BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε

[Hal9k]

Στο open source και στην δημοκρατια δεν υπαρχουν αδιεξοδα. Ο καθενας επιλεγει αυτο που θελει. Παρε για παραδειγμα το GNOME 3 που δεν αρεσε σε πολλους και παρεμειναν στο GNOME 2 με αλλο ονομα MATE. Οποτε δεν καταλαβαινω γιατι αυτος ο πανικος με το bitcoinXT.

Γνωστό το έργο. Υπέρμαχοι της δημοκρατίας όλοι εκτός από την
περίπτωση που η δημοκρατία αρχίζει να λειτουργεί στην πράξη...

Πάντως ακριβώς στο σχόλιό σου κολλάει φρέσκο φρέσκο αυτό το ωραίο άρθρο.
http://www.wired.com/2015/08/bitcoin-schism-shows-genius-open-source

Bitcoin XT exposes the extremely social—extremely democratic—underpinnings of the
open source idea, an approach that makes open source so much more powerful than
technology controlled by any one person or organization.

They haven’t just arranged for an implicit vote. They’ve established a very direct
referendum. It’s open source in the extreme.

The genius of the blockchain consensus doesn’t just protect the blockchain from malicious
attacks. It also ensures a democratic process in the evolution of the protocol

[chek2fire]

Στο open source και στην δημοκρατια δεν υπαρχουν αδιεξοδα. Ο καθενας επιλεγει αυτο που θελει. Παρε για παραδειγμα το GNOME 3 που δεν αρεσε σε πολλους και παρεμειναν στο GNOME 2 με αλλο ονομα MATE. Οποτε δεν καταλαβαινω γιατι αυτος ο πανικος με το bitcoinXT.

Γνωστό το έργο. Υπέρμαχοι της δημοκρατίας όλοι εκτός από την
περίπτωση που η δημοκρατία αρχίζει να λειτουργεί στην πράξη...

Πάντως ακριβώς στο σχόλιό σου κολλάει φρέσκο φρέσκο αυτό το ωραίο άρθρο.
http://www.wired.com/2015/08/bitcoin-schism-shows-genius-open-source

Bitcoin XT exposes the extremely social—extremely democratic—underpinnings of the
open source idea, an approach that makes open source so much more powerful than
technology controlled by any one person or organization.

They haven’t just arranged for an implicit vote. They’ve established a very direct
referendum. It’s open source in the extreme.

The genius of the blockchain consensus doesn’t just protect the blockchain from malicious
attacks. It also ensures a democratic process in the evolution of the protocol

υπέρμαχοι της δημοκρατίας αλλά όχι για ένα project που κατεβάζει τις ip όσων το χρησιμοποιούν. Δλδ το επόμενο βήμα είναι να στέλνει και τα στοιχεία μας σε τίποτα server. Αν είναι έτσι τότε έχουμε δημιουργήσει ένα άλλο paypal.. Φοβερή επανάσταση φούσκα

[chek2fire]

Πάρα πολύ καλό άρθρο για το fork και το δυνατότερο σημείο του είναι αυτό εδώ

  People who harp on the fact that Satoshi has not made a provably authenticated statement is clearly missing the whole point of this message.  If he were to do so, rest assured the whole of the community will rally with him, but that is exactly what he doesn’t want to happen, a whole community blindly following authority!

http://wallstreettechnologist.com/2015/08/19/bitcoin-xt-vs-core-blocksize-limit-the-schism-that-divides-us-all/

πιστεύω ότι την μοναδική στιγμή που θα υπογράψει το μήνυμα του ο satoshi θα είναι όταν θεωρήσει failed το project bitcoin...

