήνυμα του Satoshi είναι σίγουρα ψεύτικο. Χωρίς PGP και με χακαρισμένο (ίσως) το emai του, είναι σίγουρο ότι κάτι δεν πάει καλά. Αναφέρει συγκεκριμένα τους "κακούς" developers του Fork αλλά και το ότι θα θεωρήσει το Bitcoin project "failed". Αυτός δεν είναι ο Δημοκράτης Satoshi που όλοι ξέρουν από τα προηγούμενα email του. Άσε που δεν είναι δικό του project. Μήπως ο ίδιος αυτόματα αναιρεί αυτά που πιστεύει; Ο κώδικας του bitcoin είναι εκεί έξω ελεύθερος. Δεν ανοίκει σε κανέναν συγκεκριμένα.

cheers.-

γιατί αυτό του gavin είναι ολοκληρωμένο? αφού οι ίδιοι το έχουν πει ότι ούτε που το έχουν τεστάρει αν όντος μπορεί να μην δημιουργήσει προβλήματα.

Γιατι ουσιαστικα δεν εξυπηρετη τα συμφεροντα καποιον

για το email που λες το συγκεκριμένο που χρησιμοποιήθηκε ποτέ δεν είχε χακαριστεί και είναι το ίδιο με αυτό που παρουσιάσε το bitcoin για πρώτη φορά. Τώρα για την υπογραφή είναι προφανής οι λόγοι που δεν το έκανε και έχουν εξηγηθεί. Μπορείς να τους διαβάσεις εδώ που γίνετε και ανάλυση γιατί αυτό το fork έτσι όπως έγινε και εκβιαστικό είναι και χωρίς λόγο

http://wallstreettechnologist.com/2015/08/19/bitcoin-xt-vs-core-blocksize-limit-the-schism-that-divides-us-all/

δεν τίθεται θέμα αν το είχε γράψει ο satoshi θα είχε υπογράψει από μόνος του ύστερα από τόσα χακαρίσματα δεν θα περίμενε εμάς να του πούμε να κάνει sign

Συναλλαγες ισα-ισα που πιανουν χωρο στο blockchain.


Αν θες να κανεις 30 εμβασματα απο 1$ καθε μερα σε 100 φιλανθρωπικες οργανωσεις, μπορεις ή τα fees θα σου βγουν πολυ περισσοτερο απο το donation? Και αυτο σε centralized τραπεζικα ιδρυματα τα οποια δεν εχουν public ledger και αρα μπορουν να κανουν πολυ καλυτερο scaling.

Η διαφορα του spamming των transaction με το spamming των email, ειναι οτι το email spam το σβηνεις, ενω αυτο μενει στο blockchain ως σαβουρα που πρεπει να τη κατεβαζει και ο επομενος... ειδικα για συναλλαγες με κατι satoshi κτλ.

Αν εισαι διατεθειμενος να πληρωνεις τα fees, παντα θα μπορεις να κανεις οτι συναλλαγες θελεις.

Το νοημα ειναι να μη γεμιζει σαβουρα το blockchain, με χαμηλο κοστος για τον spammer/attacker, γιατι αυτο αποτελει εμμεσο κενο ασφαλειας. Ενα υπερδιογκωμενο blockchain καθισταται ενα αχρηστο blockchain οσον αφορα την αποτελεσματικη διανομη του και κατεβασμα του απο ολους, και αρα η αποκεντρωμενη φυση του bitcoin αναιρειται υπερ πιο centralized λυσεων.

πάντως αυτό που αναφέρει το πρόσφατο email του satoshi ότι πρέπει να βρεθεί λύση ώστε περισσότεροι να τρέχουν node χωρίς να στηριζόμαστε στον αλτρουισμό των άλλων είναι πολύ σωστό. Δεν ξέρω πως γίνετε τεχνικά να το κάνουν αλλά ένα κέρδος από τα fee η κάτι αντίστοιχο θα ήταν η καλύτερη λύση να δημιουργηθούν περισσότερα node.

