Bitcoin Forum

το εχει ψαξει κανεις οσο πλησιαζει η ωρα να συμπληρωσουμε το Ε1?
τα εμβασματα σε ευρω απο Btc ανταλλακτηρια (κρακεν,Bitstamp)
που τα ανγραφουμε και πως τα δικαιολογουμε αν μας ζητηθει?
edit: αλλαξε ο τιτλος απο 'εφορια 2016' σε 'εφορια'

We don't. ;)

...Ρε σεις, εγώ ήθελα να βγάλω τα λεφτά μου από την τράπεζα και να τά κάνω BTC, εσείς κάνετε το αντίθετο;! ;D

εμ, οταν εισαι ανεργος και εχεις σπιτι και αμαξι στο ονομα σου καπως πρεπει να δικαιολογισεις τα τεκμηρια!
και αν δεν εχεις παρει ουτε ευρω απο τον ΟΑΕΔ ως επιδομα ανεργιας το συστημα νομιζει οτι εχεις εταιρεια που τα τσεπωνεις και
φοροδιαφευγεις!
δεν υπαρχει στη δηλωση ουτε καποιο πεδιο να βαλω τον αριθμο του δελτιου ανεργιας μου!

Αποφευγεις 2 πραγματα: Μεγαλα σπιτια και αυτοκινητα ολα τα αλλα δεν φαινονται πουθενα   ;D

Είμαι άσχετος από φοροτεχνικά αλλά έχω την εντύπωση ότι αν πχ έχεις τεκμήριο 20000€ τότε θα πληρώσεις φόρο για 20000, είτε έχεις έσοδα 0, είτε έχεις έσοδα 14000, δηλαδή ίσως δεν έχει κανένα νόημα αυτό που πας να κάνεις με τα "εισοδήματα" από btc (και μπορεί να χειροτερεύσει την κατάσταση).  Δε ρωτάς κανένα λογιστή καλύτερα?  :P

Παιδιά τα πράγματα είναι απλά. Αν οι κινήσεις των λογαριασμών σου είναι σύμφωνες με τα εισοδήματα που δηλώνεις τότε δεν έχεις κάποιο πρόβλημα εκτος.. (θα το πούμε αργότερα αυτό). Ιδίως αν κάνεις συναλλαγές μέσω τραπεζικού συστήματος ιδίως στην Ελλάδα να γνωρίζετε ότι τα πάντα καταγράφονται και βαράει και καμπανί όταν αυτές οι συναλλαγές έχουν αρχίσει να γίνονται "παράξενες"
Στο παράξενες βάλτε το παραπάνω "εκτός" και να γνωρίζετε ότι στην Ευρωπαική Ένωση είναι πλέον κανόνας όπως έχει αναφερθεί σε reddit, twitter από στελέχη Ευρωπαικών τραπεζών να βάζουν υπο εποπτία λογαριασμούς που κάνουν transfer από και προς bitcoin ανταλλακτήρια.
Πριν δύο μήνες στέλεχος τράπεζας της Γερμανίας το είχε βγάλει αυτό στο reddit και ήταν πέρα για πέρα legit.
Και εγώ πάντως δεν μπορώ να καταλάβω αν έχει κάποιος bitcoin τι δουλειά μπορεί να έχει  με το τραπεζικό σύστημα? Σκεφτείτε ότι ακόμα και τα έσοδα από trade πρέπει να δηλώνονται γιατί φορολογούνται φυσικά αν αυτά τα έσοδα είναι ξανά μεγάλα και έχουν περάσει τα εισοδήματα σας.

Ωραία όλα αυτά αλλά επί του πρακτέου τι γίνεται?

Υποθετικό παράδειγμα (δυστυχώς υποθετικό και όχι αληθινό):

Βγάζω κέρδος στο κράκεν ας πούμε, (20-30-40-50 BTC, δεν έχει σημασία)

Για τον Α ή Β λόγο, πρέπει να τα μετατρέψω σε ευρώ γιατί πρέπει να πληρώσω ενοίκιο, με κυνηγάει η τράπεζα για τις απλήρωτες δόσεις, χρωστάω το ΤΕΒΕ, κ.λπ.

Ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος (και ο πιο ασφαλής) ώστε να μην με πάρει χαμπάρι η εφορία και να μην αρχίσω να πληρώνω φόρους κ.λπ?

Η e-coin είναι ένας καλός τρόπος, ωστόσο, δεν μπορώ να πληρώσω όλες μου τις υποχρεώσεις με κάρτα και τα όρια για αναλήψεις είναι από ΑΤΜ είναι περιορισμένα.

Εάν τα στείλω σε λογαριασμό στο LeuPay? Είναι λύση ή θα χτυπήσουν άλλα καμπανάκια από κει?

προσωπικά νομίζω ότι δεν υπάρχει εύκολος τρόπος για φοροδιαφυγή γιατί στην ουσία γιαυτό μιλάμε ιδίως για την Ελλάδα και για την Ευρώπη μετά τις αλλαγές που έχουν γίνει. Κυρίως και με κάτι panama με κάτι παπασταύρους με κάτι λίστες τα πράγματα είναι πλέον στο κόκκινο.
Η καλυτερη συμβουλή είναι απλά τα κρατάς και τα χαλάς σαν bitcoin :P

οποτε καλο θα ηταν να γραψουμε ολα τα εμβασματα που εχουμε φερει απο κρακεν σε καποιο κωδικο στη δηλωση? (σε ποιους κωδικους?)
ακομα και αν τα εισοδηματα μας ειναι 15000 και φερουμε 5000?
και ποσο θα φορολογηθουν?
βασικα πρεπει να βρουμε καποιο προγραμα ε-ταξις που να δουλευει σωστα να παιξουμε ;)

για τόσα μικρά ποσά δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα αλλά καλό είναι αν θεωρείς ότι θα έχεις πρόβλημα να μιλήσεις με κάποιον λογιστή να σου πει τι γίνετε σε αυτές τις περιπτώσεις. Εγώ θα σου πρότεινα απλά  κράτα τα σε bitcoin και εμφάνισε τα επίσημα όταν θα έχουν πάρει υπερπολλαπλάσια αξία :D

ξου, ξου, μακρυά, που θα βγάλουμε τα μάτια μας μόνοι μας! ;D

δοκιμασα μια εκκαθαριση του Ε1 χωρις να δηλωσω  κανενα εμβασμα :P
το θεμα μου ειναι οτι το χρεωστικο ποσο της εκκαθαρισης μου ειναι αυξημενο κατα τον ενφια!
τον εχουν ενσωματωσει μεσα ή εχω κανει κατι λαθος? ξερει κανεις?
ακυρο, δεν το ενσωματωσαν, απλα εκανα παπατζα ;D

απλά μην ανησυχείτε αν αλλάξει κάτι το σίγουρο είναι ότι θα μας δέσουν όλους μαζί  ;D αλλά καλή τύχη να έχει όποιος επιχειρήσει να βρει πόσα bitcoin έχει ο καθένας μας  ;D 

γιατι να το κανουν? δεν εχει νοημα. ενω τα εμβασματα μπορουν ευκολα να τα φορολογησουν οσο θελουν εφοσον και φαινονται.
περιμενω ακομα να μας πει καποιος αν τα αναγραψει καπου και σε ποιο κωδικο. οσο και να ψαχνω δεν μπορω να βρω κατι που να σχετιζεται:
κερδοι μετοχων? επαναπατριζομενα κεφαλαια αλλοδαπης? αναλωση ηδη φορολογημενου κεφαλαιου?
ποσο αθλιο ειναι το φορολογικο μας συστημα!
εμενα που ειμαι ανεργος (δεν εχω εσοδα) και εχω ενα σπιτι στο ονομα μου (κληρονομια) με φορολογει κανονικα σαν ελευθερο επαγγελματια!
ευτυχως που κανουν ακομα την εκπτωση φορου 2100ε (λογω αποδειξεων και καλα)  :o

Γειά σας παιδία και απο μένα. Λίγο παλίο το θέμα αλλά το επαναφέρω:)

Έκανε κάποιος κάποια δήλωση πέρσυ σχετικά με τα εμβασματα σε ευρω απο τα ανταλλακτηρια?

Και εγώ φέτος δεν ξέρω τι πρέπει να δηλώσω.
Αν έχουμε χρησημοποιήσει κάρτες bitcoin και έχουμε δώσει τα αληθινά μας στοιχεία πρέπει να δηλώσουμε κάτι?

Υπάρχει κάποιος που να ξέρει ή να έχει ρωτήσει τι γίνετε με το Bitcoin και με την φορολογική δήλωση?

από συζητήσεις που έχω κάνει, για Έλληνας πολίτης - φορολογούμενος είναι απαγορευτικό το Trading και ότι εισερχόμενο έχεις θα φορολογηθεί σαν εισόδημα από το πουθενά ενώ όλα τα έξοδα αγοράς και πάλι δε φαίνονται πουθενά ως κάτι (πχ έξοδο)

φιλε μου μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμενος? συζητησεις με ποιους? ανωνυμους σε φορουμ? με τον περιπτερα, μπακαλη, φουρναρη?  ;D
"εισοδημα απο το πουθενα" πώς δικαιολογειται? μπορει να ειναι απο ναρκωτικα, Traffic, Κλοπες, κλπ κλπ κλπ
δεν πρεπει να εχεις καποιο χαρτι απο "εργοδοτη" ότι σε πληρωσε τοσο για την ταδε δουλεια?
υπαρχουν πολλα ερωτηματικα και δυστυχως οι απαντησεις ειναι στο περιπου  :)

το συζήτησα με λογιστή + άτομο που γνωρίζει αρκετά από επιχειρήσεις, βέβαια συνεχίζω να το ψάχνω και όταν έχω κάτι θα σας ενημερώσω.

βασικά ατομικά απόσο κατάλαβα δεν μπορείς να πουλάς και να αγοράζεις κάτι έτσι αβέρτα διότι και στο τραπεζικό λογαριασμό φαίνεται ότι αγοράζεις κάτι αλλά μετά τα εισερχόμενα εμβάσματα είναι ένα πρόβλημα και άντε να εξηγήσεις στην εφορία τι είναι το ηλεκτρονικό νόμισμα...
 φαίνονται να μπαίνουν λεφτά στο λογαριασμό σου και το πρόβλημα είναι να εξηγήσεις τι είναι αυτά τα λεφτά!

όπως σας είπα το ψάχνω ακόμα!

το να εξηγησεις δεν ειναι προβλημα. τα ψηφιακα νομισματα τα γνωριζουν και οι πετρες πλεον.
ειδικα εφοσον τα εμβασματα φαινονται οτι ειναι απο ανταλλακτηρια (ισως κιολας αδειοδοτημενα απο την ΕU)
το θεμα ειναι πως λαμβανονται αυτα τα εμβασματα. εισοδημα, κερδη, κατι αλλο?
θα βαλουν επιτελους κανα κωδικο στο Ε1 να τα γραφεις κανονικα? και οχι στο περιπου σαν μετοχες ή συναλλαγμα στην αλλοδαπη!
(με με ρωτησετε αν γνωριζω το αλλο με τον Τοτο :D
εδιτ
καποιοι που αγοραζουν και πουλανε αβερτα πραματα (οχι νομισματα) στη μαυρη αγορα (που δεν θεωρειται παρανομο) μπορει να εχουν προβληματα?

μου είπε χαρακτηριστικά ότι και ντομάτες να έχεις από το κήπο σου δε μπορείς να πας έξω και να πουλάς έτσι, είναι παράνομο. τώρα αν οι συναλλαγές είναι χέρι με χέρι λίγο δύσκολο....

ειδα και την νεα δηλωση του 17. τιποτα δε λεει για ψηφιακα νομισματα παλι!
παμε για του χρονου :D
μεγαλη καταντια παντως! "εμεις" που δωσαμε τα φωτα του πολιτισμου στους βαρβαρους, καταντησαμε οι πλεον απολιτιστοι!

Όποιος θέλει τόσο απεγνωσμένα να δηλώσει στην εφορία έσοδα από bitcoin, έχει και την εναλλακτική με την "Οικειοθελή αποκάλυψη φορολογητέας ύλης παρελθόντων ετών"  ;D

Αλήθεια, γιατί τόσο μεγάλη πρεμούρα να βάλουμε τα χέρια μας και να βγάλουμε τα μάτια μας? Επειδή έχουμε ένα ιδανικό κράτος και την τέλεια κυβέρνηση που σέβεται τον πολίτη και σκοτώνεται για την ευημερία μας?

Συμφωνώ απολύτως!
Εδώ άλλοι προσπαθουν να βρουνε τρόπους για να μη "φαίνονται" πουθενά και εσείς ψάχνετε μετά βίας πως να το δηλώσετε ;;;!!!

Εκμεταλλεύτειτε την "άγνοια" της εφορίας όσο μπορείτε...!

θα συμφωνουσα με τους προλαλισαντες αν δεν υπηρχε η αναγκη να καλυψεις τα τεκμηρια σου ωστε να μην
φορολογηθεις σαν επιχειρηματιας ενω δεν εισαι!
δεν γινεται να βαζεις συνεχεια αναλωση εισοδηματος προηγουμενων ετων, εφοσον εχεις "εσοδα" απο την πωληση cryptos
να θεσουν μια φορολογηση νορμαλ για αυτα.
αν ομως πανε και το κανουν το ιδιο με την κλιμακα των επιχειρηματιων, τοτε δεν εχει νοημα!

Δηλαδή για καταλάβω, αν εχώ είμαι άνεργος και μετατρέψω 5-6 btc σε ευρώ και μου τα κάνουν κατάθεση στον λογαριασμό μου δεν θα πρέπει να τα δηώσω στην εφορία.

Ετσι μπορεί ο καθένας μας να κάνει ξέπλυμα μαύρου χρήματος.
Δεν έχει λογική....

ωπα! ξεπλυμα με 5-10 χιλιαρικα που ακουστηκε :D
θα ριξεις εξω το κρατος ;D
δεν ασχολειται κανεις με πενταροδεκαρες! ενα σοβαρο κρατος ισως, αν ειχε τακτοποιησει πρωτα τις υποθεσεις των εκατομμυριων!

Χαχαχαχαχαχα, κατάλαβες όμως τι εννοώ.
Υπάρχει κάποιος εδώ να που να ξέρει τι πρέπει να δηλώσουμε?
Δηλαδή αν εχω μετατρέψει 5btc σε fiat και μου τα έχουν καταθέσει στον λογαριασμό μου, δεν πρέπει να δηλώσω κάτι?

Αν μπορείς να πληρώσεις τις υποχρεώσεις σου με τραπεζική κατάθεση τότε μια λύση είναι https://www.bitwala.io/transfers/

Το bitwala δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ. Έχω βολευτεί με τη λύση της leupay, όταν χρειάζεται στέλνω εκεί fiat τα οποία μπορώ να τα χρησιμοποιήσω είτε με κάρτα είτε με ανάληψη από οποιοδήποτε ATM (με 3 ευρώ προμήθεια ανά ανάληψη έως 1000 ευρώ εάν θυμάμαι καλά... πρέπει να κοιτάξω το pdf με τις προμήθειες για να σιγουρευτώ)

Παντως και το leupay θα στελνει όλες τις συναλλαγες και στις ελληνικες αρχές από φέτος...

Η leupay συμετεχει στο AEOI / CRS απο το 2016, οπως ενημερωσε τους χρηστες.
Ομως, ξερουμε τι πληροφοριες θα καταθεσουν;
Ολες τις συνναλαγες; Μονο ποσο που υπαρχει στον λογαριασμο στισ 31 Δεκεμβριου 2016?
Ειναι λιγο στο φλου αυτο.

Εχετε δωσει ΑΦΜ στην leupay?

Επειδή είμαι χρόνια "άνεργος" και φορολογούμε όπως περιγράφεις με τα τεκμήρια (σπίτια, αυτοκίνητα και... ανθρώπινη ύπαρξη", ψάξτο λίγο καλύτερα με το λογιστή σου.
Πρωτα απ' όλα θα φορολογηθείς σαν επιχειρηματιας (26% απο το πρώτο ευρώ αν δεν κάνω λάθος) ΜΟΝΟ αν έχεις εισοδήματα από άλλες πηγές εκτός μισθωτής εργασίας.
Σε αυτές τις "άλλες πηγές" το πιο "επικίνδυνο" είναι οι "τοκοι" στους τραπεζικούς σου λογαρισμούς.
Ακόμα και 1 λεπτό (ΔΕΝ κάνω πλάκα, έστω και ΕΝΑ ΛΕΠΤΟ ΤΟΥ ΕΥΡΩ) να έχεις τόκους, σε φορολογούν σαν επιχειρηματια.
Επίσης μπορεί να έχεις εισοδήματα από ενοίκια που δεν μπορείς να κρύψεις και τα δηλώνεις.
Ισως υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις εισοδημάτν (π.χ. μερίσματα από εταιρίες μη εισηγμένες, ή εισηγμήνες στις οποές έχεις ποσοστό πάνω από 5% αν δεν κάνω λάθος κτλ.)

Για να αποφύγεις τους τοκους κόβεις τις σχέσεις σου με τις Ελληνικές τράπεζες (το έχω κάνει με επιτυχία εδώ και 5 χρόνια και μπορεί να γίνει).
Αν τώρα έχεις εισοδήματα από ενοίκια, τα πράγματα είναι πιο δύσκολα αλλα μπορείς να το διαπραγματευτείς με τον ενοικιαστή.
Τώρα αν έχεις συμμετοχή σε εταιρία και πέρνεις μέρισμα, δεν έχω λύση... νομίζω οτι δεν την γλυτώνεις!

Η καλύτερη λύση όμως είναι να βρεις με κάποιο τρόπο (στην επιχείρηση κάποιου φίλου ίσως) μερικά (6-8 ένσημα ΙΚΑ) και να δηλώσεις ευκαιριακά απασχολούμενος οπότε, φορολογήσαι σαν μισθωτός και έχεις αφορολόγητο, ακόμα και άν έχεις μερικά λεπτά του ευρω ή μερικές δεκάδες-εκατοντάδες ευρώ τόκους ή εισοδήματα από ενοίκια.
Άλλη λύση είναι να δηλώσεις εργάτης γής και να βρεις κάποιον να σου αγοράσει μερικά εργόσημα (πάλι 6-8 φτάνουν)

Το τελευταίο πράγμα, κατα τη γνώμη μου, που πρέπει να σε απασχολεί είναι να προσπαθήσεις να δικαιολογήσεις τα τεκμήρια που σου βάζουν.
Αυτό μπορεί να το ζητάει ο νόμος αλλά σε τέτοια μικροποσό δεν πρόκειται να το ψάξει κανένας άμεσα (ίσως σε 5-10 χρόνια να μπορούν, τώρα είναι αδύνατο)
Τα τεκμήρια γνωρίζουν και αυτοί ότι είναι παράλογα και δεν τους ενδιαφέρει να το ψάξουν γιατί σε τέτοια μικροποσά υπάρχουν πάντα τρόποι να το καλύψεις με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (ενδεικτικά και όχι περιοριστικά: δωρεές από συγγενείς-φίλους μέχρι το ποσό που είναι αφορολόγητο, δωρεές από συγγενείς-φίλους πάνω από το αφορολόγητο ποσό με πληρωμή έστω και καθυστερημένα του ανάλογου φόρου, φιλοδωρήματα (π.χ. μουσικός στο δρόμο ή σε πανηγύρια), επαιτεία κτλ).
Ένας ψαγμένος λογιστής μπορεί αν βρει δεκάδες περιπτώσεις που μπορούν να σε καλύψουν συνδυαστικά. Αυτός είναι και ο λόγος που ΔΕΝ ασχολούνται να σου ζητήσουν πως  καλύπτεις τα τεκμήρια γιατί μικροποσά μπορείς να τα καλύψεις εύκολα με νομότυπο τρόπο.
Τώρα αν το σπίτι που έχεις είναι 2.500 τ.μ. στην ακριβώτερη περιοχή της Ελλάδας και σου βγάζει τεκμήριο 200.000 Ευρώ το χρόνο, έχεις πρόβλημα...
Μικρά σπίτα όμως 90-100 τ.μ. σε normal περιοχές δεν βγάζουν τεκμήριο που δεν μπορεί να καλυφθεί αν ζητηθεί.

Ξανασυζήτησέ το με το λογιστή σου (πάρε και γνώμη δεύτερου λογιστή -> άλλαξε λογιστή αν χρειάζεται...) γιατί αυτά που σου γράφω τα κάνω εδώ και 5 χρόνια χωρίς κανένα πρόβλημα.
Η γνώμη μου είναι οτι το τελευταίο που πρέπει αν κάνεις είναι να ψάχνεις να δηλώσεις BTC στο αδηφάγο τέρας...

Marcelo, διεκπεραιωμενο το ποστ σου και προσωπικά ευχαριστώ για τις συμβουλές σου αν και ανήκω στην περίπτωση του "μισθωτού".

Άκρως σημαντικές οι πληροφορίες σου ειδικά για ανέργους φίλους του φόρουμ

Οτιδήποτε σχετικό με το θέμα έχεις θα με ενδιέφερε πολυ να το ακούσω/διαβάσω διότι εξαιτίας του έν λόγω αγκαθιου Έχω αποτραπεί απο το να κάνω τετοιας φυςεως συναλλαγές

εκτος απο τις λύσεις που προσφέρει ο marcelocaballero οι οποίες ειναι ψαγμένες υπάρχει και μια συνταγή πολύ πολυ συγκεκριμένη: νομικό προσωπο συγκεκριμένου κράτους + "εναλλακτικό" νομικό πρόσωπο αλλου συγκεκριμένου κράτους +.:
όπως εχω ξαναπέι πρέπει ν'αξίζει τον κόπο. αλλιώς δεν συμφέρει.
για μικροποσά υπάρχει η ίδια λύση σε μικρή κλιμακα.
.:επειδή κάποιες πληροφορίες ειναι ευαίσθητες για κάποιες λεπτομέρειες μπορώ σε, pm
 

Όχι, δεν έχω δώσει ΑΦΜ. Μάλιστα, όταν είχα κάνει την εγγραφή πριν από καιρό, το Leupay είχε έδρα το Λουξεμβούργο. Τώρα είναι στη Μάλτα. Δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτό.

Θα μπορούσα κάλλιστα να έχω δώσει ακόμη και ψεύτικα στοιχεία, καθώς δεν μου είχαν ζητήσει καν ταυτότητα τότε! Το μόνο που τους είχα δώσει ήταν διεύθυνση για να μου στέιλουν την κάρτα. Έκτοτε δεν έχω στείλει κανένα άλλο στοιχείο και ο λογαριασμός μου λειτουργεί κανονικά (έχω χρησιμοποιήσει την κάρτα αρκετές φορές για πληρωμές και αναλήψεις).

Okay, σου εστειλαν ομως e-mail περι CRS? Πες μας αμα σου στειλουν κατι στο μελλον.

ναι αλλά έτσι τα ρισκάρεις όλα, αλήθεια μπορείς να αφήσεις ένα σοβαρό ποσό μέσα σε αυτό το λογαριασμό; αμφιβάλλω..

για μικρά ποσά μην τρελένεστε δλδ για ποσά κάτω από 10 χιλιάδες ευρώ. Δεν νομίζω να υπάρχει κάνεις εδώ στην Ελλάδα που θα ψάξει τέτοια μικροποσά. Το κράτος δεν είναι ακόμα τόσο οργανωμένο για να κάνει κάτι τέτοιο η καλύτερα για να βάλει τους περιορισμένους πόρους του να ψάχνει και τα μικροποσά.

αν ρωτάς εμένα, σου απαντάω πως όχι, δεν μου έχουν στείλει κάτι (ακόμα). Αν στείλουν κάτι, εννοείται ότι θα γράψω εδώ τι και πώς.



(αν απευθύνεσαι σε εμένα) define σοβαρό ποσό... 1000, 5000, 10.000?...  Όχι, δεν έχω αφήσει σοβαρό ποσό (πάνω από 1500 ευρώ). Το περισσότερο που έχω αφήσει είναι 1500, το οποίο όμως κάποιο απ' αυτό το έχω ξοδέψει μέσω της κάρτας (paypal ή απευθείας κάρτα), το υπόλοιπο το έχω κάνει ανάληψη σε μετρητά από ATM. Και "ξεπλύνετε και επαναλαμβάνετε" Γενικώς, προσπαθώ να μην υπερβαίνω κάποιο ποσό (υποκειμενικό στο δικό μου μυαλό) ώστε να μην δίνω "δικαιώματα".

Μόλις πριν από λίγο έκανα μια μεταφορά από kraken σε leupay ένα ποσό σε ευρώ. Λογικά αύριο θα το έχω διαθέσιμο και θα το κάνω ανάληψη με την κάρτα.

ετσι μπραβο, ειδατε πως το μπαχαλο κρατος σε κανει να εισαι εγκρατης και ταπεινος,
και οχι ποζερας και μοστραδορος  :D

9/12/2016
Implementation of Automatic Exchange of Information (AEI)
Dear ************************,

Please be notified that as of 1st of January, 2017 the Automatic Exchange of Information (AEI), under the Common Reporting Standard (CRS) will be implemented.

54 countries will start first reporting in 2017.

Satabank p.l.c., the financial institution providing for you the LeuPay services, falls within the jurisdictions which will apply AEI in 2017. This means that Satabank p.l.c., will start reporting information about client accounts, balances and other taxation information as of 31st of December, 2016.

For further information on AEI and on how it will affect you as a LeuPay client, please check out the FAQ on our website.

If you have any questions, you can contact our Customer Support team at support@leupay.eu via your registered e-mail for the Service.

Please note that Satabank p.l.c. is not permitted to provide any tax advice to its clients. Should you require such advice, we kindly ask you to contact a tax or legal advisor.

We thank you for the trust you place in us and look forward to continuing our valued business relationship with you.

Kind regards,

Sincerely,
LeuPay Team

τωρα μαλιστα. ενδεχωμενως λοιπον και οι vendor visa mastercard (wirex,spectro,uquid) να πρπει να στελνουν αυτο το πραμα
οποτε και παγωνουν σιγα σιγα τις ανωνυμες καρτες και ζητανε verification!
για τα ανταλλακτηρια btstamp, kraken poloniex εχει δει κανεις κατι?

Μερικές πληροφορίες σχετικά με τις πληροφορίες που θα ανταλλαγούν αυτόματα στο συγκεκριμένο μηχανισμό, και σχολιασμό μπορείτε να διαβάσετε σε αυτό το άρθρο:
http://www.capital.gr/arthra/3202958/antallagi-pliroforion-metaxu-forologikon-arxon

Οι πληροφορίες που γράφει στο άρθρο οτι θα ανταλλαγούν αυτόματα είναι:
1) Τόκοι
2) Μερίσματα
3) Έσοδα από ορισμένα ασφαλιστικά προϊόντα
4) Έσοδα από πωλήσεις χρηματοοικονομικών περιουσιακών στοιχείων
5) Ενοίκια
6) Λοιπά έσοδα που προκύπτουν από παθητικά εισοδήματα
7) Υπόλοιπα λογαριασμών αρχής και τέλους έτους

Μερικά δικά μου σχόλια:
1) Ο λογαρισμός στην leupay είναι (απ' όσο έχω καταλάβει...) άτοκος, οπότε δεν υπάρχει θέμα.

2) Η leupay θα στείλει πληροφορίες σχετικά με μερίσματα μόνο άν έχετε δηλώσει τον λογαρισμό αυτό για να λαμβάνετε μερίσματα από μετοχές που έχετε σε εισηγμένες ή μη εισιγμένες. Αν έχετε έσοδα από τέτοιες πηγές αλλά ΔΕΝ τα καταθέτουν απ' ευθείας στο λογαρισμό της leupay δεν θα γίνει καμία ανταλλαγή σχετικών στοιχείων.

3) Η λογική είναι όπως και στο 2). Αν δεν έχετε δηλώσει το λογαρισμό της leupay για να σας καταθέτουν κέρδη από ασφαλιστικά προϊόντα, δεν υπάρχει τίποπτα για ανταλλαγή.

4) Όπως και παραπάνω. Αν έχετε δώσει το λογαρισμό της leupay για να σας καταθέτει η χρηματιηριακή σας, έσοδα από πωλήσεις μετοχών, υπάρχουν στοιχεία για ανταλλαγή, διαφορετικά τίποτα.

5) Σας αφορά μόνο αν ο ενοικιαστής σας, σας καταθέτει το ενοίκιο στην leupay

6) Δεν μου έρχετε στο μυαλό παράδειγμα για "παθητικό εισόδημα" αλλά η λογική είναι ίδια με τα παραπάνω. Αν σας καταθέτουν το "παθητικό εισόδητα" στην leupay τότε υπάρχουν στοιχεία για ανταλλαγή, διαφορετικά τίποτα.

7) Αυτό είναι (κατα τη γνώμη μου) το ποιό σημαντικό! Επίσης είναι κάτι που μας αφορά όλους όσους έχουμε λογαρισμό στην leupay. Είναι όμως κάτι που μπορούμε να το ρυθμίσουμε μόνοι μας.

1η Ιανουαρίου => υπόλοιπο λογαριασμού: 0 Ευρώ!!!!!
31η Δεκεμβρίου => υπόλοιπο λογαριασμού: 0 Ευρώ!!!!!
--------------------------------------------------
Πληροφορίες προς ανταλλαγή => 0 !!!!!!!!!!!!

Η όλη ιστορία με τις ανταλλαγές πληροφορίες, τουλάχιστο σε αυτή τη φάση, προσπαθεί να πιάσει περιπτώσεις που υπάρχουν εισοδήματα οποιουδήποτε είδους, τα οποία δεν περνάνε από κανάλια που μπορεί να ελέγξει η τοπική φορολογική αρχή.
Έχεις για παράδειγμα ένα ακίνητο σε ξένη χώρα, και το ενοίκιο που παίρνεις το καταθέτεις στον λογαρισμό σου σε άλλη χώρα.
Έχεις μια εταιρία σε άλλη χώρα, πέρνεις μέρισμα και το καταθέτεις στο λογαρισμό σου σε άλλη χώρα.
Έχεις μετοχές σε ξένη χρηματιστηριακή και τα κέρδη που προκύπτουν από τις πωλήσεις, τα καταθέτεις σε λογαριασμό ξένης χώρας.
κτλ. κτλ. κτλ.

Τώρα, απ' ότι έχω καταλάβει, οι παραπάνω πληροφορίες είναι που ανταλλάσονται ΑΥΤΟΜΑΤΑ !!!
Αν για οποιοδήποτε λόγο η τοπική φορολογική αρχή θέλει παραπάνω πληροφορίες, μπορεί να τις ζητήσει από την ξένη τράπεζα.
Δεν ανταλλάσονται με άλλα λόγιο ΟΛΕΣ οι κινήσεις του λογαρισμού αυτόματα, αλλά άν η φορολογική αρχή ζητήσει αντίγραφο κίνησης, μπορεί να πάρει. Έτσι άν "μπεις στο μάτι" της φορολογικής αρχής, ακόμα και αν το υπόλοιπο του λογαρισμού στην αρχή και το τέλος του χρόνου είναι 0 Ευρώ, μπορεί να ζητήσουν αναλυτικά τις κινήσεις σου και να δουν ότι στη διάρκεια του χόνου πέρασαν από το λογαριασμό ΧΧΧΧΧ Ευρώ και να ζητήσουν εξηγήσεις.

Αυτά....

Τα ίδια έκαναν και πριν δέκα χρόνια για τις ανώνυμες κάρτες της τράπεζας Κύπρου τα ίδια κάνουν και τώρα με όποια ανώνυμη κάρτα κυκλοφορεί.

οποτε να αναμενουμε το τελος της ανωνυμιας!
ζητω ο σατοσι λοιπον ;)

ενας ολλανδος νοικιάζει σπιτι στη γερμανια. παραλληλα ζει στη γερμανια, και στην μητρική του χώρα (ολλανδια) ζει με τους γονείς του και δεν κανει δουλειες στην ολλάνδια (απλα ζει καποιο καιρό που ειναι αδύνατον να αποδεικνύεται το διάστημα)  που φορολογείται;
ο ολλανδος υπηκοος που ειναι γερμανος πολίτης κανει δουλειές και εισπρατει σε γερμανικη τράπεζα και φορολογείται στη γερμανια.
η γερμανια θα δώσει στοιχέια γερμανου φορολογούμενου πολίτη στην ολλάνδια ;
αν υποθέσουμε οτι ο ολλανδος δεν το λεει στην ολλανδια (γιατι δεν επιθυμει να κόψει τις σχέσεις του με το μητρική του χώρα) και η ολλανδια βρήκε οτι μένει και στη γερμανια και επιμένει να τον φορολόγησει ως ολλανδο πολίτη που εχει εισπραξει χρήματα στην γερμανια ως γερμανος πολιτης.
αν ο oλλανδός εχει πληρωσει, για τις δουλειες που εκανε, φόρο στην γερμανια ως γερμανος πολίτης τοτε η ολλανδια εχει δικαιωμα να τον φορολογήσει ως ολλανδο πολίτη που κάνει δουλεια στην γερμανια ως γερμανος πολίτης;
αν τωρα ο ιδιος ολλανδος εισπρατει σε ολλανδικες τράπεζες εμβασματα για δουλειες που κανει στην γερμανια τοτε θα τον φορολογήσει η ολλανδια ή η γερμανία ή δεν πάιζει κάποιο ρόλο;
τι διαφορά εχουν οι δύο περιπτώσεις φορολογίας μεταξύ τους;οτι πρέπει να το δηλώσει; και αν δεν το δηλώσει και φορολογηθεί ως πολίτης του κράτους που εκανες δουλεια ειναι παράνομος;
αν ο ολλανδος παει και δηλώσει στην ολλάνδια οτι επιθυμει να φορολογείτε πλέον στην γερμανια η ολλανδια το δέχεται;
αλλη περίπτωση:
αν ο ολλανδος πουλήσει σπιτι στην γαλλία μένει στην αυστραλία και μενει και στην ελλάδα μπορεί δηλωσει οτι επιθυμει να φορολογήθει στην ελλάδα η αγοραπωλήσια του σπιτιού του στη γαλλία;
και αν τελικα δεν το δηλωσει στην ελλάδα πως θα το μάθει η ελλαδα οτι εγινε πράξη στη γαλλία;
 
τα παραδέιγματα ειναι ρεαλιστικα.

Τα Bitcoin ATM δεν πιστεύετε πως είναι μια καλή λύση για να τραβήξει κάποιος ανώνυμα μετρητά?οκ έχουν υψηλά fee αλλά έχεις το κεφαλι σου ήσυχο και χωρίς να ταλαιπωρηθείς ιδιαίτερα.

ναι είναι από τις λύσεις για ανώνυμες συναλλαγές

φιλε ethflex,
στο ερωτημα σου ουτε ο soible δεν μπορει να απαντησει  ;D
οσο για τα BTM, ακομα δεν τα εχουν βαλει στο χερι επειδη δεν κανουν μεγαλους τζιρους!
ολοι κοπτωνται για το ξεπλυμα  :D

και μία απάντηση που βρήκα σε άλλο φόρουμ:

---------------------------------------------------------
Θα κάνω μια ερώτηση αν την γνωρίζετε:

1. Πώληση bitcoin μπορώ να το δηλώσω κάπου;
2. λογαριασμός εξωτερικού χωρίς τόκο με μικρό υπόλοιπο < 1000 τον δηλώνω;

---------------------------------------------------------

1.Μπορείς στο 865/866-Κέρδος από μεταβίβαση τίτλων αλλοδαπής. Εϊναι αρκετά ευρύς ο νόμος και το καλύπτει. Πρόσεξε μόνο να δηλώσεις μόνο το κέρδος αφαιρώντας το ποσό αγοράς. Θα πληρώσεις ένα 15% γι'αυτό.
2.Αν δεν έχεις τόκους, δεν έχεις εισόδημα, άρα δεν δηλώνεις κάτι. Αλλιώς έχει κωδικό για τόκους αλλοδαπής, 669/670

Αν κατάλαβα καλά, αν αγοράσω 1 bitcoin στα 1000 euro και το πουλήσω στα 1200, έχω κέρδος 200 euro και φορολογούμαι στο 15%. Δηλαδή 30 euro.
Με αυτήν την λογική μπορούμε να δηλώσουμε ότι θελουμε.....Δεν υπάρχει κάποιος τρόπος για να μάθουν πόσο είναι το πραγματικό μας κέρδος......

καλη ιδεα. ομως, πως στο καλο το αποδεικνυεις αυτο? και μαλιστα οταν παιζεις ανωνυμα?
ο καθενας θα μπορουσε να εμφανισει ετσι εισοδηματα απο το πουθενα και να δικαιολογησει το ξεπλυμα που ενδεχωμενως να κανει!!!
κατι δεν μου κολαει καλα.

παιδιά μην αγχώνεστε... Σε λίγο υποβάλουμε φορολογικές δηλώσεις, οι λυπητερές δεν θα αργήσουν να έρθουν, οπότε θα έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα για το τι ακριβώς συμβαίνει.

Εγώ δεν πρόκειται να δηλώσω καμία συναλλαγή σε κανένα πεδίο της δήλωσης (σιγά τα ποσά άλλωστε). Αν κάποιος δηλώσει κάτι ας ρίξει μια ενημέρωση όταν του έρθει το εκκαθαριστικό.

Αν και δεν νομίζω κανείς να μπει στη διαδικασία να πειραματιστεί...

Θεωρώ ότι πρέπει να δηλώνονται ως κέρδη από υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου. Μπορείς να τα συμψηφίσεις με realized ζημίες (αν έχεις) με άλλα νομίσματα για να μειώσεις τον πληρωτέο φόρο. Σε αυτή τη περίπτωση παρακρατείται φόρος 15% με εξάντληση φορολογικής υποχρέωσης για τα φυσικά πρόσωπα.
Η αντίθετη περίπτωση είναι να θεωρηθεί στο μέλλον asset, όπως τα bullions χρυσού κτλ, και κατ'αυτόν τον τρόπο αν κάνεις αρκετές αγοραπωλησίες στο έτος να θεωρήσει η εφορία ότι πρέπει να κάνεις έναρξη επαγγέλματος και να φορολογείσαι ως επιτηδευματίας.

οποτε αν καποιος εχει εσσοδα μονο απο κρυπτος και πρεπει να καλυψει τεκμηρια 10.000
τοτε θα πληρωσει 1500ε ενω αν δεν εβαζε τιποτα ως εισοδημα θα πληρωνε 2500ε ως ελευθερος επαγγελματιας (και καλα)?

Μπορείς σε παρακαλώ να εξηγήσεις σε ποιά τεκμήρια ανφέρεσε:
1) Αυτά που σου "φορτώνουν" έτσι κι αλλιώς (π.χ. επειδή είσαι άνθρωπος +3000, επειδή έχεις αυτοκίνητο +3500, επειδή ζεις σε σπίτι (και όχι στο πάρκο...) +3500 κτλ.)
ή
2) Επειδή έκανες μια αγορά αξίας 10.000 Ευρώ και σου ζητούν "πόθεν έσχες" γι' αυτά τα χήματα που χρησιμοποιήσες για τη συγκεκριμένη αγορά.

Ρωτάω για να μάθω κι εγώ παραπάνω σχετικά.


Μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις ακριβώς πως καταλλήγεις σε αυτά τα ποσά, γιατί υπολογίζοντας (το υπάρχον) αφορολόγητο και τους υπάρχοντες φορολογικούς συντελεστές, δεν βγαίνουν τα νούμερα...

Ευχαριστώ.

μα φυσικα το 1 απο αυτα που ανεφερες.
το παραδειγμα μου ειναι πολυ γενικο και δεν λαμβανω υποψην τυχον αφορολογητο.
οι προηγουμενοι μιλησαν για 15% φορο αν βαλεις "κέρδη από υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου"
ενω αν δεν βαλεις τιποτα (κανενα εισοδημα) ως ανεργος ή "μαυρος" τοτε λογιζεσαι με 25% ως επιχειρηματιας!
αν κανω λαθος παρακαλω διορθωστε με, δεν ειμαι λογιστης.
επισης αν κανεις και αγορες κανα 10χιλιαρο τι να σου πουν αφου εχεις ηδη τεκμηριο 10 χιλιαδες και εισαι καλυμμενος,
δεν προστιθενται.
εκτος και αν οι αγορες σου ειναι πανω απο το τεκμηριο οποτε και εκει καλεισαι να δωσεις εξηγησεις για το
επιπλεον ποσο, λογικα (αν υπαρχει αυτη η λεξη στην μπουρδελοχωρα μας :p

Οποτε πραγματικα ο καλυτερος τροπος που μπορω να σκεφτω ειναι να βγαζω τα εμβασματα με καποιον αλλο τροπο και οχι με καταθεση σε τραπεζα...Ειναι παντως πραγματικα αθλιο να θελει καποιος να ειναι νομιμος και ας δωσει ενα φυσιολογικο ποσο σε φορο και το κρατος να μην μπορει να δωσει μια κατατοπιστικη απαντηση σε τι θα φορολογηθει και τι οχι!Παντως και αλλα ατομα στον χωρο του forex εχουν το ιδιο θεμα αν και απο οτι καταλαβα δεν τα φορολογουν γιατι ειναι πρακτικα αδυνατο να φορολογησεις ακομα και ενα Ελληνα που παει Αμερικη αλλαζει ευρω σε δολλαριο και οταν γυρισει να κανει δολλαρια σε ευρω και να βγαλει τυχαια ενα κερδος απο την ισοτιμια.