Και ο δημιουργός του Litecoin παίρνει θέση κατά του BitcoinXT και θεωρεί ότι όταν θέλεις να αλλάξεις τον πυρήνα του κώδικα του Bitcoin απλά δημιουργείς ένα άλλο νόμισμα χωρίς να προσπαθήσεις να διασπάσεις το υπάρχον

Charlie Lee: Nuclear option of forking the codebase should only be used as a last resort. It's dangerous & irresponsible.



https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3hp190/charlie_lee_nuclear_option_of_forking_the/cu9e4tj

[tmltd]

Μέχρι στιγμής και τα 3 blocks BIP 101 που έχουν γίνει mined προέρχονται από το slush pool:
1. https://www.blocktrail.com/BTC/block/00000000000000000174419fa2ba5003e123dbd97c6982aff1863f016b04789d
2. https://www.blocktrail.com/BTC/block/00000000000000001416a613602d73bbe5c79170fd8f39d509896b829cf9021e
3. https://www.blocktrail.com/BTC/block/00000000000000000900403773e45b3225f054b0c09c1ee65cf015f3a2305ff1

[chek2fire]

γιαυτό έφυγα από εκεί. Τώρα είμαι στην Bitmain καλύτερο pool

[tmltd]

Συνέδριο Consensus 2015 στις 10 Σεπτεμβρίου 2015 στη Νέα Υόρκη. http://www.coindesk.com/events/consensus-2015/

[zoro1]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=441465.4440
eligius the best!
δε θα βαλει ποτε το ΧΤ οπως λεει

[bmxakias]

Δεν χρειαζεται να φύγουμε απο το slush's pool.
Σύμφωνα με αυτα που λεει ο admin στο Facebook, αν δεχομαςτε το ΧΤ αλλάζουμε port στο miner.

We don't tell you if big or small. It's your choice!

Right now, every Slush Pool miner can vote for larger blocksize.
Simply use one of following mining URL to do so:

stratum+tcp://stratum.bitcoin.cz:3301
stratum+tcp://us-east.stratum.bitcoin.cz:3301
stratum+tcp://eu.stratum.bitcoin.cz:3301

Please note that voting does not affect Bitcoin network in any way at least until 1.1.2016.

[Hal9k]

Σφαλιάρα και από τον Αντρέα Αντωνόπουλο σε όσους προσπαθούν
με ψέματα, λογοκρισία και εκφοβισμούς να μας πείσουν ότι υπάρχει
το ένα, το μοναδικό, το άγιο, το ιερό Core που απαγορεύεται να γίνει
fork (άκου τι φτάσαμε να συζητάμε τώρα για ένα floss)...

All the fork drama is really overblown. Diversity is good and bitcoin is resilient. Consensus will converge on the correct answer.

Σε επόμενο tweet του μάλιστα προχωράει ακόμα παραπέρα και λέει
πως τρέχει και core και XT nodes.

Η σωστή και μετρημένη στάση που νομίζω τηρεί το μεγαλύτερο μέρος
της κοινότητας του Bitcoin άσχετα αν τα πληρωμένα trolls και οι
υπάλληλοι της γνωστής εταιρείας είναι πιο φωνακλάδες στο twitter,
στο reddit κτλ...

[chek2fire]

πιοι υπάλληλοι? Ρε σεις δλδ σε όλα αυτά που λέτε λύση για εσάς είναι να δώσουμε εξουσία σε ένα και μόνο πρόσωπο? Και λύση είναι να κάνουμε fork τον πυρήνα με όλους τους κινδύνους που έχουν αναλυθεί. Και θεωρείς όλα αυτά γίνονται επειδή έχει πληρώσει μια εταιρεία που όχι μόνο δεν έχει κάποια οικονομική δραστηριότητα αλλά και δεν συγκρίνετε ούτε στο 1% των οικονομικών της στοιχείων που έχουν εταιρείες όπως η coinbase, bitpay που για δικούς τους προφανής λόγους χρειάζονται αύξηση του blocksize.
Η μάχη εδώ δεν είναι με υστερίες ούτε με αφορισμούς. Η μάχη εδώ όπως το έχω πει είναι για την προσπάθεια πολιτικής μεταμόρφωσης του Bitcoin. Από την μια έχουμε την προσπάθεια να μετατραπεί το bitcoin σε ένα νέο paypal με κεντρική διαχείριση και από την άλλη έχουμε την προσπάθεια το bitcoin να κρατηθεί ανεξάρτητο και ως ένα p2p ανώνυμο μέσο συναλλαγής
Ολα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Πάρτε θέση σε ποιο από τα δύο στρατόπεδα θέλετε να είστε.Εγώ έχω επιλέξει ξεκάθαρα το δεύτερο.

[AlexGR]

Εγώ έχω επιλέξει ξεκάθαρα το δεύτερο.