Σήμερα πάντως ξεκίνησε η πτώσω των BitcoinXT node και πλέον έχουν πάει στα 880. Μάλλον έχουν αρχίσει να τελειώνουν τα free trial στα vps.

και χθες είχε πέσει του satoshi γενικά αναμενόμενο ήταν να έχουμε ανεβοκατεβάσματα

το F2Pool υποστηρίζει πλέον το BIP100 και όχι αυτό του Gavin με την υποστήριξη σε αυτό το patch να φτάνει στο 22%

https://www.blocktrail.com/BTC

http://www.econotimes.com/MIT-Media-Lab-announces-course-to-Inspire-Next-Generation-of-Bitcoin-CEOs-80486#oo

O διαχειριστής του μεγαλύτερου mining pool f2pool κριτικάρει το project του BitcoinXT για απόπειρα χειραγώγησης και για αυταρχικές πρακτικές. Νομίζω πλέον είναι ανοιχτός ο δρόμος για να φύγουν για πάντα από το bitcoin core αυτοί οι developer. Τα κάνανε μαντάρα :P.

https://bitcoinmagazine.com/21699/major-mining-pools-make-stand-bitcoin-xt-fork-support-bip-100-grows/

και ποιο κάτω και ο διαχειριστής του Bitfury κριτικάρει την ανοησία του BitcoinXT project.

Ο διαχειριστης του μεγαλυερου mining pool οχι συνολικα η κοινοτητα,οτι και να πουν τα mining pools η κοινοτητα εχει τον τελευταιο λογο εδω

στο fork δεν έχει η κοινότητα. Και το fork το πραγματοποιούν τα miner και μόνο αυτά. Φυσικά θα πρέπει νομίζω να υπάρχουν και τα node που να υποστηρίζουν τις συναλλαγές. Η ουσία για ένα τόσο περίπλοκο σύστημα όπως είναι το Bitcoin για να γίνει κάποια μετατροπή και για να μην υπάρξουν προβλήματα θα πρέπει να συμφωνήσουν όλοι.
Για μένα το θετικό είναι ότι το Bitcoin απέδειξε ότι είναι πολύ σκληρό και περίπλοκο για να μπορέσει κάποιος να το οδηγήσει εκεί που θέλει και πλέον βλέπουμε ότι όλοι έχουν αποδεχθεί την θέση ότι πρέπει να βρουνε κοινή λύση. Νομίζω ο Satoshi μπορεί να είναι ήσυχος. Το project του είναι τόσο αριστοτεχνικά δομημένο που λειτουργεί σαν μια εξομοίωση της ανθρώπινης συνεργατικής κοινωνίας.

Τα miners για x ψ λογους μπορει να ειναι κατα γιατι θα πρεπει να  γινει οτι λενε οι miners ?

γιατί απλά αν αποφασίσουν οι περισσότεροι να γυρίσουν τα μηχανήματα τους σε ένα νέο κώδικα θα είναι και αυτός που θα επικρατήσει στο δίκτυο. Το θετικό είναι ότι δεν είναι τόσο χαζοί να παίξουν με το κέρδος τους για ιδεοληψίες και αποφασίζουν τελείως τεχνοκρατικά.

Αρα το προβλημα ειναι το κερδος τους ?

φυσικά τι άλλο πρόβλημα θα είχαν? Αν πέσει η ισοτιμία και δεν μπορούν να τρέξουν τους miner τους τότε απλά θα κλείσουν.

Δηλαδη το xt θα ριξει την ισοτιμια ??

Το XT από μόνο του δεν έχει δυναμική να κάνει τίποτα ο διχασμός και η αναταραχή στο οικοσύστημα του Bitcoin φέρνει δυσπιστία η δυσπιστία φέρνει απώλεια εμπιστοσύνης στην αξία του bitcoin και αυτή φέρει πτώση της ισοτιμίας γιατί κανείς δεν πιστεύει ότι αυτό το νόμισμα μπορεί να πετύχει μακροπρόθεσμα.