@marcelocaballero, Στον υπολογισμό τεκμηρίου δεν υπάρχει διάκριση των στοιχείων που προέρχονται από αγορά, χρήση, ανέγερση, αποπληρωμή δανείων/πιστωτικών καρτών – όλα μαζί αθροιστικά συνιστούν ένα τεκμήριο.

Όταν το τεκμαρτό εισόδημα είναι πάνω από 9500€ δεν εφαρμόζεται η έκπτωση φόρου της κλίμακας μισθωτών, γι' αυτό μάλλον ο @theoulis  και αναφέρεται στις 10000€.

Πηγή (φετινές οδηγίες): http://www.cnn.gr/images/news/2017/04/12/Οδηγίες_2016_v.1_0.pdf (http://www.cnn.gr/images/news/2017/04/12/Οδηγίες_2016_v.1_0.pdf) σελ. 37:


Για τεκμαρτά μέχρι 9500€ ισχύει ό,τι και πέρυσι (έκπτωση κανονικά με κλίμακα μισθωτών αν έχεις εισόδημα μόνο από τόκους, ενοίκια και μεταβίβαση κεφαλαίου, όπου εμπίπτει και η πώληση bitcoin), σε αντίθεση με τις προγενέστερες ειδήσεις που έλεγαν ότι συμφώνησαν με τους θεσμούς να το καταργήσουν και ότι όλοι οι άνεργοι θα φορολογηθούν ως επιχειρηματίες από το πρώτο ευρώ. Το τονίζει πρόσθετα στην Πρόλογο στην σελίδα 3:


Αν έχεις έσοδα από bitcoin 10000€ και τα έλαβες με εμβάσματα, τότε καλό είναι να τα δηλώσεις, γιατί τώρα εντοπίζουν κάθε προσαύξηση καταθέσεων. Οπότε τα δηλώνεις στον κωδικό 865 και πληρώνεις 1500€. Αυτά θα τα πλήρωνες ακόμα και αν είχες τεκμαρτό κάτω των 9500€, όπως πληρώνεις φόρο για τόκους καταθέσεων, καθώς στην πώληση bitcoin δεν έχουν παρακρατηθεί.

Δεν υπάρχει προκαταβολή φόρου στην περίπτωση μεταβίβασης τίτλων, ομοίως και για μισθωτούς/συνταξιούχους παρά μόνο για επιχειρηματική δραστηριότητα ή αν είσαι άνεργος με τεκμήριο πάνω από 9500€ (βλ. σελ. 50 του οδηγού).

Αν έχεις τεκμαρτό πάνω από 9500 τότε δεν έχεις αφορολόγητο και διακρίνουμε δύο περιπτώσεις:

(α) το καλύπτεις με πώληση bitcoin και πληρώνεις 15% χωρίς να προστίθεται προκαταβολή.
(β) δεν το καλύπτεις πλήρως με πώληση bitcoin, τότε πληρώνεις 15% για πώληση bitcoin συν ως επιχειρηματίας για την διαφορά, όπου για το δεύτερο τμήμα υπάρχει και προκαταβολή 100%.

Συμπέρασμα: με τα τρέχοντα δεδομένα έχει νόημα να πουλήσεις bitcoin και να κάνεις έμβασμα μόνο αν είσαι άνεργος με τεκμήριο άνω των 9500€ και απαιτείται να το καλύψεις εξ ολοκλήρου ή μερικώς (συμπεριλαμβάνονται και οι περιπτώσεις που θέλεις να κάνεις ανέγερση οικοδομής ή αγορά αυτοκινήτου, καθώς προστίθενται στο τεκμήριο). Έτσι πληρώνεις 15% μόνο, αλλιώς θα πλήρωνες ως επιχειρηματίας με επιπλέον προκαταβολή 100%, δηλαδή υπερτριπλάσια. Αλλιώς HODL, χρησιμοποίησέ το απευθείας ή φόρτωνε τις προπληρωμένες κάρτες. Με τις τελευταίες μπορείς να κάνεις και ανάληψη μετρητών, αλλά μην πας και τα καταθέσεις μετά στην τράπεζα.

Είσαι σίγουρος οτι σου ζητάνε να "καλύψεις" τα "βασικά" τεκμήρια?
Όπου "βασικά" τεκμήρια = επειδή είσαι άνθρωπος +3000, επειδή έχεις αυτοκίνητο +3500, επειδή ζεις σε σπίτι +3500 κτλ.

Που και με ποιό τρόπο?

to taxis στην εκκαθαριση στο τελος. εκτος και σε καλεσουν για ελεγχο.
παντως θεωρω οτι τα τεκμηρια ειναι πλεον πολυ υψηλα ενω τα πραγματα φτηνενουν συνεχως!
ευχαριστω τον amphibious για την υπερπληρη αναλυση!

Δεν κάνει τίποτα.

@marcelocaballero: Δεν υπάρχει διάκριση σε “βασικό” και “μη βασικό” τεκμήριο. Υπάρχουν δύο έννοιες εισοδήματος – πραγματικό και τεκμαρτό.

- Το πραγματικό χωρίζεται σε τέσσερις κατηγορίες (ΚΦΕ ν.4172/2013 Άρθρο 7 Παράγραφος 2):

α) εισόδημα από μισθωτή εργασία και συντάξεις,
β) εισόδημα από επιχειρηματική δραστηριότητα,
γ) εισόδημα από κεφάλαιο και
δ) εισόδημα από υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου.

    Το συνολικό πραγματικό προκύπτει ως άθροισμα αυτών μαζί με τα απαλλασσόμενα ποσά.

- Το τεκμαρτό χωρίζεται σε δύο κατηγορίες (ΚΦΕ ν.4172/2013 Άρθρα 31 και 32):

Άρθρο 31: κατοικίες, αυτοκίνητα, προσωπικό, σκάφη, αεροσκάφη, πισίνες, βιολογική ύπαρξη
Άρθρο 32: αγορά αυτοκινήτων, επιχειρήσεων, ακινήτων, ανέγερση, χορήγηση και απόσβεση δανείων, δωρεές που έκανες

    Το συνολικό τεκμαρτό προκύπτει ως άθροισμα αυτών, αφού αφαιρεθούν οι εξαιρέσεις και μειώσεις (ανάλωση κεφαλαίου, αναπηρικά αυτοκίνητα, μείωση 30% μετά το 65ο έτος κ.τ.λ.) του Άρθρου 33.

Τα δύο συνολικά συγκρίνονται και επιλέγεται το μεγαλύτερο (ΚΦΕ ν.4172/2013 Άρθρο 30):


Διάκριση υπάρχει μόνο μέσα στο πραγματικό εισόδημα, όπου κάθε κατηγορία έχει δική της κλίμακα συντελεστών, καθώς και απαλλασσόμενα ποσά.

Τέλος, τα τεκμήρια μπορείς να τα αμφισβητήσεις (μετά την εκκαθάριση με επίσκεψη στη ΔΟΥ) αν συγκατοικείς με τους γονείς που έχουν αρκετό εισόδημα για καλύψουν το τεκμαρτό σου μαζί με το δικό τους, είσαι φυλακή, στρατό, νοσοκομείο ή λόγω ανωτέρας βίας.

TL;DR:

Πρέπει να καλύψεις ΟΛΟΚΛΗΡΟ το συνολικό τεκμήριο ως άθροισμα όλων των στοιχείων που το απαρτίζουν (πλην των εξαιρέσεων και μειώσεων) με το συνολικό πραγματικό (υπολογιζόμενο μαζί με τα απαλλασσόμενα ποσά). Εναλλακτικά μπορείς να το αμφισβητήσεις.

διαβάστε λίγο και αυτό εδώ το άρθρο

Ποια είναι η φορολογία υπεραξίας από bitcoins

http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins

δλδ αλλαλούμ :D

Όλα σαφή, κανένα αλαλούμ (κατά τον κ. Νανόπουλο). Το έχουμε αναλύσει και εδώ αρκετό καιρό πριν και καταλήξαμε στα ίδια συμπεράσματα.

TL;DR

Αν θέλεις να αποφύγεις την ενόχληση από την εφορία, να πληρώσεις 15% και να ησυχάσεις (διαφορετικά πήγαινε στο “Όμως...”), τότε:

• Προαιρετικά δηλώνεις στον 743 το ποσό αγοράς μαζί με τις προμήθειες. Προστίθεται στο τεκμήριο οπότε προσοχή! Είσαι/ήσουν υποχρεωμένος να το δηλώσεις μόνο αν απέκτησες τα bitcoins “με σκοπό αποκόμισης κέρδους” και όχι για να τα χρησιμοποιείς. Αν τα ποσά των εμβασμάτων προς τα ανταλλακτήρια είναι μικρά, τα πλήρωσες με κάρτα (οπότε εμφανίζονται ως πληρωμή υπηρεσιών), τα αγόρασες από ΑΤΜ ή χέρι-με-χέρι, τα έκανες mining, σου τα χάρισαν (δεν είναι δωρεά χρηματικού ποσού γιατί δεν είναι Ευρώ), τότε δεν χρειάζεται να δηλώσεις την αγορά.
• Αν συμπλήρωσες προγενέστερα τον 743 και πούλησες μεταγενέστερα, τότε συμπληρώνεις στον 781 το ποσό πώλησης. Αλλιώς δεν συμπληρώνεις τον 781
• Στον 865 δηλώνεις την υπεραξία και πληρώνεις 15% φόρο. Αν η τιμή αγοράς δεν μπορεί να προσδιοριστεί, τότε δηλώνεις όλο το ποσό ως υπεραξία (βλ. ΚΦΕ ν.4172/2013 άρθρο 42 παρ. 4 τελευταία πρόταση).
• Η υπεραξία είναι το καθαρό κέρδος, δηλαδή <συνολικό ποσό που κατέβαλες για την αγορά μαζί με όλες τις προμήθειες> – <συνολικό ποσό που εισέπραξες αφού έχουν αφαιρεθεί οι προμήθειες> (βλ. ΚΦΕ ν.4172/2013 άρθρο 42 παρ. 3).
• Αν σε καλέσουν για έλεγχο και ζητήσουν δικαιολογητικά για πώληση, τους πας την εκτύπωση από το ιστορικό του λογαριασμού σου στο ανταλλακτήριο. Δικαιολογητικό είναι “κάθε πρόσφορο έγγραφο, δημόσιο ή ιδιωτικό”. Θα πεις: μόνο αυτό υπάρχει, αλλά είναι από αδειοδοτημένο ανταλλακτήριο (δηλ. “οργανωμένη αγορά”).
• Αν δεν τα πούλησες μέσω ανταλλακτηρίου ή/και δεν έγινε έμβασμα από την πώληση στον λογαριασμό σου, τότε δεν ισχύει τίποτα από τα παραπάνω. Γενικά δεν έχει νόημα να πουλάς bitcoins και να φέρνεις χρήματα στην τράπεζα αν δεν σου χρειάζονται για κάλυψη των τεκμηρίων.

Όμως...

Όλα τα παραπάνω ισχύουν αν το bitcoin χαρακτηριστεί ως επένδυση κεφαλαίου, και συγκεκριμένα ως παράγωγο χρηματοοικονομικό προϊόν. Αυτό θα ίσχυε αναμφισβήτητα αν μιλάγαμε για μερίδια GBTC ή κάποιου Bitcoin ETF. Στην περίπτωση όμως του “ωμού” bitcoin ο παραπάνω χαρακτηρισμός σηκώνει αμφισβήτηση. Θα μπορούσε κανείς να δηλώσει το ποσό πώλησης στον 781 ως “Ποσό που δεν θεωρείται εισόδημα” με την διευκρίνιση ότι προέρχεται από την “Διάθεση περιουσιακών στοιχείων”. Έτσι ο φόρος είναι 0%, αλλά το ποσό προστίθεται στο συνολικό εισόδημα και καλύπτει τα τεκμήρια.

Το επιχείρημα εδώ θα ήταν ότι το bitcoin δεν εμπίπτει στο άρθρο 42 του ΚΦΕ ν.4172/2013 διότι:

• Δεν είναι παράγωγο γιατί δεν υφίσταται  υποκείμενο προϊόν του οποίου την τιμή αυτό να αντανακλά, και συνεπώς είναι πρωτογενές περιουσιακό στοιχείο.
• Δεν είναι χρηματοοικονομικό προϊόν γιατί δεν αποκτάται με σκοπό την επίτευξη του κέρδους, αλλά για προσωπική χρήση του Bitcoin blockchain. Ως παραδείγματα χρήσης μπορούν να αναφερθούν proof of existence (καταχώρηση hash στο OP_RETURN), ψηφιακές υπογραφές (message signing), μελλοντικά smart contracts και βέβαια η χρήση ως μέσου πληρωμής.
• Όταν η χρήση παύει να είναι επιθυμητή ή αναγκαία για τον ιδιοκτήτη, η μονάδα χρήσης του δικτύου Βitcoin μεταβιβάζεται σε κάποιον άλλον (όπως π.χ. ένα αυτοκίνητο, έπιπλο, μουσικό όργανο κ.τ.λ.). Η τυχόν διαφορά στη τιμή αγοράς/πώλησης δεν συνιστά υπεραξία γιατί εξ αρχής δεν υπήρχε σκοπός επίτευξης κέρδους. Απλά υπάρχει μια τρέχουσα τιμή που αντανακλά την ζήτηση για το “μεταχειρισμένο” bitcoin, όπως στην περίπτωση που κάποιος πουλάει ένα αυτοκίνητο-αντίκα ακριβότερα απ' ότι το αγόρασε.
• Δεν είναι καν επένδυση, αλλά μέσο πληρωμής, όπως έχει σαφώς οριστεί με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου (http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128en.pdf).
• Δεν υφίσταται τίτλος, σύμβαση ή συμβόλαιο, ούτε είναι μερίδιο κάποιας επιχείρησης με ίδια κεφάλαια από πίσω. Η “επιχείρηση” εδώ είναι το δίκτυο του Bitcoin που ανήκει στους χρήστες του.
• Δεν έχει λογιστική αξία.
• Δεν ανήκει ούτε στην ημεδαπή ούτε στην αλλοδαπή. Οπότε τεχνικά δεν μπορεί να δηλωθεί σε κωδικό με χαρακτηρισμό “... ημεδαπής προέλευσης” ή “... αλλοδαπής προέλευσης” (όπως είναι ο 865) - θα είναι ανακριβές και συνεπώς παράνομο.
• Η πηγή του ποσού είναι νόμιμη, γνωστή και δικαιολογημένη πάλι λόγω της προαναφερθείσας απόφασης και αριθμού συναλλαγής στο ανταλλακτήριο, όποτε δεν εμπίπτει στη παρ. 4 άρθρου 21 του ΚΦΕ ν.4172/2013 (χαρακτηρίζει κάθε παράνομη, άγνωστη ή αδικαιολόγητη πηγή ως εισόδημα από επιχειρηματική δραστηριότητα).
• Στην Ελληνική Νομοθεσία δεν υπάρχει σαφή διατύπωση που να χαρακτηρίζει το bitcoin ως κάτι άλλο και να ακυρώνει την παραπάνω απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου.

Η σύγχυση που οδηγεί στο να χαρακτηριστεί το bitcoin ως επένδυση πηγάζει από την επικρατούσα πεποίθηση ότι “όλοι αγοράζουν bitcoin για να το πουλήσουν ακριβότερα”. Αυτό όμως δεν έχει (επί του παρόντος) καμιά νομική βάση, καθώς δεν μπορεί να αποδειχθεί η κερδοσκοπική πρόθεση, ούτε υπάρχει κάποια σχετική διευκρίνιση.


Αποσαφήνιση

Όλα τα παραπάνω βασίζονται στην προσωπική εκτίμηση και προσεκτική εξέταση του ΚΦΕ και σχετικών άρθρων στο Internet. Δεν είμαι ούτε λογιστής ούτε δικηγόρος.

Να κάνω μια ερώτηση γιατί είμαι τελείως Noob..

Από αυτά που έχω διαβάσει, anonymity σε σχέση με την εφορία δεν υπάρχει εύκολα πλέον αφού:
1) Οι btc debit cards ζητάνε πλέον validation(άρα είσαι επώνυμος) αλλιώς παίζεις στα 250€ όριο
2) Exchange+leupay πάλι δεν κερδίζεις κάτι

Το να πας κατευθείαν σε κάποιο Exchange (π.χ kraken) και να κάνεις withdraw απευθείας στον λογαριασμό σου στην Ελλάδα γιατί είναι χειρότερο;(είναι? )


thx!

Σου έχω μια είδηση: Δεν έχεις πια “λογαριασμό σου στην Ελλάδα”. Ο πρώτος συνδικαιούχος σ' αυτό που πιστεύεις πως είναι ο λογαριασμός σου είναι το ΥΠΟΙΚ.

Συνεπώς δεν είναι μόνο θέμα ανωνυμίας. Κάποιος προτιμά τις κάρτες και ξένες πλατφόρμες πληρωμής αντί για ελληνικές τράπεζες για πολλούς άλλους λόγους:

• Αποφυγή των capital controls και ενδεχόμενου κουρέματος.
• Προστασία από κατασχέσεις. Η μόνη περίπτωση να σου παγώσουν τον λογαριασμό οι ξένοι ύστερα από αίτηση των ελληνικών αρχών είναι αν είσαι ύποπτος για ξέπλυμα μαύρου χρήματος που προέρχεται από εγκληματικές ενέργειες ή για τρομοκρατία. Αυτό προκύπτει από τον νέο νόμο της ΕΕ: Directive 2005/60/EC (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=OJ:JOL_2015_141_R_0003). Δεν τους απασχολεί το αν χρωστάς δόσεις δανείου, ΕΝΦΙΑ ή πρόστιμα στην Ελλάδα.
• Προστασία από την παρακολούθηση των συναλλαγών από το Υπουργείο Οικονομικών, καθώς οι ξένοι πάροχοι πληρωμών δεν είναι στην δικαιοδοσία του ελληνικού ΥΠΟΙΚ και δεν του δίνουν αναφορά. Η ανταλλαγή δεδομένων γίνεται μόνο για λόγους εγκλήματος/τρομοκρατίας. Βλέπε Article 41 του παραπάνω νόμου.
• Προστασία από την παρακολούθηση του ύψους καταθέσεων και καταστάσεων τύπου “δεν δικαιολογούνται από τα εισοδήματά σου κατά την -αυθαίρετη (βλ. τεκμήρια)- κρίση μας”.
• Δεν θέλεις να ξέρουν ότι τα χρήματα προέρχονται από την πώληση του bitcoin. Όχι τόσο επειδή θέλεις να φοροδιαφύγεις, όσο επειδή δεν μπορούμε να προβλέψουμε τις μελλοντικές φαεινές ιδέες του νομοθέτη ή/και των τραπεζιτών σε σχέση μ' αυτό. Στην Βρετανία π.χ. έχουν κλείσει αρκετούς λογαριασμούς στους οποίους ερχόταν εμβάσματα από ανταλλακτήρια.
• Επίσης δεν γνωρίζουμε τι νέο άρθρο μπορούν να προσθέσουν στον ΚΦΕ ειδικά για την περίπτωση του bitcoin και να κληθείς να πληρώσεις αναδρομικά τίποτα 29%.
• Αποφυγή πληθώρας άλλων κινδύνων που χρειάζονται πιο αρρωστημένη φαντασία από την δική μου για να αναφερθούν, ωστόσο σ' αυτήν την χώρα είναι πραγματικοί.

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο να κλείσουν λογαριασμούς επειδή δέχονται εμβάσματα από ανταλακτηρια. Ίσα ίσα κάνει και καλο στην οικονομία της χώρα αφού εισάγεται συνάλλαγμα.
Δηλαδή αν είμαι αυτός που πούλησα τις δύο πίτσες και πουλήσω τα 10.000 btc σε ανταλακτηριο και φέρω τα χρήματα σε ελληνική τράπεζα θα μου την πούνε και από πάνω; Δεν φτάνει που τους φέρνω και 25.000.000 ευρω από έξω; Παράδειγμα λέω έτσι; Δεν είμαι αυτός που πούλησα τις 2 πίτσες.  :P :P :P

Πιθανότατο σκεπτικό έχει να κάνει με την νομοθεσία που διέπει την λήψη χρημάτων που δεν προέρχονται από “εμφανείς πηγές”. Δηλαδή λόγω του ότι ένα μέρος της χρήσης του bitcoin είναι οι παράνομες δραστηριότητες, θέλουν να εξασφαλίσουν ότι δεν λαμβάνουν βρώμικο χρήμα. Ακόμα κι' αν εσύ το απέκτησες νόμιμα, μπορεί να αποδειχθεί μελλοντικά ότι τα συγκεκριμένα bitcoins που αγόρασες και στη συνέχεια πούλησες προέρχονται από εμπόριο ναρκωτικών. Τότε η τράπεζα εντάσσεται έμμεσα στην “διαδρομή του παράνομου χρήματος”. Ή -ακόμα χειρότερα- λόγω νομικής ασάφειας μπορεί να φοβούνται ότι κάποια στιγμή το bitcoin θα απαγορευτεί και θα θεωρηθεί ότι διευκόλυναν το έγκλημα.

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας!

Δηλαδή το καλύτερο σενάριο είναι kraken(το οποίο αν κατάλαβα δεν μπορείς να κάνεις τίποτα αν δες στείλεις κάποια minimum στοιχεία verification) και leupay από άποψη total fees? ή κατευθείαν σε κάποια υπηρεσία στυλ wirex; Υποθέτω τίθεται και το θέμα ποιόν εμπιστεύεσαι να έχει τα προσωπικά σου στοιχεία..

Επίσης φαντάζομαι στην περίπτωση leupay για να είσαι 100% τυπικός στο Ε1 πρέπει να συμπληρώνεις και τον κωδ. 029 - έχετε περιουσία (ακίνητα, κταθέσεις κλπ) στην αλλοδαπη;

Ναι, εφόσον η leupay σου δίνει IBAN, θεωρούνται καταθέσεις εξωτερικού και πρέπει να δηλώσεις “ΝΑΙ” στον 029.

Τώρα έκανες μια πολύ καλή παρατήρηση γι' αυτόν τον κωδικό που με έβαλε σε περαιτέρω σκέψεις σχετικά με την δήλωση πώλησης bitcoin στην Ε1 που συζητάμε εδώ.

Αν είναι να δηλώνουμε την πώληση bitcoin στον 865: “Κέρδος από μεταβίβαση τίτλων αλλοδαπής”, όπως προτείνει ο κ. Νανόπουλος στο άρθρο του (http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins), ενδέχεται να σου πουν μετά: “Αφού λες ότι μεταβίβασες τίτλους αλλοδαπής, γιατί δεν ήταν δηλωμένη η κατοχή των <<τίτλων>> αυτών στον 029;”. Εκτός βέβαια αν αγόρασες και πούλησες το bitcoin μέσα στην ίδια χρονιά, οπότε δεν χρειάζεται ο 029.

Αυτό ενισχύει περαιτέρω τους συλλογισμούς που ανέπτυξα στο προηγούμενο σχετικό post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19346911#msg19346911) (βλ. την ενότητα “Όμως...”), ότι δηλαδή η πώληση του bitcoin θα έπρεπε λογικά να δηλώνεται στον 781: “Χρηματικά ποσά που προέρχονται από διάθεση περιουσιακών στοιχείων, εισαγωγή χρηματ. κεφαλ. αλλοδ., δάνεια, δωρεές, κληρονομιές, επίδομα αλλοδ., εφάπαξ ασφ. οργανισμών κλπ.” με προσδιοριστική περιγραφή “Διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων ” ή εναλλακτικά “Λοιπές περιπτώσεις (στις περιπτώσεις αυτές συγκαταλέγονται και ποσά που δεν έχουν τα εννοιολογικά γνωρίσματα του εισοδήματος ήτοι δεν υπάρχει περιοδικότητα και μόνιμη πηγή προέλευσης και τέτοια μπορεί να είναι οικονομικές ενισχύσεις βοηθήματα που καταβάλλονται έκτακτα, σε ευπαθείς κοινωνικές ομάδες).” Μάλλον η πρώτη περιγραφή είναι η πιο κατάλληλη.

Πηγή: Οι αλλαγές στους κωδ. 659-660, 657-658 και 781-782 του νέου Ε1 φορ. έτους 2016 (https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/34055) (κάνε αναζήτηση “781” και δες τρίτη και τελευταία γραμμές του πίνακα).

Αρκεί βέβαια να θυμάσαι και να επιμείνεις, όταν ζητηθούν οι εξηγήσεις, ότι δεν απέκτησες το bitcoin “με σκοπό την αποκόμιση κέρδους”, αλλά για προσωπική χρήση.

ουτε φετος εβαλα τιποτα στη δηλωση!
αν δεν βαλουν εναν κωδικο ξεκαθαρα για τα ψηφιακα νομισματα και πως θελουν να τα φορολογησουν,
ολα τα αλλα που λεμε ειναι απλες εικασιες και μπορει να μπλεξεις ασχημα με την ημιμαθεια και την αμαθεια που μας δερνει ως λαο!
επισης μη ξεχναμε οτι στη spectrocoin μπορεις να γραφτεις ανωνυμα με ενα απλο email
και να ανταλασεις τα νομισματα σου σε ευρω και να τα στελνεις σε οποιοδηποτε τραπεζικο λογαριασμο!
(αρκει ενα iban Και ονομα) και μετα αστους να βγαλουν ακρη :D

Δεν είναι εικασία το γεγονός ότι αν έχεις προσαύξηση καταθέσεων (ειδικά από εμβάσματα εξωτερικού) πρέπει κάπως να την δηλώσεις. Διαφορετικά δεν βγαίνει το ισοζύγιο και η εν λόγω προσαύξηση εμπίπτει στην παρ. 4 Άρθρου 21 του ΚΦΕ:


Αν το διασταυρώσουν, ενδέχεται να σου βάλουν φόρο για επιχειρηματική δραστηριότητα και κανένα πρόστιμο από πάνω επί όλου του πόσου.

Κατά την άποψή μου έπρεπε να το δηλώσεις (όλο το ποσό των εμβασμάτων) στον 781 και να επιλέξεις “Διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”. Σε περίπτωση που σου έβγαζε πλαίσιο κειμένου για περιγραφή, θα έγραφες “Ανταλλαγή κρυπτονομισμάτων στο ανταλλακτήριο τάδε με αριθμούς συναλλαγής τάδε”. Δεν υπάρχει φόρος, σε βοηθάει να καλύψεις τα τεκμήρια/μελλοντική ανάλωση κεφαλαίου και επιπλέον έχεις το “πλεονέκτημα της ειλικρίνειας” - ότι δηλαδή τα δήλωσες καλοπροαίρετα εκεί που αρμόζει πιο πολύ και δεν έκρυψες τίποτα.

Επιπλέον, δεν νομίζω ότι μας συμφέρει να προσθέσουν κωδικό για κρυπτονομίσματα, γιατί σίγουρα θα θέλουν να τα φορολογίσουν και μπορεί να μας ζητήσουν να δηλώσουμε και την κατοχή. Έτσι όπως είναι τώρα, πιστεύω πως είμαστε πλήρως καλυμμένοι με τον 781. Γι' αυτό άλλωστε φιγουράρουν οι λέξεις που δημιουργούν περιθώριο για κάλυψη κενών, όπως “λοιπά”, “κλπ”.

Επίσης μην ξεχνάς ότι στις ασαφείς περιπτώσεις όλα είναι συζητήσιμα. Η εκκαθάριση της δήλωσης δεν είναι το τελικό στάδιο όπου θα σου κόψουν το κεφάλι – υπάρχουν και τα επόμενα όπου μπορείς να υπερασπιστείς το δίκιο σου:

• Προϊστάμενος της ΔΟΥ.
• Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών (ΔΕΔ)
• Διοικητικά Δικαστήρια
• Συνήγορος του Πολίτη
• Αστικά Δικαστήρια
• Συμβούλιο της Επικρατείας

Κάπου είχα διαβάσει ότι σε περιπτώσεις που δεν είναι απόλυτα σαφείς δικαιώνονται το 80% των φορολογουμένων στα πρώτα τρία στάδια.

οκ, βλεπω το 781 μπορει να τα καλυπτει ολα πολυ γενικα!
ομως εμενα μαρεσουν οι κωδικοι που εχει παραπανω
659,619,657,617   :P

Η Ε1 δεν είναι σουπερμάρκετ όπου επιλέγεις ό,τι σου αρέσει. Όλοι οι κωδικοί που αναφέρεις είναι ειδικές περιπτώσεις με συγκεκριμένες επιλογές που θα σου ζητηθούν υποχρεωτικά κατά την υποβολή και το bitcoin δεν κολλάει πουθενά.

Αν το δηλώσεις εκεί που λέει “απαλλάσσονται από το φόρο ή φορολογούνται με ειδ. τρόπο” ή “εξαιρούνται από φόρο και εισφορά” πρέπει να υπάρχει και αντίστοιχη απόφαση/σύμβαση/άρθρο/οτιδήποτε  από τα οποία να προκύπτει η απαλλαγή.

Πρέπει να προσέχεις τι ισχυρίζεσαι στην δήλωση και να μην δηλώσεις κάτι που μπορεί να αποδειχθεί ξεκάθαρα ψευδές. Γι' αυτό και προτείνω τον 781 με αντίστοιχη αιτιολόγηση που μπορεί να το στηρίξει, έστω και με ένα περιθώριο αμφιβολίας.

σωστα τα λες. απλα ευχομαι να βγαλουν καποια αποφαση οτι τα εμβασματα απο κοινς απαλλασονται φορων
οποτε να τα δηλωνουμε και σε εκεινους τους κωδικους ;)
βεβαια και στο 781 που εκανα ενα πειραμα, δεν μου εβγαλε να πληρωσω κατι!
εφοσον βαλω ποσο που να καλυπτει τα τεκμηρια μου.

Ο 781 είναι “πονηρός” κωδικός. Δεν θα σου βγάλει φόρο, αλλά ενδέχεται να σε καλέσουν για εξηγήσεις αν δεν υπάρχει ηλεκτρονική πληροφόρηση, ειδικά αν πρόκειται για μεγάλα ποσά. Ωστόσο, επειδή δεν έχουν προνοήσει να αποσαφηνίσουν την κατάσταση, δεν μπορούν να ισχυριστούν και πολλά. Τους εκτυπώνεις τις συναλλαγές από το ιστορικό (να φαίνονται οι αριθμοί συναλλαγών) και την την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, και λες ότι:

• Δεν είχες σκοπό αποκόμισης κέρδους όταν τα αγόρασες.
• Δεν εμπίπτει στο Άρθρο 42 - δεν είναι επενδυτικό προϊόν, αλλά μέσο πληρωμής βάσει απόφασης.
• Ρωτάς: “Και πού έπρεπε να το δηλώσω;”
• Ό,τι και αν σου απαντήσουν, ζητάς να σου δείξουν από πού προκύπτει.

αν ειναι να μη σου βγαζει φορο, γιατι να τα δηλωσεις κιολας?
καμια διαφορα για την εφορια! δεν προκειται να παρει δραχμη  :P

(α) Για να δικαιολογήσεις την προσαύξηση της περιουσίας (των καταθέσεων σ' αυτήν την περίπτωση). Σου είπα, αν έχεις αδήλωτη προσαύξηση της περιουσίας, θα θεωρήσουν ότι είναι από άγνωστη πηγή και πληρώνεις ως επιχειρηματίας.

(β) Για να καλύψεις τα τεκμήρια. Αν π.χ. θέλεις να αγοράσεις αυτοκίνητο 16.000 και έχεις ήδη τεκμήρια 10.000, το συνολικό τεκμήριο θα πάει 26.000. Το ίδιο ισχύει για αγορά/ανέγερση κατοικίας, αγορά περιουσιακών στοιχείων μεγάλης αξίας κλπ.

(γ) Για να έχεις κεφάλαιο προς μελλοντική ανάλωση (τις χρονιές που δεν θα έχεις εισόδημα να καλύψεις τα τεκμήρια αυτών των ετών).

να ευχαριστησω για ολες τις ενδιαφερουσες πληροφοριες!
να υποθεσω οτι εχεις μπλεξει καπως με αυτα τα θεματα, γι αυτο τα γνωριζεις?
 ;)

Να ευχαριστήσω και εγώ με την σειρά μου τον αμφίβιο για τις πολυ χρήσιμες πληροφορίες του!

Τελικά ποια ειναι η "ασφαλέστερη" δίοδος, είτε άνεργος, είτε μισθωτός, είτε ελ.επαγγελματιας, είτε εταιρεία ;

- Χρεωστική κάρτα, που απο οτι φαίνεται ελαχιστοποιούνται οι επιλογές μέρα με την μέρα, ζητάνε ΑΦΜ...
- ανάληψη απο btc atm παρά τις χρεώσεις ;
- γιαγιά, παππούς που λέει και ο θεουλης;
- παρέλειψα κάτι;

Και με το mining τι παίζει!!! Δηλαδή, δεν τα αγοράζεις αλλά τα βρίσκεις!!!! άρα είναι 100% καθαρό κέρδος.
Τα δηλώνεις και αυτά στον 781 και είναι σαν να αναφέρεις ότι τα αγόρασες και δεν είχες σκοπό την αποκόμιση κέρδους????

Αυτή είναι μια εξίσωση με πολλές άγνωστες παραμέτρους. Εξαρτάται από το ύψος του κεφαλαίου, την υπεραξία που κατέγραψες και τον τρόπο που σκοπεύεις να το χρησιμοποιήσεις. Πάντως, όπως αντιλαμβάνομαι, δεν έχει να κάνει με το αν είσαι άνεργος, μισθωτός ή κάτι άλλο. Τα ποσά που προέρχονται από το bitcoin συνιστούν ξεχωριστή κατηγορία και είναι ανεξάρτητη από τα άλλα εισοδήματα που έχεις ή δεν έχεις.

Η ασφαλέστερη στρατηγική για 'μένα είναι HODL και αναμονή της θεσμοθέτησης. Κάποια στιγμή ίσως γίνει όπως στην Ιαπωνία και θα μπορείς να το χρησιμοποιείς απευθείας χωρίς περαιτέρω αλισβερίσια τόσο με τις τράπεζες όσο και με την εφορία. Εγώ κυρίως αυτό σκοπεύω να κάνω.

Αν οπωσδήποτε πρέπει να ρευστοποιήσεις, το κεφάλαιο είναι μεγάλο και έχει καταγράψει μερικές χιλιάδες % υπεραξία, εμένα δεν θα με πείραζε να πληρώσω 7%-10% στο ΑΤΜ. Ωστόσο, αν τα ποσά είναι μεγάλα, πως θα χρησιμοποιήσεις μετά αυτά τα μετρητά; Επιπλέον, αν είναι να πληρώνεις τέτοια προμήθεια στο ΑΤΜ, πιο απλά κάνεις έμβασμα και δηλώνεις ολόκληρο το ποσό (για να μην αναγκαστείς να δικαιολογείς την αγορά και το γιατί δεν την δήλωσες προγενέστερα) ως υπεραξία στον 865 με φόρο 15%. Έτσι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο γιατί αν το δηλώσεις ως φορολογητέο και πληρώσεις τον φόρο, δεν νομίζω να σε ενοχλήσουν καθόλου.

Για μικρότερα ποσά (η εκτίμησή μου είναι μέχρι 5.000-6.000 ετησίως) δεν νομίζω να θέλει πολύ ψάξιμο. Η φτηνότερη λύση - έμβασμα και μετά δήλωση στον 781.

Αν τα ποσά είναι μικρά και θες να βγάζεις λίγα μετρητά και να κάνεις αγορές αγαθών, τότε οι κάρτες είναι η ασφαλέστερη και η πιο πρακτική λύση. Σ' αυτήν την περίπτωση εκτιμώ πως δεν χρειάζεται να δηλώσεις κάτι.

Αν τα ποσά είναι μικρά, θες μόνο λίγα μετρητά και να αποφύγεις το verification για κάρτα, τότε ΑΤΜ.

Σε κάθε περίπτωση όπου εμπλέκονται τα εμβάσματα καλό είναι να αποφεύγεις πάνω από 2 εμβάσματα ανά εξάμηνο, γιατί γεννά υποψίες για επιχειρηματική δραστηριότητα (βλ. παρ. 3 Άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013 “Κάθε τρεις ομοειδείς συναλλαγές ...”) - κάτι που μπορείς να καταρρίψεις επιμένοντας ότι είχες bitcoin για προσωπική χρήση και όχι για αποκόμιση κέρδους (βλ. την ίδια παράγραφο και την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που το χαρακτηρίζει ως μέσο πληρωμής). Ωστόσο καλύτερα η κατάσταση να μην φτάσει ως εκεί.

Επίσης να ξέρεις ότι στο εξής (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=OJ:JOL_2015_141_R_0003) οι κινήσεις που είναι αθροιστικά 10.000€ και άνω και συνδέονται μεταξύ τους (π.χ. ομοειδή εμβάσματα) θα καταγράφονται τουλάχιστον για 5 χρόνια και, αν θεωρηθούν ύποπτες, θα αναφέρονται στις FIU: Financial Intelligence Units (οικονομικές Γκεστάπο της ΕΕ).



Βεβαίως κατανοώ ότι μιλάς υποθετικά για μια περίπτωση που κάποιος θα έκανε mining. Σ' αυτήν την υποθετική περίπτωση αυτός ο κάποιος, κατά την εκτίμησή μου, δεν θα διανοούντο καν να το αναφέρει στην εφορία ως δικαιολογητικό απόκτησης των bitcoins.

Βλέπεις, το bitcoin στην ΕΕ είναι μέσο πληρωμής, δηλαδή μορφή χρήματος. Συνεπώς, όποιος το παράγει συστηματικά με εργασία ή/και μηχανήματα, αυταπόδεικτα το κάνει κερδοσκοπικά. Άρα είναι ξεκάθαρα επιχειρηματική δραστηριότητα με ό,τι αυτό συνεπάγεται (έπρεπε να τηρεί βιβλία, να καταβάλει τέλος επιτηδέυματος, να υποβάλει αντίστοιχες δηλώσεις κλπ). Στην ακραία περίπτωση θα μπορούσαν να τον χαρακτηρίσουν και ως παράνομη χρηματοπιστωτική οντότητα!

Καθαρά από ακαδημαϊκό ενδιαφέρον θα υποθέσω ότι αυτός ο κάποιος θα επέλεγε να κάνει το εξής αδιανόητο και κατακριτέο. Θα επικαλούντο ότι τα αγόρασε πολύ παλαιά, π.χ. πριν από 6 χρόνια (οι αποδείξεις φυλάσσονται υποχρεωτικά για 5 χρόνια), από ΑΤΜ ή από κάποιο ανταλλακτήριο που έκλεισε (π.χ. MtGox ή BTCGreece) και συνεπώς δεν υπάρχει πρόσβαση στα ιστορικά στοιχεία.

Σ' αυτήν την περίπτωση θα δήλωνε κανονικά ολόκληρο το ποσό κατά την κρίση του είτε στον 865 με 15% φόρο ή στον 781 με 0% φόρο. Δεν διαφοροποιείται κάτι σ' αυτήν την περίπτωση.

Όπως είπα και πριν, στον 781 δηλώνεις αν είσαι πρόθυμος να αναλάβεις τον ρίσκο του ελέγχου ή αν τα ποσά είναι πολύ μικρά. Αν γίνει έλεγχος ισχυρίζεσαι ότι δεν υπήρχε πρόθεση αποκόμισης κέρδους και ότι έχει χρήσεις, οπότε ανήκει στα “λοιπά περιουσιακά στοιχεία”.

Να συνοψίσω για άλλη μια φορά τους συλλογισμούς μου περί του 781 αντί για 865:

Σημαντική παρατήρηση: Αυτά απευθύνονται κυρίως στους HODLers και δεν ευσταθούν για κάποιον που κάνει day trading, καθώς σ' αυτήν την περίπτωση είναι δύσκολο να ισχυριστεί κανείς ότι δεν είχε σκοπό το κέρδος και οι ομοειδείς συναλλαγές είναι πάνω από 2 το εξάμηνο.

• Στο Άρθρο 42 του ΚΦΕ έχουν συγκεντρώσει όλα τα στοιχεία (μετοχές, ομόλογα, μερίδια, παράγωγα) τα οποία έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό γνώρισμα: δεν έχουν άλλες χρήσεις πέραν της αποκόμισης του κέρδους. Το bitcoin έχει χρήσεις (τουλάχιστον μέσο πληρωμής, αλλά έχει και άλλες χρήσεις), δεν είναι παράγωγο (δεν υφίσταται υποκείμενο προϊόν) και δεν μπορεί κανένας αυθαίρετα να ισχυριστεί τι πρόθεση είχε κάποιος (εκτός αν απόδειχθει ότι έκανε day trading).
• Το ότι “καλά, όλοι το αγοράζουν για να κερδίσουν” χωρίς απόδειξη δεν ευσταθεί.
• Δεν μπορεί να δηλωθεί ως “τίτλος αλλοδαπής”. Αλήθεια; Ποιας χώρας της αλλοδαπής; Οπότε είναι ανακριβές το να το δηλώσεις ως κέρδος αλλοδαπής, ομοίως ημεδαπής. Δεν μπορείς να κάνεις ανακριβή δήλωση.
• Πού αλλού να το δηλώσεις; Και πως αυτό προκύπτει;
• Ταιριάζει απόλυτα στην περιγραφή “διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”.
• Εφόσον κάποιος τα δήλωσε, σημαίνει ότι δεν υπάρχει πρόθεση απόκρυψης. Όταν υπάρχει βάσιμη αμφιβολία, μπορεί να επιλυθεί στα περαιτέρω στάδια: Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών, Διοικητικά Δικαστήρια κ.ο.κ. Αν η αμφιβολία είναι μεγάλη τότε λογικά η έκβαση θα είναι υπέρ του φορολογούμενου.

