Bitcoin Forum

Gente, eu to criando esse topico pra deixar claro aos novatos um fato perigoso!

Eu vi gente considerando que exchange é um WALLET... E NÃO É ASSIM.. Os exchanges, Brokers e etc, sao empresas que te proporcionam uma wallet! DEIXAR os bitcoins aí usando esses serviços como wallet é uma FURADA! É CILADA BINHO!

Para os novatos: procurem informação sobre o mais famoso: MtGOX! Alí tbm tinha gente q usava eles como wallet!

Eu deixo 1/3 na OKcoin mais o resto é guardado na wallet msm

Imagino que esse 1/3 é a parte com a qual vc faz trading, ou similar, de todos os modos o importante é que n se deixe todos os bitoin num serviço desses... N é que n confio neles, é que se são hackeados o usuario pode dizer ADEUS aos seus bitcoins...

N devemos esqueçer qual é a filosofía do Bitcoin:
"Seja o seu proprio Banco".

Talvez fosse boa idéia ter um post tratando da segurança em sistemas operativos como Windows; Linux e Mac

Concordo Nikkus. Existe "1/2" de possibilidade das exchanges serem hackeadas e a outra "1/2" de os donos fugirem com sua grana. Então manter depósitos por longo tempo nas exchanges nem pensar.

Tem um programa que faz Checker e Brute no BTC-E tomem cuidado

Tem que ficar sempre alerta com esse pessoal que adorar quebrar uma senha.

VERDADE!! E é outro motivo para NÃO usar exchange como wallet...  :D :D

nem precisa quebrar rsrsrsrsr um cara esperto que sabe que vc tem bitcoin só precisa de uma boa engenharia pra capturar o seu DNS ai ... vocês sabem o resto, fora que um keylooger muda muita coisa

É isso ae, eu tinha 2 BTC na Bter um dia antes dela ser hackeada, agora eles estão travados, aguardando a recuperacao do que foi perdido.

Essa Bter é famosa no quesito de ser hackeada. Acho que ela é campeão nisso. Boa sorte na recuperação dos seus BTCS.

Podiamos fazer uma lista das Exchanges e classificá-las né? Igual no site do bitcoin.org onde eles colocam infos tipo "Controlado por Terceiros", "Verificação em dois passos", etc.

E daí podíamos classificar tipo "Segurança: 4/5 (confiável, porém mantém seu bitcoin na mão deles)" "Segurança: 1/5 (não confiável, histórico hack e/ou calote).


Eu como no outro tópico, buscava uma segurança assim. Vocês que manjam mais que eu poderiam ajudar a classificar, um Google Docs aberto, sei lá... enfim só uma sugestão. Vlw

Cara... eu recebi o meu reembolso da butterfly labs(https://bitcointalk.org/index.php?topic=794030.0) então tudo é possível minha sorte foi ter uma ação conjunta contra eles na época ate me cadastrei acabou dando tudo certo. ;)

Eu quase perdi 0.01 por causa disso (pra qm só tinha isso era mt coisa), no dia seguinte ao q eu saquei td, eles fecharam

Isso é quase impossível de ser feito. Pegamos o exemplo da Cryptsy que um mês antes do fechamento era muitíssima confiável. Não tem jeito.

Isso é bem verdade. Sendo assim só confiem em vcs mesmos, e só pra garantir façam backup e sempre em mais de um lugar e com mais de um tipo de armazenamento.

A BitGo é uma ótima wallet, segura o suficiente para que algumas exchanges a utilizem inclusive.

Esse que é o problema. Não há nada no mundo das criptomoedas 100% seguro. Contar com "sorte" no mundo das exatas é algo um tanto surreal.

A minha filosofia é mesmo: transaciona, saca fora. Mas imagino que para quem faz trading ativo isso não funcione.

Eu vou mais além. Não há nada que envolva seres humanos 100% seguro. Até entre pessoas da mesma família vemos muitos casos de golpes. No mundo das criptomoedas, isso é mais descarado pois, na maioria dos casos, as pessoas fazem tudo à distância, apenas pela internet. Assim, é mais fácil plantar um golpe e roubar todo mundo.

No momento tenho uma miséria de BTC, onde deixo no meu celular, fiz o backup para nuvem quero logo começar a trabalhar com trade creio que se a exchanger for boa compensa deixar lá uma quantia para cambio.