Η genesis-mining.com μάλλον θα περάσει στην υιοθέτηση του BitcoinXT.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=602022.msg12250165#msg12250165 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=602022.msg12250165#msg12250165)

Ο Satoshi αφου ηθελε ενα ελεγχομενο προγραμμα γιατι μπλεχτηκε με το open source? Γιατι δεν το εκανε κλειστου κωδικα? Αρα λοιπον το ζητουσε ο οργανισμος του! lol

o Satoshi δεν θέλει ένα ελεγχόμενο πρόγραμμα που μπορεί ο καθένας να του περάσει ένα patch με το έτσι θέλω και φυσικά ούτε κάποιος να ηγείται του project γιαυτό και αποχώρησε. Τώρα αν θέλει ο Gavin να γίνει ο νέος Satoshi απλά έφαγε τα μούτρα του

Game over welcome bitcoinxt

ούτε πολιτικός να ήσουν ρε συ. Με συνθήματα δεν πας πουθενά να το ξέρεις. Πόσο της % έχει το genesis που κατά την γνώμη σου σημαίνει και το game over.. Τέτοιο οπαδισμό ούτε σε Παοκτζή δεν έχω δει..  ;D
εντωμεταξύ τα node τους πέφτουν και άλλο. Νομίζω τις επόμενες μέρες που θα έχουμε την λήξη των μαζικών trial θα έχουμε και άλλη πτώση.

γνώμη μου οπως ειπες.. ειμουν παλια πολιτικος μηχανηκος  :P

το πρώτο το έχεις πάντως σίγουρα. Κατέβα με το κόμμα πειρατών τώρα στις εκλογές μήπως τους βάλουμε βουλή..  ;D

με τοσα που εχω δει για εδω το κοβο http://www.el-la-d-a.gr/ http://www.el-la-d-a.gr/uploads/afisa/entupo1.jpg  (http://www.el-la-d-a.gr/uploads/afisa/entupo1.jpg)

μόλις τώρα έλαβα email από το κόμμα πειρατών που γράφει για την υοθέτηση του bitcoin ως μέσου συναλλαγής

γιατι νομιζω πως βγαινουμε offtopic.. γενικά δεχόταν δωρεές σε bitcoin..

https://bitcoinmagazine.com/17005/bitcoin-technology-worth-nothing-interview-dark-wallet-front-man-amir-taaki/ (https://bitcoinmagazine.com/17005/bitcoin-technology-worth-nothing-interview-dark-wallet-front-man-amir-taaki/)

Ο Amir Taaki, αναλύει πριν από περίπου ένα χρόνο την κατάσταση με το blocksize limit και έχει πέσει ακριβώς μέσα σε αυτά που λέει.

Είναι ο δημιουργός του DarkMarket από το οποίο ξεκίνησε το fork του OpenBazaar για το οποίο θέλω να ανεβάσω και ένα άρθρο για τις ιδέες που πρεσβεύει, την ιστορία του και την ανάπτυξη του. Όποιος έχει σχέση με το project μπορούμε να το κάνουμε μαζί.

εγώ διατηρώ εδώ και 6 μήνες κατάστημά εκεί :P και είμαι και Notary. Εχει ακόμα αρκετά προβλήματα και είναι σε κατάσταση alpha αλλά έχει πλάκα να παρακολουθείς από κοντά την όλη προσπάθεια. Να πω ότι είχα κάνει και την πρώτη μου αγορά αλλά περιπετειώδες και είχα αγοράσει ένα ledger wallet. Εύχομαι να προχωρήσει και ιδίως να μην μπούνε τίποτα ανωμαλάρες και στήνουν μαγαζιά για την ανωμαλία τους και καταστρέψουν το όλο εγχείρημα. Πάντως οι dev λένε ότι θα αργήσουν να βάλουν υποστήριξη tor ακριβώς γιαυτό τον λόγο.