Εγώ έχω και κάποια άλλη απορία.
Αν κάποιος πχ έχει πουλήσει σε ανταλακτηριο btc αξίας 300.000 ευρω (παράδειγμα) αλλα το ανταλλακτήριο έχει ημερήσιο όριο ανάληψης με έμβασμα 25.000 ευρω (πχ Kraken) και μηνιαίο  100.000 ευρω τότε θα αναγκαστεί ο κάτοχος ενώ τα έχει πουλήσει με μια πράξη trade στο ανταλλακτήριο, να τα λάβει στο λογαριασμό του σε δόσεις (αρκετές φαντάζομαι) για να μπορέσει τελικά να λάβει όλο το ποσό που πούλησε. Θεωρείται μία πράξη όλο αυτό ή πολλές και θα πρέπει να τα δηλώσει σαν επιχείρηση (έναρξη επιτηδεύματος);

Γι' αυτό επιμένω στην “διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων” του κωδικού 781. Σ' αυτήν την περίπτωση δεν υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση και “βγαίνεις” τελείως από τις διατάξεις του Άρθρου 21 και απλοποιούνται τα πάντα:


Αν δηλώσεις στον 865, παραδέχεσαι μόνος σου ότι είχες κερδοσκοπική πρόθεση. Αλλά ακόμα και σ' αυτήν την περίπτωση, σύμφωνα με τον κ. Νανόπουλο (http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins) (δεν το βρίσκω στον ΚΦΕ), δεν ισχύει το κριτήριο τριών συναλλαγών εφόσον οι συναλλαγές γίνονται στην οργανωμένη αγορά, δηλαδή σε οργανωμένο ανταλλακτήριο και όχι χέρι-με-χέρι:



Γι' αυτό είναι φρόνιμο να περιορίζει κανείς τις πωλήσεις μέσω localbitcoins ή χέρι-με-χέρι σε 2 ανά εξάμηνο το πολύ.

Σημείωση: Ο κ. Νανόπουλος γράφει “πάνω από τριών”, ενώ στην πραγματικότητα το σωστό είναι είναι “πάνω από δύο”. Τρεις ομοειδείς συναλλαγές ήδη θεωρούνται συστηματική διενέργεια πράξεων.

Σε ευχαριστω για την απάντηση. Οπότε απο όσο κατάλαβα όπου απο τα δυο πεδία και να τα δηλώσεις δεν εχει σημασία ποσά εμβάσματα - πράξεις θα χρειαστούν να πραγματοποιήσεις για να τα λάβεις στον λογαριασμό σου. Δεν θεωρείται επιχειρηματική πράξη.

Σωστά.

Απλά όταν έρχονται πολλά ομοειδή εμβάσματα με κάποια γενική ασαφή αιτιολογία SEPA Transfer Purpose Code:  CASH (CashManagementTransfer) ή OTHR (Other), ίσως υποπτευτούν ότι είναι από αδήλωτη επιχειρηματική δραστηριότητα και να αρχίσουν να τα σκαλίζουν από κάποιο ποσό και πάνω. Γι' αυτό κατά την άποψή μου είναι προτιμότερο να περιορίζονται σε αριθμό, όπως και να τα δηλώνεις, παρά να σε καλούν μετά για εξηγήσεις.

Παρεμπιπτόντως μια ερώτηση: Όσοι λαμβάνετε εμβάσματα από ανταλλακτήρια, μήπως προσέξατε με τι αιτιολογία έρχονται;

οσοι ειναι ηδη επιχειρηματιες, υπαλληλοι ή ακομα και συνταξιουχοι (παππους-γιαγια)
κινδυνευουν αν εχουν πανω απο 2 εμβασματα / εξαμηνο?
μικρα ποσα κατω απο τα δηλωθεντα εισοδηματα τους

Καλά, ίσως το παρατράβηξα με το FUD. Μπορείς να λαμβάνεις όσα εμβάσματα θες. Αν δεν κρύβεις εισοδήματα και δεν προέρχονται από εγκληματικές ενέργειες, δεν πρέπει να ανησυχείς πολύ.

Υποθέτω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι όταν λαμβάνεις πολλά εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα (π.χ. άν πουλάς bitcoin μέσω bitsquare) ή με κάποιες διαδρομές γνωστές για ξέπλυμα. Έχουν αλγορίθμους που μαρκάρουν συγκεκριμένες κλάσεις περιπτώσεων. Τα εμβάσματα από ανταλλακτήρια είναι μια γνωστή και συνηθισμένη περίπτωση. Αρκεί τα ποσά που ήρθαν να εμφανίζονται μετά κάπου στη δήλωση.

Μετά από κάποιο ύψος απόκλισης μεταξύ προσαύξησης από εισερχόμενα εμβάσματα/καταθέσεις και δηλωμένων εισοδημάτων χτυπάει συναγερμός. Δεν σου κόβουν το κεφάλι αμέσως - σε καλούν να πεις τελευταία λόγια.

Στην χειρότερη θα παγώσουν τον λογαριασμό για κάποιο διάστημα μέχρι να δώσεις εξηγήσεις. Εμένα μου πάγωσαν λογαριασμό γιατί δεν έκανα καμιά κίνηση για 6 μήνες και έπρεπε να τους πάω το εκκαθαριστικό για να τον ξεπαγώσουν. Ορίστε, κινδυνεύεις και με μηδέν εμβάσματα!

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τονίζεις ότι τα εμβάσματα είναι κάτω από τα δηλωμένα εισοδήματα. Τι σχέση έχει αυτό;

Ας πούμε κάποιος λαμβάνει μισθούς 10.000€ το χρόνο στον λογαριασμό του και τους δηλώνει ως εισόδημα από μισθωτή εργασία (αναγκαστικά, γιατί θα είναι προσυμπληρωμένα). Λαμβάνει επίσης 9.000€ εμβάσματα από πώληση bitcoin.

• Αν δηλώσει 9.000€ στον 781 ή στον 865, τότε η εφορία βλέπει συνολική προσαύξηση καταθέσεων 19.000€ και συνολικό δηλωθέν εισόδημα 19.000€. Ισοζύγιο ΟΚ.
• Αν δεν δηλώσει 9.000€ πουθενά, τότε η εφορία βλέπει συνολική προσαύξηση καταθέσεων 19.000€ και συνολικό δηλωθέν εισόδημα 10.000€. Ισοζύγιο ΓΙΟΚ.

Τι θα πει μετά, “Μα εγώ δήλωσα ήδη 10.000€. Οι επιπλέον 9.000€ είναι μικρότερες και ... έχουν χωθεί από κάτω.”;

Αν σε ένα ανταλλακτήριο έχω στείλει συνολικά εμβάσματα, ως SEPA καταθέσεις, συνολικά πχ. 5000€ και κάποια στιγμή
παίρνω πίσω με ανάληψη πάλι με SEPA 5000€, θα πρέπει να το δηλώσω κάπου εφόσον θα έχω ισοζύγιο 0;

Το σενάριό σου δεν είναι πλήρες. Εξαρτάται από την περιπέτεια που έχουν υποστεί αυτές οι 5.000.

Αν απλά έκατσαν στο ανταλλακτήριο για κάποιον καιρό, μετά αποφάσισες να μην κάνεις καμιά αγοραπωλησία και τις πήρες πίσω, τότε δεν υπάρχει κάτι για να δηλώσεις, καθώς δεν έχεις δημιουργήσει κάποια προσαύξηση.

Αν αγόρασες 2 BTC στις 2.500 και πούλησες το ένα στις 5.000, τις οποίες έφερες πίσω στην τράπεζα, τότε τυπικά πρέπει ή να δηλώσεις υπεραξία 2.500 στον 865 ή να δηλώσεις 5.000 στον 781. Πρόσεξε! Τώρα δεν έχεις πια 5.000 που είχες στην αρχή. Τώρα έχεις 5.000 στον λογαριασμό σου + 1 BTC ονομαστικής αξίας 2.500 (όσο το αγόρασες). Το συνολικό σου ενεργητικό είναι πλέον 5.000 (τράπεζα) + 2.500 (1 BTC) = 7.500 και το ισοζύγιο 7.500 – 5.000 = 2.500, και όχι 0.

Τους επόμενους μήνες θα πρέπει να τραβήξω κάποια λεφτά πίσω. Το θέμα είναι ότι είμαι άνεργος και ότι από εμένα δεν έχει φύγει ποτέ τίποτα από τράπεζα προς ανταλλακτήρια για αγορά bitcoin (μόνο κανα δυο φορές από paypal σε wirvox κάτι ψιλά). Όσα coins έχω τα μάζεψα με bounties, mining και λίγο trading. Το ποσό που θέλω να φέρω πίσω είναι πάνω από 10k. Δεδομένου ότι σε κανένα ανταλλακτήριο μέχρι τώρα δεν έχω δώσει ποτέ αφμ ή ταυτότητα αλλά μόνο ονοματεπώνυμο και διεύθυνση θα μπορώ να ισχυριστώ ότι τα είχα από παλιά χωρίς σκοπό το κέρδος και να γλυτώσω το άνοιγμα επιχείρησης? Το να φορολογηθώ 10% με 15% δεν με πειράζει.

μαρεσει η λεξη "προσαυξηση" :D
ο τραπεζικος λογαριασμος μου ξεκινα με 100ε αρχες γεναρι και καταληγει με 100ε τελη δεκεμβρη.
καμια προσαυξηση, παντα στο '0' ειμαι  ;D

Ναι ας υποθέσουμε ότι αυτό είναι το σενάριο.
Η τράπεζα πως θα ξέρει τι αξία έχω εγώ στο χαρτοφυλάκιό μου στο ανταλλακτήριο και κατά πόσο την έχω αυξήσει ή μειώσει και τι την ενδιαφέρει;
Εγώ να το δηλώσω από μόνος μου δεν παίζει 1ον γιατί δεν είμαι χαζός και 2ον γιατί μπορεί σε ένα μήνα τα 5000 να έχουν γίνει 500 (λέμε τώρα...).
Η λογική λέει ότι η τράπεζα βλέπει μεταφορές προς τα έξω ή προς τα μέσα σε φίατ.

Φαντάζομαι πως η αύξηση κεφαλαίου αυτό σημαίνει, δηλαδή το πόσο ρευστό έχεις στον λογαριασμό σου και όχι τι μπορεί να έχεις κάπου κάτι
σε bitcoin ή στραγάλια σε κάποια αποθήκη. Κάνω λάθος;

Παράδειγμα απο το Kraken.



https://i.imgur.com/N8c9L73.jpg

Ευχαριστώ πολύ @chryspano! Οπότε περιέχει το όνομα του ανταλλακτηρίου. Όμως δεν έχει το είδος της συναλλαγής (Purpose Code), άρα για φορολογική χρήση θα πρέπει να συμπληρωθεί με την εκτύπωση της συναλλαγής από το ιστορικό. Καλό θα ήταν να σώζεις τις λεπτομέρειες των συναλλαγών τοπικά, γιατί τα ανταλλακτήρια βαράνε κανόνι συχνά και μετά δεν θα έχεις πρόσβαση στο ιστορικό σου.


Αν δεν έχεις κανένα παραστατικό για αγορά και το ποσό είναι μεγάλο, θα πρέπει να ελαχιστοποιήσεις την πιθανότητα ελέγχου. Για ΄μένα δηλώσέ το στον 865 με φόρο 15% και νομίζω πως όλα θα πάνε καλά. Άν γίνει έλεγχος θα εξηγήσεις την κατάσταση και θα πεις ότι δηλώνεις όλο το ποσό ως υπεραξία γιατί δεν μπορεί να προσδιοριστεί η τιμή αγοράς.

Τώρα για το ύψος του εμβάσματος τι να σου πω; Για πάνω από 10.000 είτε τα φέρεις μαζεμένα είτε τμηματικά μέσα σε ένα χρόνο, είναι επισφαλές. Γνωρίζω σίγουρα ότι για μεγάλα ποσά ο κίνδυνος να μπεις σε περιπέτειες εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την αιτιολογία που θα γράψουν. Δηλαδή να μην είναι κάτι αόριστο όπως “Other”.

Από φυσικά πρόσωπα όχι πάνω από 2 εμβάσματα μέσα σε ένα εξάμηνο, αλλιώς είναι επιχειρηματική δραστηριότητα. Από ανταλλακτήρια δεν γνωρίζω κανένα να επεξεργάζεται τέτοια ποσά χωρίς ταυτοποίηση.

Υπάρχουν δύο πλατφόρμες: https://web.chip-chap.com/ (https://web.chip-chap.com/) και https://trade.holytransaction.com/ (https://trade.holytransaction.com/). Εκεί κάνεις εγγραφή μόνο με κινητό και email. Επιλέγεις bitcoin ->  Bank Transfer και μπορείς να πουλήσεις μέχρι 600€ ανά συναλλαγή. Η προμήθειες είναι γύρω στα 5%.


Αν ενδιάμεσα έχεις λάβει εμβάσματα ή έκανες καταθέσεις μετρητών, αυτή είναι η προσαύξηση. Δηλαδή αν λαμβάνεις μισθό στον λογαριασμό και τον αναλώνεις ολόκληρο, δεν θα δηλώσεις στο τέλος εισόδημα από μισθωτή εργασία;


Την τράπεζα δεν την αφορά ούτε τι έχεις στο χαρτοφυλάκιο, ούτε τι ποσά έλαβες. Η εφορία βλέπει ότι κατατέθηκαν 5.000. Αν γίνει έλεγχος μπορείς βέβαια να πεις ότι έφυγαν 5.000 και γύρισαν πίσω παρθένες. Θεωρητικά μπορούν να διερευνήσουν αν έγινε κάποια αγοραπωλησία ενδιάμεσα, δηλαδή αν δαπανήθηκε το ποσό και στη συνέχεια μεταβλήθηκε η συνολική περιουσία.

Αυτό βέβαια είναι παρατραβηγμένο, το να επικοινωνήσουν με το ανταλλακτήριο και να ζητήσουν το ιστορικό των συναλλαγών, αν και όχι τελείως απίθανο. Οπότε πιθανότατα αν δεν το δηλώσεις, δεν θα έχεις πρόβλημα.

Μπορεί όμως να σε συμφέρει να επικαλεστείς αυτό το έμβασμα και να το δηλώσεις στον 781 για να καλύψεις τα τεκμήρια, ειδικά αν θέλεις να κάνεις κάποια μεγάλη αγορά (αυτοκίνητο, σπίτι κλπ), που ανεβάζει την τεκμαρτή δαπάνη.

Εγώ σου περιέγραψα τι ισχύει τυπικά και ο υπολογισμός της υπεραξίας ήταν για την περίπτωση που θα το δήλωνες στον 865 ως πώληση τίτλων (φορολογητέο 15%):

Η αύξηση κεφαλαίου (υπεραξία) που κατέγραψες (2.500) είναι επί του μισού ποσού: αγόρασες 1 BTC έναντι 2.500€ και πούλησες το ίδιο 1 BTC έναντι 5.000.

Αν σε έναν μήνα η τιμή του άλλου 1 BTC πέσει στα 500 και το πουλήσεις, θα έχεις κέρδος 500 συνολικά (αν είναι στο ίδιο φορολογικό έτος). Αυτό θα δηλώσεις.

Αν το άλλο 1 BTC πέσει στα 500 του χρόνου και το πουλήσεις, τότε στο άλλο φορολογικό έτος θα έχεις ζημιά.

Εφόσον κάνεις τμηματική ρευστοποίηση, είναι δυο ξεχωριστές πράξεις.

Φαντάσου το ισοδύναμα ως εξής: πρώτα στέλνεις 2.500 (μένουν 2.500 στον λογαριασμό) και αγοράζεις 1  BTC, ανεβαίνει στις 5.000, το ρευστοποιείς και λαμβάνεις το αντίτιμο στον λογαριασμό. Έχεις τώρα 7.500 – το αρχικό κεφάλαιο προσαυξημένο κατά 2.500. Έχεις καταγράψει κέρδος. Μετά στέλνεις τις υπόλοιπες 2.500 πάλι στο ανταλλακτήριο και κάθονται εκεί περιμένοντας την κατάλληλη στιγμή για να αγοράσεις. Εσύ έχεις ακόμα 7.500. Τώρα η τιμή του BTC έπεσε (δεν έχει σημασία πού) και εσύ αγοράζεις με τις 2.500. Τι έγινε τώρα; Δεν έχεις κέρδος επειδή οι 2.500 “εξαφανίστηκαν” και έμεινες με τις 5.000 στον λογαριασμό;

ολες αυτες οι σπαζοκεφαλιες και οι πονοκεφαλοι θα αποφευχθουν οταν καταργηθουν αυτοι οι αμεσοι φοροι
και μεινει μονο το φπα και οι εμμεσοι!
ετσι δεν θα χρειαζεται να φοροδιαφευγει κανεις και τα εξοδα του κρατους με σωστη διαχειρηση (κατι που δεν υπηρξε ποτε!)
θα καλυπτονται ανετοτατα! ;)
εντωμεταξυ, δημοτικα τελη (εμμεσος φορος) πληρωνουμε κανονικοτατα και εχουμε πνιγει στο σκουπιδι
και ερχεται και καυσωνας!!!!

Χάος κανονικό, πλάκα θα έχει να εμφανιστεί κανείς στην εφορία που πούλησε litecoin ή eth ή xmr κλπ :D
...

αν δε βγει καμια οδηγία από EU να μεταφραστεί, το όλο θέμα μοιάζει με λάκο με κροκόδειλους  :P

Θεωρώ απίθανο η εφορία να επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο για απόκτηση στοιχείων.

1ον γιατί δεν ξέρουν τι τους γίνεται
2ον γιατί δεν έχουν επαρκείς προσωπικό
3ον γιατί κανείς δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με ποσά κάτω των 100.000€
4ον δεν ξέρω αν είναι νόμιμο να γίνει κάτι τέτοιο εφόσον δεν υπάρχει κάποιο προηγούμενο εκτός από την IRS με το Coinbase που έχει έδρα Αμερική και αυτό μετά από δικαστική απόφαση
5ον γιατί τα κρυπτονομίσματα μπορεί να έχουν αλλάξει 15 ανταλλακτήρια

Εξάλλου η όποια υπεραξία μπορεί να υπάρξει προσμετράται εάν και εφόσον ρευστοποιηθούν τα συγκεκριμένα bitcoin και λάβεις πίσω fiat,
όσο είναι bitcoin για το κράτος δεν υπάρχουν.
Το ίδιο δεν ισχύει πχ και για τις μετοχές, ομόλογα κτλ.; Φορολογούνται εφόσον πωληθούν και έχουν κέρδη και όχι όσο είναι τίτλοι, σωστά;

Αν δεν κάνω λάθος το bitcoin θεωρείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως νόμισμα, σωστά; Φορολογείται το νόμισμα;
Δηλαδή αν εγώ αγοράσω σήμερα δολλάρια και αύριο η ισοτιμία αλλάξει και τα ξαναπουλήσω λαμβάνοντας περισσότερα ευρώ, θα πληρώσω φόρο γι'αυτό;

Μα η εφορία δε θα επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο, με την (Ελληνική) τράπεζα θα το κάνει όπου μπορεί και παρακάμπτει το τραπεζικό απόρρητο

Αν γίνει αυτό θα ισχύει αυτό που υποθέτω, δηλαδή θα πάρει το ισοζύγιο συναλλαγών fiat από και προς το ανταλλακτήριο και τίποτε άλλο.

amphibious μα πιο πάνω μου εξήγησες ότι όσα εμβάσματα και να κάνεις στο εξάμηνο αν τα δηλώσεις στον 781 η 865 δεν πιάνονται για επιχειρηματική δραστηριότητα. Ή δεν κατάλαβα κάτι εγώ;

Με τις εταιρίες συναλλασσόμαστε όλοι πολύ συχνά. Αυτό συνιστά μια φυσιολογική δραστηριότητα της αγοράς και γι' αυτό τα εμβάσματα από και προς τα ανταλλακτήρια συνήθως δεν γεννάνε υποψίες. Τα στοιχεία των λογαριασμών των εταιριών είναι εμφανή.

Όταν λαμβάνεις συστηματικά εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα στον προσωπικό σου λογαριασμό με ασαφή αιτιολογία, γεννάται η υποψία ότι μπορεί να ασκείς επαγγελματική δραστηριότητα (πουλάς προϊόντα, υπηρεσίες) χωρίς να τηρείς βιβλία κλπ.

Κάθε τρεις ομοειδείς συναλλαγές που λαμβάνουν χώρα εντός ενός εξαμήνου θεωρούνται συστηματική διενέργεια πράξεων. (παρ.3 Άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013)

Οπότε αν πρόκειται για μεγάλα ποσά (ο φίλος στον οποίο απαντούσα έλεγε ότι θέλει να φέρει πάνω από 10.000), ενδέχεται να το σκαλίσουν περαιτέρω. Αν το κάνει με σκοπό αποκόμισης κέρδους, τότε αυτή η συστηματική διενέργεια πράξεων γίνεται επαγγελματική δραστηριότητα (ίδια παράγραφος). Και αναφερόμουν ακριβώς σ' αυτήν την περίπτωση, όπου θα το δήλωνε στον κωδικό 865 (υπεραξία αλλοδαπής) για λόγους ελαχιστοποίησης πιθανότητας ελέγχου (αφού θα πλήρωνε φόρο 15%), αλλά και επειδή δεν έχει πιστοποίηση σε ανταλλακτήρια. Σ' αυτήν την περίπτωση όμως είναι προφανώς κερδοσκοπική πράξη, επομένως αν την διενεργεί με τους ιδιώτες τρεις φορές το εξάμηνο και άνω (για οργανωμένη αγορά το όριο αίρεται), θα θεωρηθεί επιχειρηματίας.

Γνωρίζεις μήπως πολύτιμε συνφορουμίτη, στην περίπτωση των παραπάνω συναλλαγών, για πόσο καιρό αν δεν κινήσει υποψίες ένα τέτοιο πάρε-δώσε είναι ποινικά κολάσιμο? Δηλαδή στα πόσα χρόνια παραγράφεται μία τέτοια δραστηριότητα αν έχει γίνει στο παρελθόν.

Η παραγραφή ως προς την ποινική δίωξη αρχίζει από την οριστικοποίηση της φορολογικής εγγραφής (η οποία δεν απαιτείται για την έναρξη της ποινικής δίωξης) και όχι από τότε που τελέστηκε η φοροδιαφυγή. Είναι 5 χρόνια για πλημμέλημα και 15 για κακούργημα.

Πηγή: http://dikastis.blogspot.gr/2013/07/17-18-252397_10.html (http://dikastis.blogspot.gr/2013/07/17-18-252397_10.html)

Όσον αφορά τον φορολογικό έλεγχο, μπορεί να γίνει για τα τελευταία 10 χρόνια. Κανονικά είναι 5, αλλά με καινούργια στοιχεία -πάντα δηλαδή- γίνονται 10.

Πηγή: http://www.euro2day.gr/specials/opinions/article/1454196/pote-paragrafontai-oi-forologikoi-eleghoi.html (http://www.euro2day.gr/specials/opinions/article/1454196/pote-paragrafontai-oi-forologikoi-eleghoi.html)

Δηλαδή, όπως αντιλαμβάνομαι, μπορούν να ανακαλύψουν κάποιον για φοροδιαφυγή (με καινούργια στοιχεία) του 2007 και η ποινική διαδικασία να είναι έγκαιρη, καθώς η φορολογική εγγραφή θα γίνει στο 2017. Αυτό μου φαίνεται εντελώς παρατραβηγμένο εκτός αν δεν κατάλαβα κάτι.

Οι πρώτες δοκιμαστικές διασταυρώσεις που έγιναν το φθινόπωρο του 2016 για κινήσεις λογαριασμών για έτη από το 2002 και μετά παρακαλώ! αφορούσαν κινήσεις άνω των 100.000€ το χρόνο και συνολικές καταθέσεις άνω των 300.000€. Εξαιρούντο οι κινήσεις μεταξύ λογαριασμών του ίδιου (συν)δικαιούχου.

Πηγή: http://www.capital.gr/tax/3196757/etoimo-to-katathesiologio-gia-sarotikes-diastauroseis (http://www.capital.gr/tax/3196757/etoimo-to-katathesiologio-gia-sarotikes-diastauroseis)

Εικάζω πως μελλοντικά θα γίνονται διασταυρώσεις και για πολύ μικρότερα ποσά, ίσως για όλα.


Όσο για τις ποινές, επί του παρόντος προβλέπονται τα εξής:

Πλημμέλημα: Ποινή φυλάκισης τουλάχιστον 2 ετών για μη καταβολή φόρου εισοδήματος άνω των 100.000€ (π.χ. αδήλωτα εισοδήματα άνω των 300.000€ σε περίπτωση του συντελεστή 33% ή άνω των 666.666€ σε περίπτωση του συντελεστή 15%) ή μη καταβολή ΦΠΑ άνω των 50.000€:


Κακούργημα: Ποινή κάθειρξης (όμως βλ. παρακάτω) για άνω των 150.000€ απλήρωτο φόρο ή για άνω των 100.000€ μη καταβληθέν ΦΠΑ:



Ωστόσο με την πρόσφατη απόφαση του Αρείου Πάγου, οι ποινές κάθειρξης μέχρι 5 ετών είναι πλέον εξαγοράσιμες.

Πηγή: https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/25800 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/25800).

Οπότε ακόμα και σε περίπτωση δεύτερης και περαιτέρω υποτροπής, αν έχεις λεφτά (καλά, αν έχεις φοροδιαφύγει τόσο πολύ, θα 'χεις λεφτά), δεν πας φυλακή.


Οι ποινές είναι εξαγοράσιμες έναντι 20€ έως 100€ ανά ημέρα. Μπορεί να έχουν και ανασταλτικό χαρακτήρα (δεν πληρώνεις):


Πάντως όλα τα παραπάνω ισχύουν αν αποδειχθεί ότι η εν λόγω φορολογητέα ύλη ορίζεται σαφώς ως φορολογητέα και έγινε η απόκρυψη με πρόθεση:



Παρατήρηση: Όλα τα παραπάνω πάνε ανά έτος, και όχι αθροιστικά για πολλά έτη. Ούτε αθροίζονται τα ποσά από διαφορετικά αίτια. Επίσης καταργήθηκε η εξάλειψη του αξιόποινου αν πληρώσεις τους φόρους και τις προσαυξήσεις. Δηλαδή δικάζεσαι πληρώσεις-δεν πληρώσεις. Πηγή: http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/sto_edolio_gia_forodiafygi_akoma_kai_an_pliroseis-64261764/ (http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/sto_edolio_gia_forodiafygi_akoma_kai_an_pliroseis-64261764/)

γιαυτο βρειτε κανα παππου-πατερα πανω απο 70 να του στελνετε το χρημα!
οι πανω των 70 δεν πανε φυλακη, για δικαστηριο δεν ξερω  :P

Δεν αλλάζει κάτι. Φυλακή δεν πάει κανένας αν είναι κάτω από 5 χρόνια η ποινή. Θα του επιβληθεί εξαγοράσιμη και θα του κατασχέσουν τα πάντα.

Πρόσεξε, εδώ μιλάμε για αποφυγή φόρου πάνω από 100.000€, άρα τουλάχιστον 300.000€ απόκρυψη εισοδήματος. Αν στείλεις τόσα λεφτά, δεν μπορείς να τα κάνεις ανάληψη και να τα φυλάξεις κάτω από το στρώμα. Ούτε θα προλάβεις - θα δεσμευτεί όλη η περιουσία αμέσως μόλις γίνει ο έλεγχος και αρχίσει η ποινική διαδικασία.

Θα τα κατασχέσουν όλα και θα χρωστάει από πάνω, γιατί θα είναι ποινή + φόρος που αναλογεί + προσαυξήσεις.

Οπότε δεν συμφέρει, ακόμα κι' αν το δεις καθαρά οικονομικά.

Μόλις τώρα το πρόσεξα:



Για την υπεραξία ναι, αλλά ως περιουσιακό στοιχείο μπορεί να ζητηθεί να το δηλώσεις:

http://www.kathimerini.gr/893719/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/sto-perioysiologio-kata8eseis-metoxes-omologa-amoivaia (http://www.kathimerini.gr/893719/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/sto-perioysiologio-kata8eseis-metoxes-omologa-amoivaia) (πρόσεξε το “λοιπά χρηματοοικονομικά προϊόντα”).

Και τότε θα είναι “υπό την εποπτεία” του κράτους. Δηλαδή θα πρέπει να αναφέρεις τις μεταβολές.

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Εντάξει δεν είμαστε ούτε πολιτικοί, ούτε βαρώνοι..

Username checks out.

ναι ετσι.
δηλωστε ολη την περιουσια σας και οταν διαρευσει η λιστα, που θα διαρευσει δηλαδη,
θα γινεται στοχος κακοποιων και εκβιαστων!
(δεν ειμαστε στα καλα μας)

Αν κάποιος ενδιαφέρεται, θα γίνει αυτή η διοργάνωση την Πέμπτη 29 Ιουνίου 2017 στο Ξενοδοχείο Wyndham Grand Athens:

1ο συνέδριο Cyber Tech & Law: Bitcoin & άλλα Ψηφιακά Νομίσματα (https://nbevents.org/)

Αν και το πρόγραμμα έχει μια ενότητα “Φορολογικές, χρηματοοικονομικές και ποινικές διαστάσεις των ψηφιακών νομισμάτων”, στην περιγραφή της ενότητας βλέπω μόνο ασφάλεια συναλλαγών, διαδικασία απόκτησης και εγκληματολογική διερεύνηση. Τίποτα για την φορολογική διάσταση.

Επιπλέον οι ομιλητές γι' αυτήν την ενότητα είναι ένας Πραγματογνώμων Ηλεκτρονικών Εγκλημάτων της ΕΛ.ΑΣ και ένας Δικαστικός Πραγματογνώμονας. Κανένας φοροτεχνικός ή δικηγόρος. Υπάρχει ένας μεταδιδακτορικός της Λογιστικής στην λίστα των ομιλητών, αλλά δεν εμφανίζεται σε κάποια ενότητα να ομιλεί.

Οπότε πιθανότατα θα μιλήσουν μόνο για φοροδιαφυγή ως προς την φορολογική διάσταση.

Α, και πριν σας ανοίξει η όρεξη, το εισιτήριο είναι μόνο 85€.

Βγαλμενα με κοπο και ιδρωτα απο το btc

Λέτε να δέχονται Bitcoin σαν μέσο πληρωμής, για το εισιτήριο?  ;D

σημερα το ΣΤΕ αποφασισε οτι ολες οι φορολογικες υποθεσεις και ελεγχοι πανω απο 5 ετη, παραγραφονται!!!!
στην ΕΤ3 το ειδα και μαλιστα οι δημοσιογραφοι εκαναν τους περιλυπους κι εγω πανυγηριζα ;D

Για ποιο πράγμα πανηγύριζες;

Αυτή η απόφαση αφορά τις υποθέσεις με τα μεγάλα κεφάλαια και τις λίστες, που ήταν για πολλά χρόνια σε αναμονή επειδή ... είναι μεγάλα κεφάλαια και έχουν μεγάλο-δικηγόρους:


Πηγή: https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/35645 (https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/35645) (τρίτη από κάτω παράγραφος)

Ταυτόχρονα παραγράφονται και όλες οι λίστες με λογαριασμό δισεκατομμυρίων που θα πληρώσουμε παρέα - εσύ κι' εγώ. Μην ξεχνάς ότι καταρχήν αυτά τα κέρδη τα πήρανε από 'μας, και τώρα θα πληρώσουμε και τους φόρους τους από πάνω.

Σου είναι γνωστή η λέξη “καπιταλισμός”; Υπάρχει και μια καλή ελληνική μετάφραση: “κεφαλαιοκρατία”, η οποία για άγνωστους για 'μένα λόγους χρησιμοποιείται σπάνια.

Μην φοβάσαι, εσένα και εμένα για εμβάσματα από ανταλλακτήρια θα μας βρουν στο πεντάλεπτο και θα βεβαιώσουν φόρους με προσαυξήσεις στο επόμενο πεντάλεπτο – δεν θα χρειαστεί πενταετία. Ούτε θα έχεις τα μέσα για να καθυστερείς την διαδικασία.

θα πρεπει καποτε σε ενα "σοβαρο" και υπευθυνο" κρατος-δημοσιο να σταματησουμε την καραμελα με τη φοροδιαφυγη και
να καταργησουμε τις φορολογικες δηλωσεις και τους αμμεσους φορους!
με το ΦΠΑ και τους εμμεσους μπορει ανετα να ζησει το σοβαρο και υπευθυνο κρατος!
δεν θα υπαρχει λογος να κρυψεις ουτε να δαπανας εργατοωρες και χρημα για να ψαχνεις ποσο εισοδημα εχει ο ενας και ο αλλος.
το εισοδημα θα ειναι προσωπικο δεδομενο (ειδικα με τα κρυπτος που θελουμε να λεμε οτι υποστηριζουμε τις ανωνυμες συναλλαγες)
προς τα εκει παμε, αν δεν το καταλαβουμε θα τρωγομαστε συνεχεια με τα ρουχα μας.

Όλα αυτά στην περίπτωση που δεν υπήρχαν οι τράπεζες και το κράτος που πολεμάει για την επιβίωση τους.

Όλα τα σημεία σου είναι έγκυρα σε αφηρημένο πλατωνικό επίπεδο. Μου αρέσουν.

Ωστόσο, ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι η παρούσα κοινωνικοοικονομική δομή κατέχει τα εξής χαρακτηριστικά:

1. Υπάρχει ποιοτική διαφορά ανάμεσα στο αντίτιμο της εργασίας και στα κέρδη που προκύπτουν από την προστιθέμενη αξία, την οποία παράγει η εργασία (και μόνο αυτή). Η διαφορά αυτή αίρεται μόνο στην περίπτωση όπου το κέρδος δημιουργείται αποκλειστικά με προσωπική εργασία (ελεύθερο επάγγελμα, μικρό εμπόριο) ή μοιράζεται σε όλους τους εργαζομένους με κάποιον συντελεστή, οπότε δεν είναι στην πραγματικότητα “κέρδος”. Επίσης μπορείς να εντάξεις στην “εργασία” και την διοίκηση που διενεργεί ο επιχειρηματίας που απασχολεί εργαζόμενους, διαχωρίζοντάς την λογιστικά από τα κέρδη της επιχείρησης.

2. Η παραπάνω ποιοτική διαφορά γίνεται ποσοτική και συσσωρεύεται σαν χιονόμπαλα, τόσο λόγω συγκέντρωσης της παραγωγής όσο και λόγω σωρευτικού αποτελέσματος σε διαφορετικά στάδια της παραγωγής μέχρι την πρωτογενή.

3. Τις παραπάνω διαφορές (ποιοτική και ποσοτική) πρέπει να τις συνυπολογίζεις όταν μιλάς για οποιαδήποτε σταθερή ποσοστιαία φορολογία (άμεση ή έμμεση). Βλέπεις, ένας εργαζόμενος όταν λαμβάνει τον μισθό του, έχει ήδη “φορολογηθεί” από τον εργοδότη του, αλλιώς δεν θα υπήρχε κέρδος για την επιχείρηση. Αυτό είναι και το σκεπτικό πίσω από την διαφοροποίηση της φορολογίας για επιχειρήσεις και μισθωτούς, καθώς και πίσω από το αφορολόγητο που υπάρχει μόνο για τους τελευταίους.

4. Ύστερα αυτός ο εργαζόμενος από το ήδη περικομμένο αντίτιμο εργασίας που έλαβε, καλείται να πληρώσει και φόρους που θα τροφοδοτήσουν νέα κέρδη (και όχι μόνο το κόστος εργασίας) των κατασκευαστών δημοσίων έργων και των προμηθευτών του δημοσίου, πάλι σωρευτικά μέχρι την πρωτογενή παραγωγή.

5. Επίσης πρέπει να συνυπολογίζεις ότι η συσσώρευση των κερδών γεννά μεγάλο κεφάλαιο και μονοπώλια, και το συσσωρευμένο κέρδος αποκτά χαρακτηριστικά ξεχωριστής οντότητας με το δικό της “ένστικτο αυτοσυντήρησης”. Αυτό το “ένστικτο” παράγει στην οικονομική αγορά διαδικασίες οι οποίες εξυπηρετούν μόνο τα συμφέροντα αυτής της οντότητας και όχι τις πραγματικές ανάγκες του συνόλου. Το σύνολο όμως καλείται να πληρώσει αυτές τις διαδικασίες μέσω (επίπεδων, όπως προτείνεις) φόρων.

6. Περαιτέρω, οι παραπάνω διαδικασίες (που εξυπηρετούν μόνο τις ανάγκες της ξεχωριστής αυτής οντότητας, και όχι του συνόλου) δεν περιορίζονται στον τομέα της κατανάλωσης, αλλά περιλαμβάνουν και τις διαδικασίες διαφύλαξης των συγκεκριμένων συμφερόντων, καθώς και την αντιμετώπιση των φαινομένων που αυτά δημιουργούν.

7. Όταν οι φόροι δεν αρκούν για να τροφοδοτήσουν όλα τα κέρδη σε όλα τα στάδια της παραγωγής, το “σοβαρό και υπεύθυνο κράτος” δανείζεται. Αν το συνολικό κόστος για το κράτος αποτελούντο μόνο από το κόστος εργασίας, θα ήταν τάξεις μεγέθους μικρότερο και ο δανεισμός δεν θα ήταν αναγκαίος. Τα δάνεια όμως αυτά, ως γνωστόν, φορτώνονται στο σύνολο του πληθυσμού. Εσύ προτείνεις να πληρώσουν όλοι το ίδιο ποσοστό, ανεξάρτητα από το αν συμμετέχουν στα κέρδη ή όχι.

Τέλος, όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά της κοινωνικοοικονομικής δομής που απολαμβάνουμε είναι ανεξάρτητα από το μέσο που χρησιμοποιείται για τις συναλλαγές. Και οι τράπεζες στις οποίες αναφέρεται ο @Nonos δεν είναι παρά ένα εργαλείο που εξυπηρετεί τον συνολικό εκμεταλλευτικό μηχανισμό και τον συντηρεί σε λειτουργία. Δηλαδή χύνουν αίμα στην οικονομία, δημιουργώντας (φανταστικό) χρέος ως απαίτηση (πραγματικής) μελλοντικής εργασίας που θα το αποπληρώσει ... με έναν ή με άλλον τρόπο.

Συμφωνώ απόλυτα ότι, όποια κι' αν είναι η δομή της κοινωνίας, η προσωπική περιουσία (κινητή και ακίνητη) δεν θα πρέπει να αφορά το κράτος καθόλου. Η φορολογική υποχρέωση πρέπει να εξαντλείται σε ένα επίπεδο. Το επίπεδο αυτό και ο μηχανισμός της φορολόγησης όμως, εξαρτάται από την φύση αυτής της κοινωνικής δομής.

σοφα λογια, μα δεν καταλαβα το παραμικρο :p
με αλλα λογια, ο,τι συστημα και να επιλεγει, για καποιους θα ειναι παραδεισος και για άλλους η κολαση?
πως θα τους ικανοποιησουμε ολους σε ενα περιβαλλον απληστιας, λαμογιας, διαπλεκομενων συμφεροντων, δεν πληρωνω δεν πληρωνω?
σημειωση: το περιβαλλον δεν εχει αλλαξει εδω και χιλιαδες χρονια απο καταβολης ανθρωπινου πολιτισμου!

Τα συστήματα δεν “επιλέγονται” από το ράφι, αλλά αποτελούν προϊόν δυναμικής εξέλιξης. Όταν ένα σύστημα αποτυγχάνει να εξισορροπήσει τις εσωτερικές του αντιθέσεις (παράδεισος-guys  vs κόλαση-guys), αποσταθεροποιείται και καταρρέει.

Όλα τα συστήματα κάποια στιγμή εκπληρώνουν τον ιστορικό τους ρόλο και καταρρέουν λόγω σύγκρουσης των εσωτερικών τους αντιθέσεων. Κάποια στοιχεία τους μετεξελίσσονται, κάποια αντικαθίστανται.

Ως παραδείγματα μπορείς να σκεφτείς όλα τα φεουδαρχικά συστήματα που κατέρρευσαν λόγω αντίθεσης ανάμεσα σε νέο (καπιταλιστικό) τρόπο παραγωγής και παλαιές (φεουδαρχικές) παραγωγικές σχέσεις.

Ένα μέρος της προσπάθειας εξισορρόπησης του τρέχοντος καπιταλιστικού συστήματος έγκειται στην αναδιανομή εισοδήματος. Αυτό καλείται να επιτύχει η εξειδίκευση της φορολογίας με τους πολυάριθμους συντελεστές για διαφορετικές κοινωνικές ομάδες και διαφορετικές περιπτώσεις.



Το ζοφερό περιβάλλον που περιγράφεις αντανακλά την βασική αρχή του καπιταλιστικού συστήματος – την μεγιστοποίηση του ιδιωτικού κέρδους. Αν το κέρδος δεν διαφοροποιούντο φορολογικά από τις άλλες μορφές εισοδήματος (συγκεκριμένα από μισθούς), θα υπήρχε υπερ-συσσώρευση κέρδους και ο κοινωνικός ιστός θα κατέρρεε. Τούτο διότι σ' αυτήν την περίπτωση (δική σου πρόταση) ο ΦΠΑ θα έπρεπε να πάει στις 50% τουλάχιστον, ακριβώς για να ικανοποιήσει “όλους” τους κερδοσκόπους “σε ένα περιβάλλον απληστίας ...”