Ας' τα σαπια, πες μας ποσα σου δωσανε απ'τις διαφορες "εταιριες", να τα παρουμε και εμεις

Μη γραφουμε τσαμπα, αμαρτια ειναι

[chek2fire]

ποια εταιρεία αυτήν που δεν την ξέρει ούτε η μάνα της και υποτίθετε ότι κρύβετε πίσω από μια μεγάλη συνωμοσία που κατά τύχη ο μοναδικός που δεν είναι μέρος αυτής της συνωμοσίας είναι ο Gavin και αυτός ο απίθανος τύπος ο Hearn που λέει ότι είναι developer και δεν έχει κάνει ουτε ένα commit στον κωδικα του Bitcoin.
Αυτά ούτε ο Λιακόπουλος δεν θα τα έλεγε.

[Hal9k]

Η μάχη εδώ όπως το έχω πει είναι για την προσπάθεια πολιτικής μεταμόρφωσης του Bitcoin.

Συμφωνώ διαφωνώντας μαζί σου, γιατί η μόνη πολιτική παραμόρφωση που
επιχειρείται είναι η προσπάθεια να πεισθούν οι χρήστες του Bitcoin ότι το
Core απαγορεύεται να γίνει fork. Και πως υπάρχουν 5 developers με
παντοτινό κληρονομικό δικαίωμα που θα έχουν πάντα τον τελευταίο λόγο
στις αλλαγές του πρωτοκόλλου.

Αυτό είναι το μόνο που παίζεται εδώ. Υπάρχει μια μερίδα της κοινότητας που
νομίζει ότι υπάρχει μια πολιτική μάχη εξουσίας του Bitcoin και το μέγεθος
των blocks είναι η αφορμή για τον πόλεμο κάτι που από ότι κατάλαβα πιστεύεις κι εσυ.
Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι λάθος.

Οι commiters στον κώδικα του bitcoin, έχουν φυσικά "πολιτική" επιρροή αλλά οι
πραγματικοί commiters είναι οι χρήστες, οι miners και οι επιχειρήσεις.
Και αυτές οι τρεις κατηγορίες έχουν μια περίεργη σχέση σχετικά με το ποιος έχει
τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο. Γιατί κάποιοι πιστεύουν ότι εν τέλη αποφασίζουν
οι miners (πολιτικά μιλάω όχι τεχνικά) αλλά ας το αφήσουμε αυτό για την ώρα.

Με απλά λόγια:
κύριε Χ, Ψ, Ζ είσαι αυτός που αποφασίζει το μέγεθος των blocks;
Think again. Γυρνάω στο ΧΤ και πολύ απλά δεν αποφασίζεις πλέον.
Κύριε Χ, Ψ, Ζ είσαι αυτός που αποφασίζει κάτι άλλο που δεν μου αρέσει. Φεύγω
κι απο το XT και πάω στο επόμενο fork. Απλά τα πράγματα.

Στη συγκεκριμένη συγκυρία το XT είναι η μόνη χειροπιαστή λύση για το πρόβλημα
του block size. Το οποίο όσο κι αν προσπαθούν κάποιοι να το υποβαθμίσουν,
αν δεν λυθεί στους επόμενους μήνες, προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν θα υπάρχει
bitcoin σε 1-2 χρόνια.

Βασικά κάποιος μπορεί να ενσωματώσει στο Core μόνο το patch για τα μεγαλύτερα
blocks αλλά ρεαλιστικά λίγοι θα μπουν στον κόπο.
Και ναι δεν διαφωνεί κανείς ότι το XT έχει κι άλλες αλλαγές. Ούτε διαφωνεί κανείς
ότι οι "επικεφαλής" του XT έχουν διαφορετική φιλοσοφία. Και αν υπάρχουν
undocumented αλλαγές στο XT είναι σοβαρό θέμα. (Πραγματικά undocumented
αλλαγές όχι τα φαντάσματα που βλέπουν καλοθελητές).

Αλλά το όλο θέμα είναι η ελευθερία επιλογής. Και οι users ότι κι αν αποφασίσουν
μπορεί να κάνουν λάθος. Τι να κάνουμε. Αν το bitcoin αξίζει θα επιζήσει μιας λάθος
επιλογής. Αν όχι, κρίμα αλλά δεν άξιζε ποτέ.
Η αξία της αποκέντρωσης του Bitcoin δεν είναι μόνο στο δίκτυο και στους miners.
Είναι και στο development.