Espero que tu tenha criptografado antes de enviar para a nuvem..

E ao inves de deixar no celular (que pode ser roubado lol) deixe em SD cards ou pen drives em casa.

Obs.: Megaupload é uma cloud com criptografia nativa.

eu posso deixar minha carteira mais de um lugar ? exemplo instalar em 2 computadores ?

Melhor coisa é paper wallet. Vc pode cortar a folha no meio e guardar a chave privada em um local diferente da chave pública.

Com Bitshares exchange é wallet  ;D é DEX - descentralizado.  8)

Usar uma wallet é muito mais seguro, ainda mais se for cold wallet, a qual armazena as informações de forma offline, livre da ação de pessoas mal intencionadas.
Isso é pra investir a longo prazo, agora, se for o contrário é melhor deixar na exchange mesmo, de forma que esteja pronto pra fazer uma negociação.

Tão falando por aí que não é bom ficar usando carteira online. Mas a blockchain.info parece tão segura, só fazer aquele esquema de cada vez que vc se conectar mandar um código para o email, não?

Se não é seguro, como eu faço então pra guardar meus BTCs? Eu não entendo nada dessa desktop wallet que dizem ser a boa.

É um serviço online, eles podem ser hackeados e perderem todas as private-keys...
Ou um trabalho interno deles, roubarem todas as private-keys dos usuários... Não da pra confiar muito, uns trocados até da pra deixar la pra movimentar com mais facilidades...

Aqui tem sobre qual carteira escolher https://bitcoin.org/pt_BR/escolha-sua-carteira (https://bitcoin.org/pt_BR/escolha-sua-carteira), tanto para pc, celular, hardware... e online...
Se a quantia for grande da pra usar uma paper walet para ter mais segurança.

vou ver, obrigado.

Oloco, mas a Bitcoin Core - Wallet, fala que eu preciso ter 65GB disponíveis pra instalar isso e pode demorar ainda. É sério?

sim, é sério! A natureza descentralizada do bitcoin quer dizer que todos os usuários vão ter com eles uma cópia de todas as transações já emitidas (blockchain) e serão capazes de validar de forma independente se uma transação é válida ou não. O bitcoin core faz isso.

Existem outros tipos de carteiras que não validam as transações (e por isso são menos seguras), mas apenas se conectam em quem tem uma bitcoincore para que a bitcoin-core faça todo o trabalho. Essas carteiras "sangue sugas" não precisam de tanto espaço.

Com certeza, ou pode acontecer o que aconteceu com a minha, simplesmente trocarem a private-key para que eu não possa transferir a grana de lá sem pagar taxas. Apesar dos pesares fico ainda com a electrum.

Mas então eu to ferrado. Falam que a carteira online não é segura e eu ñ tenho capacidade no meu laptop pra baixar essa carteira.

O que eu faço?  ???

Instala outra carteira que não seja a bitcoin-core

Electrum é boa?

Ou se não me diz uma.

Cada uma tem seus pros e contras, vc precisa escolher de acordo com sua necessidade. A electrum usa um conjunto de servidores "paralelos", que estes sim tem uma bitcoin-core rodando em cada um. Ai vc se conecta em algum deles e confia cegamente no que ele te falar. Não tem risco de vc perder seus BTCs porque ele não tem acesso a sua chave privada, mas vc corre risco de sofrer ataques de double spending.

Outras carteiras leves usam a propria rede bitcoin para buscar e validar apenas os cabeçalhos dos blocos, sem validar as transações. A multibit funciona assim. Elas podem ficar lenta a medida que ficam "antigas", e costumam ter problemas de sincronia. As carteiras pra celular também funcionam dessa maneira.

Nossa, é meio complicado, acho q seria melhor se pudesse trocar os BTCs por umas notas ou moedas reais, mais garantido de não perder o dinheiro. No virtual a gente não tem muita garantia.

E se mesmo as carteiras desktop tem esses riscos, dá na mesma então continuar usando a blockchain online.

Na verdade, é bem raro acontecer de hackearam uma exchange or carteira online, porém há a possibilidade...

Se você tem só uns trocados, não vejo muito problema deixar na blockchain.info ou usar uma carteira com menos segurança...