Τον μηχανισμό με τον οποίον γίνεται αυτή η υπερ-συσσώρευση και τους λόγους για τους οποίους είναι αναπόφευκτη προσπάθησα να αναπτύξω συνοπτικά στο προηγούμενο post.



Τα βασικά ανθρώπινα ένστικτα δεν έχουν αλλάξει όσο υπάρχει ο homo sapiens. Αντίθετα, η συνείδηση του ανθρώπου βρίσκεται σε συνεχή εξέλιξη που αντανακλά την εξέλιξη του τρόπου παραγωγής. Το κοινωνικοοικονομικό περιβάλλον αποτελεί ένα δυναμικό σύστημα που μεταβάλλεται συνεχώς λόγω αλληλεπίδρασης της συνείδησης με τον τρόπο παραγωγής και γίνονται εσωτερικές συγκρούσεις μεταξύ νέου και παλαιού.

Η ίδια η “καταβολή του ανθρώπινου πολιτισμού” είναι προϊόν της ίδιας δυναμικής διαδικασίας 300.000 ετών (εκτός αν η "καταβολή" έγινε με ένα έμβασμα από κάποιον theouli). Αν δεν υπήρχε αυτή η δυναμική μεταβολή του περιβάλλοντος, θα ήμασταν ακόμα στη σπηλιά.



Mea culpa. Ίσως ήταν ασαφές το που ήθελα να καταλήξω – παρέλειψα το συμπέρασμα. Ελπίζω τώρα τα διατύπωσα σαφέστερα. TL;DR: Αν η φορολόγηση γίνει όπως προτείνεις, σύστημα καπούτ … πριν από το προσδόκιμο όριο.

Τώρα για να γυρίσουμε στο θέμα, θα παραθέσω κάποια συμπληρωματικά στοιχεία που παρέλειψα να αναφέρω πριν. Τα στοιχεία αφορούν την κερδοσκοπική πρόθεση και το πώς αυτή (ή έλλειψη αυτής) αποδεικνύεται:

- Ως επιχειρηματική δραστηριότητα, σύμφωνα με την παρ. 3 άρθρ. 21 ΚΦΕ ν. 4172/2013,  μπορεί να χαρακτηριστεί και η μεμονωμένη πράξη. Η διάκριση ανάμεσα σε μεμονωμένη και στις συστηματικές πράξεις, κατά την άποψή μου, γίνεται για να ενισχυθεί η τεκμηρίωση της κερδοσκοπικής πρόθεσης. Η συστηματικότητα των πράξεων έχει σημασία με την έννοια ότι ενισχύει τον ισχυρισμό για “σκοπό την επίτευξη κέρδους”.

- Η κερδοσκοπική πρόθεση κατά τον χρόνο απόκτησης του περιουσιακού στοιχείου πρέπει να τεκμαίρεται επαρκώς από την φορολογική αρχή.

Αυτά προκύπτουν από τις δύο ξεχωριστές απαντήσεις που έδωσε το ΥΠΟΙΚ σε αντίστοιχα επερωτήματα:

(α) για πώληση συλλογής γραμματοσήμων (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23023) (για τις συγκεκριμένες περιστάσεις -και όχι ως προς την φύση του περιουσιακού στοιχείου- φορολογείται ως επιχειρηματική δραστηριότητα).

(β) για πώληση μουσικού οργάνου (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23058) (για τις συγκεκριμένες περιστάσεις -και όχι ως προς την φύση του περιουσιακού στοιχείου- απαλλάσσεται της φορολογίας και δηλώνεται ως “διάθεση περιουσιακών στοιχείων”).


Η υποχρέωση για τεκμηρίωση της κερδοσκοπικής πρόθεσης.

Η υποχρέωση αυτή ορίζεται σαφώς στην απάντηση που έδωσαν για την πρώτη περίπτωση:


Ακολουθούν οι δυο περιπτώσεις και οι αντίστοιχοι συλλογισμοί.


Η περίπτωση με κερδοσκοπική πρόθεση.  (συλλογή γραμματοσήμων)

Σ' αυτήν την περίπτωση ο κύριος ήταν ιδιαίτερα παραστατικός και θεώρησε σκόπιμο να αφηγηθεί οικειοθελώς όλη την ιστορία της προσωπικής του ζωής και μάλιστα από τα παιδικά του χρόνια. Εξέθεσε προθύμως όλες τις λεπτομέρειες για το πώς έκανε mining και trading των γραμματοσήμων, ίσως τα αποκόμιζε και ως bounties. Επιπλέον αποκάλυψε ότι συνεχώς αποκτούσε γνώσεις πάνω στο αντικείμενο. Η συνέπεια είναι η εξής:



Από το γεγονός ότι στις παραπάνω γλαφυρές παραγράφους έχουν προβεί σε πολλαπλές επαναλήψεις του ίδιου “συλλογισμού” -κάποιες φορές μέσα σε ίδια παράγραφο- προκύπτει ότι το παρόν αριστούργημα αποτελεί προϊόν πολύχρονης προσπάθειας και ενεργειών που χρονολογούνται από τα παιδικά χρόνια.

Βέβαια εδώ ως προσπάθεια εννοείται η συνεχής απόκτηση γνώσεων πάνω στο φορολογικό δίκαιο που μπορεί να προκαλέσει σύγχυση στον καθέναν.

Μάλλον τους διέφυγε το γεγονός ότι εδώ πρόκειται για μια συλλογή, η οποία πουλήθηκε μια φορά. Δεν υφίσταται αναπλήρωση του αποθέματος των στοιχείων της συλλογής κατά την διάρκεια των πωλήσεων, που θα σήμαινε ότι διενεργείται εμπόριο συστηματικά. Το γεγονός ότι η πώληση έγινε τμηματικά σε πολλαπλές πράξεις οφείλεται στην πρακτική αδυναμία να βρεθεί μοναδικός αγοραστής για όλα τα στοιχεία της συλλογής.

Το να μην διακρίνουν αυτές τις πραγματικές περιστάσεις είναι υποκριτικό και ψευδές. Στην θέση της παραπάνω περίπτωσης θα μπορούσε να είναι και η πώληση π.χ. χρησιμοποιημένων επίπλων με τον ιδιοκτήτη να αδυνατεί να βρει μοναδικό αγοραστή για όλα τα έπιπλα. Και ναι, τα έπιπλα είναι προϊόν πολύχρονης εξέτασης διαφημιστικών φυλλαδίων και αναζήτησης στα σχετικά καταστήματα.


Η περίπτωση χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση.  (μουσικό όργανο)

Σ' αυτήν την περίπτωση ο κύριος ήταν κοφτός και συγκρατημένος στις δηλώσεις του. Απέκτησε το περιουσιακό στοιχείο ως μέσο για κάποια χρήση χωρίς την πρόθεση να το πουλήσει ή/και να αποκομίσει κέρδος από τυχόν υπεραξία που θα σημείωνε. Ούτε προέβη σε συνεχείς ενέργειες απόκτησης γνώσεων πάνω στο αντικείμενο. Πιθανόν δεν το φρόντιζε καν. Ωστόσο το όργανο διατήρησε/απέκτησε μεγάλη αξία. Το γεγονός ότι ο εν λόγω επαγγελματίας μουσικός ενδέχεται να προσέδωσε την αξία (βλ. φήμη) στο όργανο λόγω αποδεδειγμένης επαγγελματικής του ενασχόλησης, για κάποιον λόγο παραβλέπεται. Επίσης παραβλέπεται το γεγονός ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση το όργανο είναι μέσο παραγωγής (λόγω επαγγέλματος), οπότε τυπικά εμπίπτει στην υπεραξία μεταβίβασης μέρους επιχείρησης.  Όταν λοιπόν η κατοχή έπαψε να είναι επιθυμητή ή αναγκαία, αποφάσισε να το διαθέσει σε μια μεμονωμένη ενέργεια. Η συνέπεια είναι η εξής:


Αυτήν την περίπτωση την ενέταξαν ξεκάθαρα στην ίδια κατηγορία με την μεταβίβαση αυτοκίνητου ή διάθεση άλλων περιουσιακών στοιχείων που ήταν απλά στη χρήση του ιδιοκτήτη.


Αξίζει να σημειωθεί ότι ο υπογράφων διευθυντής είναι ίδιος και στις δυο περιπτώσεις. Ωστόσο στην πρώτη περίπτωση υπογράφει “Ο προϊστάμενος...” ενώ στην δεύτερη “Η προϊσταμένη...”. Περαιτέρω, το ύφος και η τεχνοτροπία της σύνταξης σαφώς διαφέρουν, οπότε μπορεί οι συντάκτες των δυο κειμένων να είναι διαφορετικοί (και να έχουν διαφορετικές εμπειρίες που κουβαλάνε από την παιδική τους ηλικία).

Επίσης αξίζει να σημειωθεί και το γεγονός ότι η χρονική διαφορά ανάμεσα στις δυο δημοσιεύσεις είναι μόνο δυο μέρες. Αυτό μαζί με την παραστατικότητα της πρώτης περίπτωσης γεννά κάποια ερωτήματα και η πρώτη λέξη που έρχεται στο διεστραμμένο μυαλό μου είναι “μούφα”.

Προφανώς αναφέρομαι μεταφορικά σε υδραυλικό εξάρτημα που έχει δυο άκρα με αντίθετα σπειρώματα ως παραβολή για την διαμετρική διαφορά που εντοπίζεται στις δυο περιπτώσεις (τόσο ως προς την απόφαση όσο και ως προς την περιγραφή του θέματος) σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα.


Τα συμπεράσματα δικά σας.

Καλησπέρα amphibious, πολύ ενδιαφέροντα τα όσα γράφεις. Μακάρι να ήσουν και λογιστής δηλαδή γιατί είναι πολύ δύσκολο να βρεις λογιστικές υπηρεσίες σε τέτοια ζητήματα :p
Η δική μου απορία είναι ποια προσέγγιση θα πρότεινες σε περίπτωση που κάποιος θέλει να κάνει κανονικά εταιρεία για mining;!

Για “κανονικά” δεν θα το σκεφτόμουν καν.

Το bitcoin έχει χαρακτηριστεί (http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128en.pdf) από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο ως μέσο πληρωμής (“...‘bitcoin’ is a means of payment used in a similar way to legal means of payment and the transactions...”).

Πέραν του θέματος της επιχειρηματικής δραστηριότητας, όταν εκδίδεις μέσο πληρωμής (αυτό κάνεις με το mining) μπορεί να θεωρηθείς “πιστωτικό ίδρυμα” και πρέπει να αποκτήσεις την σχετική άδεια έναντι εγγύησης 350.000€. Το έχουμε συζητήσει εδώ και παρακάτω για την περίπτωση του ΑΤΜ (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1091701.msg17463583#msg17463583) (οι σύνδεσμοι δεν δουλεύουν, αναζήτησε τους νόμους με google).


Το (α) και το (γ) της παραγράφου 20 ισχύουν απόλυτα. Στο (β) το “κατόπιν παραλαβής χρηματικού ποσού” μπορεί να μην ισχύει απόλυτα, αλλά ανά πάσα στιγμή μπορούν να το ερμηνεύσουν και αντίστροφα: “εξέδωσες ηλεκτρονικό χρήμα πρώτα με πρόθεση να λάβεις χρηματικό ποσό αργότερα”.

Στο προηγούμενο post έδειξα πως μπορούν να ερμηνεύουν οτιδήποτε κατά το δοκούν.

Νομίζω ότι το mining είναι διαφορετική περίπτωση σε σχέση με την απλή συναλλαγή σε ψηφιακά νομίσματα ή με το trading (με ενδεχόμενη υπεραξία).

Μπορώ να αναγνωρίσω την προσπάθεια προσέγγισης επί του θέματος που έκανες (amphibious), αλλά αν ήθελες να είσαι 100% ακριβής θα έπρεπε το mining να προσομοιάζεται με την λειτουργία πχ της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, η οποία είναι και ο μόνος αντίστοιχος οργανισμός ο οποίος "κόβει" χρήμα. Όμως σε ένα τόσο decentralized και περίπλοκο project, όπως είναι τα κρυπτονομίσματα, ο χαρακτηρισμός ως χρηματοπιστωτικό ίδρυμα μοιάζει λίγο υπερβολικός και δεν νομίζω να μπορεί να εφαρμοστεί πρακτικά. Άλλωστε η ίδια η Τράπεζα της Ελλάδος που είναι και υπεύθυνη για το regulation των ιδρυμάτων αυτών στην Ελλάδα δεν νομίζω καν να έχει διαδικασίες που εφαρμόζονται στο mining των ψηφιακών νομισμάτων - άμα τις φτιάξει εδώ είμαστε να το ξαναδούμε βέβαια. :-)

Σε κάθε περίπτωση, η πραγματικότητα θα πρέπει να αποτυπωθεί με κάποιο τρόπο φορολογικά ακόμα και για το mining, που παρεπιπτώντος δεν γνωρίζω να υπάρχει νόμος που να το κάνει παράνομο.

Δεδομένου ότι κάποιος θα μπορούσε να ξεκινήσει mining ακόμα και σπίτι του με την κάρτα γραφικών του, τα παραγόμενα coins μοιάζουν περισσότερο με τίτλους (property), μάλιστα στην Αμερική το mining (και μόνο) περιγράφεται νομικά με αυτόν τον τρόπο και διακρίνεται από την ανταλλακτική αξία (ακόμα και φορολογικά).

Εάν οι ποσότητα των τίτλων είναι μικρή και περιορίζεται σε "χόμπυ", κάποιος ίσως θα μπορούσε απλά μην τα δηλώσει καν ή να δηλώσει τα ποσά σε ευρώ που έλαβε κατά την ρεστοποίησή τους (για κωδικούς εφορίας κλπ δεν έχω άποψη, υπάρχουν όμως ωραίες ιδέες παραπάνω).

Εάν όμως από την άλλη, η ποσότητα είναι μεγάλη, γίνεται κατ' επανάληψη και συστηματικά, ίσως με λύσεις και χώρους επαγγελματικού τύπου και με μεγάλη κατανάλωση σε ρεύμα (mining farms), τότε τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά και σίγουρα από ένα σημείο και μετά θα θεωρηθεί επαγγελματική δραστηριότητα εάν ελεγχθεί από την εφορία.

Σίγουρα δεν υπάρχει κάποιος ΚΑΔ στην εφορία που να αντιστοιχεί στην δραστηρίοτητα, αλλά αυτό είναι σύνηθες φαινόμενο με τις νέες τεχνολογίες.
Τυπικά αυτό που κάνει ένας miner είναι να "πουλάει" επεξεργαστική ισχύ στο δίκτυο του ψηφιακού νομίσματος και να παίρνει ως αντάλλαγμα έναν τίτλο (property), ο οποίος έχει τη γνωστή σε όλους μας διαπραγματευτική και συναλλακτική αξία. Στις περισσότερες περιπτώσεις (βλέπε χρήση mining pools) δεν εκκαθαρίζει καν ο ίδιος τις συναλλαγές, αλλά την εκκαθάριση αναλαμβάνει το mining pool.

Συνεπώς, νομίζω μια καθαρή και απλή λύση σε περίπτωση που κάποιος θέλει να το κάνει επαγγελματικά θα ήταν να κάνει κανονικά έναρξη με κάποιον ΚΑΔ (πχ 62.09 Άλλες δραστηριότητες της τεχνολογίας της πληροφορίας και δραστηριότητες υπηρεσιών ηλεκτρονικών υπολογιστών) και να δηλώσει όλα του τα έξοδα (ρεύμα, εξοπλισμό κλπ), καθώς και τα έσοδα που θα έχει από την ρευστοποίηση των "τίτλων" (coins) μέσω κάποιου exchange. Με αυτόν τον τρόπο δεν θα αποκρύψει έσοδα, θα πληρώσει κανονικά τις ασφαλιστικές και λοιπές εισφορές στο κράτος και φυσικά θα φορολογηθεί για τα πιθανά κέρδη του.

Θα ήθελα όμως να ακούσω τις σκέψεις του amphibious και των υπολοίπων στα παραπάνω, μιας και το θέμα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον.

πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα. μηπως θα ηταν καλυτερα να τα βαλουμε ομως σε νεο θεμα με τιτλο "mining, αυτος ο αγνωστος"
οχι, πλακα κανω  ;D
"mining ως επιχειρηση" κατι τετοιο  :)

@theoulis

Δεν νομίζω να τίθεται θέμα του offtopic, καθώς όλα αυτά άπτονται της φορολογικής δήλωσης.


@winner_

Όπως είπα, όλα είναι θέμα ερμηνείας, γι' αυτό έγραψα “μπορεί να θεωρηθείς πιστωτικό ίδρυμα”.



Μοιάζει ακριβώς με τον ορισμό του ν.3601/2007. Στον ορισμό δεν υπάρχει διαβάθμιση για να μιλάμε για υπερβολή. Επίσης, πρακτικά εφαρμόζονται και πιο υπερβολικά πράγματα, όπως για παράδειγμα το να χαρακτηριστεί η πώληση συλλογής γραμματοσήμων ως επιχειρηματική δραστηριότητα, αφού ο συλλέκτης τα σκάλιζε από τα παιδικά του χρόνια.



Δεν χρειάζεται να έχει εξειδικευμένες διαδικασίες για κάθε συγκεκριμένη περίπτωση, όταν αυτή ταιριάζει σε κάποιον ορισμό. Αν το ερμηνεύσουν κατάλληλα, μετά εμπίπτει στις διατάξεις του συγκεκριμένου νόμου.



Αυτό ισχύει για κάθε ποσό από οποιαδήποτε πηγή, σε οποιοδήποτε νόμισμα. Δηλώνεις το “παγκόσμιο εισόδημα” σε χώρα όπου είσαι φορολογικός κάτοικος (συμπεριλαμβάνονται και τα απαλλασσόμενα ποσά).



Αν κατά τον έλεγχο κριθεί ότι είναι “έκδοση μέσου πληρωμής”, τότε είναι παράνομο να το κάνεις χωρίς την άδεια πιστωτικού ιδρύματος. Είναι εύκολο να κριθεί κάτι τέτοιο σύμφωνα με τον ορισμό.



Αν το κάνει σπίτι του, το κάνει για προσωπική χρήση (δεν έχει κερδοσκοπική πρόθεση). Με κάρτα γραφικών δεν θα έχει προσαύξηση περιουσίας – απλά θα ανταλλάξει το ρεύμα και το κόστος της κάρτας με bitcoin (δεν θα κάτσει κανένας να τα υπολογίσει για να αποδείξει το αντίθετο). Επομένως δεν διενεργεί επιχειρηματική δραστηριότητα. Εφόσον δεν έχει επιχείρηση, δεν εμπίπτει στον ν.3601/2007 (19. Ίδρυμα ηλεκτρονικού χρήματος: Επιχείρηση, εκτός του πιστωτικού ιδρύματος της περίπτωσης α΄ της παραγράφου 1 του παρόντος Αρθρου, η οποία εκδίδει μέσα πληρωμής υπό μορφή ηλεκτρονικού χρήματος.), οπότε είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι επιχείρηση που εκδίδει μέσο πληρωμής και δεν μπορεί να χαρακτηριστεί πιστωτικό ίδρυμα.

Τυπικά, όποτε και εφόσον τα ρευστοποιήσει, μπορεί να δηλώσει όλο το ποσό ως διάθεση περιουσιακών στοιχείων. Κατά την άποψή μου, αυτό δεν είναι ανακριβές. Σε περίπτωση μεγάλου ποσού προκύπτει πρόβλημα, διότι αν γίνει έλεγχος, θα του ζητηθούν παραστατικά αγοράς. Σ' αυτήν την περίπτωση είναι προτιμότερο να το δηλώσει ως υπεραξία και να πληρώσει 15%, ελαχιστοποιώντας την πιθανότητα ελέγχου.

Όταν όμως συστήνει επιχείρηση (είπε ο ίδιος ότι αυτό σκοπεύει να κάνει), μπορεί να θεωρηθεί ότι εμπίπτει στον ορισμό του “ιδρύματος ηλεκτρονικού χρήματος”, γιατί είναι “επιχείρηση, ..., η οποία εκδίδει μέσα πληρωμής”. Αφού (1) είναι μέσο πληρωμής, σύμφωνα με την απόφαση της ΕΕ και (2) είναι επιχείρηση, σύμφωνα με την υπόθεση.



Ακριβώς. Στην Αμερική. Εδώ μεριά το mining δεν περιγράφεται νομικά, επομένως εφαρμόζονται οι κείμενες διατάξεις. Οι ερμηνείες αυτών των διατάξεων διέπονται από την αρχή “το μαχαίρι και το πεπόνι”. Εμείς δεν κρατάμε κανένα από τα δύο, οπότε απλά υποθέτουμε το επαχθέστερο σενάριο.



Πολύ του αμερικάνικου δικαίου σε βλέπω. Εκεί στον ΚΦΕ υπάρχει ιδιαίτερη πρόνοια για απαλλαγή περιστασιακών πωλήσεων από hobby και yard and garage sales (http://blogs.hrblock.com/2012/07/25/capital-gains-garage-sale/). Εδώ προβλέπεται μόνο διάθεση περιουσιακών στοιχείων. Αν η ποσότητα είναι μικρή, θα θεωρήσει ότι δεν δημιούργησε υπεραξία και θα το δηλώσει στον 781 ως “διάθεση περιουσιακών στοιχείων” χωρίς φόρο. Για μικρά ποσά δεν θα το ελέγξουν καν. Ακόμα κι' αν γίνει έλεγχος, δεν είναι ανακριβές. Άλλωστε και η εισαγωγή συναλλάγματος εκεί δηλώνεται.

Παρεμπιπτόντως, όταν μιλάμε για διάθεση περιουσιακών στοιχείων, απαιτείται ιδιαίτερη προσοχή! (http://tvxs.gr/news/ellada/prosagogi-kai-prostimo-10000-gia-ilikiomeni-karkinopathi-poy-poyloyse-se-laiki-prosopika) Κυρίως να μην γίνεται συστηματικά. Κατά προτίμηση σε ιδιώτες και όχι πάνω από 2 φορές το εξάμηνο.



Ξανά. Όταν θεωρηθεί επιχειρηματική δραστηριότητα, είναι επόμενο ότι ενδεχομένως θα χαρακτηριστεί πιστωτικό ίδρυμα, καθώς από 'κει και πέρα θα ταιριάζει σε μοναδικό ορισμό που υπάρχει σε κείμενη νομοθεσία.



Αν γίνει αυτό που υποψιάζομαι, δηλαδή θεωρηθεί ότι είναι επιχείρηση και “εκδίδει μέσο πληρωμής”, τότε ο μηχανισμός με τον οποίον γίνεται η έκδοση δεν έχει καμία σχέση (δεν υπάρχει καμία σχετική διάκριση στον νόμο).

Τυπικά ισχύει το γράμμα του νόμου και όχι το πνεύμα της δικής μας αφήγησης.



Στην περίπτωση των mining pools, δεν εκδίδει ο ίδιος τα bitcoins. Το mining pool τα εκδίδει και ο πελάτης τα αγοράζει. Όταν όμως χρησιμποιεί επεξεργαστική ισχύ ως μέσο παραγωγής για να παράγει κάτι, εκδίδει ο ίδιος το αποτέλεσμα.



Ελληνική μετάφραση του νομοθέτη γι' αυτό που λες: “έχουν εκδοθεί κατόπιν παραλαβής χρηματικού ποσού”.

Επίσης, ενώ εσύ επιμένεις να τα αποκαλείς “τίτλοι” το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο τα χαρακτήρισε “μέσο πληρωμής” και ο νομοθέτης λέει “Επιχείρηση, ... , η οποία εκδίδει μέσα πληρωμής ...”.

Αναγκάζομαι να επαναλαμβάνω τον ίδιο συλλογισμό: όλα συγκλίνουν στον ορισμό του ηλεκτρονικού χρήματος και στο γεγονός ότι κάποιος το εκδίδει ασκώντας επιχειρηματική δραστηριότητα. O  ν.3601/2007 είναι σαφής και προσανατολιζόμαστε στην επαχθέστερη ερμηνεία.



Εικασίες. Μόνο αυτό μπορώ να προσφέρω. Το ξεκαθαρίζω σε όλους τους τόνους και δεν θέλω να πάρω κανέναν στον λαιμό μου. Αυτό αφορά και όλα τα προηγούμενα posts που έκανα.

Για σκέψεις χρειάζεται λεπτομερής γνώση και θα πρέπει να περιμένεις να φανερωθούν κάποιοι με σπουδές Νομικής ή Λογιστικής (στατιστικά βέβαιο ότι υπάρχουν εδώ μέσα). Αλλά κάτι μου λέει ότι θα περιμένεις για πολύ καιρό.

πάντως στο mining δεν κόβεις εκδίδεις χρήμα αλλά πληρώνεσαι για την επεξεργαστική ισχύ που προσφέρεις, και αυτό όχι σε fiat money αρά σε token

Εγώ δεν παράγω ντομάτες. Η φύση τις παράγει. Εγώ πληρώνομαι για την μυϊκή δύναμη που προσφέρω στην φύση. Και αυτό όχι σε Ευρώ, αλλά σε ντομάτες  =>  Δεν είμαι ντοματοπαραγωγός, αν και τις διαθέτω έναντι χρηματικού ποσού.

Πρόσεξε, εδώ μιλάμε για επιχείρηση mining. Ο σκοπός της επιχείρησης είναι να βγάλει κέρδος. Αν είναι να κάνεις mining για προσωπική ενασχόληση και να τα κρατήσεις σε bitcoin, τότε δεν υπάρχει θέμα και έχεις δίκιο.

Αν όμως είναι επιχείρηση mining, τότε ισχύουν τα εξής:

1. Είναι επιχείρηση.

2. Η επιχείρηση αυτή είναι μέρος του δικτύου το οποίο εκδίδει token και κομίζει ένα ποσοστό από αυτά τα token. Συνεπώς κατά αυτό το ποσοστό συμμετέχει στην έκδοση των token. Άρα τα εκδίδει.

3. Το token αυτό έχει χαρακτηριστεί ως μέσο πληρωμής από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.

4. Αυτά τα token είναι αποθηκευμένα στο ηλεκτρονικό υπόθεμα υπό μορφή UTXO's του blockchain.

5. Όταν η επιχείρηση διαθέτει αυτά τα token (αυτό είναι το αντικείμενο της επιχείρησης mining κατά την υπόθεσή μας), παραλαμβάνει χρηματικό ποσό.

6. Το token αυτό γίνεται δεκτό ως μέσο πληρωμής από επιχειρήσεις άλλες, εκτός από την εκδότρια.



Τώρα ξαναεξετάζουμε:

δεν ξέρω από νομικά και σίγουρα γνωρίζετε παραπάνω γιαυτό έχουν φοβερό ενδιαφέρων όσα γράφετε αλλά το παρακάτω δεν είναι λίγο υπέρβαση λογικής για το mining και νομίζω το καταλαβαίνουν όσοι γνωρίζουν πως λειτουργεί το mining στα cryptos

Δεν γνωρίζομεν από νομικά τίποτες, εν τούτοις εκθέτομεν τας συλλογισμάς μας.

(αν προτιμάτε το πληθυντικό, κ. Chek2fire, θα χρειαστεί χρόνος για να προσαρμοστώ γιατί μου προκαλεί αμηχανία, όχι μόνο στο forum)

Παρατραβηγμένο δεν είναι. Απ' όσο γνωρίζω έτσι λειτουργεί: το λογισμικό του δικτύου τα εκδίδει και κάθε miner παίρνει μερίδιο, δηλαδή συμμετέχει στην έκδοση. Αυτό, κατά την άποψή, μου ισχύει τόσο τεχνολογικά όσο και νομικά. Είμαι σίγουρος ότι αν πας στην εφορία και τους εξηγήσεις τι είναι το mining, θα σου πουν “εκδίδεις token”, εφόσον τα πουλάς.

Διαφορετικά πώς τα αποκτάς με λογιστική έννοια; Γιατί το “τα αγοράζω με υπολογιστική ισχύ και ρεύμα” - αυτό είναι πιο παρατραβηγμένο. Και πάλι θα σήμαινε ότι τα παράγεις, αφού χρησιμοποιείς ρεύμα και ισχύ ως μέσο παραγωγής (ή ως πρώτη ύλη αν προτιμάς).


Edit: Επίσης μην ξεχνάς ότι για να κάνεις mining τρέχεις το ίδιο λογισμικό με το υπόλοιπο δίκτυο, δηλαδή χρησιμοποιείς το ίδιο εργαλείο.

με αλλα λογια μη μπλεξεις!
και εχω στειλει εμβασματα σε φιλους αλλα και γνωστους ειτε για αγορα καποιου προιοντος στη μαυρη
ειτε ετσι γαι δωρακι γαμου-βαπτισης!
ελπιζω να μη τους τραβολογανε σε 4-5 χρονια (πριν την παραγραφη δηλαδη) :)
εμενα ας με τραβολογισουν :D

Εγώ αναρωτιέμαι πόσο πραγματικά διαφέρουν και από τι νόμους διέπονται τα κανονικά ορυχεία. Η συλλογιστική είναι παρεμφερής εξ'αυτού και το όνομα. Επενδύεις σε εξοπλισμό, κάνεις εξόρυξη και έχεις στη κατοχή σου κάτι που δεν υπήρχε πριν και το οποίο επίσης εύκολα μπορεί να χαρακτηριστεί ως μέσω πληρωμής (χρυσός πχ). Δεν ξέρω γιατί το ηλεκτρονικό να κάνει διαφορά.

Πάντως από την οπτική μου, εάν βάλεις το mining pool σαν ενδιάμεσο, εσύ ουσιαστικά δεν εκδίδεις τίποτα, τα coins που εκδίδονται πάνε στο account του mining pool (όχι σε εσένα).

Αυτό που κάνεις εσύ σαν miner, είναι να παρέχεις κάποια Hash/Second (=επεξεργαστική ισχύ) στο mining pool και αυτό να σε πληρώνει με κάποιο συμφωνημένο rate.

Εάν λοιπόν κάποιος θέλει να ξεκινήσει δική του επιχείρηση ως mining pool ή να κάνει self mining, τα πράγματα ίσως να είναι περισσότερο μπλεγμένα γιατί μπορεί όντως να θεωρηθεί εκδότης κάποιον coins και ίσως σε κάποιο βαθμό να ισχύουν αυτά που γράφει ο amphibious (χλωμό βέβαια να φτάσουν στο σημείο να τα κάνουν regulate).

Εάν όμως κάποιος δίνει απλά την επεξεργαστική του ισχύ σε κάποιο mining pool και πληρώνεται για αυτήν απευθείας και μόνο από το mining pool (όπως λειτουργούν τα περισσότερα) τότε νομίζω δεν τίθεται θέμα έκδοσης. Είναι απλή πληρωμή από κάποιον πελάτη σου (mining pool) που του πουλάς την επεξεργαστική ισχύ σου (σκεφτείτε μάλιστα ότι μπορεί και να μην σε πληρώσει και καθόλου αν το θέλει = χρέος από πελάτη).

Θα προσπαθήσω να μετασχηματίσω αυτό το σενάριο σε μερικά σημεία. Κάποια από αυτά τα θεωρώ (τουλάχιστον) προβληματικά:

# Συστήνω εταιρία mining.

# Στο καταστατικό προσδιορίζω το αντικείμενο της εταιρίας: “Παροχή υπηρεσιών υπολογιστικής ισχύος προς εταιρίες εξόρυξης κρυπτονομισμάτων (mining pools)”.

# Δεν περιλαμβάνω στο καταστατικό την “Πώληση κρυπτονομισμάτων”, καθώς έτσι θα γίνω ανταλλακτήριο, δηλαδή πιστωτικό ίδρυμα.

# Παρέχω την υπολογιστική ισχύ ως υπηρεσία και λαμβάνω bitcoin ως αντίτιμο.

# Τα bitcoin που έλαβα περιλαμβάνουν ΦΠΑ, καθώς παρέχω υπηρεσία. Προσοχή! η πώληση των bitcoin απαλλάσσεται του ΦΠΑ, όχι οι παροχές υπηρεσιών (είτε πληρώνεσαι σε EUR είτε σε BTC είτε σε όστρακα).

# Κόβω τιμολόγια για παροχή υπηρεσίων ανά τακτά διαστήματα (εταιρία είμαι στο κάτω-κάτω, που είπα ότι παρέχει υπηρεσίες) με ποσά σε Ευρώ (τρέχουσα ισοτιμία).

# Τα τιμολόγια που κόβω δεν πρέπει να ξεπερνούν τα 500€, γιατί διαφορετικά είναι υποχρεωτική η συναλλαγή μέσω τραπεζικού συστήματος, ενώ εγώ τα λαμβάνω σε bitcoin.

# Glorious Hellenic IRS δεν βλέπει κανένα ποσό να κατατίθεται στον λογαριασμό της επιχείρησης από κανένα από τα pools, ενώ έχω κόψει τιμολόγια, και αναρωτιέται: “WTF is going on?”.

# Αν τα ρευστοποιήσω αμέσως μέσω ανταλλακτηρίων, θα έχω μόνο ζημιά, καθώς το κόστος εξόρυξης + ΦΠΑ δεν θα καλύπτεται με την άμεση πώληση.

# Αν τα κρατήσω μέχρι να ανατιμηθούν για να καλύψω το ΦΠΑ και να βγάλω κάποιο κέρδος, η εταιρία δεν θα έχει ρευστό για να πληρώσει φόρους και λειτουργικά έξοδα.

# Ανεξάρτητα από το αν τα ρευστοποιήσω ή όχι, εγώ θα πρέπει να καταγράψω έσοδα/έξοδα σε Ευρώ στα βιβλία και να πληρώσω φόρο που αναλογεί στην επιχείρηση.

# Διαφορετικά απαιτώ από το mining pool να με πληρώνουν σε Ευρώ για τις “υπηρεσίες που τους πουλάω”. Πάλι κόβω τιμολόγια και όλα τα υπόλοιπα, αλλά τώρα το mining pool με ρωτάει: “Euro? Services? WTF are you talking about?”.


Κατάλαβα σωστά;

Προσθήκη: ένα άλλο σημείο που πρέπει να εξετάσει κανείς όταν μιλάει για εταιρία mining που “πουλάει υπολογιστική ισχύ σε mining pools έναντι bitcoin”:

# Αν κρατήσω τα bitcoin μέχρι να ανατιμηθούν και μετά τα ρευστοποιήσω, προκύπτει συναλλαγματική διαφορά. Δηλαδή η θετική διαφορά ανάμεσα σε ποσά που έλαβα από την ευρωποίηση και εκείνα που απεικονίζονται στα τιμολόγια και στα έσοδα σε Ευρώ. Αυτή η συναλλαγματική διαφορά θεωρείται “ως στοιχείο (διαφορά) στην καθαρή θέση”  και φορολογείται ξεχωριστά από την "παροχή υπηρεσίας".

Πηγή: ν. 4308/2014 Αρθρο 27. Συναλλαγές και στοιχεία σε ξένο νόμισμα  (https://www.taxheaven.gr/laws/law/index/law/660#)

Θα απαντήσω τώρα πιο δομημένα και σε γενικότερη περίπτωση όπου μια εταιρία mining “απλά πουλάει υπολογιστική ισχύ στο δίκτυο, είτε μέσω centralized ή decentralized pools, είτε απευθείας με solo mining”.

Aυτή τη φορά θα απαντήσω χωρίς άκομψα σχόλια, για τα οποία ζητώ συγγνώμη από τον check2fire.


Για να ισχυριστώ ότι δεν εκδίδω εγώ τα tokens, αλλά τα εκδίδει το δίκτυο, πρέπει να ισχύουν τα εξής:

1. Να υφίσταται ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ ως νομικό πρόσωπο με ΑΦΜ, έδρα κλπ.

2. Αυτό ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ να έχει άδεια πιστωτικού ιδρύματος και να προκύπτει ότι εκείνο έχει την αποκλειστική ευθύνη και δικαίωμα για την έκδοση των tokens.

3. Να έχω νόμιμη σύμβαση με ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ, στην οποία να αναφέρεται ρητά η αποποίηση ευθυνών για 'μένα – ότι δηλαδή εκείνο ευθύνεται για το αποτέλεσμα (έκδοση των tokens) και εγώ λειτουργώ υπό καθεστώς outsourcing (https://en.wikipedia.org/wiki/Outsourcing).

4. Να κόβω όλα τα νόμιμα παραστατικά προς ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ, από τα οποία να προκύπτει ότι όντως του παρέχω υπηρεσία και πληρώνομαι γι' αυτήν. Το μέσο πληρωμής δεν έχει σημασία, αρκεί να απεικονίζω τα ποσά σε Ευρώ με τρέχουσα ισοτιμία.

5. Όλα τα σημεία των προηγούμενων δύο posts (περίπτωση μόνο των mining pools) εφαρμόζονται και εδώ.


Σε διαφορετική περίπτωση -με γενική διατύπωση- ισχύουν τα εξής:

1. Συνδέομαι στο δίκτυο είτε άμεσα είτε μέσω mining pools.

2. Τα μέσα που χρησιμοποιώ (ASIC, λογισμικό, πρωτόκολλο) είναι ίδια με εκείνα των υπολοίπων miners.

3. Από καμία σύμβαση δεν προκύπτει νομική διάκριση ανάμεσα στους miners ως νομικά ή φυσικά πρόσωπα. Για τον νόμο είναι όλοι ισότιμοι, διαφορετικά πρέπει να αποδείξω ότι ισχύουν τα 1 … 5 της προηγούμενης ενότητας.

4. Από την συνολική κοινή παραγωγή λαμβάνω το δικό μου ποσοστό σε είδος (tokens), που είναι το αποτέλεσμα της κοινής παραγωγής.

5. Παράγω τα tokens ή όχι; Αν όχι, τότε ποιος τα παράγει; Το δίκτυο; Ποια είναι τα στοιχεία του εν λόγω νομικού προσώπου; Από που προκύπτει νομικά η σχέση μου με αυτό το νομικό πρόσωπο;


Επαναλαμβάνω: αν κάνεις mining στο σπίτι και δεν έχεις συστήσει επιχείρηση, κάνε ό,τι θες.

Μόνο αν έκανα εγώ κάτι τέτοιο, θα απέφευγα να το αναφέρω, γιατί μετά αν πήγαινα να τα πουλήσω  (ειδικά εκτός ανταλλακτηρίου) αυτό θα μπορούσε να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα (συστηματική πράξη με σκοπό την αποκόμιση κέρδους) και τότε σε συνδυασμό με το γεγονός ότι εκδίδω μέσο πληρωμής (tokens), ενδέχεται στην ακραία περίπτωση να χαρακτηριζόμουν “Επιχείρηση, ... η οποία εκδίδει μέσα πληρωμής ...”, δηλαδή παράνομο πιστωτικό ίδρυμα. Αυτή η ακραία περίπτωση είναι βαρύ αδίκημα και θα έπρεπε μετά να μου φέρνετε τσιγάρα για να τα χρησιμοποιώ ως ... μέσο πληρωμής σε μέρη όπου αυτό συνηθίζεται.

Αν τα πούλαγα μέσω ανταλλακτηρίου, θα μπορούσα να δηλώσω την υπεραξία με μηδενική (άγνωστη) τιμή κτήσης (και πάλι χωρίς να αναφέρω το mining).
 

Όλα τα παραπάνω με επιφύλαξη, καθώς δεν γνωρίζομεν από νομικά τίποτες.

καταρχάς θέλω να ευχαριστήσω πάρα πολύ τον amphibious για όλες τις πληροφορίες.

Επειδή όλοι αναφέρεστε κυρίως στα εμβάσματα, θα ήθελα κάποιες διευκρινήσεις (αν τις γνωρίζει κάποιος) σχετικά με τις prepaid bitcoin debit.

Δηλαδή:
Xapo
Bitwala
Wirex
klp

Αυτές οι κάρτες είναι επώνυμες με ταυτότητα και διεύθυνση.

Όταν κάνεις ανάληψη από ATM ή αιτιολογία είναι "Credit", δηλαδή πιστωτική ή prepaid κάρτα.

Για ποσά που συνολικά δεν υπερβαίνουν τα 10.000 το χρόνο και τα οποία γίνονται από περισσότερες από μία κάρτες τι θα ήταν σοφό να κάνει κανείς;

Διευκρινίζω, προφανώς ΔΕΝ θα τα καταθέσει σε Ελληνική τράπεζα, θα πάνε για δαπάνες διαβίωσης σε μετρητά. Δηλαδή θα ζει/πληρώνει λογαριασμούς κλπ.