πολυ το αργησαν! ομως ειναι με το ΧΤ ή οχι? :P

Οι developers/επιχειρηματίες του client/επιχείρηση Bitcoin Core
γλύφουν τον Gavin και του κάνουν εναλλακτικές προτάσεις στο twitter!
Θλιβερό...
https://twitter.com/adam3us/status/636559249934430208
(Πρόταση κάτι μεταξύ BIP100 και BIP101  :P )

Και το γείωμα από τον Gavin:
https://twitter.com/gavinandresen/status/636569665284775937

τον σύνδεσε με κέντρο τον αδαμ ο νοών νοείτω

εγω θα ελεγα να μην εχουν καθολου cap και να βαλουν υποχρεωτικο fee και ετσι να βγουν ολοι κερδισμενοι.
και οι εταιρειες και οι υπολοιποι ;)
οποτε οποιος θελει να στειλει <1$ να το κανει με LTC,ppc κλπ.
προς τα εκει παμε σιγα σιγα. ας χρησιμοποιησουμε και τα αλλα νομισματα προς οφελος του Btc επιτελους!

νομίζω η ιστορία πλέον είναι τελειωμένη. Σήμερα και το Bitfury πέρασε στην ψηφοφορία της πρότασης του Garzik και πλέον το BIP100 έχει το 46% του συνολικού hashrate και είναι η ποιο λογική πρόταση και χωρίς να πάει σπάσει η να διχάσει το οικοσύστημα του Bitcoin

https://www.blocktrail.com/BTC

για μένα είναι δεδομένο ότι αυτή η πρόταση θα προχωρήσει το επόμενο διάστημα. Θα μπορούσα να πω ότι ήταν epic Fail η κίνηση του Gavin αλλά έβαλε σε κίνηση την συζήτηση γύρω από το θέμα και τάραξε τα νερά. Ο ίδιος όμως έπαθε ανεπανόρθωτο πλήγμα στην αξιοπιστία του και δεν ξέρω πως θα μπορέσει να συνεχίσει και να συνεργαστεί στο project. Νομίζω γιαυτόν είναι μονόδρομος πλέον να αποχωρήσει.

κανενα πληγμα, ισα ισα εδειξε πως λειτουργει το consensus σε αποκεντρωμενα συστηματα.
καλα θα κανει να συνεχισει και να κανει και αλλα τετοια "λαθη" που μονο καλο κανουν στο οικοσυστημα του btc ;)
καθε εμποδιο για καλο, οτι δε σε σκοτωνει σε κανει πιο δυνατο, κλπ κλπ κλπ

Δείτε την ανακοίνωση του BTCChina... https://vip.btcchina.com/page/noticetemplate?id=100
Το επιχείρημά τους έναντι του BIP101 είναι ότι ούτως ή άλλως, το όριο των
32mb παραμένει.... To όριο αυτό έχει αλλάξεί και στο XT προφανώς έχει αρθεί
εντελώς...

Εντωμεταξύ γενικά το BIP100 είναι μια πολύ καλή πρόταση και το BTCChina λέει
ότι αμέσως θα ψηφίσει διπλασιασμό των blocks και ότι μεσοπρόθεσμα θα πανε
στα 8mb... Μάλιστα με το BIP100 μπορούμε να ξεπεράσουμε πολύ γρηγορότερα
τα 8mb από ότι με το BIP του Gavin

Το θέμα είναι εμπιστεύεται κανείς τους Κινέζους miners να αποφασίζουν για ένα
τόσο σημαντικό θέμα; Και δεν λέω που δεν μπορούν ούτε μια ανακοίνωση να
γράψουν χωρίς να πουν μια μεγάλη τεχνική ανακρίβεια αλλά θυμηθείτε τι έγινε
πριν 2 μήνες που από την απληστία τους κάναν mining χωρίς να κάνουν validate
τα blocks και προκάλεσαν το fork και την χειρότερη στιγμή του Bitcoin τα τελευταία
χρόνια...