Ai caso você tenha uma quantia grande, da pra fazer uma paper wallet e guardar ela... E continuar usando essas carteiras normais para movimentar pequenas quantias...

Na verdade é seguro, porém aqui a gente sempre incentiva o pessoal a ter o máximo de segurança possível.

Sei da possibilidade do ataque duplo, mas nesses 3 anos que uso a electrum nunca aconteceu comigo. Espero que continue assim. Já tive a Multibit, mas a demora na sincronização não foi legal para mim.

Use um HD portátil para salvar a pasta "AppData".

Não me lembro como se faz, mas é possível usar pastas do Windows como: "AppData", "Minhas imagens", "Downloads", "Meus documentos", etc,
 em um HD externo.

C:\ é o HD principal onde está instalado o sistema operacional Windows e os arquivos pessoais podem ser salvos em outro HD.
Se um dia precisar "formatar a máquina" ou resolver usar outro sistema operacional, a maioria dos seus arquivos pessoais estará em um HD secundário, facilitando tudo.

Neste momento são 94 GB usados pelo Bitcoin.

link Oficial:
https://bitcoin.org/en/

pessoal, cuidado com links falsos. ou vírus que redirecionam links.

No Windows:
C:\Windows\System32\drivers\etc
 esse arquivo pode ser alterado e redirecionar sites para arquivos maliciosos

Exchange Boa é algo um pouco raro, mas às vezes vc tem sorte de conseguir.

"Daqui a pouco" vai estar em 1 TB e vamos sentir saudades de quando tava em 100 GB..
       
Tem gente até preocupada com esse crescimento..

Sim, 1 TB....
Mas vale muito a pena um HD dedicado ao Bitcoin.

Se o engomadinho do Collor (que se tornou officeboy do PT) confiscou a conta poupança dos brasileiros,

então, a possibilidade de um futuro governo do PT (PT = Rede - PSOL - PCdoB - PPL), Ciro Gomes, etc, que são COMUNISTAS radicais, fazerem confisco é MUITO grande.



governo comunista desgraçado
https://i.ytimg.com/vi/USWnL7bRiOM/hqdefault.jpg
 (https://www.youtube.com/watch?v=_qrgZTM8Xro)

Ter Bitcoin core está se tornando impossível. Já deixei deles a muito tempo.

Dois trilhões de impostos arrecadados é muito dinheiro, imaginem o que seria o país se esse dinheiro fosse bem investido.

Sobre mobile wallets, o fato de o android apresentar uma grande falha por ano, não bota em risco essas wallets? não é "fácil" perder dinheiro?

Mobile wallets somente para quantias pequenas. Valores maiores é um grande risco.

Também deixe. Não tem como manter um arquivo desse tamanho. Uma pena, bem que gostaria de ter a Bitcoin Core no meu PC.

Acabei de "reviver" meu bitcoin-core depois da atualização do segwit. LEvou 15 dias pra baixar e processar os blocos de mais ou menos 1 ano e meio. Agora vou ver se deixo rodando por mais tempo.

15 dias ??? Deixou rodando 24 horas ?

O tema é, sem querer mudar de assunto mas já mudando, que o pessoal n vá usar os exchanges como se fossem wallets, que muitos fazem e já varios vídeos que vão tipo dizendo "como ganhar o seu primeiro satopshi" e que te aconselham a usar exchange como wallet e ISSO é o que devemos evitar, depois o exchange é hackeado e o cara vai perder todos os seus bitcoin... Lembrem-se: SEJA O TEU PROPIO BANCO

Excelente dica aos novatos. Segurança nunca é demais. Eu estava pesquisando sobre como fazer a custódia dos BTCs de forma apropriada. Instalei uma carteira no celular para guardar uns trocados e vou usar outra para guardar o grosso. Na exchange é só para entrar e sair mesmo, por isso o nome de exchange.

É isso mesmo. Já vi pessoas perderem um bom dinheiro com a "quebra" de exchanges. Pior é a desculpa de a exchange ter sido hackeada. Não é que eu não acredito que possa acontecer, mas é sempre a desculpa que eles usam.

É bom sempre lembrar. Faz algum tempo que não quebra nenhuma. Logo,logo aparece uma "hackeada". :-[ :-[ :-[

Falando em quebrar, eu aconselharia que quem tem dinheiro nas exchanges chinesas o tire de la o mais rápido possível, pois as coisas para as exchanges xing ling podem ficar feias nos próximos dias,ai todo mundo sabe o que acontece, a exchange eh hackeada e sua grana ja era.