Να το δηλώσει στον 781, 865 ή δεν χρειάζεται;


να κάνω και μια σειρά ερωτήσεις μήπως και γνωρίζουμε την απάντηση:

1) Αυτά τα ποσά αναλήψεων από prepaid δεν φαίνονται σαν εμβάσματα σωστά;

2) Βλέπει κάποιος αυτές τις αναλήψεις από prepaid, ή παρακολουθούνται με κάποιο τρόπο;

3) Είναι καλύτερα 10 αναλήψεις από 1000 Ε ή 20 από 500; (μιλάμε για ένα χρόνο πάντα)

4)Υπάρχει κάποιο όφελος ασφάλειας αν η ανάληψη γίνει από ΑΤΜ ξένης τράπεζας σε γειτονική χώρα (π.χ. Βουλγαρία ή Αλβανία)

5)Είναι πιο ασφαλές να πληρώσεις το super market, το λογαριασμό τηλεφώνου, ΔΕΗ κλπ με την κάρτα παρά να κάνεις ανάληψη από ATM;

Πρώτα θα κάνω μια σημαντική παρατήρηση που αφορά τόσο τα εμβάσματα όσο και τις περιπτώσεις των καρτών:

Θεωρώ ότι θα ήταν φρόνιμο και προνοητικό όσοι κρατάνε bitcoins και όσοι έχουν ξένες χρεωστικές (όπως και αν είναι φορτωμένες αυτές) να δηλώσουν “ΝΑΙ” στον 029: Έχετε περιουσία (ακίνητα, καταθέσεις κλπ.) στην αλλοδαπή;. Ο λόγος είναι ότι σε περίπτωση οποιασδήποτε μορφής ανάληψης τα χρήματα προέρχονται από αλλοδαπή και γεννάται το ερώτημα: “Γιατί δεν δήλωσες ότι τα έχεις στην αλλοδαπή;”

Ειδικά στην περίπτωση των εμβασμάτων από πώληση bitcoin, επειδή αυτά δεν αντιστοιχούν σε μισθούς/συντάξεις ή σε κάποια καθιερωμένη επιχειρηματική δραστηριότητα, θα ήταν πιο ασφαλές να τα δηλώσει κανείς στον 865: “Κέρδος από μεταβίβαση τίτλων αλλοδαπής”, όπως προτείνει ο κ. Νανόπουλος στο άρθρο του (http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins). Ο άνθρωπος φαίνεται να είναι ιδιαίτερα έμπειρος και δεν προτείνει τον 865 τυχαία, διότι αυτή είναι όντως η ασφαλέστερη λύση (πληρώνεις 15% και δεν βλέπουν τον λόγο να σε ενοχλήσουν). Όμως σ' αυτήν την περίπτωση μπορεί να τεθεί το ερώτημα: “Δηλώνεις μεταβίβαση τίτλων αλλοδαπής, αλλά τότε γιατί δεν είχες δηλώσει προηγουμένως ότι έχεις περιουσία στην αλλοδαπή;” Αυτό καθιστά τις προγενέστερες δηλώσεις Ε1 ανακριβείς/ψευδείς. Παρόμοιο πρόβλημα προκύπτει και στην περίπτωση που ζητηθεί η δήλωση των κρυπτονομισμάτων στο περιουσιολόγιο (http://www.kathimerini.gr/893719/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/sto-perioysiologio-kata8eseis-metoxes-omologa-amoivaia).

Ο κωδικός 029 είναι καθαρά πληροφοριακός (Πίνακας 2: Πληροφοριακά στοιχεία) και επί του παρόντος δεν προβλέπεται κάποια διαδικασία ελέγχου γι' αυτήν την πρόσθετη πληροφορία (http://www.capital.gr/tax/1489584/duo-kodikoi-pagides-tis-forologikis-dilosis).


Μια άλλη παρατήρηση για την διαφάνεια των συναλλαγών:

Όλες οι συναλλαγές που γίνονται μέσω τραπεζικού συστήματος (αναλήψεις ΑΤΜ, εμβάσματα, πληρωμές αγαθών/υπηρεσιών μέσω POS) παρακολουθούνται, καταγράφονται, ταυτοποιούνται, αναλύονται και διασταυρώνονται.

Οι μηχανισμοί είναι αρκετοί:

1. Automatic Exchange of Information or Common Reporting Standard (AEOI/CRS). Αυτό αφορά την τυποποιημένη διεθνή ανταλλαγή πληροφοριών μεταξύ χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων και εφοριών.

2. Financial Intelligence Units (FIU's) που συστήνονται με την νέα ντιρεκτίβα της ΕΕ (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=OJ:JOL_2015_141_R_0003). Σ' αυτές θα αναφέρονται όλες οι ύποπτες συναλλαγές.

3. Η απευθείας εγχώρια παρακολούθηση όλων των κινήσεων από το ΥΠΟΙΚ σε συνεργασία με τις τράπεζες που τις διεκπεραιώνουν. Όπως αντιλαμβάνομαι, αυτή μπορεί να γίνεται χωρίς κανέναν περιορισμό ή τυποποίηση.

4. Όσοι παρακάμπτουν τα παραπάνω σημεία, μπορούν ανά πάσα στιγμή να εξαναγκαστούν στην συμμόρφωση με έναν η με άλλον τρόπο. Ένας απλός τρόπος θα ήταν να σταματήσουν να διεκπεραιώνονται οι συναλλαγές μέσω ΑΤΜ και των POS όταν η ταυτοποίηση καθίσταται αδύνατη. Η εκτίμησή μου είναι ότι αυτό θα γίνει πολύ σύντομα και καθολικά.



Είναι πολύ δύσκολο ερώτημα, καθώς όταν φορτώνεται μια κάρτα ή γίνεται μετατροπή την στιγμή της πληρωμής, δεν υπάρχει κάποιο παραστατικό πώλησης bitcoin με αριθμό συναλλαγής (απ' όσο γνωρίζω) και κανονικά δεν μπορείς να το δηλώσεις κάπου. Το πραγματικό ζήτημα που προκύπτει εδώ είναι η προέλευση των χρημάτων στην αλλοδαπή και το αν αυτά τα χρήματα συνιστούν προσαύξηση της περιουσίας.

Πιστεύω πως αν οι αγορές των bitcoin είναι καταγεγραμμένες και τα ποσά που δαπανήθηκαν για αγορά είναι συγκρίσιμα με τα ποσά των αναλήψεων ή πληρωμών με κάρτα, δεν χρειάζεται να δηλωθεί τίποτα. Αν προκύψει θέμα, μπορεί να αποδειχθεί η αγορά.

Αντίθετα, αν οι αποδεδειγμένες αγορές των bitcoin είναι πολύ λίγες ή ανύπαρκτες (π.χ. προέρχονται από mining) σε σχέση με δαπάνες/αναλήψεις, τότε έχει νόημα να δηλωθεί το συνολικό ποσό ως υπεραξία στον 865 προς αποφυγή ταλαιπωρίας. Για να συντρέχει όμως κάτι τέτοιο πρέπει να μιλάμε για τάξεις μεγέθους υπεραξία και για μεγάλα ποσά.

Σε καμία περίπτωση εδώ δεν κολλάει ο 781, γιατί σε περίπτωση ελέγχου μπορεί να ζητηθούν παραστατικά πώλησης.



Δεν είναι εμβάσματα, αλλά φαίνονται ως ποσά που έχουν αναληφθεί από τον κάτοχο. Πολλές αναλήψεις μετρητών μπορούν να κινήσουν υποψίες πιο εύκολα από τα εμβάσματα και να πυροδοτήσουν την περαιτέρω διερεύνηση. Είναι σημαντικό ότι εδώ πρόκειται για αναλήψεις από άγνωστη πηγή στην αλλοδαπή, κάτι που είναι τελείως διαφορετικό από το να κάνει κανείς ανάληψη με χρεωστική κάρτα από τον λογαριασμό του.



Η τράπεζα στην οποία ανήκει το ΑΤΜ ή το POS διεκπεραιώνει την συναλλαγή, βλέπει τα πάντα και κρίνει. Όλα τα δεδομένα των συναλλαγών διατηρούνται τουλάχιστον για 5 χρόνια και είναι υποχρεωμένοι να αναφέρουν οτιδήποτε θεωρείται ύποπτο.



Δεν βλέπω κάποια διαφορά. Αν σε βάλουν στο μάτι, τότε και οι δύο περιπτώσεις ενδέχεται να κινήσουν υποψίες π.χ. για structuring (https://en.wikipedia.org/wiki/Structuring), money muling (https://en.wikipedia.org/wiki/Money_mule) κλπ. Ένα ή μερικά εμβάσματα είναι πολύ πιο καθαρή λύση από το να κάνει κανείς πολλές αναλήψεις μετρητών με κάρτα.



Εφόσον η κάρτα είναι επώνυμη, ο κάτοχος ταυτοποιείται, όπου κι' αν γίνει η συναλλαγή. Η παρακολούθηση των συναλλαγών είναι πλέον παγκόσμια και κατοπτεύει όλες τις κινήσεις σε ένα διασυνδεδεμένο δίκτυο. Ειδικά το να γίνονται συχνές αναλήψεις μετρητών σε χώρα που δεν έχεις δραστηριότητα ή κατοικία είναι μια κλασική περίπτωση ύποπτης συναλλαγής.



Πιστεύω πως είναι πιο ασφαλής η πληρωμή με κάρτα. Η ανάληψη μετρητών είναι σε άλλη κατηγορία κινδύνου, καθώς εκεί υπάρχουν υποψίες που δεν έχουν θέση στην περίπτωση των πληρωμών. Οι αγορές και πληρωμές με κάρτα συνιστούν φυσιολογική δραστηριότητα και πιθανότατα δεν θα δημιουργήσουν προβλήματα.


Δεν μπορεί να πει κανένας μέχρι τι ποσό και μέχρι ποια συχνότητα είναι “ασφαλείς” οι αναλήψεις. Από όσα έχω διαβάσει και ακούσει, συνάγω ότι μέχρι 10.000€ συναλλαγές δεν πρόκειται να ασχοληθούν ως προς το φορολογικό κομμάτι. Από 'κει και πέρα, συγκεκριμένα ποιοτικά χαρακτηριστικά των συναλλαγών (συχνότητα, μετρητά, άγνωστη προέλευση, περίεργη κάρτα εξωτερικού κλπ) ανήκουν στα θέματα εγκληματικών και τρομοκρατικών δραστηριοτήτων και μετά ενδέχεται κάποιος να μπει σε περιπέτειες άδικα.

Μια λίστα ύποπτων συναλλαγών μπορεί να φανεί χρήσιμη:

http://www.svgfiu.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=30 (http://www.svgfiu.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=30).

Μερικά ενδιαφέροντα σημεία από την ενότητα B. Personal Transactions:


Και από την ενότητα G. Transactions outside the country:

Σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

Μια ερώτηση είναι η εξής:

Τι διαφορά θα έχει στην οπτική της τράπεζας μια ανάληψη από bitcoin debit σε σχέση με την ανάληψη που κάνει ένας τουρίστας από την χρεωστική ή πιστωτική του;

μη ξεχναμε επισης οτι στην spectrocoin Μπορεις να γραφτεις ανωνυμα και να ανταλλασεις btc-dash klp
σε ευρω. αυτα τα ευρω μπορεις να τα στειλεις με Sepa οπουδηποτε επιθυμεις! αρκει να εχεις ενα iban και ενα ονομα!
ε\σε αυτην την περιπτωση περιπλεκονται αρκετα τα πραγματα εφοσον μπορει να βρεθουν μπλεγμενοι?
ανθρωποι ακομα και τελειως ασχετοι δεχομενοι δωρεες sepa για οποιονδηποτε λογο!  :)

και με την ευκαιρια να ρωτησω, υπαρχει περιπτωση να ιδρυσουμε μια φιλοζωικη μη κερδοσκοπικη εταιρια και να στελνουμε τα εμβασματα ως δωρεες και καλα?  :D

Η οπτική της τράπεζας δεν είναι ένα απλό επίπεδο πράγμα. Τρέχουν αλγορίθμους αναγνώρισης προτύπων (pattern recognition) ως προς το είδος κάρτας, εκδότη, κάτοχο (καταγωγή και εντοπιότητα), χρονική διασπορά, τοπική διασπορά, ύψος αναλήψεων και ομοιότητα αυτών, συνολικά ποσά ανά χρονικές περιόδους, σχέση αγορών/αναλήψεων με την ίδια κάρτα, διαθεσιμότητα/έλλειψη των προηγούμενων δεδομένων κλπ. Μετά γίνεται συσχέτιση με παρόμοια πρότυπα συμπεριφοράς και κατηγοριοποίηση σε ομάδες περιπτώσεων και επίπεδα ρίσκου (data mining, behavioral modeling). Τέλος, το σύστημα μαθαίνει δυναμικά από όλα τα συσσωρευμένα πρότυπα και μοντέλα και παράγει νέες δομές συσχέτισης και νέους τρόπους επεξεργασίας (machine learning).

Υποψιάζομαι ότι οι bitcoin χρεωστικές ήδη βρίσκονται στην υψηλότερη κατηγορία ρίσκου, ειδικά όταν χρησιμοποιούνται για ανάληψη μετρητών. Το ίδιο ισχύει και σε όλες τις περιπτώσεις όπου τα διαθέσιμα δεδομένα είναι ελλειπή. Είμαι σίγουρος ότι ο διαχωρισμός τουρίστα που κάνει αναλήψεις για να περάσει τις διακοπές του από τον bitcoiner που κάνει συστηματικά αναλήψεις ως εναλλακτική μέθοδο ρευστοποίησης bitcoin γίνεται με βεβαιότητα 100%.

Θα επαναλάβω ότι οι συχνές αναλήψεις μετρητών από bitcoin χρεωστική είναι η πιο επισφαλής μέθοδος ρευστοποίησης bitcoin. Οι κάρτες είναι κυρίως για αγορές. Για πώληση bitcoin υπάρχουν ανταλλακτήρια και εμβάσματα.



Υπάρχουν και αυτές οι δύο υπηρεσίες:

https://web.chip-chap.com/ (https://web.chip-chap.com/)

https://trade.holytransaction.com/ (https://trade.holytransaction.com/).

Με επιλογή bitcoin ->  Bank Transfer μπορεί κανείς να πουλήσει bitcoin μέχρι 600€ ανά συναλλαγή με προμήθεια γύρω στα 5%. Είναι αξιόπιστοι και τελευταία που χρησιμοποίησα και τις δύο υπηρεσίες στα τέλη του 2016, ζητούσαν μόνο κινητό και email κατά την εγγραφή.

Εικάζω πως η μεταφορά θα γίνει από την Ελλάδα επειδή όταν αγοράζεις από αυτές τις υπηρεσίες, κάνεις κατάθεση σε λογαριασμό που τηρούν στην Τράπεζα Πειραιώς μέσω μηχανήματος easypay (ο λογαριασμός είναι ίδιος για τις δύο υπηρεσίες και χρησιμοποιούν το ίδιο API). Οπότε φαντάζομαι πως κατά την πώληση η μεταφορά θα γίνει και πάλι από τον ίδιο λογαριασμό της Πειραιώς (αν κάποιος το έχει δοκιμάσει, ας επιβεβαιώσει). Σ' αυτήν την περίπτωση θεωρώ ότι είναι ακόμα πιο ασφαλές σε σχέση με τα εμβάσματα από εξωτερικό.



Κλασικό σχήμα ξεπλύματος: Μια διπλωματική με θέμα “Ξέπλυμα χρήματος.” (https://dspace.lib.uom.gr/bitstream/2159/13779/1/Hatzispyrou_Msc2010.pdf) (διάβασε τα κριτήρια στο 5.18 σελ. 82)

Θα διαφωνήσω ότι εμβάσματα>debit

Προσοχή δεν σε "κοντράρω" απλά με ενδιαφέρει η συζήτηση γιατί οι περισσότεροι δεν το έχουν ψάξει καθόλου το θέμα.

Έχω δει σε περιπτώσεις φίλων, τα εμβάσματα από το εξωτερικό (από συγγενεις όχι από bitcoin) οδήγησαν σε φορολογικό έλεγχο (και αντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας).

Έχεις ακούσει κάτι αντίσοιχο με debit κάρτες;


Δηλαδή αυτό που σε ρώτάω είναι το που στηρίζεις το ότι οι μικρο-αναλήψεις (500-1000 Ε) από bitcoin debit είναι πιο επικύνδυνες;

Μιλάμε πάντα για ποσά στο 10.000 ανά έτος περίπου.

Αυτό που είπα είναι ότι εμβάσματα από ανταλλακτήρια > bitcoin debit. Επίσης μίλησα γενικά ως προς τον χαρακτήρα των συναλλαγών και δεν γνωρίζω από ποιο συνολικό ποσό και πάνω προκύπτει θέμα για κάθε περίπτωση.

Τα εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα είναι πάντα προβληματικά. Ειδικά αν γίνονται πάνω από 2 φορές το εξάμηνο (συστηματική πράξη), κοιτάνε αν μπορούν να “στοιχειοθετήσουν” την κρυφή επιχειρηματική δραστηριότητα. Εκτός από την συχνότητα έχουν σημασία το συνολικό ποσό και η αιτιολογία.

Πιθανολογώ ότι στην περίπτωση των φίλων σου τα ποσά δεν εμφανίστηκαν κάπου στην Ε1 ή/και η αιτιολογία ήταν αόριστη, και γι' αυτό προέκυψε ο έλεγχος (πιθανότατα την επόμενη χρονιά μετά την δήλωση, όχι αμέσως). Τυπικά ό,τι κι' αν ήταν αυτά τα ποσά (δωρεά, δανεικά, επιστροφή δανεικών κλπ), υπάρχει αντίστοιχος κωδικός όπου πρέπει να δηλωθούν (ακόμα και απαλλασσόμενα)  και η αιτιολογία πρέπει να αντιστοιχεί στην δήλωση.

Τις 10 - 20 αναλήψεις των 500€ - 1000€ το χρόνο δεν τις θεωρώ μικροαναλήψεις, ειδικά όταν έχουμε capital controls με όριο ανάληψης από λογαριασμό 420€ ανά εβδομάδα. Και εδώ πρόκειται για bitcoin χρεωστική που δεν είναι συγκρίσιμη με την χρεωστική συνδεδεμένη με έναν λογαριασμό. Εδώ μιλάμε ουσιαστικά για άγνωστη προέλευση χρημάτων.

Είναι σημαντική η διαφορά ανάμεσα σε ύποπτες συναλλαγές και την υποψία για φοροδιαφυγή. Όταν μιλάμε για ύποπτες συναλλαγές, εννοούμε έναν τρόπο συναλλαγών που δείχνει πιθανό ξέπλυμα από εγκληματικές δραστηριότητες ή συνέργεια σ' αυτό (π.χ. money muling). Είναι πολύ ευρύτερη κατηγορία από την υποψία για φοροδιαφυγή.


Το έχω τονίσει πολλές φορές, ότι στηρίζομαι στις ενδείξεις που υποπίπτουν στην αντίληψή μου. Ό,τι διατυπώνω είναι εικασίες και δεν ισχυρίζομαι τίποτα. Με την αίσθηση που έχω σχηματίσει (a.k.a. gut feeling), εγώ δεν θα επιχειρούσα το “πείραμα” των 20 αναλήψεων των 500€ με bitcoin χρεωστική. Θα έκανα αγορές με χρεωστική (ίσως 2-3 αναλήψεις από ΑΤΜ) και για τον κύριο όγκο των μετρητών - πώληση σε ανταλλακτήριο με έμβασμα.

@amphibious: αν μπορείς τσέκαρε λίγο τα pm σου!

αυτο το νημα θα διδασκεται στα σχολεια του μελλοντος να μαθαινουν οι τοτε νεοι ποσο οικονομικα και οχι μονο ανελευθεροι
ηταν οι αρχαιοι τους προγονοι! (εμεις) ::)
(ελπιζω τοτε να μην τους ταλανιζουν ακομα τετοια πραματα)

Δηλαδή παιδιά είναι καλύτερα να κάνεις αγορές με κάρτες xapo,spectro σε καταστήματα αντί για ανάληψη μετρητών από ΑΤΜ? Ή είναι καλύτερα μια μίξη και των δύο και με τι αναλογίες στο περίπου;

Ναι, είναι προτιμότερο να κάνεις κυρίως αγορές/πληρωμές ειδικά με χρεωστικές bitcoin. Αυτή είναι μια φυσιολογική δραστηριότητα που δεν εμπλέκει μετρητά και συνεπώς (εικάζω) δεν τραβάει προσοχή.

Η αναλογία αγορών/αναλήψεων είναι υποκειμενική. Πιστεύω πώς το 10% με 20% του συνολικού όγκου των συναλλαγών να είναι αναλήψεις από ΑΤΜ είναι φυσιολογικό. Αν έκρινα εγώ, σίγουρα θα το θεωρούσα ύποπτο αν έβλεπα μόνο αναλήψεις μετρητών με μια χρεωστική bitcoin. Γιατί να μπει κανείς στην διαδικασία να βγάλει μια (ή, ακόμα χειρότερα, πολλές) τέτοιες κάρτες, να τις φορτώνει με bitcoin και στην συνέχεια να κάνει κυρίως αναλήψεις μετρητών; Ποια είναι τα πιστευτά σενάρια;

Εκτός από την προσπάθεια για φοροδιαφυγή, θα μπορούσε να υποψιαστεί κανείς ότι:

1. Ξεπλένονται bitcoin που προέρχονται από ναρκωτικά, λύτρα κλπ.

2. Γίνεται ανάληψη για λογαριασμό άλλων και τα bitcoin με τα οποία φορτώνεται η κάρτα δεν ανήκουν καν στον κάτοχο της κάρτας.

3. Μεταφέρονται χρήματα μεταξύ χωρών από/προς τρομοκράτες.

κ.ο.κ.


Τα παραπάνω είναι προσωπική εκτίμηση.

Ερώτηση.

Αν αγοράζεις miners και τους πουλάς μετά μπορούν να χαρακτηριστούν ως κινητή περιουσία που πηραν αξία και πωλήθηκαν? Στο 865?
Τα έχω χάσει τελείως, Κάποιος άνεργος με μηδενική δήλωση και εμβάσματα από το paypal με πωλήσεις miner τι πρέπει να κάνει? Άμα τα κάνει bitcoin και τα τραβήξει μετά? Αν και για να τα κάνει btc πρέπει να τα τραβήξει έτσι κι αλλιώς και να τα αναστείλει έξω.
99.99% των λογιστών στην Ελλάδα είναι τελείως ανίδεοι!! Κανείς δεν ξέρει να δώσει μια απάντηση.

Προφανώς η πώληση miners δεν έχει καμία σχέση με τον 865 (υπεραξία τίτλων αλλοδαπής). Γενικά, ως φυσικό πρόσωπο δεν μπορείς να δηλώσεις κάπου υπεραξία από πώληση περιουσιακών στοιχείων χωρίς να χαρακτηριστείς επιχειρηματίας, εκτός αν η υπεραξία προέρχεται από πώληση τίτλων (miners δεν είναι τίτλοι).

Όταν είσαι φυσικό πρόσωπο και αγόρασες κάτι (οτιδήποτε: αυτοκίνητο, έπιπλο, PC, laptop, ..., miner) για προσωπική χρήση και μετά το πουλάς, είναι “διάθεση περιουσιακών στοιχείων” και δηλώνεται στον 781. Εδώ η τυχόν υπεραξία κανονικά είναι άσχετη. Ενδέχεται όμως να ζητηθούν οι αποδείξεις αγοράς ή κατοχής και τα ΑΦΜ των αγοραστών. Δες μια παλαιότερη δημοσίευση (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19839446#msg19839446) όπου τα έχω συζητήσει. Ένα χαρακτηριστικό απόσπασμα:


Προσοχή όμως! Αν πουλάς κάποιο περιουσιακό στοιχείο και λαμβάνεις εμβάσματα τρεις φορές το εξάμηνο και άνω, γίνεται “συστηματική πράξη” και υπό την προϋπόθεση ότι υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση (κάτι που μπορούν να ισχυριστούν τελείως αυθαίρετα και με άσχετα επιχειρήματα) είναι επιχειρηματική δραστηριότητα.


Τυπικά, ό,τι εμβάσματα έρχονται, πρέπει να εμφανίζονται κάπου στην Ε1, εκτός αν δεν συνιστούν προσαύξηση περιουσίας (π.χ. έστειλες κάπου ένα ποσό και το ίδιο ποσό έχει επιστραφεί). Για το πως εντοπίζεται η προσαύξηση δες εδώ: ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015 Διευκρινίσεις για θέματα ανάλωσης κεφαλαίου προηγουμένων ετών και προσαύξησης περιουσίας (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/22186), στο Β' Προσαύξηση περιουσίας παράγραφος 8.

Τέλος, δεν έχει σημασία τι μετατροπές (EUR -> bitcoin ->  ... -> EUR) έγιναν ενδιάμεσα. Σημασία έχει μόνο η τελική πραγματική προσαύξηση στις καταθέσεις.


TL;DR: Αγόρασα υπολογιστή για προσωπική χρήση και μετά τον πούλησα, γιατί δεν μου έκανε για την δουλειά που ήθελα. Το έκανα πάνω από μια φορά, αλλά χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση. Έχω αποδείξεις αγοράς. Δεν γνωρίζω τον ΑΦΜ του αγοραστή γιατί είναι στο εξωτερικό. Δηλώνω το αντίτιμο πώλησης στον 781 επιλέγοντας μια περιγραφή που δεν ζητάει τον ΑΦΜ (“διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων” ή “λοιπές περιπτώσεις”). Αν προκύψουν ερωτήσεις, περιορίζω την διατύπωση στο ελάχιστο. Επιμένω ότι εξ αρχής δεν σκόπευα να τα πουλήσω, ούτε να βγάλω κέρδος.

Όλα τα παραπάνω με επιφύλαξη. Για το θεωρητικό κομμάτι είμαι βέβαιος και δεν βλέπω κάποια εναλλακτική εκτός από την δήλωση στον 781 (χωρίς να γίνεις επιχειρηματίας). Για το πώς θα παίξει πρακτικά διασταύρωσέ το με κάποιον λογιστή από το υπόλοιπο 0.01%.

Ευχαριστώ ΠΑΡΑ πολύ. Απίστευτα κατατοπιστικός! Να'σαι καλά.

Τρείς διευκρινιστικές ερωτήσεις.

Το μέγεθος των εμβασμάτων μετράει? Δλδ αν είναι 1 εμβασμα κάθε 6 μήνες αλλά είναι 25 χιλιάδες για παράδειγμα? Η αν είναι ένα των 10 χιλιάδων και πολλά των 50-100ευρώ?

Αυτά τα λεφτά μπορούν να καλύψουν τεκμήρια?

Δεν χρειάζεται με κάποιο τρόπο να καλύψεις το κόστος αγοράς αυτών από την στιγμή που κάποιος έκανε μηδενική δήλωση?

Σαφώς. Πρώτα μετράει το συνολικό ύψος και μετά η συχνότητα. Φοβάμαι ότι αν είναι 25.000€ συνολικά, θα γίνει έλεγχος όπως και να είναι κατετμημένα τα εμβάσματα. Η συχνότητα επιδεινώνει την κατάσταση περαιτέρω.

Θεωρητικά δεν μετράει το συνολικό ποσό των εισερχόμενων εμβασμάτων από μόνο του, αλλά σε συνδυασμό με τα εξερχόμενα. Δηλαδή πρωταρχική σημασία θα έπρεπε να αποδίδεται στην προσαύξηση των καταθέσεων. Ωστόσο το ίδιο το γεγονός των εμβασμάτων πέρα-δόθε τραβάει την προσοχή ακόμα κι' αν δεν υπάρχει σημαντική προσαύξηση (βλ. υποψία για επιχειρηματική δραστηριότητα).



Ό,τι δηλώνεις στον 781 μειώνει το τεκμήριο. Ωστόσο, στην περίπτωση που δηλώνεις μεγάλο ποσό στον 781 και είναι αφορολόγητο με την περιγραφή να περιλαμβάνει την λέξη “λοιπά”, αυξάνεται η πιθανότητα ελέγχου. Χρειάζεται πολλή προσοχή μ' αυτόν τον κωδικό. Πρέπει να έχεις αποδείξεις αγοράς/πώλησης για όλα.



Οι δαπάνες που αποτελούν τεκμήριο προσδιορίζονται στο άρθρο 32 του ΚΦΕ ν.4172/2013 (https://www.taxheaven.gr/laws/law/index/law/528) και είναι: αγορά/μίσθωση αυτοκινήτων, σκαφών κλπ, αγορά/ανέγερση/μίσθωση ακινήτων, αγορά επιχειρήσεων/μετοχών/τίτλων/χρεογράφων, χορήγηση/απόσβεση δανείων, δωρεές προς άλλους, αγορά κινητών πραγμάτων μεγάλης αξίας (10.000€ μεμονωμένο στοιχείο ή περισσότερα που αποτελούν ενιαίο σύνολο συνολικής αξίας άνω του ποσού αυτού).

Η αγορά κινητής περιουσίας μεγάλης αξίας δηλώνεται στον 723. Συγκεκριμένα ο προσδιορισμός λέει:


Απ' όσο γνωρίζω δεν υπάρχουν miners άνω των 10.000€ και αν ακόμα κοστίζουν συνολικά πάνω από 10.000€, δεν μπορούν να θεωρηθούν “ενιαίο σύνολο”. Οπότε δεν πιστεύω ότι πρέπει να δηλωθεί η αγορά στον 723 και συνεπώς δεν αυξάνει το τεκμήριο καθεαυτό.

Όμως σε περίπτωση ελέγχου μπορούν να αναζητήσουν την προέλευση των χρημάτων στο παρελθόν. Δεν γνωρίζω ακριβώς ποια αποδεικτικά στοιχεία δέχονται, αλλά αυτά που μπορείς να επικαλεστείς είναι η ανάλωση κεφαλαίων από τα προηγούμενα έτη (όσα χρόνια θες πίσω, αλλά πρέπει να ήταν δηλωμένα) σε συνδυασμό με την απόδειξη καταθέσεων που υπήρχαν (δηλαδή ότι δεν τα ξόδεψες ενδιάμεσα), δωρεές μικροποσών κάτω των 300€ ανά έτος από γονείς (αφορολόγητες) κλπ.

Δεν είναι υποχρεωτικό να δηλώσεις την ανάλωση κεφαλαίων (κωδικός 787) εφόσον δεν προκύπτει τεκμήριο άνω του αφορολογήτου. Ωστόσο αν υπήρχε περίσσευμα κεφαλαίων στο παρελθόν, εγώ θα δήλωνα ένα ποσό που καλύπτει την δαπάνη απόκτησης. Θα πρέπει να φτιάξεις “Πίνακα ανάλωσης κεφαλαίου” και να τον έχεις έτοιμο για περίπτωση ελέγχου.   

Με λίγα λόγια, η ανάγκη για την κάλυψη της δαπάνης απόκτησης δεν προκύπτει άμεσα από τα τεκμήρια, αλλά μπορεί να προκύψει σε περίπτωση ελέγχου και πρέπει να προετοιμαστείς από πριν.

Ευχαριστώ και πάλι!
Οποτε από του χρόνου μιας και έκανα μηδενική πάλι φέτος θα βάζω ότι έμβασμα τραβάω στον 781 και θα φυλάω όλες τις αποδείξεις αγοράς και πώλησης σε περίπτωση ελεγχου.

Τα φορολογικά είναι τόσο περίπλοκα και στο εξωτερικό? Γιατί δεν φτιάχνουν πια ένα αυτοματοποιημένο σύστημα με κάποια flat ποσοστά φορολογίας να τελειώνουμε και με την φοροδιαφυγή μια και καλή.

Εννοείτε ότι είμαι πλήρως διαθετειμένος να πληρώσω 10-15% για να μπορέσω να χρησιμοποιώ ότι λεφτά βγάζω νόμιμα αλλα έτσι όπως τα έχουν κάνει η πληρώνεις 0 φόρο η σε αναγκάζουν να κανεις έναρξη επαγγέλματος και σε γδέρνουν κανονικά.

Σε γενικές γραμμές ναι, αλλά υπάρχει πρόνοια για να μην φτάνει σε επίπεδα παράνοιας προς την κάτω μεριά. Για παράδειγμα στις ΗΠΑ απαλλάσσονται οι περιστασιακές πωλήσεις π.χ. μέσω eBay (τόσο προσωπικών περιουσιακών στοιχείων, όσο και προϊόντων από hobby), καθώς και yard and garage sales.

Εκεί όμως υπάρχει περισσότερη φορολογητέα ύλη στα υψηλότερα εισοδήματα και μπορούν να λασκάρουν κάποιες άκρες.



Τώρα μου έθιξες την ευαίσθητη χορδή. Επανέλαβες ακριβώς αυτό που είπε ο @theoulis και έχουμε συγκρουστεί σφοδρά πριν από έναν μήνα (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19832283#msg19832283). Εκεί και παρακάτω (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19839325#msg19839325) προσπάθησα να εξηγήσω γιατί υπάρχει ποικιλία των φορολογικών συντελεστών και πως διαφορετικά θα είχαμε υπερσυσσώρευση, πόλωση, σύγκρουση και κατάρρευση.

Θεωρητικά οι flat συντελεστές μπορούν να εφαρμοστούν, αλλά μόνο όταν το συνολικό κόστος συνίσταται αποκλειστικά από το κόστος εργασίας σε όλα τα στάδια της παραγωγής μέχρι την πρωτογενή, δηλαδή όταν δεν υπάρχει κέρδος και εκμετάλλευση. Όσο τα εισοδήματα έχουν ποσοτική και ποιοτική διαφοροποίηση, αυτή αναγκαστικά αντανακλάται και στην διαφοροποίηση των φορολογικών συντελεστών (για πρακτικούς λόγους και όχι από αίσθημα κοινωνικής δικαιοσύνης).



Ένας τρόπος να σταθεροποιήσεις ένα σύστημα είναι να περιορίσεις τους βαθμούς ελευθερίας.



Η απαιτούμενη ενέργεια (τροφή) για την διατήρηση της ευστάθειας του συστήματος (τροφικής αλυσίδας).

ευτυχως το φορολογικο εδω ειναι φτιαγμενο με αγαθες προθεσεις (να ταιζει τεμπεληδες και χαραμοφαιδες)
αλλα δυστυχως ειναι κατασκευασμενο στο γονατο, δεκαετιες τωρα (και φυσικα αυτη ειναι η αιτια που δεν αποδιδει)
στο αμερικα γνωριζω οτι φορολογουν την διαφορα εσοδων εξοδων ακομα και σε απλους πολιτες που δεν ειναι επιχειρηματιες!
ετσι σε "αναγκαζουν" να κανεις εξοδα και να κινεις την οικονομια ενω εδω ως πολιτες κανουμε αναγκαστικα το αντιθετο!
τα λεω σωστα?

Αμερική έχει δυο εναλλακτικούς τρόπους διαμόρφωσης φορολογητέου εισοδήματος με επιλογή του φορολογούμενου: standard deductions (https://www.irs.com/articles/understanding-standard-deduction) και itemized deductions (https://www.irs.com/articles/should-you-itemize-your-deductions). Αυτό που περιγράφεις αναφέρεται στο δεύτερο και δεν είναι πολύ διαφορετικό από το αφορολόγητο που ισχύει στην Ελλάδα με την προϋπόθεση των δαπανών.

Για να μπορείς να “αναγκάσεις” κάποιον να κινεί οτιδήποτε, πρέπει πρώτα να έχει διαθέσιμο εισόδημα για να έχει επιλογές.

Η Αμερική έχει μέσο οικογενειακό εισόδημα της τάξης $55.000 (http://www.deptofnumbers.com/income/us/) με ατομικό επίπεδο φτώχειας $12.000 (https://www.zanebenefits.com/blog/2017-federal-poverty-level-guidelines), ανεργία 4.5% (https://data.bls.gov/timeseries/LNS14000000) και 7 φορολογικούς συντελεστές (https://www.irs.com/articles/2016-federal-tax-rates-personal-exemptions-and-standard-deductions) με τον χαμηλότερο να ξεκινάει από 10%. Επίσης έχει ΦΠΑ από 0% σε ορισμένες πολιτείες μέχρι 13.5% μέγιστο (https://en.wikipedia.org/wiki/Sales_taxes_in_the_United_States).

Εκείνη η αρκούδα χορεύει διαφορετικά γιατί έχει διαφορετική σίτιση. Τούτη εδώ μπορείς να την “αναγκάσεις” μόνο με ξύλο και μόνο για λίγο μέχρι να ψοφήσει.

Δεν είμαι σίγουρος σε ποιους αναφέρεσαι όταν λες “τεμπέληδες και χαραμοφάηδες”. Αν εννοείς όλη την τροφική αλυσίδα των προμηθευτών και των κατασκευαστών που τα κέρδη τους πληρώνονται από τους φόρους συν τα δάνεια (τα οποία με την σειρά τους πάλι εξοφλούνται με φόρους), τότε συμφωνώ μαζί σου.

αυτους θα τους ελεγα απλα λαμογια και απατεωνισκους, ο καταλογος ειναι πολυ μακρυς.
οι τεμπεληδες ειναι το αναποδο του προκομενου και τους βλεπεις παντου γυρω σου σε ολες τις θεσεις και σε ολα τα επιπεδα!

Όταν συντάσσεις τον κατάλογο πρέπει πρώτα να εντοπίσεις τις σχέσεις εξάρτησης και να κάνεις ιεράρχηση. Ό,τι “βλέπεις παντού γύρω σου” είναι το προϊόν. Η μηχανή που το δημιουργεί δεν βρίσκεται “σε όλες τις θέσεις και σε όλα τα επίπεδα”, αλλά είναι μια συγκεκριμένη λειτουργική μονάδα η οποία γεννά και συντηρεί όλα τα φαινόμενα και δομές που εξυπηρετούν την αυτοσυντήρησή της.

Δεν γνωρίζω τους ορισμούς που έχεις υπ' όψην για τον “προκομμένο” και τον “τεμπέλη”, αλλά σε κάθε περίπτωση αυτός ο διαχωρισμός είναι επιπόλαιος και απλοϊκός. Η κοινωνική δομή δεν μπορεί να αναχθεί σε αυτές τις δυο κατηγορίες, γιατί έτσι συγκαλύπτεται τόσο η μορφή όσο και το περιεχόμενο. Αυτός είναι και ο στόχος του συστήματος – διαμόρφωση μιας στρεβλής στερεοτυπικής αντίληψης για να μείνει η ουσία αόρατη.

Για να το πω πιο απλά, αυτή η σχέση αμοιβαίου αποκλεισμού που φιλοτέχνησες (“οι τεμπέληδες είναι το ανάποδο του προκομμένου”) συνεπάγεται δυο πράγματα: (α) όποιος είναι προκομμένος δεν είναι τεμπέλης και (β) όποιος δεν είναι τεμπέλης είναι προκομμένος. Τούτο επειδή μια οντότητα δεν μπορεί να είναι το ανάποδο του εαυτού της. Εγώ όμως δεν έχω παρατηρήσει τέτοια νομοτέλεια. Ίσως το μοντέλο σου θέλει περαιτέρω εξειδίκευση.

Καλησπερα,

ψαχνωντας και εγω πως να βγαλω γυρω στα 15-17 bitcoins που εχω, βρηκα αυτο το thread. Γενικα ομως ρωτησα το λογιστη και μου ειπε οτι αν οι μεταφορες-εμβασματα  ( μεσα σε ενα χρονο) δεν ξεπερνανε τα 10.000 τοτε "ειμαι οκ". Επισης μου προτεινε την διαδικασια .. "παππου γιαγια ...".

Ομως θα ηθελα απλα να ειμαι οσο πιο νομιμος γινεται, οποτε σκευτομαι να τα δηλωσω ως "μετοχες" και οτι τα ειχα αγορασει πριν 1μισι χρονο και τωρα ανεβηκε η τιμη τους? Ετσι θα φορολογηθω με 15% αλλα τουλαχιστον δεν θα κινησω υποψιες, σωστα ? Επισης, εαν τα δηλωσω, θα μπορεσω να τα βγαλω ολα μαζι π.χ 25.000 σε ενα εμβασμα ?

Ευχαριστω

Καλησπέρα συνφορουμίτες,

είμαι πολύ χαρούμενος που έχω ανακαλύψει αυτό το thread, μιας και στον ελληνικό χώρο γενικά είναι πολύ δύσκολο να βρει κάποιος πληροφορίες σχετικά με το bitcoin και τη φορολογία.

Θέλω να δώσω ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους όσους προσφέρουν τις γνώσεις και τις ιδέες τους γύρω από αυτό το ζήτημα, κυρίως στον amphibious, για τη συνεισφορά του, τη προσέγγισή του και τις ιδέες του.

Θα ήθελα και εγώ να με βοηθήσετε ή να μου δώσετε κάποιες ιδέες για τις μελλοντικές μου κινήσεις.
 
Η περίπτωσή μου έχει ως εξής:

Με την άνοδο του bitcoin φέτος και τη συμμετοχή σε ορισμένα επιτυχημένα ICOs, κατάφερα να έχω μια μεγάλη απόδοση σε bitcoins. Επιθυμώ να ρευστοποιήσω ένα μεγάλο μέρος τους (ας πούμε το 80%) με τον καλύτερο (και νόμιμο) τρόπο. Το ποσό σε Ευρώ είναι αρκετά εύλογο για τα δεδομένα του εισοδήματός μου (είναι μεγαλύτερο από 100 χιλιάδες ευρώ, ενώ έχω εισόδημα ως μισθωτός περίπου 12 χιλιάδες ευρώ ανά έτος).

Ασχολούμαι με το bitcoin πάνω από 3 χρόνια (η 1η μου αγορά έγινε με έμβασμα προς το bitcoin24 -το οποίο δεν υπάρχει πια), επενδύοντας σε altcoins, ICOs, κάνοντας mining, trading κτλ. Σε αυτό το διάστημα έχω κάνει κάποια εμβάσματα μεταξύ των ανταλλακτηρίων και της τράπεζάς μου για μικροποσά (< 1000€). Για αυτά τα μικρά εμβάσματα δεν είχα κάποια ενόχληση ή ερώτηση από την εφορία ως τώρα, το ίδιο συμβαίνει και με φίλους μου. Από ότι διαβάζω στο thread, η κατάσταση όπως είναι λογικό, διαφέρει για μεγάλα ποσά.