Έχουνε άλλος το 20%, άλλος το 15% κτλ της συνολικής δύναμης και δεν κάνουν
validate blocks των 200 και των 300kb... Σας φαίνονται αυτά τα άτομα υπεύθυνα
ατομα που ενδιαφέρονται για το Bitcoin;;;  :P

Εντωμεταξύ τα νέα από τα πληρωμένα trolls δεν είναι καλά. Τώρα που οι miners
υποστηρίζουν το BIP100 τα γυρνάνε και την πέφτουν και στον Garzik... Σας είχα
πει ήταν περιστασιακή η υποστήριξή τους και σκοπό είχε να υποστηρίξουν οτιδήποτε
άλλο εκτός από την πρόταση του Gavin.

Πιστεύω ότι θα προσπαθήσουν να κερδίσουν κι άλλο χρόνο με μεσοβέζικες προτάσεις
μέχρι να έχει η εταιρία που τους πληρώνει να παρουσιάσει κάποιο προϊόν ή μέχρι να
καταστραφεί το Bitcoin... Ότι συμβεί πρώτο.

H λύση που προτείνετε από τον garzick έχει και το θετικό ότι θα την τεστάρουν μέχρι τις αρχές του 2016 στο testnet για να δουνε πως θα πάει.

Πλέον πλησιάζουμε στο να είναι το 100% των miners υπέρ του BIP100
(όχι που δεν θα ήταν) αφού στα ήδη υπάρχοντα Κινέζικα pools προστέθηκαν
και το 21 Inc. και το KNC, αν και στο twitter το KNC το παίζει σε διπλό ταμπλό  :P

Η κατάσταση είναι κωμικοτραγική πλέον αφού οι miners ψηφίζουν ένα
BIP που σχεδόν δεν υπάρχει ούτε στα χαρτιά(!) αλλά παρά ταύτα αν εφαρμοστεί
δίνει απόλυτο έλεγχο στα pools να καθορίζουν το όριο...
Με την υπάρχουσα πρόχειρη μορφή της πρότασης ένα ή περισσότερα pools
με το 21% του power μπορεί να "γονατίσει" το block size και ήδη αυτό το στοιχείο
κάποιοι το αποκαλούν "21% attack"! (Το f2pool έχει 21% μόνο του btw...)

Άνοιξε η όρεξη στους Κινέζους (και όχι μόνο) και δυστυχώς τα πράγματα
δεν τα βλέπω καλά στο μέλλον (όποιος καταλαβαίνει που το πάω κατάλαβε).
Αν περάσει το BIP100 νομίζω θα λυθεί ένα πρόβλημα αλλά θα δημιουργηθεί
ένα πολύ μεγαλύτερο...

και μετα θα λαμψουν τα PoS coins :P
οπως ο χομο σαπιενς πηρε φαλαγγι τον χομο ερεκτους  ;D

δλδ για να καταλάβω σε πειράζουν τα 8mb και τα 30 όριο και αυτό αφού πρώτα τεστάρουν στο testnet το κάθε όριο και αφού πρώτα συμφωνήσουν όλοι για την μετάβαση και δεν σε πειράζει ο έλεγχος να περάσει σε δυο developer και το όριο να πάει στα 8gb?? ok....
Απορώ τι δεν καταλαβαίνω δλδ :P

τα node πέφτουν κάθε μέρα πλέον και σήμερα έχουμε φτάσει τα 800 από 880 που ήταν χθές και πλέον σήμερα για 24 ώρες δεν έχει δημιουργηθεί ούτε ένα block από το bitcoinxt. Από την άλλη το bip100 έχει στο mining αυτή την ώρα το 60% του δικτύου. Αν ήταν ο Gavin ήδη θα είχε διασπάσει το bitcoin.

τα node πέφτουν κάθε μέρα και ανεβαίνουν κάθε μέρα

πάμε όλοι μαζί να σώσουμε τους miners

Πέρα από αυτούς που πληρώνονται με το post για να βρίζουν τον Gavin
και το XT, έχουμε πλέον και αυτούς που πληρώνονται για να ρίξουν τον αριθμό
των XT nodes...
https://www.reddit.com/r/bitcoinxt/comments/3iumsr/udp_flood_ddos_attacks_against_xt_nodes/

Οι υπάλληλοι δεν τηρούν ούτε τα προσχήματα και επιτίθενται και
υπονομεύουν το ίδιο το δίκτυο του Bitcoin...