[chek2fire]

μα δεν είναι καν θέμα των user αλλά μόνο θέμα των miner. Πάντως σου προτείνω να διαβάσεις αυτό το κείμενο που έχω ανεβάσει λιγο ποιο πάνω και θα μπορέσεις να καταλάβεις πόσο λανθασμένη κίνηση και εγωιστική ήταν εκ μέρους τους Gavin. Για μένα αυτός ο τύπος έχει τελειώσεις από την κοινότητα του Bitcoin και μάλλον τον βλέπω του χρόνου να δημιουργεί το δικό του νόμισμα.

[Hal9k]

ποια εταιρεία αυτήν που δεν την ξέρει ούτε η μάνα της και υποτίθετε ότι κρύβετε πίσω από μια μεγάλη συνωμοσία που κατά τύχη ο μοναδικός που δεν είναι μέρος αυτής της συνωμοσίας είναι ο Gavin και αυτός ο απίθανος τύπος ο Hearn που λέει ότι είναι developer και δεν έχει κάνει ουτε ένα commit στον κωδικα του Bitcoin.
Αυτά ούτε ο Λιακόπουλος δεν θα τα έλεγε.

Παρά το ότι μόνο σ αυτό το thread έχεις πει κι εγώ δεν ξέρω πόσα συνωμοσιολογικά σενάρια,
με ειρωνεύεσαι ότι λέω για συνωμοσίες τη στιγμή που λέω κάτι που είναι πασίγνωστο και
δεν προσπαθεί κανείς να το κρύψει ούτως ή άλλως.

Και η "εταιρειούλα" που λές έχει πάρει δεκάδες εκατομμύρια σε funding, χρηματοδοτεί επίσημα
core developers και ποντάρει στο να γίνει το Bitcoin περισσότερο ένα settlement network.
Σε κάθε περίπτωση εγώ υποστηρίζω την έρευνα που κάνουν και μακροπρόθεσμα πιστεύω
θα ενισχύσουν το bitcoin αλλά βραχυπρόθεσμα δεν προτιμώ να δω το bitcoin να πεθαίνει
για να μην χάσουν κάποιοι το επόμενο πακέτο των VC...

Και αν δεις στο twitter και το reddit είναι αυτοι που έχουν δημιουργήσει το πιο έντονο δράμα.

μα δεν είναι καν θέμα των user αλλά μόνο θέμα των miner.

Γι αυτό έγραψα "πολιτικά όχι τεχνικά". Τεχνικά είναι θέμα των miners. Στην πράξη είναι πιο
μπλεγμένο γιατί οι miners δεν μπορούν πχ να αποφασίσουν να ακολουθήσουν ένα fork το
οποίο δεν υποστηρίζει κανένα exchange γιατί μετά δεν θα είχαν που να πουλήσουν για να
πληρώσουν το ρεύμα. Οι εταιρείες επίσης δεν θα ακολουθούσαν ένα fork που ακολουθεί η
μειοψηφία των users. Αλλά επίσης θεωρητικά προτιμούν το fork με το μεγαλύτερο hash rate
γιατί είναι πιο ασφαλές το δίκτυο.
Κανείς δηλαδή δεν μπορεί να αγνοήσει εντελώς τον άλλον και να αποφασίσει μόνος του
και όλοι έχουν κοινό συμφέρον στο να ακολουθήσουν το ίδιο πράγμα. Αν κάνει κανείς
διδακτορικό στην Θεωρία παιγνίων ας το κάνει θέμα.

[catch.me.if.you.can]

Αν ψαξετε στο google υπαρχουν ενα σωρο αρθρα που αναδεικνυουν τα σφαλματα του bitcoin. Πως θα διορθωθουν ολα αυτα αν δεν γινει καποιο fork?

[AlexGR]

Στη συγκεκριμένη συγκυρία το XT είναι η μόνη χειροπιαστή λύση για το πρόβλημα
του block size. Το οποίο όσο κι αν προσπαθούν κάποιοι να το υποβαθμίσουν,
αν δεν λυθεί στους επόμενους μήνες, προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν θα υπάρχει
bitcoin σε 1-2 χρόνια.