Οπότε προκύπτουν οι εξής απορίες για το έμβασμα:

1) Αν κάνω ένα (ή και παραπάνω) μεγάλο έμβασμα (δηλ. μεγαλύτερο από 100.000€) υπάρχει κάτι που πρέπει να προσέξω από πριν ώστε να προλάβω δυσάρεστες καταστάσεις;

2) Από ποιο ανταλλακτήριο να κάνω το έμβασμα (το bitstamp από όσο έχω ψάξει ρωτάει για proof of funds, κάτι το οποίο μπορώ να παρέχω αλλά είναι αρκετά δύσκολο και χρονοβόρο για εμένα, λόγω των ετών που έχουν περάσει)

3) Μετά το έμβασμα, υπάρχει περίπτωση να παγώσει ο λογαριασμός μου από την τράπεζα ή την εφορία μέχρι να παράσχω το proof of funds?
  3α)  Αν ναι, τότε θα προκύψει θέμα αν αποδείξω ότι τα κέρδη προέρχονται από ICO? (π.χ. στην Αμερική από όσο ξέρω τα ICO θεωρούνται παράνομα, σε καμιά περίπτωση δε θα θελα η εφορία να το κρίνει παράνομο και να μου τα δεσμεύσει όλα)

4) Σε ποιόν κωδικό το δηλώνω στο Ε1 (θεωρώντας ότι λόγω μεγάλης απόδοσης είναι σχεδόν όλο το ποσό κέρδος υπεραξίας);
   4α) Υπάρχει περίπτωση να ρωτηθώ για κάτι και αν ναι, τί θα είναι αυτό, ώστε να είμαι έτοιμος.

5) Υπάρχει περίπτωση να βγει μελλοντικά ένας φορολογικός νόμος για τα bitcoins ή τα ICO και να έχει αναδρομική ισχύ;
   5α)Αν ναι, τότε θα ισχύει και για εμένα που θα τα έχω ήδη δηλώσει;

6) Μπορώ να δηλώσω και τα altcoins? Ή κάτι τέτοιο δεν έχει κανένα νόημα και αντί να κάνω καλό στην ουσία αυτοπαγιδεύομαι;



Επίσης, προκύπτουν οι εξής απορίες για τα ανταλλακτήρια:

7) Αν τα Ευρώ και τα bitcoin τα διατηρώ στο ανταλλακτήριο, δε χρειάζεται να τα δηλώσω, παρά μόνο αν τα τραβήξω με έμβασμα σε τράπεζα, σωστά; Δηλαδή όσο μένουν εκεί δεν είναι  φορολογήσιμα, μιας και δε τα έχω πραγματικά λάβει, σωστά;
  7α) Αν πρέπει να τα δηλώνω, κάθε πότε και τί πρέπει να δηλώνω;

8 ) Στο thread διάβασα ότι μετά από ένα αριθμό εμβασμάτων κάποιος θεωρείται ύποπτος για επιχειρηματική δραστηριότητα και πρέπει να πληρώσει πρόστιμο, να ανοίξει μπλοκάκι κτλ. Σε αυτά τα εμβάσματα δεν περιλαμβάνονται τα εμβάσματα από τα ανταλλακτήρια, σωστά;


Τελευταία ερώτηση: Μήπως θα ήταν πιο φρόνιμο για εμένα να ιδρύσω εταιρία σε χώρα με συγκεκριμένο πλαίσιο φορολόγησης για το bitcoin, όπως πχ η Γερμανία ή κάποια άλλη χώρα; Τί θα κάνατε αν ήσασταν στη θέση μου; Θα εξετάζετε τέτοιο ενδεχόμενο ή μεταφορά φορολογικής έδρας;

Συγνώμη για τον καταιγισμό ερωτήσεων,

Θα εκτιμούσα την απάντησή σας, ιδιαίτερα του αμφίβιου ;)


@amphibious: Μια btc tip address στο signature σου θα ήταν καλοδεχούμενη ;)

καλως ηρθατε τα νεα μελη. να ρωτησω γιατι θελετε να κανετε τα btc ευρω?
εχετε καποια μεγαλη αναγκη αμεση?
χωρις να ακουστει επενδυτικη συμβουλη, τωρα που ολο και περισσοτερο ο κοσμος μαθαινει και εθιζεται
στην ιδεα των ψηφιακων νομισματων, δεν ειναι "προφανες,λογικο" η αξια τους ολοενα και να αυξανει με τον χρονο?
 ;)

Γιατί πάντα πρέπει να γιορτάζεις επιτυχίες FOMO

Αν δηλώσεις υπεραξία με φόρο 15%, η πιθανότητα να υποστείς έλεγχο είναι πολύ μικρότερη από την περίπτωση που τα δηλώνεις ως αφορολόγητα. Μάλιστα, για τέτοιο ποσό εγώ δεν θα το σκεφτόμουν καν να το δηλώσω στον 781. Δεν πιστεύω να έχεις πρόβλημα με τα εμβάσματα των 25.000€ συνολικά, αφού θα το δηλώσεις μετά. Λογικά ο αριθμός των εμβασμάτων από ανταλλακτήρια δεν έχει σημασία, αλλά μην το κάνεις να φανεί σαν να προσπαθείς να κάνεις structuring (https://en.wikipedia.org/wiki/Structuring) με ποσά λίγο κάτω από 10.000€. Αυτό το θέμα ξεπερνά το φορολογικό και αφορά τους ελέγχους που γίνονται από την τράπεζα για ξέπλυμα από εγκληματικές δραστηριότητες.


- Αν υπάρχουν όλες οι αποδείξεις αγορών/πωλήσεων, αφαιρείς τις αγορές από τις πωλήσεις και δηλώνεις την διαφορά (υπεραξία). Σε περίπτωση μερικής πώλησης, για την αφαίρεση χρησιμοποιείς την μέθοδο FIFO (First In First Out), δηλαδή θεωρείς ότι πούλησες πρώτα τα παλαιότερα.

- Αν δεν υπάρχουν αποδείξεις αγορών (π.χ. τα αγόρασες χέρι-με-χέρι ή έκανες mining), υποχρεωτικά δηλώνεις ολόκληρο το ποσό ως υπεραξία.

- Αν δεν δήλωσες την αγορά στον 743, δεν πρέπει να δηλώσεις τίποτα στον 781. Δηλαδή συμπληρώνεις μόνο τον 865.

- Αν τυχόν δήλωσες τις αγορές στον 743, τότε δηλώνεις το ίδιο ποσό (που δήλωσες στον 743 προγενέστερα) στον 781 ως “επιστροφή καταβεβλημένων κεφαλαίων”. Αυτό θα σου μειώσει το τεκμήριο.


Σε περίπτωση που χρησιμοποιήσεις “πλάγιες” μεθόδους (παππού, γιαγιά, αναλήψεις με χρεωστική bitcoin, απευθείας πώληση κλπ.) και δεν δηλώσεις καθόλου το ποσό, θα έχεις μετά πρόβλημα με την αξιοποίηση των χρημάτων. Δηλαδή δεν θα μπορέσεις να τα επικαλεστείς αργότερα ως ανάλωση κεφαλαίου για να καλύψεις κάποια σημαντικά έξοδα. Οπότε, πέραν του θέματος της νομιμότητας, δεν είναι και πρακτικό.

Το μόνο που μπορείς να προσέξεις από πριν είναι να μην κάνεις κάτι που θα φανεί ως structuring (https://en.wikipedia.org/wiki/Structuring). Είναι προτιμότερο να έχεις λιγότερα εμβάσματα μέγιστου ποσού που επιτρέπει το ανταλλακτήριο, ειδικά αφού πρόκειται για μεγάλο συνολικό ποσό. Κατά τ' άλλα δεν γνωρίζω να προβλέπεται κάποια προκαταρκτική διαδικασία για τα εμβάσματα.



Εγώ έκανα μόνο λίγες πωλήσεις στο αυστριακό bitpanda.com (https://www.bitpanda.com/). Δεν μου ζήτησαν ποτέ proof of funds (ωστόσο αγόρασα τα περισσότερα από τους ίδιους) και την τελευταία φορά που κοίταξα είχα όριο πωλήσεων με έμβασμα SEPA 15.000€/μέρα και 300.000€/μήνα για το υψηλότερο επίπεδο ταυτοποίησης που έχω (Gold). Για άλλα ανταλλακτήρια δεν γνωρίζω τίποτα ως προς τα εμβάσματα.



Η τράπεζα μπορεί να παγώνει τον λογαριασμό όταν θεωρεί κάποιες συναλλαγές “ύποπτες” π.χ. για structuring, λόγω αμφίβολης προέλευσης ή λόγω ασυνήθιστων ποσών για τα δεδομένα σου. Τότε μπορεί να σε καλέσει για εξηγήσεις, αλλά αυτό το ενδεχόμενο έχει να κάνει με θέματα ευρύτερα από τα φορολογικά.

Ακόμα κι' αν γίνει, δεν θεωρώ να είναι τόσο τρομακτικό αν αποδείξεις ότι δεν έκανες κάτι παράνομο. Τουλάχιστον ως προς την πηγή δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί βλέπουν ότι είναι ανταλλακτήριο με όλα τα στοιχεία της εταιρίας. Ακόμα καλύτερα αν το ανταλλακτήριο είναι στην ΕΕ και δεν ξεπλένει μαύρο χρήμα. Προσωπικά δεν έχω ακούσει για περιστατικά παγώματος λογαριασμών (άλλο ο έλεγχος από την εφορία αν υπάρχει ασυμφωνία με την δήλωση).

Όσο για τα ICO, όχι, δεν θεωρούνται παράνομα στην Αμερική. Απλά η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς (SEC) τα εξίσωσε με τις μετοχές (https://www.sec.gov/oiea/investor-alerts-and-bulletins/ib_coinofferings) και πλέον ζητάνε συμμόρφωση με αντίστοιχους κανονισμούς και διαδικασίες.

Η εφορία δεν έχει την αρμοδιότητα να κρίνει την νομιμότητα μιας δραστηριότητας στο εξωτερικό. Το χειρότερο που μπορεί να κάνει είναι να θεωρήσει ότι η προσαύξηση είναι από “άγνωστη” πηγή και να την φορολογήσει ως κέρδος από επιχειρηματική δραστηριότητα (παρ. 4 άρθρου 21 ΚΦΕ ν.4172/2013 (https://www.taxheaven.gr/laws/law/index/law/528)). Ακόμα και σ' αυτήν την περίπτωση μπορείς να το προσβάλεις.

Η ΣΔΟΕ δεσμεύει περιουσιακά στοιχεία σε περίπτωση που αποκαλύπτονται αδήλωτα εισοδήματα μέχρι το ύψος αυτών και η εφορία κατάσχει περιουσιακά στοιχεία σε περίπτωση που υπάρχουν ληξιπρόθεσμα χρέη μέχρι το ύψος αυτών. Όπως αντιλαμβάνομαι, μετά το έμβασμα και μέχρι την εκκαθάριση της επόμενης δήλωσης, δεν υπάρχουν ούτε αδήλωτα εισοδήματα, ούτε ληξιπρόθεσμα χρέη.



Ολόκληρο το ποσό ως υπεραξία στον 865, χωρίς να δηλώσεις τίποτα στους 743, 781.

Πιθανές ερωτήσεις:

Q: “Τι είναι αυτό που δήλωσες;”
A: Είναι υπεραξία από κρυπτονόμισμα που έχει χαρακτηριστεί από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο ως νόμιμο μέσο πληρωμής (να έχεις την απόφαση (http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128en.pdf)). Ωστόσο διαπραγματεύεται και σε ανταλλακτήρια σαν μετοχή/παράγωγο.

Q: “Γιατί μπήκε στον 865;”
A: Σύμφωνα με την περίπτωση β παρ. 2 άρθρου 42 ΚΦΕ ν.4172/2013, προσιδιάζει σε παράγωγα χρηματοοικονομικά προϊόντα (διαπραγματεύεται σε οργανωμένη αγορά, υπόκειται σε εκκαθάριση με μετρητά διαθέσιμα κλπ).

Q: “Που βρήκες τόσα λεφτά για να τα αγοράσεις;”
A: Τα αρχικά ποσά ήταν πολύ χαμηλά και καλύπτονται από το εισόδημά μου. Το πράμα έκανε άνοδο 1.500% (να έχεις ένα γράφημα).

Q: “Πού είναι τα πινακίδια των αρχικών αγορών;”
A: Τα αγόρασα από ανταλλακτήριο που έκλεισε (bitcoin24) και δεν έχω πρόσβαση στα ιστορικά στοιχεία. Επομένως, σύμφωνα με την παρ. 4 άρθρο 42 ΚΦΕ ν.4172/2013 δηλώνω ολόκληρο το ποσό (“Αν η τιμή κτήσης δεν μπορεί να προσδιοριστεί θεωρείται ότι είναι μηδενική.”)

Q: “Γιατί δεν δηλώθηκαν οι αγορές στον 743 τις χρονιές που έγιναν;”
A: Όταν έκανα την αρχική αγορά, δεν σκόπευα να κάνω trading. Αρχικά αγόρασα το bitcoin για χρήση ως μέσο πληρωμής και όχι για μεταπώληση. Στον 743 δηλώνονται οι τίτλοι που αγοράζονται εξ αρχής με σκοπό την μεταπώληση, καθώς δεν έχουν άλλη χρήση όπως έχει το bitcoin. (Σημείωση: ο 743 προστίθεται στα τεκμήρια και εκεί δηλώνεται μόνο το αρχικό ποσό που προέρχεται από τον λογαριασμό-τροφοδότη, όχι οι ενδιάμεσες αγορές).

Q: “Γιατί δεν δήλωσες τα προηγούμενα έτη στον 029 ότι έχεις περιουσιακά στοιχεία στην αλλοδαπή;”
A: Γιατί στο τέλος του κάθε έτους είχα θέση μόνο σε κρυπτονομίσματα (όχι χρήματα) και τα είχα στο δικό μου wallet, όχι σε ανταλλακτήρια του εξωτερικού.

Q: “Σίγουρα έκανες και mining, ε;”
A: Δεν ξέρω τι είναι αυτό.



Μέχρι πρόσφατα ένας φορολογικός νόμος μπορούσε να έχει αναδρομική ισχύ για έναν χρόνο πίσω, σύμφωνα με το 'αρθρο 78 του Συντάγματος (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-80/): “2. Φόρος ή άλλο οποιοδήποτε οικονομικό βάρος δεν μπορεί να επιβληθεί με νόμο αναδρομικής ισχύος που εκτείνεται πέρα από το οικονομικό έτος το προηγούμενο εκείνου κατά το οποίο επιβλήθηκε.”

Από φέτος μόνο αν δεν είναι δυσμενέστερος για τους φορολογούμενους (http://www.logistirio-forologia.gr/news/item/42-mi-anadromiki-efarmogi-forologikon-diatakseon-dysmenesteron-gia-tous-forologoymenous).



Το ΥΠΟΙΚ δεν έχει προσδιορίσει κάτι για τα κρυπτονομίσματα, ούτε για το bitcoin. Ό,τι ισχύει για τις αγοραπωλησίες και την υπεραξία του bitcoin, ισχύει και για τα altcoins. Δηλαδή αν θέλουμε να δηλώσουμε την υπεραξία, τα χαρακτηρίζουμε ως πλησιέστερο κατάλληλο - “περίπου τίτλος αλλοδαπής”. Το κάνουμε για να μην χαρακτηριστεί “άγνωστη πηγή”, και τότε εμπίπτει στην παρ. 4 άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013 (https://www.taxheaven.gr/laws/law/index/law/528) (επιχειρηματική δραστηριότητα) με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Η μόνη διαφορά μεταξύ bitcoin και altcoins είναι ότι ειδικά το bitcoin έχει χαρακτηριστεί “μέσο πληρωμής” από την ΕΕ, και αυτό μπορεί να φανεί χρήσιμο σε ορισμένες περιπτώσεις. Για παράδειγμα, μπορείς να “μηδενίσεις” την καθαρή θέση για να μην μεταφερθεί στην επόμενη χρονιά, ισχυριζόμενος ότι δεν σου έμειναν bitcoin από αυτά που αγόρασες (με την ιδιότητα του “τίτλου”), γιατί τα ξόδεψες.



Καταρχήν όσο έχεις ευρώ ή/και bitcoin σε ανταλλακτήριο (και ακόμα αν έχεις bitcoin εκτός ανταλλακτηρίου και σκοπεύεις να τα πουλήσεις), καλό είναι να δηλώσεις “ΝΑΙ” στον 029 (έχεις περιουσιακά στοιχεία στην αλλοδαπή). Τούτο γιατί όταν έρθουν εμβάσματα από το εξωτερικό, θα δηλωθούν με έναν ή με άλλον τρόπο ως εισόδημα από πώληση περιουσιακού στοιχείου και τότε θα προκύψει ερώτημα: “Γιατί δεν δήλωσες προηγουμένως ότι έχεις περιουσιακά στοιχεία στο εξωτερικό;”

Τυπικά, όταν πουλήσεις bitcoin, δεν έχει σημασία που έχεις το αντίτιμο. Η πράξη έχει συντελεστεί και δηλώνεις το εισόδημα ανεξάρτητα από το που βρίσκεται το χρήμα. Αν τα φέρεις στα επόμενα έτη, θα είναι απλώς μεταφορά των ποσών που ήδη δήλωσες. Πάλι ο 029 είναι σημαντικός.

Τα ευρώ της πώλησης δηλώνεις την επόμενη χρονιά στην Ε1 για εισοδήματα του φορολογικού έτους όπου έγινε η πώληση.



Σωστά.



Υπερβολικό.

Για το 15%; Το bitcoin κάνει μεγαλύτερη άνοδο σε μια καλή μέρα.

Για τον φόβο των εμβασμάτων; Πάλι θα αναγκαστείς να μεταφέρεις χρήματα μεταξύ κρατών, εκτός αν τα ξοδέψεις όλα έξω.

Τι θα έκανα εγώ; Αν τα χρειαζόμουν πραγματικά όλα μαζεμένα, θα τα ρευστοποιούσα και θα έκανα εμβάσματα κανονικά. Δεν βλέπω κάτι παράνομο ούτε αντικειμενικά ύποπτο. Επιπλέον υπάρχουν αρκετά επίπεδα για να προσφύγεις αν σε αδικήσουν.
 


Ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω. Θα ήταν “συστηματική διενέργεια πράξεων στην οικονομική αγορά με σκοπό την επίτευξη κέρδους”, και συνεπώς επιχειρηματική δραστηριότητα (παρ. 3 άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013).

Γιατί δεν πρέπει να αναφερθεί το mining άμα δηλωθεί όλο το ποσό ως υπεραξία?

γιατι απαγορευεται η "εκτυπωση" χρηματος απο πολιτες!
φιλε amphibious εισαι θησαυρος!
φυσικα και θελουμε να δειξουμε την ευγνωμοσυνη μας με καποια δωρεα.
οι δωρεες ειναι απολυτα νομιμες, οπως το φακελακι στο γιατρο (εφοσον δεν εχει απαιτηθει εκ των προτερων) :P

Για να ισχύει αυτό δεν θα έπρεπε τα κρυπτονομισματα να θεωρούνται legal currency πρώτα?

+Το mining δεν κάνεις print κρυπτονομισματα αλλά βοηθάς στις συναλλαγές για ενα "tip" έτσι δεν είναι?

Όχι. Αρκεί να πληρεί τις προϋποθέσεις α, β, γ της παρ. 20 άρθρου 2 ν.3601/2007 (https://www.taxheaven.gr/laws/law/index/law/169)



Όχι. Δεν είναι tip που προέρχεται από κάποια υπάρχοντα νομίσματα. Σε κάθε block εκδίδονται νέα νομίσματα, από τα οποία εσύ παίρνεις το μερίδιο ανάλογο με το hash rate που κατέβαλες από κοινού με άλλους. Δηλαδή εκδίδεις το μερίδιό σου.


Το επαχθέστερο σενάριο:

- Αποφασίζουν να πολεμήσουν τους bitcoiners με κάθε τρόπο και σε όλα τα μέτωπα.

- Απορρίπτουν τον ισχυρισμό για πώληση τίτλων, καθώς δεν είναι τίτλος ούτε χρηματοοικονομικό παράγωγο, και σου λένε: “το εισόδημα είναι από άγνωστη πηγή και συνεπώς ασκείς επιχειρηματική δραστηριότητα”.

- Από 'κει και πέρα (αφού είσαι πλέον επιχείρηση) ισχύουν οι προϋποθέσεις 1 … 6 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19870058#msg19870058) για να σε χαρακτηρίσουν παράνομο πιστωτικό ίδρυμα.


Edit: Ακόμα και να μην χαρακτηριστείς πιστωτικό ίδρυμα, το γεγονός ότι έκανες mining από μόνο του μπορεί να σε κάνει επιχειρηματία (συστηματική πράξη με σκοπό την αποκόμιση κέρδους). Βλέπε παράδειγμα με την συλλογή γραμματοσήμων (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23023), όπου ο άνθρωπος έκανε “mining” από τα παιδικά του χρόνια.



Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!

Να έχεις υπ' όψη ότι στην περίπτωσή μας το φακελάκι θα έχει εξ ορισμού προσημειωμένα νομίσματα.

Well shit

Ευχαριστώ πολύ αμφίβιε για τον κόπο σου, τις απαντήσεις και την ταχύτητα με την οποία απάντησες. Είναι σπάνιο φαινόμενο να βοηθάει κάποιος θυσιάζοντας τον προσωπικό του χρόνο ανιδιοτελώς, για αυτό νιώθω ότι σου οφείλω ένα μεγάλο εύγε!

Χρήσιμη η πληροφορία για το structuring, δε γνώριζα ότι υπάρχει κάτι τέτοιο σαν όρος και μεθοδολογία.

Θα τραβάω με έμβασμα κάθε φορά το μέγιστο ποσό που επιτρέπει το ανταλλακτήριο, ώστε να μην υπάρχει ο κίνδυνος του structuring. Το μόνο ανταλλακτήριο που δεν αναφέρει συγκεκριμένα όρια ανάληψης φαίνεται ότι είναι το bitstamp, ίσως για αυτό το λόγο προβαίνουν σε ερωτήσεις τύπου proof-of-funds μετά από κάθε ανάληψη σημαντικού ποσού.

Θα δηλώσω ολόκληρο το ποσό ως υπεραξία στον 865, χωρίς να δηλώσω τίποτα στους 743, 781 όπως αναφέρεις. Επίσης θα δηλώσω "ΝΑΙ" στον 029. Αυτά όμως όλα αφορούν τη δήλωση που θα κάνω για το φορολογικό έτος 2017.

Ερώτηση:

1) Χρειάζεται να δηλώσω "ΝΑΙ" στον 029 και για το φορολογικό έτος 2016; Λογικά όχι, γιατί όπως λες, αν στο τέλος του έτους είχα btc στα ανταλλακτήρια και όχι Ευρώ δεν απαιτείται, σωστά; Επειδή όμως δε θυμάμαι 100% τί είχα στο τέλος του 2016 στα ανταλλακτήρια (μπορεί να είχα μικροποσά σε Ευρώ), ίσως χρειαστεί να το δηλώσω με τροποποιητική
2) Δε καταλαβαίνω αυτό που αναφέρεις, ότι σε περίπτωση ρευστοποίησης υπάρχουν κάποια επίπεδα που μπορώ να προσφύγω σε περίπτωση που με αδικήσουν. Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος πάνω σε αυτό, δηλαδή τί ακριβώς εννοείς με τα επίπεδα; Σχετίζεται με το πιθανό πάγωμα λογαριασμού από τη τράπεζα και μετέπειτα κάλεσμα για εξηγήσεις; Γενικά το πάγωμα, άν γίνει, θα γίνει αμέσως μετά το έμβασμα ή συμβαίνει σε οποιαδήποτε χρονική στιγμή;
 (Εύχομαι όπως και να έχει να μη χρειαστεί να μπω σε αυτή τη διαδικασία μιας και δεν υπάρχει κάτι παράνομο στην περίπτωσή μου, απλά και μόνο η πιθανότητα να παγώσει ο λογαριασμός και να μην έχω πρόσβαση, είναι ανησυχητική)


Σε ευχαριστώ κα πάλι,
κρίμα για το ότι δε δέχεσαι δωρεές με btc, απολύτως σεβαστό, αλλά γιατί μια δωρεά να θεωρηθεί συστηματική αν συμβεί μόνο μια φορά;

:)

Αν δεν δήλωσες φέτος τον 029, τότε μην κάνεις τώρα εκπρόθεσμη δήλωση. Εφόσον δηλώσεις τα πάντα κανονικά και πληρώσεις φόρο, πιθανότατα δεν θα συμβεί τίποτα. Δεν πιστεύω ότι νομιμοποιούνται να βγάλουν το συμπέρασμα για ψευδή παράλειψη του 029 μόνο από τα εμβάσματα και από την δήλωση. Μπορεί ένα περιουσιακό στοιχείο να αγοράστηκε και να πουλήθηκε μέσα στην χρονιά (ή αποσύρθηκαν οι καταθέσεις) και να μην υπήρχε στο τέλος του έτους, ακόμα κι' αν η φύση του κωδικού “μαρτυρά” την περιουσία στην αλλοδαπή (ενοίκια, πώληση τίτλων, μερίσματα, τόκοι κλπ). Στην περίπτωση του trading το ισχυρίζεσαι εύκολα.

Μελλοντικά, όσο έχεις bitcoin (ανεξάρτητα από την διαχείριση των κλειδιών) ή/και υπόλοιπο σε ανταλλακτήρια, καλό είναι να δηλώνεις τον 029. Εγώ έχω μόνο bitcoin και δηλώνω “ΝΑΙ” γιατί αν τα πουλήσω κάποια στιγμή, θα φανεί από τις αποδείξεις των αγορών ότι τα είχα για χρόνια. Κανένας δεν γνωρίζει πώς θα το χαρακτηρίσουν όταν έρθει η ώρα και μπορεί να κολλήσουν στον 029 αν δεν βρουν τίποτα άλλο.

Προς το παρόν ο κωδικός 029 είναι πληροφοριακός και όπως αντιλαμβάνομαι λειτουργεί βοηθητικά. Αυτό που είναι σημαντικό για την εφορία είναι: (α) σε περίπτωση που είναι σημαντική η κινητή ή ακίνητη περιουσία στο εξωτερικό, να προέρχεται από εισοδήματα που έχουν φορολογηθεί στο παρελθόν και (β) αν αυτή η περιουσία αποδίδει εισοδήματα, αυτά να φορολογούνται κανονικά.

Διάβασε περισσότερα για τον 029 εδώ: http://www.capital.gr/tax/1489584/duo-kodikoi-pagides-tis-forologikis-dilosis (http://www.capital.gr/tax/1489584/duo-kodikoi-pagides-tis-forologikis-dilosis).



Η διαδικασία στην οποία αναφέρομαι δεν έχει καμία σχέση με το πάγωμα λογαριασμού από την τράπεζα που γίνεται λόγω ύποπτων συναλλαγών. Πρέπει πρώτα να διακρίνεις διαφορετικές καταστάσεις:

(α) Η τράπεζα παγώνει λογαριασμούς όταν εντοπίζει ύποπτες συναλλαγές (ξέπλυμα, τρομοκρατία κλπ). Είναι υποχρεωμένη να το κάνει και να συνεργάζεται με Financial Intelligence Units (FIU's), Europol κλπ. Αναλύει και διατηρεί όλες τις συναλλαγές για τουλάχιστον 5 χρόνια, αναφέρει ύποπτες συναλλαγές πάνω από 10.000€, εντοπίζει τις προσπάθειες structuring μεγάλων ποσών σε τμήματα κάτω από 10.000€ κλπ. Ο λογαριασμός παραμένει παγωμένος μέχρι να ολοκληρωθεί η έρευνα. Μπορείς (θα έλεγα πρέπει οπωσδήποτε, όπως και όλοι οι άλλοι εδώ μέσα) να τα διαβάσεις αναλυτικά στην πρόσφατη ντιρεκτίβα της ΕΕ (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=OJ:JOL_2015_141_R_0003).

(β) Η εφορία κατάσχει χρήματα από λογαριασμούς (και άλλα περιουσιακά στοιχεία) όταν υπάρχουν ληξιπρόθεσμα χρέη. Η εφορία μπορεί να βλέπει ούτως ή άλλως τις συναλλαγές, αλλά δεν έχει λόγο να κάνει κάποια κίνηση μέχρι να βεβαιωθούν οι οφειλές. Μπορεί επίσης να κάνει έλεγχο για 5 χρόνια πίσω, να διασταυρώσει τα πάντα και να βεβαιώσει νέες οφειλές και προσαυξήσεις. 

(γ) Το ΣΔΟΕ δεσμεύει λογαριασμούς (και άλλα περιουσιακά στοιχεία) όταν αποκαλύπτονται αδήλωτα εισοδήματα. Η λέξη-κλειδί εδώ είναι “αποκαλύπτονται”. Θεωρητικά όταν έρθει ένα ασυνήθιστο έμβασμα, μπορεί να υποψιαστούν ότι προέρχεται από αδήλωτα εισοδήματα στο παρελθόν. Δεν γνωρίζω πως ενεργούν σ' αυτές τις περιπτώσεις χρονικά και διαδικαστικά, ούτε τα όρια των πράξεών τους, αλλά δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την πιθανότητα άμεσης δέσμευσης με την έναρξη της έρευνας. Λογικά σ' αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να καλέσουν τον φορολογούμενο για εξηγήσεις πολύ σύντομα.

Για το (α) δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Αν δεν βρεθεί κάτι, θα ξεπαγώσουν τον λογαριασμό, χωρίς να μάθεις ποτέ περί τίνος επρόκειτο. Διαφορετικά, κάποια στιγμή θα σε καλέσει είτε η αρμόδια υπηρεσία (ανάλογα με την υπόθεση μπορεί να δεχτείς και κατ' οίκον επίσκεψη) είτε η ίδια η τράπεζα. Αν πας μόνος σου στην τράπεζα και τους ρωτήσεις γιατί είναι παγωμένους ο λογαριασμός, δεν έχουν το δικαίωμα να σε ενημερώσουν.

Για τα φορολογικά θέματα τα στάδια της διαδικασίας που ανέφερα είναι τα εξής:

1. Σε καλούν για έλεγχο ή πας μόνος σου στον προϊστάμενο της ΔΟΥ για να διαμαρτυρηθείς για μια δυσμενή εκκαθάριση.

• Παρουσιάζεις όλα τα στοιχεία και επιχειρήματα.
• Έχεις μαζί σου οτιδήποτε πιστεύεις ότι μπορεί να φανεί χρήσιμο (παλαιές δηλώσεις, συναλλαγές, σχετικούς νόμους κλπ)
• Απαιτείς να σου εξηγήσουν αναλυτικά τι δεν δήλωσες/δεν έκανες σωστά και πως έπρεπε να γίνει.
• Απαιτείς να σου παραθέσουν όλες τις διατάξεις που τεκμηριώνουν την θέση τους.
• Σημειώνεις ό,τι σου πουν (νόμος, άρθρο, παράγραφος) για να τα εξετάσεις αργότερα.
• Διατηρείς την ψυχραιμία, δεν δίνεις περιττές πληροφορίες, δεν κάνεις αφηγήσεις και δείχνεις ότι γνωρίζεις τα δικαιώματά σου.
• Παρατηρείς και σημειώνεις κάθε πιθανή παρατυπία στην διαδικασία που ακολουθούν.
• Άν έχεις επαρκή επιχειρήματα για να αντικρούσεις τα δικά τους επί τόπου, τα παρουσιάζεις και ζητάς την ακύρωση (ή τροποποίηση) της εκκαθάρισης/αποτελέσματος ελέγχου.
• Καθιστάς σαφές ότι σκοπεύεις να κάνεις ενδικοφανή προσφυγή στην Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών (βλ. παρακάτω)

2. Αν δεν είσαι ευτυχής με την έκβαση του ελέγχου ή ο προϊστάμενος της ΔΟΥ δεν σε ικανοποίησε, τότε μέσα σε 30 μέρες από την εκκαθάριση ή την ολοκλήρωση του ελέγχου κάνεις την ενδικοφανή προσφυγή (https://www.lawspot.gr/nomika-blogs/viky-pantoy/endikofanis-prosfygi-apantiseis-sta-syhnotera-erotimata). Δεν μπορείς να παρακάμψεις αυτό το στάδιο και να πας κατευθείαν σε διοικητικό δικαστήριο (επόμενο στάδιο).

• Η προσφυγή κατατίθεται στην ΔΟΥ που εξέδωσε την απόφαση.
• Με την προσφυγή ζητάς την ακύρωση (ή τροποποίηση) της απόφασης που θεωρείς άδικη.
• Συνυποβάλλεις όλα τα στοιχεία (και όσα άλλα βρεις μετά την συνάντηση με την ΔΟΥ) σε ηλεκτρονική μορφή.
• Δεν απαιτείται δικηγόρος.
• Δεν έχει παράβολο.
• Το μισό από το οφειλόμενο ποσό αναστέλλεται αν πληρώσεις το υπόλοιπο μισό εφάπαξ.
• Μπορείς να κάνεις αίτηση για αναστολή και του υπόλοιπου μισού, την οποία δέχονται αν κρίνουν ότι θα σου επιφέρει ανεπανόρθωτη βλάβη. Χρειάζεται υπεύθυνη δήλωση με όλο το παγκόσμιο εισόδημα και περιουσιακά στοιχεία για φέτος και πέρυσι.
• Οι τόκοι για το ποσό που έχει ανασταλεί (μισό ή ολόκληρο) συνεχίζουν να τρέχουν για την περίπτωση που δεν δικαιωθείς τελικά.

3. Η προσφυγή παίρνει τον δρόμο της και καταλήγει στην Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών (http://www.publicrevenue.gr/kpi/public/archive/1/).

• Εξετάζεται και βγαίνει ρητή απόφαση μέσα σε 120 μέρες.
• Αν η απόφαση δεν βγει σε αυτό το διάστημα, θεωρείται σιωπηρή άρνηση
• Αν δεν προκύπτουν νέα στοιχεία, δεν απαιτείται η παρουσία σου.
• Αν απαιτείται η παρουσία σου, ο δικηγόρος είναι προαιρετικός.
• Η εφορία δεν μπορεί να αμφισβητήσει την απόφαση της Διεύθυνσης Επίλυσης Διαφορών.

4. Αν η Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών απορρίψει την προσφυγή ή δεν βγάλει απόφαση μέσα σε 120 μέρες (σιωπηρή άρνηση), κάνεις δικαστική προσφυγή σε διοικητικό δικαστήριο

• Ξανά με όλα τα στοιχεία και με την απόφαση της Διεύθυνσης Επίλυσης Διαφορών (αν υπάρχει ρητή απόφαση).
• Το μισό από το οφειλόμενο ποσό αναστέλλεται εκ νέου αν πληρώσεις το υπόλοιπο μισό τμηματικά ή εφάπαξ.
• Οι τόκοι για το ποσό που έχει ανασταλεί εξακολουθούν να μετράνε.
• Χρειάζεται δικηγόρος εξειδικευμένος στο φορολογικό δίκαιο
• Έχει παράβολο 100€.

5. Αν η απόφαση του διοικητικού δικαστηρίου δεν σε ικανοποιήσει, μπορείς να ασκήσεις έφεση.

Και πάει λέγοντας ... Μέχρι το ΣτΕ. Ωστόσο, αν είναι να δικαιωθείς, θα γίνει μέχρι εδώ. Για τα δικαστήρια δεν ισχύουν οι εικασίες, ενδείξεις και αυθαίρετες παραδοχές που συχνά χρησιμοποιούν οι εφοριακοί.



Τα περί συστηματικής πράξης προφανώς ήταν αστείο. Μιλώντας σοβαρά, θεωρώ ότι είναι κατάντια το να εμπορευματοποιούμε την συζήτηση.



Edit: Στην πραγματικότητα είναι πολύ σπάνια περίπτωση να χρειαστεί κανείς να πάει “απρόσκλητος” στον προϊστάμενο της ΔΟΥ. Αυτό θα γίνει μόνο αν η εφορία κάνει λανθασμένη εκκαθάριση. Το έγραψα επειδή μου έχει συμβεί μια φορά όταν ακόμα υποβάλαμε χειρόγραφες δηλώσεις και καταχώρησαν λάθος ένα ποσό. Κανονικά ή θα γίνει εκκαθάριση της δήλωσης όπως την έκανε ο ίδιος ο φορολογούμενος (και ενδέχεται να γίνει έλεγχος αργότερα) ή θα τον καλέσουν για έλεγχο αμέσως.

https://medium.com/e-residency-blog/estonia-could-offer-estcoins-to-e-residents-a3a5a5d3c894
πως θα μπορουσαμε να εκμεταλευτουμε φορολογικα το e-residency ?

Καλημέρα παιδιά νέος στο φόρουμ.Ερώτηση: Αφού οι τράπεζες δίνουν τη δυνατότητα σε ιδιώτες να κάνουν έμβασμα έως 1000 ευρώ το μήνα (6 εμβάσματα των 1000 το εξαμηνο μάξιμουμ), γιατί θεωρείται μεμπτό και ελέγξιμο αν στείλεις πάνω από 2 φορές το εξάμηνο έμβασμα;Δεν έχω καταλάβει κάτι καλά;

οχι να στειλεις εσυ αλλα να λαβεις. πανω απο 2/εξαμηνο θεωρειται επιχειρηματικη δραστηριοτητα!
εχουμε και μαμω τους νομους, ετσι? ;D

[/quote]
οχι να στειλεις εσυ αλλα να λαβεις. πανω απο 2/εξαμηνο θεωρειται επιχειρηματικη δραστηριοτητα!
εχουμε και μαμω τους νομους, ετσι? ;D
[/quote]

Άρα αν στείλω για 6 μήνες από 1000 ευρώ έμβασμα δεν έχω κανένα θέμα απλά στο ίδιο διάστημα τα εμβάσματα από έξω προς τα μέσα πρέπει να είναι μάξιμουμ 2 (και το χρόνο μέχρι 10.000).Το κατάλαβα καλά;

Επίσης ήθελα να αποσαφηνίσω αν και φαντάζομαι έχει απαντηθεί ήδη:Αν κάνω κάθε μέρα άπειρες μικροσυναλλαγες σε ανταλλακτήριο κερδίζοντας μικροποσά θεωρούμαι επιτηδευματίας με ό,τι συνεπάγεται αυτό (26%, βιβλία κλπ).Σωστα;Υπάρχει κάποιο πλαφόν γιαυτο το πλήθος των συναλλαγών;

Μπορείς να στέλνεις και να λαμβάνεις όσα εμβάσματα θέλεις.

Το πρόβλημα ενδέχεται να προκύψει όταν λαμβάνεις συχνά εμβάσματα και η προσαύξηση των καταθέσεων δεν εμφανίζεται κάπου στην Ε1. Τότε η εφορία μπορεί να υποψιαστεί ότι διενεργείς επιχειρηματική δραστηριότητα και να σε καλέσει για έλεγχο.

Δεν αρκεί απλά να εντοπίσουν 3 και άνω εισερχόμενα εμβάσματα ανά εξάμηνο για να στοιχειοθετήσουν την επιχειρηματική δραστηριότητα. Πρέπει αυτά τα εμβάσματα να συνδέονται με κερδοσκοπικές πράξεις (παράγραφος 3 άρθρο 21 ΚΦΕ) ή/και να συνιστούν αδήλωτη προσαύξηση (παράγραφος 4 άρθρο 21 ΚΦΕ).



I. Όταν κάνεις trading σε οργανωμένη αγορά (ανταλλακτήριο), θεωρείς εντελώς καταχρηστικά ότι ισοδυναμεί με αγοραπωλησία τίτλων και εμπίπτει στο άρθρο 42 ΚΦΕ. Τότε είναι ακριβώς όπως η αγοραπωλησία μετοχών και δεν είσαι επιτηδευματίας. Την υπεραξία την δηλώνεις στον κωδικό 865 (υπεραξία τίτλων αλλοδαπής) με φόρο 15%. Το κάνεις μόνο και μόνο για να αποφύγεις να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα λόγω αυταπόδεκτης κερδοσκοπικής πρόθεσης που υπάρχει στην περίπτωση του trading.

Δεν υπάρχει πλαφόν για το πόσες συναλλαγές θα κάνεις σ' αυτήν την περίπτωση.


II. Αν δεν κάνεις trading και πουλήσεις κάποια στιγμή τα bitcoin που αγόρασες πριν από χρόνια, θεωρώ ότι είναι εντελώς νόμιμο να δηλώσεις ολόκληρο το ποσό στον 781 επιλέγοντας περιγραφή “διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”, “λοιπές περιπτώσεις” ή “επιστροφή καταβεβλημένων κεφαλαίων” (όποια δεν ζητάει ΑΦΜ αγοραστή), και είναι αφορολόγητο.

Αυτή η πεποίθησή μου προκύπτει από την εξής ακολουθία συλλογισμών:

1. H εκ των προτέρων κερδοσκοπική πρόθεση κατά τον χρόνο απόκτησης των bitcoin δεν μπορεί να αποδειχθεί:

(α) Λόγω απουσίας συχνών αγοραπωλησιών (συστηματικής πράξης). Παρατήρηση: οι συστηματικές πράξεις δεν αποδεικνύουν την κερδοσκοπική πρόθεση από μόνες τους, αλλά αποτελούν ένδειξη.