Se liguem

Será que veremos "hackers" invadirem as xing lings ?? Será que usarão também a desculpa de sempre ?

Os caras são malandros demais, sempre "hackeando" as exchanges. Fiquem espertos, pessoal. Façam igual o Googlulinks e o Nikkus falaram: seja o seu próprio banco; carteira no celular é para baixas quantias (igual seu bolso...), transacione na exchange e transfira para a sua carteira.
Abraço!

Já faz um bom tempo que não "quebra" alguma exchange. Não vou dar uma de "mãe Dinah", mas acho que logo, logo vai quebrar uma exchange. Sempre que o Bitcoin começa aumentar quebra uma exchange.

Tem que torcer para não acontecer..

as grandes que eu lembro que quebraram foram a MtGox e a cryptsy, as outras foram hackeadas mas ainda funcionam(Bitstamp e Bitfinex, que eu lembre)

faz uns meses que o pessoal tá dizendo que está na hora de alguma exchange ser hackeada, mas parece que não, pelo visto a seleção natural do livre mercado está eliminando quem não é tão competente ou é orgulhoso demais pra criar um ambiente de exchange seguro

Alguma hora vai ocorrer, é quase inevitável.
O que eu quero saber é como a exchange vai se portar após o ocorrido.

Do mesmo jeito que as outras se comportaram: Ficarão com o dinheiro.  ;D ;D

É muito fácil pra alguma exchange dar o golpe.
O próprio programador deles, que conhece as brechas, simula um ataque hacker, e "some" com a grana de todo mundo.
Depois os caras ja soltam a notícia de que a hot wallet deles foi violada e pronto, eles pegam tudo e saem impunes kkkk

O mesmo que aconteceu com o The DAO, que nada me tira da cabeça que foi trabalho interno

O Melhor mesmo é manter seus bitcoins em uma carteira própria e segura. Já existiram muitos exemplos de exchanges que tomaram os bitcoins dos usuários. Eu recomendo a Carteira Ledger, que os seus bitcoins ficam com você e fora do alcance de hackers.

Parece que a TradeShatoshi está "engolindo" a grana dos depósitos lá. Muitas pessoas reclamando que suas contas foram bloqueadas. Eu sou um deles.  :o :o. Ainda bem que é uma exchange insignificante

Ixi. Minhas dilmacoins estão todas lá! :-D

Consegui desbloquear minha conta. Também mandei pedido pelo Twitter, Facebook, Slack, até aqui pelo bitcointalk. Fiquei com receio de perder todas as minhas "Dilmacoins" :o :o :o Ainda bem que isso não ocorreu.

#nãovaitergolpe kkkkkk

Se já da medo deixar dinheiro nas exchanges grandes, imagina essas pequenas, tem que ta dando um lucro bom no trade pra arriscar.

O unico problema da Ledger eh o preco, mas mesmo sendo um pobreta como eu, eh possivel ser paranoico com os btcs. Eu por exemplo, uso o Tails linux (linux pra paranoicos em segurança) live em pendrive e instalo o bitcoin core la. conexao a internet so qnd vai fazer transacao mesmo.

mais deixar na carteira local o cara não pode fazer um brute force no segredo ?
exemplo a carteira do monero que manda algumas palavras pra guardar e usar em recuperação
o que garante que ninguém fica rodando um programa la pra recupera a sua "conta perdida"

analisando essa questao matematicamente, geralmente as seeds sao compostas de 12 palavras de uma lista de 512 palavras. ou seja, a combinacao eh 512! que contando com as perdas sao : 500*500*500*500*500*500*500*500*500*500*500*500 combinacoes de seeds diferentes. Imagina um computador (comum ou um super) focar tentando isso...

Uma alternativa gratuita, mas não muito prática, pode ser uma Paper Wallet  ;)

parece q ou vc paga caro(bem caro) por praticidade ou fica sem :(

Eu uso a Electrum no celular. Imprimi o seed e deixei guardado em um local seguro.
Quais os riscos que eu estaria correndo? Acho que, no máximo, se eu instalasse um APK pirata e viesse com vírus.