Δεν υπαρχει επιτακτικο προβλημα. Τα transactions που γινονται αυτη τη στιγμη, ενα μεγαλο ποσοστο ειναι spam και dust. Το απογευμα εκανα για πλακα ενα dust tx με fee 200 satoshi και περασε και εγινε confirm σε 1 μπλοκ μεσα (!). Πραγματικα ντρεπομαι που εγινε και περασε με τοσο λιγο κοστος και σπαμαρω τσαμπα το blockchain. Και confirm σε 1 μπλοκ (!!!).

Τωρα νομιζω το avg block size ειναι κοντα στα 400kbyte, αμα βγαλεις και τα dust, ειναι ουτε 300. Εχει πολυ ψωμι ακομα για να λεμε οτι θα πεθανει το bitcoin επειδη βγαινουν κατι εταιριες και κανουν δηθεν στρες τεστς για να φαινεται πλασματικο προβλημα στο scaling - τη δεδομενη παντα στιγμη.

Και 8mb να παει το μπλοκ, αν μια εταιρια θελει να κανει στρες τεστ και να δωσει τα καταλληλα BTC, παλι θα το γεμισει και θα πει "να, βλεπετε? Δε τσουλαει το 8μβ... καντε το 50mb". Οτι θελουν λενε.

Το core team response για να υπολογιζει καταλληλα το fee και το confirmation αναλογα το φορτο, ηταν μια χαρα.

Τωρα για το μελλον το προτιμοτερο ειναι, κατ'εμε, να βρεθει μια λυση που να μειωνει το μεγεθος των transactions. Αυτο ειναι πιο σημαντικο απ'το να κανουμε tradeoffs με το block size - το οποιο πρεπει να αυξηθει αλλα αργοτερα.

Εντωμεταξυ εκανα ενα πειραμα στο δισκο

134137503 Aug 20 20:43 blk00321.dat (αρχειο του database που κραταει το bitcoin-qt)
107511735 Aug 21 20:18 blk00321.dat.zip (το εκανα .zip με default) - 80.1% του αρχικου αρχειου
109521539 Aug 21 20:21 blk00321.dat1.gz (το εκανα gzip με -1 / δλδ fastest compression) - 81.64% του αρχικου αρχειου
107383880 Aug 21 20:21 blk00321.dat9.gz (το εκανα gzip με -9 / δλδ best compression) - 80% του αρχικου αρχειου

Οποτε με ταχυτερες cpu (γιατι το on the fly compression / decompression ειναι cpu-related), ενα 20% του τωρινου μεγεθους μπορει να εξαλειφθει με ενα απλο zipαρισμα.

Δεν ειμαι πεπεισμενος οτι εχει γινει οτι πρεπει να γινει, σε επιπεδο κωδικα του btc, για να κανει scale οσο πρεπει και να μην αφηνει το footprint που αφηνει αυτη τη στιγμη. Θεωρητικα πρεπει να παιρνει βελτιωσεις.

[AlexGR]

Αν ψαξετε στο google υπαρχουν ενα σωρο αρθρα που αναδεικνυουν τα σφαλματα του bitcoin. Πως θα διορθωθουν ολα αυτα αν δεν γινει καποιο fork?

Πολλα απ'αυτα τα "σφαλματα" ειναι λογω του σχεδιασμου του και τα οποια πολλοι αρθρογραφοι δε τα καταλαβαινουν.

Πρεπει να καταλαβεις τι φτιαχτηκε να κανει το btc και τι tradeoffs εχει προκειμενου να το επιτυχει.


edit: Το ειδα τωρα και γελασα https://bitcointalk.org/index.php?topic=941331.msg10364386#msg10364386

[zoro1]

ολα αυτα μου θυμιζουν δημοψηφισματα και εκλογες. ποσο τα εχω βαρεθει αληθεια!
μηπως τελικα δεν μπορουμε χωρις μια αυθεντια-μοναρχια or it is just me?

[catch.me.if.you.can]

ολα αυτα μου θυμιζουν δημοψηφισματα και εκλογες. ποσο τα εχω βαρεθει αληθεια!
μηπως τελικα δεν μπορουμε χωρις μια αυθεντια-μοναρχια or it is just me?

Α μπραβο, ζητω ο Παττακος... lol