Δύσκολο το μεροκάματο...  :-X

Interview with Peter Todd on the BitcoinXT hard fork


https://diginomics.com/interview-with-peter-todd-on-the-bitcoinxt-hard-fork/#oo

DDoS attack και εναντίον του Slush Pool.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3j6amu/slush_pool_under_ddos_attack/

To Slush είναι το pool φτιάχνει BIP101 blocks, το οποίο από τότε που άρχισε να
υποστηρίζει το BIP του Gavin διπλασίασε την ισχύ του (απο 4% στο 8%)
αφού προφανώς το πιο υγιές κομμάτι του mining, δηλαδή οι οικιακοί miners
στηρίζουν κάθε προσπάθεια που βελτιώνει το Bitcoin.
Μάλλον σε κάποιους δεν άρεσε αυτό...  ::)

Εντωμεταξύ σήμερα κανονικά ξεκινάει στο testnet η δοκιμή του BIP100 που
υποστηρίζεται από τους Κινέζους. Η μόνη λεπτομέρεια βέβαια είναι ότι δεν υπάρχει
BIP100...  :o

δλδ τι δεν υπάρχει?

source is missing

https://bitcoinmagazine.com/21809/open-letter-bitcoin-community-developers/

Επιστολή από τους "developers" του Bitcoin για το θέμα...

Δείτε ποιοι υπογράφουν και πάρτε μια ιδέα σε ποιανών τα χέρια είναι αυτή τη στιγμή
το μέλλον του Bitcoin και γιατί ο Gavin αναγκάστηκε να κάνει fork τον κώδικα...

Αν είμουνα VC και είχα ρίξει εκατομμύρια θα είχα πηδήξει από το παράθυρο διαβάζοντάς το...
Αντίο Bitcoin.

Ξεκίνησε συζήτηση εδώ https://bitcointalk.org/index.php?topic=1168393.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1168393.0)

μπορείς να το κάνεις και τώρα όχι φυσικά να πηδήξεις από το παράθυρο  ;D αλλά να πας σε κάποιο altcoion στα τόσα που υπάρχουν, Το ίδιο μπορεί να κάνει και ο Gavin αν δεν θέλει να συνεργαστεί μπορεί να δημιουργήσει το δικό του altcoin. Αλλιώς θα πρέπει να συνεργαστεί με την υπόλοιπη κοινότητα και δεν νομίζω να υπάρχει άλλος δρόμος.
H απόπειρα τους πάντως να κάνει με τον τσαμπουκά hijack την εξέλιξη του bitcoin και το ίδιο το bitcoin πήγε τελείως άπατη. Ηδη τα node όπως είχα προβλέψει πέφτουν καθημερινά και σήμερα έχουν φτάσει τα 600 εκατό ποιο κάτω από χθές. τα δε block τις τελευταίες 24 ώρες είναι... 0.... :P απλά epic fail από τον Gavin

hijack δεν ηταν οσο αναφορα την κοινοτητα που λες οι κοινοτητα χρειαζεται τον gavin

παντως σε ενα τοσο ανοικτο project μου κανει εντυπωση που περασαν τοσα χρονια για να εμφανιστουν διαφορετικες αποψεις-αποπειρες εξελιξης.
και λογικα υπαρχει παρα πολυ εξελιξη ακομα, ασταματητη!
περιμενω πολλες τετοιες κινησεις στο μελλον.
φυσικα ολοι οι καλοι χρειαζονται σε ενα νομισμα, αρκει να μην κανουν κατι εκ του πονηρου ;)

πλέον τα node έχουν πέσει κάτω από το 10% και είναι κοντά στα 600 και προβλέπω η αύριο η μεθαύριο να δούμε και λιγότερα. Νομίζω ότι μπορούμε να θεωρήσουμε την όλη απόπειρα πραξικοπήματος απλά ένα epic fail..