(β) Επειδή το bitcoin έχει χρήσεις (μέσο πληρωμής) και συνεπώς είναι περιουσιακό στοιχείο που αποκτάται για προσωπική χρήση. Η χρήση μπορεί να πάψει να είναι επιθυμητή και το στοιχείο να διατεθεί.

Από την στιγμή που δεν υφίσταται κερδοσκοπική πρόθεση, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα σύμφωνα με την παράγραφο 3 άρθρο 21 ΚΦΕ.

2. Η πηγή της τυχόν προσαύξησης είναι γνωστή και νόμιμη (απόφαση Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου) και δικαιολογημένη (αποδείξεις αγοράς και πώλησης). Άρα δεν δεν μπορεί να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα με την παράγραφο 4 άρθρου 21 ΚΦΕ.

3. Δεν είναι μετοχή, μέρισμα, ομόλογο ή παράγωγο, αλλά μέσο πληρωμής. Συνεπώς δεν εμπίπτει στο άρθρο 42 ΚΦΕ.

4. Δεν μπορεί να δηλωθεί κάπου αλλού εκτός του 781 χωρίς να είναι ανακριβής η δήλωση. Αυτό συμπεριλαμβάνει και τον 865, καθώς δεν είναι ούτε “τίτλος” ούτε “αλλοδαπής” (όπως είπα, στην περίπτωση του trading το δηλώνεις στον 865 εντελώς καταχρηστικά).

5. Επομένως, επειδή δεν έχει θεσπιστεί (ακόμα) κάτι για τα κρυπτονομίσματα και αποδεικνύεται ότι η συγκεκριμένη περίπτωση (όχι trading) δεν εμπίπτει κάπου, εφαρμόζεται η παράγραφος 1 άρθρου 78 του Συντάγματος (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-80/):


Σύμφωνα μ' αυτό η εφορία πάντα πρέπει να υποδεικνύει σε ποιόν κωδικό και σύμφωνα με ποιόν νόμο έπρεπε να δηλωθεί το ποσό. Διαφορετικά πρέπει να αποδείξουν ότι είναι από παράνομη, άγνωστη ή αδικαιολόγητη πηγή (παράγραφος 4 άρθρο 21 ΚΦΕ). Αν δεν μπορούν να αποδείξουν κανένα από τα δύο, είναι υποχρεωμένοι να δεχτούν την δήλωση στον 781.

μας εφτιαξες τη μερα φιλε μου!
αν περιμενουμε να το αναγνωρισουν καπως και να μας πουν που στο καλο να το δηλωνουμε, ζητω που καηκαμε!

αυτό που έχω καταλάβει εγώ μετά από πολύ ψάξιμο είναι ότι τα ίχνη μένουν και 

1) ή θα τα δηλώσετε και θα γίνετε "καλοί"
2) ή δεν θα τα δηλώσετε και θα πάτε στη μεριά των "κακών"

φοβάστε την εφορία; που να δείτε τι θα σας κάνει πχ Η Γερμανία αν δει αδήλωτες συναλλαγές!

και πάλι τονίζω ότι τα παραπάνω είναι προσωπική μου άποψη και ισχύουν και για μένα (πρωτίστως) - δεν θέλω να φοβίσω κάποιον!

μα ολο το νοημα των κρυπτος ειναι οτι οι συναλλαγες επιτελους μπορουν να ειναι ανωνυμες και στο ιντερνετ!
διοτι ηδη με το ρευστο ολες οι συναλλαγες ανωντυμες ειναι.
π.χ. στο σουπερ μαρκετ που πληρωνεις με μετρητα σου ζητανε ταυτοτητα ή απο που βρηκες τα λεφτα?
ενω στο ιντερνετ καταγραφεσaι κανονικα, ειτε με την ip (και τα Logs που κρατανε οι isps)
ειτε με τις πιστωτικες-χρεωστικες καρτες!
σε μια κοινωνια που θελει να λεγεται ελευθερη και ανεξαρτητη το που βρηκες τα λεφτα και τι τα κανεις δεν θα επρεπε να απασχολει κανεναν!
τωρα τα περι ξεπλυματος και αλλων τρομοκρατικων ενεργειων, ειναι προφασεις εν αμαρτιες.
η γερμανια που κολλαει? μιλας για αυτους που εργαζονται εκει?

Στην Εφορία γνωρίζουν άραγε τι είναι τα κρυπτονομίσματα; Το πιο πιθανό είναι, όταν ακούσουν τη λέξη, να νομίσουν ότι είναι τα κρυμμένα λεφτά σε στρώματα, κήπους και χωράφια!  :D :D :D

Στη Γερμανία σε ξεσκίζουν έτσι και ανακαλύψουν αδήλωτο εισόδημα. Φίλος Γερμανός την πάτησε άσχημα όταν τον έπιασαν να κάνει εμπόριο εξωτικών λουλουδιών μέσω eBay.

δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου το αντίθετο μάλιστα, αλλά όπως ξέρεις ακόμα και στο κόσμο του blockchain και πάλι μπορείς να κάνεις trace τις συναλλαγές και ειδικά όταν εμπλέκεις μέσα και κάποια τράπεζα.

όλες οι συναλλαγές στην ΕΕ μπορούν να ελεγχθούν μέσω deutche bank κυρίως εμβάσματα που στέλνονται μέσα στην ΕΕ για trading cryptos

το ΦΒΙ έχει πέσει με τα μούτρα στο τομέα αυτό

βέβαια εμείς με τα μικροποσά είμαστε ακόμα εκτός ραντάρ αλλά αν γίνει καμία σοβαρή ρευστοποίηση θα είσαι πλέον πιθανός στόχος (εκτός βέβαια και αν είναι όλα δηλωμένα με ταυτοποίηση κλπ)

ναι και στην εφορία υπάρχει σχετική εγκύκλιος!

και πάλι τονίζω ότι όλα αυτά είναι προσωπική μου άποψη και όχι κατανάγκην η πραγματικότητα, εντάξει τώρα;

Καλησπέρα και συγχαρητηρια στα μέλη που ασχολουνται σοβαρά με ένα τόσο σημαντικό θέμα.

Πως προσδιοριζεται μια οργανωμένη αγορά βάση νόμου?

Για παράδειγμα εχω λογαριασμό και κάνω συναλλαγές στο Bitstamp το οποίο είναι αδειοδοτημενο από κράτος της Ε.Ε.
Μήπως υπάρχει κίνδυνος κάνοντας trading (πάνω από δυο συναλλαγές το εξάμηνο) να αντιμετωπίσω κάποιο πρόβλημα στο μελλον?
Το ρωτάω καθώς εξαργυρωνεις σε fiat και ακολούθως ξαναγοραζεις crypto.

Θα εκτιμούσα μια τεκμηριωμένη απάντηση καθώς δεν είναι να μπλέκεις με τις ασάφειες στα φορολογικά θέματα.

Κάπως έτσι:


Παρατήρηση για το (γ): Το κεφάλαιο ΣΤ' είναι εξειδικευμένο αποκλειστικά στις ελληνικές αγορές και δεν αφορά την αλλοδαπή, οπότε το (γ) εδώ είναι άσχετο. Εφόσον ένα ανταλλακτήριο είναι νομικό πρόσωπο της αλλοδαπής και λειτουργεί νόμιμα, είναι προφανές ότι έχει άδεια από την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς της χώρας του και αυτό διαπιστώνεται εύκολα.




Εφόσον οι αγοραπωλησίες γίνονται σε οργανωμένη αγορά και δηλώνεις υπεραξία τίτλων, δεν έχει σημασία πόσες συναλλαγές έχεις κάνει, καθώς σ' αυτήν την περίπτωση η δραστηριότητα δεν εμπίπτει στο άρθρο 21 του ΚΦΕ (ΚΕΦΑΛΑΙΟ Γ΄ ΚΕΡΔΗ ΑΠΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ), αλλά στο άρθρο 42 (ΚΕΦΑΛΑΙΟ Ε΄ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΑΠΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ). Αυτά τα δύο είναι αμοιβαία αποκλειόμενα. Για να ισχυριστούμε ότι εμπίπτει στο άρθρο 42, η ιδέα για το κρυπτονόμισμα είναι ότι προσιδιάζει σε παράγωγα χρηματοοικονομικά προϊόντα:


Πρόβλημα μπορεί να προκύψει αν κάνεις συχνές πωλήσεις απευθείας σε φυσικά πρόσωπα και εντοπιστούν από αντίστοιχα εμβάσματα. Τότε εμπίπτει στο άρθρο 21.

Επίσης, για την περίπτωση των συναλλαγών με φυσικά πρόσωπα, το όριο των τριών συναλλαγών ανά εξάμηνο δεν έχει σημασία από μόνο του. Ακόμα και μια πράξη να κάνεις (με εξαίρεση το trading σε οργανωμένη αγορά) και η πράξη αυτή είναι κερδοσκοπική, είναι επιχειρηματική δραστηριότητα:


Το “τρεις ομοειδείς συναλλαγές που λαμβάνουν χώρα εντός ενός εξαμήνου” λειτουργεί ως επιπλέον ένδειξη της κερδοσκοπικής πρόθεσης (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23023):





Όταν κάνεις trading, υπολογίζεις την συνολική προσαύξηση για κάθε φορολογικό έτος. Δεν έχει σημασία το ενδιάμεσο νόμισμα, ούτε πόσο συχνά γίνονται οι αγοραπωλησίες.


Δες επίσης εδώ ειδικά για την περίπτωση του trading: http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins (http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins).

Και γω που έχω κάνει πωλήσεις απευθείας σε φυσικά πρόσωπα μέσα από το αποκεντρωμένο bitsquare είναι επιχειρηματική δραστηριότητα;

Αν έχεις λάβει πολλά εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα μεγάλου συνολικού ποσού, μπορούν να προκαλέσουν ενδιαφέρον. Κατά την άποψή μου, θα πρέπει να τα δηλώσεις για να εμφανίζονται τα ποσά στο Ε1. Δεν μπορείς να τα δηλώσεις ως υπεραξία τίτλων, γιατί δεν υπάρχουν αποδείξεις από αδειοδοτημένο ανταλλακτήριο. Ο μόνος τρόπος να τα δηλώσεις σ' αυτήν την περίπτωση είναι στον 781 και να μην ξεχάσεις ότι δεν τα είχες αποκτήσει για μεταπώληση εξ αρχής, αλλά για χρήση ως μέσο πληρωμής (υποθέτω ότι αυτό ισχύει).

Αφού δεν είχες κερδοσκοπική πρόθεση, δεν εμπίπτει στο άρθρο 21 και δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα. Ούτε στο άρθρο 42 εμπίπτει, γιατί το bitsquare δεν είναι οργανωμένη αγορά. Εφόσον η συγκεκριμένη περίπτωση δεν εμπίπτει πουθενά, μπορείς να ελπίζεις στην παράγραφο 1 άρθρού 78 του Συντάγματος (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-80/). Ωστόσο είναι προβληματική η συγκεκριμένη περίπτωση, γιατί αν γίνει έλεγχος, θα πουν ότι δεν υπάρχουν δικαιολογητικά και επομένως ισχύει:


Αν τα πούλαγες σε ανταλλακτήριο (μόνο πώληση, όχι trading), δεν θα υπήρχε αυτό το πρόβλημα, και ειδικά αν οι πωλήσεις ήταν λίγες θα τα δήλωνες άφοβα στον 781.

Αντίθετα, οταν κάνεις trading, δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι δεν είχες κερδοσκοπική πρόθεση, γι' αυτό δηλώνεις (καταχρηστικά) ως υπεραξία τίτλων στον 865 για να μην χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα.

Τα έχω αναλύσει ξανά λίγες μέρες πριν (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg21203444#msg21203444).

χμμ πολύ δύσκολο να γίνει αυτό αφού όντως είχα κάνει trading και μάλιστα στο btisquare μόνο πουλούσα οπότε άστα να πάνε...

ερώτηση: Στέλνω σήμερα με έμβασμα μέσω τράπεζες 100 ευρώ σε ανταλλακτήριο.Εκει ανταλλάσσω σε Bitcoin όλο το ποσο.Το κρατάω εκεί μέχρι το 2020 όπου και ανταλλασσω όλα τα bitcoin πάλι σε fiat και μέσω εμβάσματος μπαίνουν στο λογαριασμό μου οι 100.000 ευρώ ( παιδιά τόσο θα ανεβεί είμαι βέβαιος  ;D ;D ;D ).Εγω για να είμαι καθολα νόμιμος τί δήλωση θα πρέπει να κάνω στην εφορία τα έτη 2018,19,20 & 21;

Για τα φορολογικά έτη 2017, 2018, 2019 (δηλώσεις 2018, 2019, 2020) - μόνο το “ΝΑΙ” στον 029 (“Έχω περιουσία στην αλλοδαπή”). Το κάνεις προληπτικά για να μην προκύψουν ερωτήματα όταν τελικά τα πουλήσεις και έρθουν εμβάσματα από εξωτερικό. Προαιρετικά μπορείς να δηλώσεις το 2018 (φορολογικό έτος 2017) την αγορά 100€ στον 743.

Μέχρι να τα πουλήσεις δεν έχεις αποκομίσει κανένα εισόδημα.

Μετά, αν το 2020 τα πουλήσεις όλα και έρθουν εμβάσματα 100.000€ μέσα σε μια χρονιά, εγώ θα δήλωνα ολόκληρο το ποσό στην Ε1 του 2021 (φορολογικό έτος 2020) ως υπεραξία τίτλων αλλοδαπής στον 865 και θα φρόντιζα να έχω τις αποδείξεις αγοράς και πώλησης. Σε περίπτωση που το 2018 δήλωσες 100€ στον 743, θα δηλώσεις 100€ στον 781 (επιστροφή κεφαλαίων) και 99.900€ στον 865 (υπεραξία). Είναι επισφαλές να δηλώσεις τόσο μεγάλο ποσό ολόκληρο ως αφορολόγητο στον 781, αν και πιστεύω πως τυπικά είναι ορθό.

Κάτι μου λέει ότι μέχρι το 2021 θα έχουν φροντίσει να εντάξουν τα κρυπτονομίσματα κάπου.



Το trading σε ανταλλακτήρια και οι πωλήσεις μέσω bitsquare είναι δύο διαφορετικές περιπτώσεις.

Για το trading σε ανταλλακτήρια υπολογίζεις την συνολική υπεραξία και την δηλώνεις κανονικά ως υπεραξία τίτλων αλλοδαπής στον 865. Εκεί φαίνονται τα εμβάσματα από ανταλλακτήρια και υπάρχουν αποδείξεις συναλλαγών.

Για τα εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα η μόνη λύση που βλέπω είναι να δηλωθούν ως διάθεση περιουσιακών στοιχείων στον 781. Αν τα αφήσεις αδήλωτα, μπορεί να προκύψει το θέμα της επιχειρηματικής δραστηριότητας με την παρ. 4 άρθρου 21 ΚΦΕ (άγνωστη και αδικαιολόγητη πηγή).
 
Επίσης, καθοριστική σημασία σε περίπτωση ελέγχου (και για το αν θα γίνει) έχει το κατά πόσο προσαυξήθηκαν οι καταθέσεις για κάθε χρονιά και όχι τα ίδια τα ποσά των εμβασμάτων. Διάβασε πως εντοπίζεται η προσαύξηση των καταθέσεων: ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015 Διευκρινίσεις για θέματα ανάλωσης κεφαλαίου προηγουμένων ετών και προσαύξησης περιουσίας (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/22186) ( Β' Προσαύξηση περιουσίας, παρ.8 ). Η συχνότητα των εμβασμάτων από φυσικά πρόσωπα μπορεί να προκαλέσει υποψίες για επιχειρηματική δραστηριότητα.

Συχγαρητήρια στους συμμετέχοντες του thread (και ειδικά στον @amphibious για τις αναλυτικότατες απαντήσεις του).

Οι πληροφορίες που διάβασα κατάφεραν να απαντήσουν σε όλες μου τις ερωτήσεις, οπότε πέρασα απλά να πω ευχαριστώ και μια καλησπέρα :p

Edit: Τελικά κατάφερα να σκεφτώ μια ερώτηση :p

Έστω καθαρά υποθετικά μια περίπτωση που κάποιος ανήκει στην παρακάτω κατηγορία:


μόνο που το mining που έκανε αφορά ETH. Έχει και μια debit στο εξωτερικό στην οποία ευτυχώς έβαλε μόνο 5€ και μετά διάβασε το thread αυτό.

Αποφάσισε τα 1000-1300€ που έχει εξασφαλίσει με το mining να τα μεταφέρει με έμβασμα αλλά θα ήθελε να είναι καλυμένος σε περίπτωση ελέγχου (παρότι το ποσό από ότι καταλαβαίνω είναι πολύ μικρό και δεν προβλέπεται άλλο έμβασμα στο προσεχές 6μηνο).

Σε αυτήν την περίπτωση, τι από τα παρακάτω θα λέγατε πως θα ήταν καλό να κάνει στην επόμενη φορολογική του δήλωση?

• να δηλώσει στο Ε1 στο πεδίο 029 "ΝΑΙ"?
  Πως μεταβάλεται η απάντηση αυτή αν τα κέρδη του βρίσκονται σε ένα ανταλλακτήριο υπό την μορφή ETH, πως ύπο την μορφή BTC και πως υπό την μορφή EUR?
• Να δηλώσει στο 781 το ποσό του εμβάσματος?
  Πως μεταβάλεται η απάντηση αυτή λαμβάνοντας υπ' όψιν το γεγονός ότι το ανταλλακτήριο από το οποίο προέκυψε το έμβασμα δέχθηκε τα κέρδη από το mining απ' ευθείας από το mining pool?
  Μπορεί να ευσταθήσει ισχυρισμός αγοράς ETH από ανταλλακτήριο που έκλεισε πρόσφατα (btc-e) και μεταφοράς στο ανταλλακτήριο από το οποίο προέκυψε το έμβασμα?

Το “ΝΑΙ” στον 029 είναι πρόληψη για κάθε περίπτωση που μελλοντικά έρθουν εμβάσματα από το εξωτερικό από οποιαδήποτε πηγή (υπόλοιπο EUR σε ανταλλακτήριο ή κάποιο κρυπτονόμισμα που πρόκειται να πουληθεί). Εγώ έχω μόνο bitcoin εκτός ανταλλακτηρίων και δηλώνω “ΝΑΙ”, και πιστεύω πως πρέπει να το κάνουμε όλοι. Επίσης είναι καλό να δηλώνεται 029 και σε κάθε περίπτωση που υπάρχει υπόλοιπο σε κάποια ξένη κάρτα ή σε πλατφόρμες πληρωμών όπως PayPal, Neteller, Skrill κλπ.

- Μικρό έμβασμα (ειδικά αν είναι λιγότερα από 3 εμβάσματα ανά εξάμηνο) πιστεύω πως θα μπορούσε να δηλωθεί στον 781 ως διάθεση περιουσιακών στοιχείων.

- Αν το ποσό είναι μεγάλο, θα πρέπει να δηλωθεί ολόκληρο ως υπεραξία τίτλων αλλοδαπής στον 865. Σ' αυτήν την περίπτωση λαμβάνεται τιμή κτήσης μηδενική (άγνωστη):



Και στις δύο περιπτώσεις πρέπει να υπάρχουν αποδείξεις πώλησης.

Αν κάποιος θέλει να ελαχιστοποιήσει την πιθανότητα ελέγχου, πληρώνοντας 15%, μπορεί ακόμα και για μικρό ποσό να προτιμήσει την δήλωση στον 865.

Δεν έχει σημασία πως μεταφέρθηκαν τα νομίσματα στο ανταλλακτήριο.


Τα παραπάνω που αφορούν την ρευστοποίηση από mining είναι τελείως υποθετικά, γιατί (https://www.taxheaven.gr/laws/law/index/law/169):


και παρακάτω:

Σαφέστατα! Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σου :)

Οπότε δεν μπορούν να αντικρούσουν ότι το Bitstamp (αδειοδοτημένο να λειτουργεί σε όλες τις χώρες της Ε.Ε.) είναι οργανωμένη αγορά.


Από το bitstamp δεν μπορούν να μου στείλουν αποδείξεις συναλλαγών, μετά από σχετικό αίτημα που τους εκανα. Σε αυτή την περίπτωση αρκεί μόνο η απόδειξη του εμβάσματος?

Σε περίπτωση πωλησης μέσω ATM γίνετε κάποιο confirmation?

Σε όσα ανταλλακτήρια έχω χρησιμοποιήσει υπάρχει ιστορικό των συναλλαγών (History), όπου βλέπεις όλες τις συναλλαγές. Επιπλέον για κάθε συναλλαγή υπάρχει σύνδεσμος για λεπτομέρειες (Details). Αυτό χρειάζεται να κάνεις screenshot και να αποθηκεύσεις. Σημασία έχουν ο κωδικός συναλλαγής, το όνομά σου (ή κωδικός πελάτη) και τα στοιχεία του ανταλλακτηρίου. Από αυτά μπορούν να κάνουν την διασταύρωση αν επιθυμούν.

Τα εμβάσματα δεν αποτελούν απόδειξη για αγοραπωλησίες. Αποτελούν απόδειξη της προέλευσης των χρημάτων: τα εξερχόμενα δείχνουν ότι δεν αγόρασες τα κρυπτονομίσματα με αδήλωτα ποσά του εξωτερικού, τα εισερχόμενα δείχνουν ότι τα χρήματα προέρχονται από ανταλλακτήριο και συνεπώς αντιστοιχούν στην δραστηριότητα που δηλώνεις.

Όλα τα ΑΤΜ εκδίδουν απόδειξη και ισοδυναμούν με ανταλλακτήρια, καθώς λειτουργούν με άδεια της ΤτΕ ή κάποιας ξένης κεντρικής τράπεζας.

Συγνώμη αν κούρασα αλλά  στο bitstamp σίγουρα δεν σου δείχνει λεπτομέρειες συναλλαγής... Έναν απλό πίνακα με το ιστορικό συναλλαγών βγάζει χωρις κάποιον κωδικό συναλλαγής

Προσωπικά ίσως να σκεφτώ να κάνω τις πωλήσεις μέσω ΑΤΜ (παρά τις υψηλές προμήθειες) που είναι περισσότερο ξεκάθαρα τα πράγματα.

Σίγουρα πάντως σου αξίζουν συγχαρητήρια για την ανταπόκριση στις απορίες μας

Τότε θα εκτυπώσεις τον πίνακα και θα γράψεις πάνω τον κωδικό πελάτη και τα στοιχεία του ανταλλακτηρίου.

Μπορεί τα email που λαμβάνεις για επιβεβαίωση να περιέχουν αναλυτικά στοιχεία. Έλεγξέ τα.

Είναι απίστευτο, αλλά δεν στέλνουν ούτε email επιβεβαίωσης συναλλαγής.
Δεν το περίμενα αυτο όταν έκανα εγραφή...

- Δες στις ρυθμίσεις του προφίλ, μήπως έχει επιλογές για αποστολή επιβεβαιώσεων και είναι απενεργοποιημένες.

- Αν μπλοκάρεις το JavaScript, ενεργοποίησέ το για το συγκεκριμένο site. Επίσης δοκίμασε με άλλο browser. Μπορεί να έχει κάποιες λειτουργίες που δεν εμφανίζονται με τις τρέχουσες ρυθμίσεις.

- Κάνε hover σε μια γραμμή του ιστορικού σε όλα τα πεδία, μήπως εμφανιστεί σύνδεσμος για λεπτομέρειες. Συνήθως είναι τέρμα αριστερά ή τέρμα δεξιά.

- Εξέτασε προσεκτικά την σελίδα του ιστορικού, μήπως έχει ρυθμίσεις για παραμετροποίηση της προβολής.


Αν τα παραπάνω αποτύχουν, τότε πριν κάνεις την τελική ρευστοποίηση και έμβασμα, πήγαινε σε άλλο ανταλλακτήριο που δίνει πρόσβαση στις λεπτομέρειες. Εγώ χρησιμοποίησα coinbase.com (https://www.coinbase.com/) και bitpanda.com (https://www.bitpanda.com/). Και τα δύο εμφανίζουν όλα τα στοιχεία αναλυτικά και στέλνουν email. Τότε όμως θα έχεις μόνο τα δικαιολογητικά πώλησης και θα πρέπει (αν επιλέξεις τον 865) να δηλώσεις ολόκληρο το ποσό ως υπεραξία.


Είναι σημαντικό τα δικαιολογητικά που θα προσκομίσεις να περιέχουν τους κωδικούς των συναλλαγών. Διαφορετικά κάθε μαφιόζος θα μπορούσε να νομιμοποιεί χρήματα δηλώνοντας πώληση τίτλων με έναν πίνακα που θα περιείχε μόνο ημερομηνίες και ποσά. Αν θεωρήσουν ότι τα δικαιολογητικά είναι ανεπαρκή, θα φορολογήσουν ως επιχειρηματική δραστηριότητα με την παράγραφο 4 άρθρου 21 ΚΦΕ (αδικαιολόγητη πηγή).

Ευχαριστώ πολύ φίλε.
Θα το τσεκαρω και αν δεν υπάρχει η δυνατοτητα θα κάνω αυτό που μου είπες όταν θα είναι να ρευστοποιήσω.

Τώρα για μικρά ποσά θα επιλέξω την λύση των ATM

Στο coinbase στο history μου βγαζει απλα τα ποσα που εχω κανει εμβασμα απο την τραπεζα. Που τα ειδες τα υπολοιπα?

Επισης, για να καταλαβω, για να ειμαι καλλυμενος σε περιπτωση που θελω να κανω cashout μετα απο 5 χρονια σε φιατ, πρεπει μεχρι τοτε να δηλωνω αυτο το 029 και να κοιμαμαι ησυχος τα βραδια?

Κατά την ταπεινή μου άποψη, δήλωση στην εφορία κάνεις μόνο όταν δεχτείς ΕΥΡΩ στον τραπεζικό σου λογαριασμό και αυτό
και εφόσον τα μετρητά που θα δεχτείς θα υπερβαίνουν το σύνολο των μετρητών που έχεις στείλει προς τα έξω ως έμβασμα στο ανταλλακτήριο στο ίδιο ημερολογιακό έτος.

Δηλαδή αν μέσα στο 2017 έχεις στείλει προς τα έξω 4000€ και έχεις δεχτεί πίσω 4000€ δεν δηλώνεις τίποτα.
Αν έχεις στείλει 4000€ και δεχτείς 10000€ τότε δηλώνεις τα 6000€. Αν στο ανταλλακτήριο έχεις αφήσει κρυπτονομίσματα με υποθετική αξία κατά την εκείνη χρονική
στιγμή 100.000€ ΔΕΝ τα δηλώνεις εφόσον δεν τα έχεις ρευστοποιήσει και δεχτεί στον τραπεζικό σου λογαριασμό.

ΔΕΝ δηλώνεις ποτέ και πουθενά πόσα ηλεκτρονικά νομίσματα και που τα έχεις.

Ρε, ωραια τα λες, αλλα αν εγω που πιστευω στο bitcoin θελω να κανω hold μεχρι 2020 ενω τα λεφτα τα εστειλα προχτες?
Κι επισης, αν εγω θελω να κανω κανα trading να βγαλω κανα φιατ φραγκο?

Όταν ρευστοποιήσεις το 2020 τότε θα τα δηλώσεις το 2020 και αν κάνεις trading σήμερα και δέχεσαι εμβάσματα
στον τραπεζικό σου λογαριασμό θα δηλώσεις την διαφορά έσοδα - έξοδα μέσα στο ημερολογιακό έτος. Τόσο απλά.

Δεν μιλάω για τα εμβάσματα, αλλά για αποδείξεις αγοραπωλησιών.

Στο Dashboard βλέπεις μερικές από τελευταίες αγορές/πωλήσεις. Κάτω από αυτές υπάρχει σύνδεσμος View your accounts που εμφανίζει όλες τις αγοραπωλησίες. Με το πάτημα πάνω σε μια αγορά ή πώληση εμένα εμφανίζει popup με τα εξής: Reference code (κωδικός συναλλαγής 8 χαρακτήρων/ψηφίων), Payment Method, Fee, Subtotal (€), Total (€), Ημερομηνία, Ώρα, Ποσό σε BTC, Ισοτιμία την ώρα της συναλλαγής.

Επιπλέον, πηγαίνοντας στα Tools -> Reports μπορείς να δημιουργήσεις συγκεντρωτική κατάσταση σε .csv μορφή για ολόκληρο ιστορικό ή για κάποιο χρονικό διάστημα.



Θεωρώ ότι είναι απαραίτητο. Αφενός τα εμβάσματα θα έρθουν από το εξωτερικό και θα προκληθεί απορία πως έρχονται τα χρήματα απ' έξω και δεν είναι δηλωμένος ο 029. Αφετέρου, αν το ποσό είναι μεγάλο και επιλέξεις να δηλώσεις 865 (υπεραξία τίτλων αλλοδαπής), θα πουν γιατί δεν δήλωνες πριν ότι έχεις περιουσία στην αλλοδαπή και τώρα δηλώνεις ότι την ρευστοποιείς.



Δηλώνεις την υπεραξία (αν επιλέξεις τον 865) ή ολόκληρο το ποσό (αν επιλέξεις τον 781) που αποκόμισες μέσα σε ένα φορολογικό έτος. Αυτό το ποσό μπορεί να προέρχεται από πώληση στοιχείων που αποκτήθηκαν τα προηγούμενα έτη ή/και μέσα στο ίδιο έτος. Το τι στέλνεις και τι λαμβάνεις είναι τελείως άσχετο.

Η υπεραξία υπολογίζεται με την μέθοδο FIFO (First In First Out). Δεν μπορείς να πουλήσεις, μετά να αγοράσεις και στην συνέχεια να πεις ότι δεν αποκόμισες τίποτα κατά την πώληση επειδή δαπάνησες το ποσό μεταγενέστερα (όπως στο παράδειγμά σου με τις 4000€). Είναι σαν να πω ότι ξόδεψα όλους τους μισθούς και δεν δηλώνω εισόδημα από μισθωτή εργασία.



Δεν τα δηλώνεις εφόσον δεν τα έχεις ρευστοποιήσει, ναι. Το τι έχεις ή δεν έχεις δεχτεί στον λογαριασμό είναι άσχετο.



Σωστό ... προς το παρόν.

Ωστόσο είναι καλό να δηλώσεις “ΝΑΙ” στον 029 προληπτικά, για να μην προκύψουν ερωτήματα όταν τα ρευστοποιήσεις. Όπως είπα πριν, αν μελλοντικά δηλώσεις υπεραξία τίτλων αλλοδαπής, παραδέχεσαι ότι είχες περιουσιακά στοιχεία αλλοδαπής. Αυτό καθιστά τις προηγούμενες δηλώσεις χωρίς τον 029 ανακριβείς. Αλλά και τα ίδια τα εμβάσματα από το εξωτερικό (εκτός αν είναι μισθοί ή συντάξεις), ενδέχεται να αποτελέσουν ένδειξη ότι έχεις αδήλωτη περιουσία στην αλλοδαπή.



Όταν κάνεις trading, δηλώνεις ό,τι υπεραξία κατέγραψες μέσα στην χρονιά ανεξάρτητα από τα εμβάσματα. Θα δηλώσεις την διαφορά πωλήσεις μείον αντίστοιχες αγορές, όπου οι αγορές επιλέγονται με την μέθοδο FIFO (τα παλαιότερα θεωρούνται ότι πουλήθηκαν πρώτα). Το εισόδημα αποκομίζεται με την πώληση και όχι με το έμβασμα.

ερωτηση:
η δωρεα-δανειο απο ιδιωτη προς ιδιωτη (μεταφορα απο iban σε iban εντος της ιδιας τραπεζας)
πρεπει να δηλωθει και φορολογειται?
θυμηθηκα την διαφημιση με το τζοκερ, "προσεχε τη ταζεις"
αν κερδισω το τζοκερ δεν μπορω να στειλω λεφτα σε φιλους και γνωστους?
θα αντιμετωπισουν προβλημα?
τα λεφτα αυτα εννοειται οτι ειναι ηδη φορολογημενα.

P.s. μηπως να γινοταν sticky το θεμα?
εχει πλεον πολυ χρησιμες πληροφοριες!

Αν θυμάμαι καλά υπήρχαν συμβολαιογραφικές πράξεις του τύπου "Δωρεά 100.000 Δρχ" και φορολογούνταν.
Ο Α.Παπανδρέου πριν 25-30 χρόνια είχε πάρει δάνειο από βουλευτές του και δεν ξέρω καν αν το επέστρεψε.
Για μικρά ποσα από λογαριασμο σε λογαριασμό δεν θα εχεις προβλημα για μεγαλύτερα ομως ...

Μάλλον πρέπει να ψαχτούμε για άλλον τρόπο δήλωσης και όχι να τους δώσουμε τα λεφτά που ρισκάραμε έτοιμη τροφή στην εφορία.
Μιλάμε για ένα θέμα το οποίο δεν έχει ακόμα ρυθμιστεί και το μόνο χειροπιαστό που έχουμε είναι την αναγνώριση του bitcoin από την Ε.Ε. ως νόμισμα.
Δεν είναι τίτλος αλλοδαπής γιατί δεν είναι στην αλλοδαπή. Είναι στο διαδίκτυο, είναι στο πορτοφόλι μου, είναι όπου θες και η ρευστοποίηση λαμβάνει
χώρα στην Ελλάδα ή σε κάποια τρίτη χώρα. Δεν κλέβουμε το κράτος, ίσα ίσα εισάγουμε μετρητό στην χώρα και μάλλον θα πρέπει να αντιμετωπιστούμε
με ευνοϊκές συνθήκες όπως και οι αντίστοιχοι "επενδυτές".

Αυτό βέβαια είναι τεράστια συζήτηση και τροφή για μελλοντική σκέψη στην ελληνική κρυπτοκοινότητα
που θα έπρεπε ήδη να έχει φτιάξει κάποιου είδους ομάδα-σωματείο-φορέα που θα αναλάμβανε την συζήτηση
των θεμάτων αυτών με το ελληνικό κράτος και τους αντίστοιχους φορείς.



Είπαμε δηλώνουμε ότι έχουμε δεχτεί στον λογαριασμό μας αλλιώς δεν έχει νόημα να τα ρευστοποιήσεις.
Αν τα ρευστοποιήσεις προσωρινά λόγω trading και τα έχεις σε κάποιο ανταλλακτήριο με σκοπό να ξαναγοράσεις
κρυπτονομίσματα, τότε αυτό ΔΕΝ έχεις κανέναν λόγο να το δηλώσεις. Αν κάνεις trading και αυξάνεις τα bitcoin σου
μέσω alts ή τούμπαλιν τότε πάλι ΔΕΝ έχεις κανένα λόγο να το δηλώσεις. Για το κράτος δεν υπάρχουν και αύριο μπορεί
να έχουν εξαϋλωθεί, δεν έχεις εισπράξει μετρητά έτσι ώστε να φορολογηθείς γι'αυτά. Αν θα φορολογηθείς θα φορολογηθείς
για τα μετρητά τα οποία έχεις ήδη λάβει και εμφανίζονται στον τραπεζικό σου λογαριασμό.

Σε ένα αρύθμιστο περιβάλλον που όλοι κλέβουν το κράτος γιατί εμείς να δώσουμε έτοιμη τροφή στην εφορία και να φορολογηθούμε
για ένα μεγάλο ρίσκο που πήραμε και που έχει ως αποτέλεσμα να φέρνουμε χρήμα στην χώρα την ώρα που όλα τα λαμόγια το βγάζουν έξω.

Γνωριζει κανεις ποιος ειναι ο φορος υπεραξιας σε κυπρο η βουλγαρια?

Πιστεύω ότι λίγο πολύ θα τα καταφέρω με τη δήλωση, το χειρότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζω είναι οι συναλλαγές με το bitsquare

Πως αποδεκνυονται; τα ανταλλακτηρια έχουν άδεια λειτουργίας το bitsquare έχει; πως αποδεικνύω ότι είναι νόμιμο καθώς και η χρήση του;

μα ο λόγος ύπαρξης του bitsquare είναι ακριβώς αυτός να μην φαίνονται οι συναλλαγές του αλλά και να μην μπορούν να αποδειχθούν

Τα εμβάσματα όμως φαίνονται μια χαρά και γω πρέπει να αποδείξω ότι προέρχονται από bitcoin και όχι κάτι άλλο!

Για φυλακή με βλέπω!

αν δεν είναι πολλά τα χρήματα απλά μην δηλώσεις τίποτα :P αν είναι τότε δήλωσε το ως πώληση bitcoin και άσε τους εφοριακούς να βγάλουν άκρη που δεν πιστεύω να βγάλουν ποτέ :P

Αν έχεις δεχτεί έμβασμα πάνω από 50.000€ τότε μπορεί και να σε ελέγξουν, αλλιώς αν είναι παρακάτω το
θεωρώ απίθανο. Οι έλεγχοι ακόμα δεν είναι αυτόματοι ότι και να λένε.

Εγώ μέχρι 10.000€ θεωρώ πως δεν υπάρχει κανένας λόγος δήλωσης.

είναι πάνω από 10000€

βέβαια έχω επίσης αγοράσει BTC με αντίστοιχο ποσό, οπότε το κέρδος δεν είναι κάτι σοβαρό

όμως τα εισερχόμενα από bitsquare ξεπερνάνε τα 10 αλλά κάτω από 50

ελπίζω μέσα από τις εγγραφές στο blockchain καθώς και από διευθύνσεις να μπορώ να αποδείξω τι έγινε.

όμως μια ερώτηση που μου έγινε σήμερα σε συζήτηση ήταν το αν η χρήση του bitsquare είναι νόμιμη. Επίσης, είναι νόμιμη η αγορά και πώληση bitcoin (πιστεύω πως ναι);

Νομιμότατη.
Έχει αναγνωριστεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως νόμισμα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory#Southern_Europe

στο ελλαντα ολα επιτρεπονται και ολα απαγορευονται. επαφειεται στον ελεγκτη να διαλεξει!

Είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες. Τα έχω γράψει αναλυτικά εδώ (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg21203444#msg21203444). Τυπικά δεν είναι ούτε τίτλος, ούτε αλλοδαπής και αν δεν υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση, δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα. Είναι περιουσιακό στοιχείο (μέσο πληρωμής) που αποκτάται για προσωπική χρήση. Όταν διατίθεται, δηλώνεις ολόκληρο το ποσό στον 781 (αφορολόγητο) βάσει παραγράφου 1 άρθρου 78 του Συντάγματος (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-80/).

Αν η εφορία ισχυριστεί κάτι αυθαίρετα, προσφεύγεις στην Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών και στην συνέχεια στα Διοικητικά Δικαστήρια. Αν δεν μπορούν να αποδείξουν ότι εμπίπτει στην επιχειρηματική δραστηριότητα, κέρδη από κεφάλαιο ή προέρχεται από αδικαιολόγητη πηγή, είναι αφορολόγητο βάσει Συντάγματος.

Το πρόβλημα μπορεί να προκύψει μόνο αν έκανες trading, το ποσό είναι μεγάλο και σε καλέσουν για έλεγχο. Όσο απίθανο κι' αν είναι αυτό, σ' αυτήν την περίπτωση από τις αποδείξεις αγορών/πωλήσεων θα προκύψουν συχνές αγοραπωλησίες και θα ισχυριστούν ότι είναι συστηματική κερδοσκοπική πράξη, και συνεπώς επιχειρηματική δραστηριότητα (παρ. 3 άρθρο 21 ΚΦΕ). Κάποιος που θέλει να αποφύγει αυτό το ενδεχόμενο μπορεί να επιλέξει να δηλώσει μόνος του καταχρηστικά υπεραξία τίτλων αλλοδαπής στον 865 για να πληρώσει 15% και να ελαχιστοποιήσει την πιθανότητα ελέγχου.



Δεν το θεωρώ φρόνιμο να πηγαίνει μια ομάδα/σωματείο/φορέας και να χτυπάει πόρτες, αναδεικνύοντας αυτό το θέμα. Όσο παραμένει ασαφές είναι προς όφελος του φορολογουμένου.



Τυπικά όταν κάνεις trading, στο τέλος της χρονιάς καταγράφεις κέρδη/ζημίες από ενδιάμεσες πράξεις, ανεξάρτητα από την μορφή της θέσης (αν τα έχεις σε bitcoin, σε μετρητά στο ανταλλακτήριο, τα έλαβες ως έμβασμα, τα ξόδεψες, τα έστειλες αλλού κλπ.).

Για το κράτος δεν υπάρχουν εφόσον δεν έχει εντοπιστεί η δραστηριότητα. Πιθανότατα αν δεν λάβεις εμβάσματα δεν θα έχεις πρόβλημα. Όταν όμως λάβεις εμβάσματα μελλοντικά, και εφόσον κληθείς για έλεγχο, το trading θα προκύψει από τα δικαιολογητικά που θα προσκομίσεις. Αν παρέλθει πενταετία, δεν μπορεί να γίνει έλεγχος. 



Ο λόγος για να τα δηλώσεις δεν είναι μόνο η πιθανότητα ελέγχου. Κάποια στιγμή θα θελήσεις να αγοράσεις αυτοκίνητο, ακίνητο ή οτιδήποτε άλλο που αποτελεί τεκμήριο. Θα χρειαστείς δηλωμένα ποσά για ανάλωση κεφαλαίου. Επίσης μπορεί να χρειαστεί να καλύψεις και τα τρέχοντα τεκμήρια.