Paga-se caro pela segurança.. Praticidade tem de graça nas web wallets :D


Celular deve ser o meio mais frágil, tanto pelos vírus quanto pelo fato de que aqui no Brasil devem roubar 1 celular por segundo, imprimir o seed ajuda nessa segunda fragilidade..
O mesmo vale para os QR codes do authenticator, imprimir e salvar em locais seguros sempre.. perder o celular é só problema.

Como um amigo ai mencionou, HDs externos sao realmente otimos pra isso. Todas as minhas carteiras ficam em um hd externo e uso  um app no cel pra manter valores pequenos para trocas ou investimentos.

Sim é um ótima solução. Pode também pegar um computador antigo e usa-lo offline. Tem muita gente que faz isso. Tem computador antigo que está bem baratinho.

Usar maquinas virtuais tambem é uma opcao (vmware etc), matendo a maquina com as carteiras (altcoins) off line, ou quando precisar usar é so dar um power on no cliente (de preferencia sem conexao do cliente com a internet). Tenho trabalhado nisso para aumentar o meu nivel de seguranca..
Mas vou te falar... quando começa a ter varias moedas fica BEM complicadinho... ja tenho varias wallets especificas instaladas para nao deixar na exchange...

Qual seria o problema de ter alguns bitcoins em uma carteira electrum, em um PC digamos não muito confiável? Ainda teria problema se o portador dos BTCs escreve a seed em um local seguro? Os bitcoins poderiam ser extraidos da carteira?
Pergunta meio óbvia, eu sei, mas gostaria de ver o pessoal mais experiente responder. Ainda tenho alguns BTC em algumas corretoras e queria movê-los, mas estou meio inseguro. Me parece que eles estariam mais seguros na exchange.

Como assim não muito confiável? Outras pessoas usariam o PC além de você? Com certeza guardar seus BTCs numa wallet como a Electrum, por exemplo, é muito mais seguro do que deixar na exchange.

Esse PC tem muitos anos de uso e por outras pessoas. Não sei se ele contem vírus. Sabe como é usuário, sai clicando em tudo que pisca na tela. Eu sou um usuário acima da média, pode-se dizer. Entretanto, não acho que meu PC esteja totalmente limpo, apesar de o antvirus dizer o contrário.

Esse negócio das pessoas clicarem em tudo que aparece é um perigo. Tem que ter um pouco de atenção. Tem que tomar cuidado com esses links de rede social.

Tenho uma pergunta para vocês,  é possivel utilizar o address das exchanges para receber os tokens das bounties?

Se o token já estiver listado em alguma exchange pode utilizar o endereço delas sim. O problema é conseguir que já esteja listada após o lançamento da ICO.

Não faça isso

A grande maioria das campanhas de bounty deixa bem claro nas regras gerais que não aceitam endereços de wallets de exchanges para recebimentos dos tokens ou das moedas.

Isso acontece por causa que a maioria dos Tokens são criados na plataforma Ethereum e muitas exchanges não dão acesso a moedas criadas com os contratos ERC-20 e muitos se confundem achando que a plataforma irá aceitar o token automaticamente criado no endereço da Ethereum.

Pessoal, o que me dizem da segurança da wallet do próprio blockchain.info?

Eu já tenho uma senha forte e autenticação em dois passos, de minha parte sei como cuidar da segurança.

Mas a duvida é: E o site? É confiável? Já teve casos de brechas? Até que valor é recomendável manter BTC lá antes de mover pra uma wallet offline?

realmente exchange não é wallet e como tudo nesse mundo de cripto tem sempre um espertinho querendo passar a perna nos outros

sim, desde que a exchange em questão ja tenha suporte para a moeda oque não costuma acontecer já que leva um tempo desde o lançamento da moeda até ela ser aprovada nas exchanges

Imagine se fecham o site. O que você faria ? Muita gente confunde blockchain com o site blockchain.info. Uma coisa não tem nada a ver com a outra.  ;)

Não que eu confundi.
Mas eu pensei que esse site era gerenciado tipo pelos "cabeça" que criaram o BTC.
Mas então de fato não é segura? Ou dá pra confiar até certo ponto/certa quantia?
Qual a melhor maneira de guardar BTC atualmente sem medo de perder tudo? Pois eu já li que até o https://www.bitaddress.org já teve seus dias de bugs.