http://www.technologyreview.com/news/541121/allegations-of-dirty-tricks-as-effort-to-rescue-bitcoin-falters/

Καλα το slush pool ενω ειχε δηλωσει οτι σταματαει να υποστηριζει τα BIP101, σημερα μετα απο μερες ξαναφτιαξε τετοιο μπλοκ:
https://blockchain.info/block-index/0000000000000000037637be76126ec35d10960f79ae389168fa2569a6717ab8?site=slush

το γέλιο με το slush είναι ότι ενώ λέει ότι υποστηρίζει την αύξηση των Block το ίδιο δεν έχει κάνει ούτε καν την soft fork αύξηση στο 1mb και συνεχίζει να χρησιμοποιεί τα 725kb στα block του :P οτι νάναι δλδ

καθώς τα node πλέον έχουν πέσει στα 300 και είναι στο 6% ένα πολύ καλό άρθρο στο Bitcoin magazine εξηγεί το τι σημαίνει αύξηση των Block και πως αυτή η αύξηση μπορεί να επηρεάσει την αποκέντρωση του Bitcoin.

https://bitcoinmagazine.com/21919/decentralist-perspective-bitcoin-might-need-small-blocks/

το μεγαλύτερο πρόβλημα το έχουν οι miner καθώς με μια αύξηση των Block το mining pool που θα βρίσκει το block θα έχει ένα προβάδισμα στο να βρει το επόμενο καθώς θα χρειάζεται περισσότερο χρόνο μετάδοσης του νέου block με αποτέλεσμα τα υπόλοιπα miner απλά να μένουν πίσω γιατί μέχρι να μεταδοθεί το νέο block αυτά θα συνεχίζουν να κάνουν mining στο παλιό καθεστώς.
Κάτι τέτοιο θα οδηγήσει τα μικρά mining pool να εξαφανιστούν και θα έχουμε μια συγκέντρωση όλης του mining σε μεγάλα pool με όλες τις επιπτώσεις στην ασφάλεια του Bitcoin. Γενικά το bitcoin είναι πολύ ποιο εύθραυστο σαν σύστημα από τι πιστεύουν μερικοί.

https://pbs.twimg.com/media/CPXLfgmUcAAvuh8.jpg
τωρα τι να πεις, ειναι σαν του πολιτικους μεσα στη βουλη που δινουν σοου και εξω αγκαλιες και φιλια!

όπου ρέει το χρήμα άφθονο κάποιος ξεχνάει με την μια όλα τα προβλήματα :P

Διαβάστε και αυτό το μήνυμα του peter todd έχει αρκετό ενδιαφέρων

https://www.mail-archive.com/bitcoin-development@lists.sourceforge.net/msg03200.html#oo

οποτε πρεπει ολοι να γυρισουν σε p2pool :o

Τελικά την κοπάνησε ο Hearn όχι μόνο από το BitcoinXT αλλά και γενικά από το Bitcoin και φυσικά πήγε στο private altcoin που προσπαθούν να δημιουργήσουν όλες οι τράπεζες. Στο καλό και να μας γράφει. Ειλικρινά δεν θα λείψει σε κανέναν  ;D

Σε λίγες μέρες ξεκινάει το συνέδριο στο Hong Kong που νομίζω θα πάρουν και τις τελικές αποφάσεις για την αύξηση του Block. Πάντως σήμερα το Bitfury τάχθηκε ξεκάθαρα στις μονομερείς ενέργειες τύπου BitcoinXT γιατί πιστεύει ότι η ομοφωνία είναι ένα από τα βασικά στοιχεία του Bitcoin οικοσυστήματος

Bitcoin Mining Titan BitFury: No to BIP 101, Yes to Block-size Consensus

https://bitcoinmagazine.com/articles/bitcoin-mining-titan-bitfury-no-to-bip-yes-to-block-size-consensus-1449253663

και θα βγουν τωρα να λενε οτι να οι "εταιρειες" καθοριζουν το μελλον του νομισματος ;D