Melhor maneira são wallets offline. Aqui vai uma relação de carteiras recomendadas pela fundação Bitcoin: https://bitcoin.org/pt_BR/escolha-sua-carteira (https://bitcoin.org/pt_BR/escolha-sua-carteira). è só escolher a que melhor lhe sirva.  ;)

Nada melhor que o simples!!! Obrigado!

Parece besteira mas, uma Exchange fraca pode ser facilmente hackeada ou, serem golpistas.

muito bom conselho muito obrigado.

Eu vinha com o mesmo pensamento do alegotardo...

Diante dessa menção às wallets offline, comecei a pesquisar aqui... muito mencionam para fazer uma partição no computador para rodar o linux, depois fazer o armazenamento offline e guardar a informação fora da máquina - que será reiniciada e não mais guardará qualquer informação (vi isso num tópico beeeeem antigo - mas vou evitar a "cavucada")... vi a dica do computador antigo acima... também, em outro tópico, sobre a utilização de tablets baratos e sem conectar a internet...

Bom... aí vão as dúvidas:

- uma vez, li sobre a possibilidade de fazer o linux rodar, fazendo o boot a partir de um pendrive ou cd preparado (isso é o tal do "VM" né?). Isso seria tão seguro quanto fazer uma partição própria para o linux?

e

- falando em linux, alguém faz uso do raspberry para tais fins?*

Edit: para tais fins = carteira offline ;D

Vale lembrar também que se for colocar moeda em exchange ao menos coloque nas exchanges que tem renome no mercado que são elas: Binance e Poloniex, tem algumas outras boas também.
Não se coloque tudo nas exchanges, isso é um alto risco, todos os dias a gente vê algum roubo novo nas exchanges não dá pra abusar

Tem gente que confunde, e acaba dando uma merda, eu mesmo uma vez esqueci uma grana, baixa até, e quando fui ver não tava mais lá.. Eu resolvi deixar de mão, já que era pouca coisa..

É cilada mesmo, volta e meia alguém perde tudo por deixar na exchange. Exemplo mais recente de prejuízo foi com a Bitconnect

Ola, pessoal. Sou novo em investimentos com crypto (investimentos em geral, na verdade) mas venho tentando seguir as dicas dos veteranos o maximo que consigo e estudar bastante tambem. Mas quanto a nunca deixar as moedas em exchanges, no momento tenho quebrado esta regra porque comecei comprando na Coinbase e o que me fez mante - las, por enquanto, e que segundo eles caso ocorra ataques e as moedas sejam roubadas eles cobrirao o prejuizo. Na teoria seria melhor que manter na carteira onde nao tenho esse "seguro" e a Coinbase tambem nunca foi hackeada e sendo uma das mais antigas, pra mim conta muito.

https://support.coinbase.com/customer/en/portal/articles/1662379-how-is-coinbase-insured-

Apesar de eu ser noob em cryptos sei que a coinbase cobra taxas muito mais altas que as outras mas foi a unica que consegui comprar com cartao no momento.  ;D

O que voces acham? Confiariam?

As taxas hoje na Coinbase(e no Bitcoin em si) estão irrisórias.. Um amigo meu falou que pagou 53 centavos para mover seu dinheiro de lá ;)

Bacana saber dessa política da Coinbase, na teoria é boa..

Esqueci de dizer que era sobre a taxa de compra/venda deles. Por transferencia bancaria eles cobram 1,49%, e cartao debito/credito 3,99%...

Sim. Nao vejo problema em manter por causa disso.

Bela contribuição com este link, para mim pelo menos! Nada melhor que colher na fonte.  ;)

Faço minhas as suas palavras! Sempre há pessoas (em nosso círculo de amizades ou fora dele) que tenta se aproveitar de nossa boa vontade e no final nos passar a perna.

Por isso é sempre bom contar, a princípio, apenas consigo mesmo... (sad but true)

Procurem as wallets ou carteiras das criptomoedas correspondentes seguras para guardar as suas criptomoedas. E sempre guarde em lugar seguro os logins e senhas pois se no futuro sumir ou perder já era as suas criptomoedas.
Exchange é apenas para comprar ou vender a sua criptomoeda. Caso faça trade dentro da sua sua própria exchange deixe apenas o valor para tal, realizou o trade, envie para lugar seguro, ou seja a sua carteira.