Δεν βλάπτει να τα δηλώσεις αφορολόγητα στον 781. Επίσης δεν βλάπτει να δηλώσεις “ΝΑΙ” στον 029 όσο έχεις υπόλοιπο σε ανταλλακτήριο ή bitcoin, εφόσον δεν σου ζητάει να συγκεκριμενοποιήσεις τίποτα. Θεωρώ ότι ο 029 είναι ένα μεγάλο παράθυρο για πολλούς φοροφυγάδες (και όχι μόνο): αν τον δηλώνουν για 5 χρόνια, μετά η προέλευση δεν μπορεί να ελεγχθεί και μπορούν να φέρουν ό,τι θέλουν.



Δωρεά:

Μια δωρεά χρηματικού ποσού μπορεί να γίνει με ή χωρίς συμβολαιογραφική πράξη (άτυπη δωρεά). Σε περίπτωση δωρεάς από γονείς λέγεται “Γονική παροχή χρηματικού ποσού”. Ο φόρος ξεκινάει από 10% για συγγενείς πρώτου βαθμού, 20% για άλλους συγγενείς και 40% χωρίς συγγένεια, και είναι αυτοτελής. Το ποσό πρέπει να καλύπτεται από τα εισοδήματα ή από ανάλωση κεφαλαίου του δωρητή.

Η διαδικασία είναι η εξής:

• Ο δωρητής κάνει κατάθεση ή μεταφορά στον λογαριασμό του δωρεοδόχου με κατά περίπτωση αιτιολογία “Γονική παροχή χρηματικού ποσού” ή “Δωρεά χρηματικού ποσού”.
• Στην περίπτωση που ο δωρεοδόχος και ο δωρητής έχουν κοινό λογαριασμό, πιστεύω πως αρκεί μια υπεύθυνη δήλωση του δωρητή.
• Ο δωρεοδόχος πάει στη ΔΟΥ του δωρητή (ή στην Δ.Ο.Υ. Κατοίκων Εξωτερικού, αν ο δωρητής είναι στο εξωτερικό (http://www.e-forosimv.gr/details.asp?ID=1843&cat=1)) μέχρι την 31/12 του έτους (αν θέλει το ποσό να συμπεριληφθεί στην δήλωση του έτους, διαφορετικά μέσα σε 6 μήνες) με την απόδειξη της κατάθεσης και υποβάλει κατά περίπτωση “Δήλωση φόρου γονικής παροχής” ή “Δήλωση φόρου δωρεάς”.
• Στην δήλωση φόρου αναφέρει τον σκοπό: “Δημιουργία ή διατήρηση της οικονομικής και οικογενειακής αυτοτέλειας”.
• Πληρώνει φόρο που αναλογεί στην περίπτωση και κρατάει το “Έντυπο απόδοσης φόρου δωρεάς”.
• Στην επόμενη δήλωση Ε1 ο δωρεοδόχος δηλώνει στον 781 το ποσό που έλαβε, επιλέγοντας “Δωρεές ή γονικές παροχές (δωρεοδόχος)” και ο δωρητής δηλώνει στον 725 το ποσό που δώρισε (προστίθεται στα τεκμήρια). Κανένας από τους δύο δεν πληρώνει τίποτα άλλο.
• Επειδή ο φόρος που έχει καταβληθεί είναι αυτοτελής, λογικά θα είναι προσυμπληρωμένος στην δήλωση.

Δάνεια:

Σε φυσικά πρόσωπα απαγορεύεται η κατ' επάγγελμα χορήγηση δανείων (βλ. κάτω-κάτω quote ενός προηγούμενου post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg21376772#msg21376772)). Για άλλες περιπτώσεις δανείων μεταξύ φυσικών προσώπων τυπικά είναι απαραίτητη μια συμβολαιογραφική πράξη με ημερομηνία αποπληρωμής. Δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω με απόλυτη σιγουριά.

ακομα ενα ευχαριστω να πω με τον κινδυνο να γινω κουραστικος  :D
το προηγουμενο ποστ και μονο δειχνει ποσο ανελευθεροι ειμαστε!
να μην μπορουμε να κινησουμε τα λεφτα μας οπως θελουμε και οπου θελουμε χωρις να δωσουμε λογαρισμο σε κανεναν
και χωρις να δωσουμε ενα κομματακι στους "νταβατζηδες" μας!
αλλα ολα αυτα ευχομαι και πιστευω να αλλαξουν μελλοντικα με τη δουλεια και την προσπαθεια ολων μας!
μη περιμενουμε απο τους οποιους αλλους να μας "φτιαξουν"!

Να συμπληρώσω κάτι σημαντικό. Όταν η δωρεά πρόκειται να χρησιμοποιηθεί για κάποια σημαντική δαπάνη (π.χ. αγορά αυτοκινήτου, ακινήτου κλπ.), δεν αρκεί να γίνει μέσα στο ίδιο έτος. Πρέπει οπωσδήποτε να προηγείται της δαπάνης χρονολογικά.

Να 'σαι καλά.

Καλησπερα, υπεροχες πληροφοριες, ενα μεγαλο ευχαριστω σε οσους συμμετεχουν!

Ηθελα να ρωτησω, σε περιπτωση που γονεις απο την Ελλαδα θελουν να στειλουν τραπεζικο εμβασμα στο εξωτερικο (Ε.Ε. , μεσα στα ορια των capital controls), σαν γονικη παροχη σε μονιμο κατοικο εξωτερικου, γνωριζουμε εαν μπλεκουμε με την εφορια της Ελλαδας ή αρκει απλα ο δωρεοδόχος να ειναι ενταξει με την φορολογικη αρχη της κατοικιας του?
Επισης, αλλαζει κατι εαν ο δωρητης δεν εχει συγγενεια με τον δωρεοδόχο?

Εφόσον ο δωρεοδόχος κάνει δήλωση στην χώρα όπου κατοικεί, οι υποχρεώσεις του διέπονται από το φορολογικό δίκαιο της χώρας εκείνης. Ο δωρητής τυπικά πρέπει πάλι να δηλώσει το ποσό στον 725 (αυξάνεται το τεκμήριο). Ο δωρητής δεν πληρώνει φόρο σε καμία περίπτωση.

οι δωρεες προς το χαμογελο του παιδιου και αλλες μκο εχουν κι αυτες φορο 40% ? :o

Αυτό. Μας έχουν κάνει να πρέπει να ψάχνουμε να βρούμε τρόπο να κάνουμε ξέπλυμα χρήματος ακόμα και σε καθαρά χρήματα... Ο μονος τρόπος...

Ξέρει κανείς αν υπάρχει θέμα με το να επενδύσεις σε ICO και να το δηλώσεις στην εφορία; Το ρωτάω γιατί στην Αμερική είναι παράνομο.

Υποθετικά ρωτάω πάντα. Thanks :)

Δεν υπάρχει νομοθεσία για ICO ακόμα στην Ελλάδα, ως εκ τούτου δεν υπάρχει και θέμα.

ερωτηση: απλοικο παραδειγμα.
αν εγω δωσω ενα ευρω και παρω ενα δολαριο
αυριο πουλησω το δολαριο και παρω 2 ευρω
θα εχω κερδος ενα ευρω. αυτο το δηλωνω στην εφορια και πληρωνω φορο για το κερδος?
αναρωτιεμαι μεταξυ νομισματων τι γινεται διοτι το ιδιο καθεστως πρεπει να ισχυει και μεταξυ ευρω-bitcoin

Σε αυτή την περίπτωση το κέρδος δεν φορολογείται.

Οι συναλλαγές όμως μεταξύ νομισμάτων γίνονται σε τράπεζες ή ανταλλακτήρια όπου γίνονται και οι κρατήσεις.
Με το Bitcoin ισχύει κάτι τέτοιο;

Οι κρατήσεις είναι τα κέρδη των τραπεζών και των ανταλλακτηρίων.

Τα ανταλλακτήρια των κρυπτονομισμάτων έχουν κι αυτά κρατήσεις (η προμήθειά τους) η οποία είναι αρκετά
μικρή και κυμαίνεται αναλόγως το ανταλλακτήριο από 0% έως 4%.

Αυτό που περιγράφεις είναι συναλλαγματική διαφορά. Νομίζω ότι ισχύει μόνο για επιχειρήσεις.

Δες και την απάντηση που έγραψα εδώ: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2357788.msg24054299#msg24054299 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2357788.msg24054299#msg24054299)

αν ισχυει μονο για επιχειρησεις, ολοι εμεις εδω που ψαχνωμαστε τοσο καιρο,
απλα μετατρεπουμε τα κρυπτο --> φιατ,
τα φερνουμε σαν εμβασμα και το δηλωνουμε απλα σαν ποσο που ηδη κατεχουμε!?
και επειδη δεν υπαρχει καμια μα καμια εγγραφη διευκρινηση απο την κυβερνηση, δεν μπορουμε να πληρωνσουμε 15%
απο μονοι μας! μετα θα μας τα γυρισουν αυτα τα χρηματα? δε νομιζω

Το γεγονός ότι μια προσαύξηση περιουσίας δεν εμπίπτει σε κάποια συγκεκριμένη κατηγορία ή δεν αποτελεί καν εισόδημα, δεν σε απαλλάσσει από την υποχρέωση να την δηλώσεις. Κάθε προσαύξηση περιουσίας πρέπει κάπου να εμφανίζεται στο Ε1. Αν δεν εμπίπτει πουθενά και δεν θεωρείται εισόδημα, τότε δηλώνεται στον 781 με ανάλογη λεκτική περιγραφή.

Διαφορετικά θα συμβεί ένα από τα παρακάτω:

1. Θα πραγματοποιήσεις μια σημαντική δαπάνη (αυτοκίνητο, ακίνητο κλπ) και το ποσό θα προστεθεί στην τεκμαρτή δαπάνη της χρονιάς. Αν δεν καλύπτεται με τα εισοδήματα, λήψη δανείου, δωρεά ή ανάλωση κεφαλαίου που είχε δηλωθεί ήδη τα προηγούμενα έτη, θα θεωρηθεί ότι είναι από άγνωστη πηγή και θα φορολογηθεί ως τεκμήριο:


2. Η εφορία θα κάνει έλεγχο, θα εντοπίσει την προσαύξηση των καταθέσεων από τις κινήσεις των λογαριασμών και θα σου καταλογίσει τον παραπάνω φόρο για αδικαιολόγητη προσαύξηση ΚΑΙ πρόστιμο για ανακριβή δήλωση.

3. Το ΣΔΟΕ θα αποκαλύψει αδήλωτα εισοδήματα, θα δεσμεύσει όλη την περιουσία και θα έχεις φόρο ΚΑΙ πρόστιμο ΚΑΙ ποινική ευθύνη. Η τελευταία μπορεί να είναι πλημμέλημα ή κακούργημα, ανάλογα με το ποσό (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19746474#msg19746474).



Όπως έχω ξαναγράψει επανειλημμένα, ένα ποσό που δεν εμπίπτει πουθενά και δεν είναι από παράνομη/αδικαιολόγητη/άγνωστη πηγή, είναι αφορολόγητο βάσει άρθρου 78 του Συντάγματος (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-80/):


Αν τα bitcoin αποκτήθηκαν για προσωπική χρήση στο παρελθόν και ρευστοποιήθηκαν με λίγες πωλήσεις (όχι πάνω από 2 το εξάμηνο) και υπάρχουν δικαιολογητικά για απόκτηση/πώληση, τότε είναι τελείως νόμιμο το ποσό να δηλωθεί στον 781 ως “Διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”, “Επιστροφή κεφαλαίων” ή “Λοιπές περιπτώσεις”. Η κερδοσκοπική πρόθεση δεν αποδεικνύεται μόνο με το γεγονός ότι “ανεβαίνει συνέχεια”, ούτε είναι μετοχή/παράγωγο/ομόλογο/μερίδιο. Επομένως δεν εμπίπτει στην επιχειρηματική δραστηριότητα, κέρδη από κεφάλαιο, και δεν προέρχεται από παράνομη/αδικαιολόγητη/άγνωστη πηγή, άρα είναι αφορολόγητο.

Αντίθετα:

• Αν από τα δικαιολογητικά που θα προσκομίσεις εντοπιστούν συχνές αγοραπωλησίες (trading), τότε αποδεικνύεται η κερδοσκοπική πρόθεση. Για να αποφευχθεί ο χαρακτηρισμός ως επιχειρηματική δραστηριότητα, μπορεί να δηλωθεί καταχρηστικά στον 865 με την παραδοχή ότι “προσιδιάζει” σε παράγωγα.
  
  
• Αν δεν υπάρχουν δικαιολογητικά για την αγορά, τότε πάλι είναι φρόνιμο να δηλωθεί ολόκληρο το ποσό στον 865 (θεωρώντας μηδενική τιμή κτήσης) για να μην χαρακτηριστεί από αδικαιολόγητη πηγή.
  
  
• Ειδικά αν τα bitcoin προέρχονται από το mining και αυτό αναφερθεί, τότε στην καλύτερη περίπτωση θα χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα (συστηματική διενέργεια πράξεων στην οικονομική αγορά με σκοπό την επίτευξη κέρδους). Στην χειρότερη, θα θεωρηθείς παράνομο πιστωτικό ίδρυμα (έκδοση ηλεκτρονικού χρήματος και διάθεσή του έναντι χρηματικού ποσού).
  
  

Ψαχνόμαστε ακριβώς επειδή δεν είναι τόσο “απλά” τα πράγματα. Διαφορετικοί παράγοντες μπορούν να επισύρουν διαφορετικό χαρακτηρισμό. Οι παράγοντες αυτοί είναι: το ύψος της προσαύξησης, ή συχνότητα των πωλήσεων/εμβασμάτων, ύπαρξη των δικαιολογητικών, προέλευση των χρημάτων για αγορά, τρόπος απόκτησης κλπ.
 

Εδω είναι ένα σοβαρό θέμα όμως και λιγάκι αδιευκρίνιστο. Πες ότι έχω 100 bitcoin και τα πουλήσω μονομιάς με μια θεση trade στο ανταλλακτήριο, αλλα επειδή το ανταλλακτήριο δεν μου δίνει την δυνατότητα να τα φέρω μόνο με ένα έμβασμα τα 650.000 ευρω (με την σημερινή ισοτιμία), αλλα 100.000 το μηνα (25000 την μερα πχ το κρακεν), πιάνεται σαν μια ρευστοποίηση ή παραπάνω από δυο αφού θα χρειαστεί να περάσουν μήνες με συνεχή εμβάσματα για να τα λάβω όλα;

Η συχνότητα των πράξεων αποτελεί ένδειξη, όχι απόδειξη της κερδοσκοπικής πρόθεσης. Καλό είναι να γίνουν λιγότερες από 3 πωλήσεις το εξάμηνο, αλλά αν αποδεικνύεται η τεχνική δυσκολία δεν υπάρχει φόβος.

Στην χειρότερη μπορεί να γίνει προσφυγή στην Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών και στη συνέχεια στα Διοικητικά Δικαστήρια.

Edit: Επίσης ως “πράξη” μετράει η πώληση και όχι το έμβασμα. Στα δικαιολογητικά θα αναφέρονται οι πωλήσεις.

Καλησπερα στην ομαδα, εχω μια ερωτηση μετα απο καποιους μηνες mining χρειαστηκα να μετατρεψω καποια Εth σε Euro απο το Kraken και να τα στειλω με εμβασμα στον λογαριασμο μου .
Eιναι μικρο ποσο σχετικα 1100€, θα χρειαστει να τα δηλωσω καπου αυτα τα χρηματα?Δεν εχω κανει καποια αγορα σε ψηφιακα νομισμαρα μονο παραγω(eth και btc).

Για 'μένα, δεν πρόκειται κανένας να ασχοληθεί με το έμβασμα των 1100€. Ωστόσο, για να είσαι καλυμμένος, μπορείς να δηλώσεις το ποσό στον 781 επιλέγοντας την λεκτική περιγραφή “Διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”. Αν σου ζητήσει τον ΑΦΜ του αγοραστή, τότε άλλαξε την επιλογή σε “Λοιπές περιπτώσεις”.

Σε περίπτωση ελέγχου μην αναφέρεις το mining, γιατί ενδέχεται να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα (συστηματική πράξη με κερδοσκοπική πρόθεση). Τα αγόρασες παλαιά από κάποιο ανταλλακτήριο που έκλεισε χωρίς σκοπό να τα πουλήσεις (τα απέκτησες π.χ. για υλοποίηση των smart contracts και τελικά δεν τα χρησιμοποίησες).

Αν ήταν σημαντικό το ποσό (εκτιμώ πάνω από 10000€), θα είχε νόημα η δήλωση υπεραξίας τίτλων αλλοδαπής στον 865 για να αποφευχθούν οι περιττές ερωτήσεις.

Να εκτυπώσεις τις συναλλαγές πώλησης από το ιστορικό του λογαριασμού στο Kraken.

to mtgox ειναι που εκλεισε και οντως ειχα αγορασει απο εκει και δεν υπαρχει πλεον καμια database με τις κινησεις.
μονο το ΣΕΠΑ εμβασμα απο την ελληνικη τραπεζα προς την τραπεζα του mtgox τοτε, πολωνικη ηταν αν θυμαμαι καλα.

Επειδη εχω καταστημα υ/η μπορω να δικαιολογησω το εμβασμα σαν πληρωμη για πωληση η/υ αν κοψω το αναλογο τιμολογιο και να πω οτι με εστειλαν εμβασμα για αγορα η/υ?

Το έμβασμα έχει αποστολέα το ανταλλακτήριο Kraken, οπότε η φύση της συναλλαγής είναι γνωστή.

Καλά, αγχώνεσαι για ένα έμβασμα 1100€ που είναι από νόμιμη πηγή και πας να το “καλύψεις” παράνομα με εικονικό τιμολόγιο;

Χαίρετε,
Το ξέρω ότι είναι κουραστικό να γράφονται τα ίδια, αλλά παρότι διάβασα όλο το thread θα ήθελα την άποψή σας για το εξής σενάριο:

Άτομο με ετήσιο εισόδημα 15-20Κ ευρώ αγοράζει 10 BTC από το MtGox το 2012, και στο 2017 ρευστοποιεί ένα μέρος στο Kraken και στέλνει 5Κ ευρώ έμβασμα σε ελληνική τράπεζα (χωρίς να το έχει ξανακάνει ή να έχει την πρόθεση να το ξανακάνει πχ για τον επόμενο χρόνο, χωρίς να είναι 'ενεργός trader'). Τα παραστατικά αγοράς των BTC του 2012 δεν υπάρχουν πια, ενώ υπάρχουν τα παραστατικά των deposit/sell/withdrawal από το Kraken για το 2017. Στις προηγούμενες φορολογικές δηλώσεις, δεν έχει δώσει στοιχεία για τα BTC γενικά.

Στην περίπτωση αυτή:
1) Είναι απαραίτητο να δηλωθεί το ποσό των 5Κ ευρώ στην επόμενη δήλωση;
2) Αν δηλωθεί, προτιμάται ο κωδικός 781 ή ο κωδικός 865 του Ε1 της επόμενης δήλωσης;
3) Είναι προτιμότερο να δηλώσει "ΝΑΙ" ή "ΟΧΙ" στον κωδικό 029 της επόμενης δήλωσης (εφόσον υπάρχουν BTC στο wallet του ατόμου);
4) Αν το ποσό αντί για 5Κ ήταν 15Κ ευρώ, θα άλλαζαν οι απαντήσεις στα παραπάνω;

Πιστεύω ότι είναι θέμα χρόνου να αλλάξει η νομοθεσία ώστε να γίνει πιο συγκεκριμένη για τα cryptos. Μπορεί στο επόμενο χρονικό διάστημα / δήλωση τα πράγματα να είναι εντελώς διαφορετικά και οι ερωτήσεις μου να μην έχουν νόημα. Όπως και να έχει, ευχαριστώ προκαταβολικά.

1. οχι
2. 781
3. οχι
4. ισως  (εξαρταται απο το ποσα βαρια κακκαλα εχεις και ποσο "θρασυς" εισαι  :P
ειναι δικες μου απαντησεις αυτες.
ανηκουν στην στρατηγικη "κανω το κοροϊδο" σε ενα συστημα που μου συμπεριφερεται ετσι!

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με όσα απάντησε ο @theoulis, αλλά έχω κάποιες παρατηρήσεις (με την σειρά των ζητημάτων):

1) Τυπικά ό,τι προσαυξάνει τις καταθέσεις και δεν είναι επανακατάθεση ποσών που σήκωσες πριν, πρέπει να εμφανίζεται στην δήλωση. Ειδικά, όταν το ποσό ήρθε με έμβασμα από το εξωτερικό, προκαλεί ερωτηματικά ως προς την προέλευση.
 
2) Τις 5000€ εγώ θα δήλωνα κανονικά στον 781 άφοβα αν υπήρχαν αποδείξεις αγοράς. Χωρίς αποδείξεις θα προτιμούσα να το δηλώσω στον 865 και να πληρώσω 750€ φόρο, αν και η πιθανότητα ελέγχου για τέτοιο ποσό είναι αρκετά μικρή.

Ακόμα και σε περίπτωση ελέγχου έχεις περιθώριο να ισχυριστείς ότι δεν εμπίπτει πουθενά και ανήκει στις “λοιπές περιπτώσεις” ποσών που δεν αποτελούν εισόδημα (781). Θα είναι απαραίτητο να τονίσεις ότι δεν τα απέκτησες με σκοπό την μεταπώληση, αλλά για προσωπική χρήση και να έχεις την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που το χαρακτηρίζει ως μέσο πληρωμής.

Η έλλειψη των δικαιολογητικών αγοράς, γενικά, είναι θέμα δευτερεύον. Πρωτίστως τους ενδιαφέρει η προέλευση του ποσού, δηλαδή η πώληση. Εφόσον το έμβασμα είναι από ανταλλακτήριο και υπάρχουν αποδείξεις πώλησης, ή πηγή είναι εμφανής. Επομένως η προσαύξηση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αδικαιολόγητη.

Λίγες μέρες πριν η ΑΑΔΕ έβγαλε εγκύκλιο με τίτλο “Διευκρινίσεις για θέματα ελέγχου προσαύξησης περιουσίας” στην οποία μεταξύ άλλων αναφέρεται και η περίπτωση της αδυναμίας προσκόμισης δικαιολογητικών:


Πηγή: http://www.kathimerini.gr/935114/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/egkyklios-aade-poies-periptwseis-8ewroyntai-adikaiologhth-prosay3hsh-perioysias (http://www.kathimerini.gr/935114/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/egkyklios-aade-poies-periptwseis-8ewroyntai-adikaiologhth-prosay3hsh-perioysias).

3) Η δήλωση του 029 δεν βλάπτει. Θα ενισχύσει μελλοντικά την δικαιολόγηση των εμβασμάτων και θα αποτρέψει τις απορίες για το πώς έρχονται τα χρήματα από εξωτερικό εφόσον δεν δηλώθηκε ότι υπάρχει περιουσία στο εξωτερικό. Προσωπικά δηλώνω ΝΑΙ.

4) Τις 15000€ χωρίς αποδείξεις αγοράς εγώ θα δήλωνα σίγουρα στον 865 για να αποφύγω δυσάρεστες καταστάσεις. Διαφορετικά θα τα άφηνα στο ανταλλακτήριο ή σε bitcoin και θα έφερνα τμηματικά ανά έτος.


Θα μπορούσαν επίσης να γίνουν μερικές αγοραπωλησίες στο Kraken με καταληκτικές αγορές. Έτσι θα προέκυπταν bitcoin με αποδείξεις αγοράς που θα ταίριαζαν με τις μελλοντικές πωλήσεις. Μετά η υπεραξία που θα καταγράφονταν με τις τελικές πωλήσεις σε σχέση με τις τελευταίες αγορές θα μπορούσε να δηλωθεί στον 865 και το υπόλοιπο ποσό (έμβασμα μείον υπεραξία) στον 781.

Παρατήρηση: Στον 865 δηλώνουμε ολόκληρο το ποσό των πωλήσεων μόνο όταν η τιμή κτήσης δεν μπορεί να προσδιοριστεί, δηλαδή δεν υπάρχουν δικαιολογητικά αγοράς.

Καλησπέρα, ψαχνομαι κι εγώ με το συγκεκριμένο θεμα και αν γίνεται να γλιτωσω καπως το 15% μιας και υπάρχει περίπτωση να στειλω ενα μεγαλο ποσο αρκετες χιλιαδες ευρω (για μικρό ποσο δεν πρόκειται να δηλωσω τίποτα) και μου προτάθηκε η tenX καρτα.

Έπειτα απο λίγο research κλπ, ειδα ότι με την καρτα αυτην μπορείς εκτος απο αγορες σε οποιοδήποτε κατάστημα δεχεται Visa (ειναι Visa prepaid) να κανεις και αναληψη χρημάτων απο ΑΤΜ.

Σε αυτην την καρτα απλα βαζεις bitcoin (τα αλλα νομισματα ειναι σε beta ακομα οπως το ETH) και στο ATM ή σε οποιαδήποτε αγορα μετατρεπονται σε fiat (ευρώ στην προκειμένη περίπτωση) με βαση την εκαστοτε τιμη bitcoin/usd/eur. Η συγκεκριμένη εταιρια ζηταει proof of identity και proof of residence.

Οποτε εχω την εξης ερωτηση:
- Μπορει η εφορια να συνδεσει καπως αυτες τις αναληψεις με σενα και εν τελει να χρειαστεί να πληρωσεις φορο ή ειναι ανωνυμη η φαση οπότε βγαζοντας ετσι σιγα σιγα τα χρηματα απο ΑΤΜ γίνεται η φαση κανονικα και ολα καλα;

Επισης αν εχει κανεις ακουστα την καρτα Revolut (ειχα παρει μια απο εξωτερικό λογω capital controls για αγορα απο ebay), εστω ότι κανουμε οποιοδήποτε withdrawal σε αυτήν, και μετα αναληψη απο ATM εδω, θα υπαρξει θεμα; Αν θυμάμαι καλα η Revolut ειναι απο Αγγλια μερια οποτε δεν εχει σχεση με Ελληνικες τραπεζες.

Γεια σε όλους,

Αν και η έδρα μου είναι στο Λονδίνο, νομίζω η καλύτερη λύση είναι να μπορείς να ρευστοποποιείς τις επενδύσεις σου σε fiat money (ευρώ, λίρες, κ.τ.λ.) απευθείας σε μία κάρτα, η οποία δεν έχει σύνορα, η κρατικές εποπτικές αρχές.

Την λύση αυτή, την δίνει η δημιουργία της πρώτης -παγκοσμίως- κρυπτοτράπεζας (Cryptobank), που ακούει στο όνομα Crypterium.

Ο τρόπος λειτουργίας της είναι απλός: Μέσα από μία mobile εφαρμογή, σου εκδίδει μία virtual prepaid card ή οποία είναι συνδεδεμένη με το Crypto Wallet. Από εκεί, μπορείς να κάνεις συναλλαγές σε οποιδήποτε κατάστημα, σε οποιοδήποτε νόμισμα και ανεξαρτήτως ορίου, πληρώνοντας ουσιαστικά με το κρυπτονόμισμα της αρεσκείας σου, στην τρέχουσα συναλλαγματική του τιμή.

Η προμήθεια είναι αστεία (0,5%) σε σχέση με όσα χρεώνουν τα εναλλακτήρια που γνωρίζω και γίνεται με CRPT tokens (Τα tokens της Crypterium).

Μετά από πολύ μελέτη και αφού διάβασα προσεκτικά ότι έχει σχέση με το συγκεκριμένο ICO, έχω ήδη γραφτεί και πιστεύω ότι το Project αυτό, θα αλλαξει τον κόσμο των χρηματοοικονομικών συναλλαγών.

Περισσότερες πληροφορίε, μπορείτε να διαβάσετε εδώ: https://crypterium.io/ (https://crypterium.io/)

Για δωρεάν άνοιγμα λογαριασμού και επιπλέον 1% bonus στην αγορά Tokens: https://tokensale.crypterium.io/?ref=668a7b87f47a2dab9f4fd425 (https://tokensale.crypterium.io/?ref=668a7b87f47a2dab9f4fd425)


Νομίζω, αξίζει να ρίξετε μια ματιά.

Σκεφτόμουν κάτι να ρωτήσω τους γνώστες του forum.

Παλιότερα είχα στο μυαλό μου την χρήση χρεωστικής η οποία φορτίζεται με altcoins ως την καλύτερη λύση για αξιοποίηση κερδών από altcoins.

Ο @amphibious εξήγησε πως αν πρόκειται για ανάληψη από ΑΤΜ με μια τέτοια κάρτα, καλύτερα να κάνεις έμβασμα. Αν πρόκειται για αγορές σε καταστήματα είναι safe (διορθώστε με αν κάνω/θυμάμαι λάθος).

Θέλω να ρωτήσω το εξής, η προοπτική χτήσης Bitcoin ATM από αυτά που υπάρχουν σε αρκετές πόλεις της Ελλάδας για πώληση Altcoin και λήψη μετρητών επι τόπου, ενέχει κάποιο ρίσκο που δεν μπορώ να εντοπίσω?

Δεν το έχω χρησιμοποιήσει ακόμη αλλά φαίνεται για μια πραγματικά ανωνυμη συναλλαγή.
Το μόνο αρνητικό είναι το 10% που πληρώνεις για κόμιστρο, αλλά από κάπου πρέπει να χρηματοδοτηθούν και τα παιδιά που έστησαν τα μηχανήματα.

4-5% για πώληση btc ... όχι και τοσο χάλια αν σκεφτείς οτι wirex , cryptopay κλπ έχουν κρυφά fees και ισοτιμίες στον θεό , όπως τους βολεύει. Στο ΑΤΜ τα πράγματα είναι ξεκάθαρα... ισοτιμία + 4-5% .

Κυρίως για το κατα πόσο είναι ανώνυμο και.... duty free αναρωτιέμαι

Το θέμα της ανωνυμίας με έχει απασχολήσει πολύ τον τελευταίο καιρό.
Για τα ΑΤΜ ως τώρα νόμιζα ότι για να τα λειτουργήσεις είτε για αγορά είτε για πώληση έπρεπε να στείλεις μήνυμα σε συγκεκριμένο νούμερο με το κινητο και να πάρεις κωδικό από sms που τον έγραφες στο ΑΤΜ.
Στο βιντεο που δείχνει την λειτουργια του στο youtube δεν δείχνει κάτι τέτοιο και αναρρωτιέμαι που το είδα.
Έτσι όπως είναι τώρα υπάρχει ανωνυμία, και το fee είναι σαφώς μικρότερο από τον φόρο του 15% που έχει γραφεί στο φόρουμ σε άλλο λινκ.
Το τι θα γινει στο μέλλον όταν η χώρα θελήσει να φορολογήσει τα κρυπτονομίσματα (κι αυτό λόγο της αυξανόμενης χρήσης του, άρα και πιθανά έσοδα για την χώρα) θα το δούμε.

Πάντως για την ώρα δεν βλέπω κρατήσεις για ΦΠΑ ακόμη...

ΦΠΑ το ΑΤΜ γράφει στις κρατήσεις ότι κρατάει 24% επί των fees...

αν θυμαμαι καλα, φορολογηση+φπα σε ανταλλαγη νομισματων δεν υφισταται!
αν το βtc αναγνωριζεται σαν νομισμα δεν υπαρχει κανενας φορος λογικα.
για τα fees ειναι αλλη κουβεντα διοτι θεωρουνται ως πληρωμη του ενδιαμεσου που παρεχει την υπηρεσια ανταλλαγης.

Καλέσαμε τον Νανόπουλο να μιλήσει για τα φορολογικά θέματα στη συνάντηση της Δευτέρας 11 Δεκ στην Αθήνα: https://www.meetup.com/BlockchainGreece-0/events/245665613/

Αν μπορειτε παιδια να κανετε live streaming ή αργοτερα να ανεβασετε καποια βιντεο με χρησιμες πληροφοριες για τους μακρινους θα ηταν πολυ χρησιμο.
Μακαρι να μπορουσα να ερθω, αλλα ειναι καθημερινη....

Συγχαρητηρια για το κατατοπιστικό thread.
2 ερωτήσεις από μένα:

1) Σε περίπτωση που κάποιος έχει λογαριασμό (και συνεπώς ζωή/δουλειά) σε Ελλάδα και άλλη χωρα της Ευρώπης (με την οποία η Ελλάδα έχει σύμφωνο αποφυγής διπλοφορολογησης) πχ Ολλανδία, σε ποιά χώρα πρέπει το άτομο να δηλώσει όποιο bitcoin μετατρέψει σε fiat, με έμβασμα ή άλλη μέθοδο?

2) Τι γίνεται αν bitcoin έχει αγορασθεί από localbitcoin.com όσον αφορά στην έλλειψη παραστατικού αγοράς καθώς και στοιχείων του πωλητή για την απόδειξη επιχειρηματικής δραστηριότητας trading ή αγορά για χρήση? Εννοώ φυσικά αν η εφορία καλέσει τον αγοραστή να αποδείξει τις συναλλαγές του. Μπορεί να πάει αιτιολογημένα και νόμιμα στο 781 αν ο αγοραστής κάποτε ρευστοποιήσει?

Ευχαριστώ

to 2. εχει ηδη απαντηθει παραπανω

"4. Σε περίπτωση που δεν προσκομίζονται στοιχεία για επένδυση ή κίνηση λογαριασμού ημεδαπής ή αλλοδαπής, λόγω αντικειμενικής αδυναμίας προσκόμισης των σχετικών δικαιολογητικών (για παράδειγμα, διότι έχει παρέλθει ο χρόνος που η τράπεζα ή άλλο ίδρυμα έχει υποχρέωση διαφύλαξης των σχετικών αρχείων), γίνονται δεκτοί οι ισχυρισμοί του ελεγχόμενου, εκτός αν η φορολογική αρχή αιτιολογημένα απορρίψει αυτούς στη βάση άλλων στοιχείων που διαθέτει. "

οποτε αν ο ελεγκτης δεν εχει κατι χειροπιαστο εις βαρος σου (εμποριο ναρκωτικων, σαρκας,κλπ) αποδεχεται ο,τι του πεις.

1) Στην χώρα όπου έχεις την φορολογική κατοικία (διαμένεις πάνω από 183 μέρες το συγκεκριμένο έτος), δηλώνεις το “παγκόσμιο εισόδημα”, δηλαδή εισοδήματα και άλλα ποσά ημεδαπής και αλλοδαπής.

Στην χώρα όπου δεν έχεις την φορολογική κατοικία (διαμένεις 183 μέρες και κάτω), δηλώνεις μόνο τα εισοδήματα και άλλα ποσά που αποκτήθηκαν στην χώρα εκείνη.

Τα ΣΑΔΦ (http://www.gsis.gr/gsis/info/gsis_site/ddos/b.html) υπάρχουν ακριβώς για να μην φορολογηθούν δυο φορές τα ποσά στην περίπτωση δήλωσης του παγκόσμιου εισοδήματος στην χώρα της φορολογικής κατοικίας, καθώς και για να μην εφαρμοστεί επαχθέστερη φορολογία. Για παράδειγμα, αν δηλώνεις στην Ελλάδα την σύνταξη που λαμβάνεις από μια χώρα όπου οι συντάξεις δεν φορολογούνται, η Ελλάδα δεν δικαιούται να την φορολογήσει με τον ελληνικό συντελεστή.

Αν η συναλλαγή bitcoin δεν έλαβε χώρα στην Ολλανδία με ολλανδικά στοιχεία ταυτότητας, χρειάζεται να δηλωθεί μόνο στην Ελλάδα. Η μέθοδος και ο τρόπος λήψης χρηματικού ποσού είναι άσχετα. Το εισόδημα αποκτάται με την πώληση.


2) Το κάλυψε ο @theoulis πιο πάνω. Να συμπληρώσω μόνο ότι αν το ποσό είναι μεγάλο και το δηλώσεις στον 781, είναι πολύ πιθανό να κληθείς για έλεγχο. Θα πρέπει να ελαχιστοποιήσεις τον αριθμό των πωλήσεων και να έχεις παραστατικά γι' αυτές για να μπορείς να ισχυριστείς ότι είναι διάθεση περιουσιακών στοιχείων (που αποκτήθηκαν πάνω από 5 χρόνια πριν, χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση).

Ευχαριστώ amphibious & theoulis για την απαντηση.

Σχετικά με το 1.

Τι γίνεται αν η χώρα εξωτερικού αναγνωρίζει το btc ως asset και πρέπει να δηλώνεται η αξία του (όχι το εισόδημα από πώληση απλά η αξία) κάθε χρόνο και να φορολογείται κάθε χρόνο? Ας πούμε ότι η χώρα εξωτερικού είναι η φορολογική κατοικία. Μπορεί αυτός να διαλέξει που θα δηλώνει τα btc του (χώρα εξωτικού ή Ελλάδα)? (προφανώς ελπίζοντας σε ελαφρύτερη φορολόγηση).

Αλλάζει κάτι αν η φορολογική κατοικία είναι Ελλάδα?

ΥΓ. εδώ μιλαμε για Ελλάδα που δηλώνεται το εισόδημα/έμβασμα και δεν ενημερώνεται η εφορία για το πόσα btc έχει κάποιος πριν τα εξαργυρώσει vs. άλλη χώρα όπου πρέπει να δηλώνεται το btc κάθε χρόνο ως asset και προφανώς όταν εξαργυρώσει θα φορολογηθεί και το εισόδημα.

Ευχαριστώ

Δεν γνωρίζω να υπάρχει χώρα στην οποία η κατοχή του bitcoin ως asset πρέπει να δηλώνεται και μάλιστα να φορολογείται κάθε χρόνο. Στην Αμερική το bitcoin θεωρείται asset, αλλά  δηλώνεις μόνο τα capital gains (υπεραξία κεφαλαίου). Αν αναφέρεις συγκεκριμένο παράδειγμα μιας τέτοιας χώρας, θα μπορέσουμε να το διερευνήσουμε περαιτέρω.

Αν μια ξένη χώρα έχει περιουσιολόγιο στο οποίο απαιτείται δήλωση όλων των assets ημεδαπής και αλλοδαπής (συμπεριλαμβανομένων και των bitcoin), τότε τυπικά πρέπει να δηλώνεις την κατοχή των bitcoin εκεί. Ο φόρος κατοχής, ωστόσο, μπορεί να επιβληθεί μόνο εφόσον είσαι φορολογικός κάτοικος της χώρας εκείνης. Το ίδιο ισχύει και για τον φόρο υπεραξίας (βλ. σχετικά αποσπάσματα και συμπέρασμα στο τέλος).

Για την περίπτωση φορολογικής κατοικίας σε ξένη χώρα, ισχύουν οι φορολογικοί συντελεστές υπεραξίας και κατοχής της χώρας εκείνης. Τότε στην Ελλάδα στο Ε1 δηλώνεις το ποσό της πώλησης ως “αφορολόγητο χωρίς ηλεκτρονική πληροφόρηση” στον κωδικό 659 με λεκτική περιγραφή: “Ποσά που φορολογούνται μόνο στην αλλοδαπή βάσει ΣΑΔΦ”. Είναι πιθανό να κληθείς για να εξηγήσεις τι είναι αυτά τα ποσά και ύστερα θα τα βρουν διακρατικά.

Για την περίπτωση φορολογικής κατοικίας στην Ελλάδα, η κατοχή καλύπτεται πλήρως με το ΝΑΙ στον 029. Μελλοντικά, όταν έρθουν εμβάσματα από το εξωτερικό, δεν θα μπορέσει κανένας να σε αμφισβητήσει. Στην δήλωση άλλης χώρας τα ποσά θα δηλωθούν ως φορολογητέα μόνο στο εξωτερικό (Ελλάδα) βάσει ΣΑΔΦ σε αντίστοιχους κωδικούς της από 'κει δήλωσης.
 

Η δυνατότητα επιλογής του φορολογικού καθεστώτος από 'σένα περιορίζεται στην επιλογή της φορολογικής κατοικίας σε χώρα με χαμηλότερο/μηδενικό συντελεστή υπεραξίας/κατοχής και μεγαλύτερο βαθμό ελευθερίας (π.χ. δυνατότητα δήλωσης ως διάθεση περιουσιακών στοιχείων λόγω κενών νομοθεσίας). Αυτό μπορεί να είναι άβολο, αλλά σε περίπτωση που κατέγραψες life-changing υπεραξία, συμφέρει.


Σχετικά άρθρα των ΣΑΔΦ που πραγματεύονται την διάθεση περιουσιακών στοιχείων και την υπεραξία κεφαλαίου:

Επειδή ανέφερες την Ολλανδία, σου παραθέτω αποσπάσματα από τον ν.1455/1984 (http://www.gsis.gr/gsis/info/gsis_site/ddos/sadf/FEK_KATW_XWRES.pdf), ωστόσο είναι copy-paste για όλες τις χώρες.

Διάθεση περιουσιακών στοιχείων:


Παρατήρηση: Οι παράγραφοι 1, 2 και 3 αναφέρονται σε ακίνητα, κινητά επιχειρήσεων και πλοία/αεροσκάφη αντίστοιχα.

Κέρδη από κεφάλαιο:


Παρατήρηση: Όπως και πριν, oι παράγραφοι 1, 2 και 3 αναφέρονται σε ακίνητα, κινητά επιχειρήσεων και πλοία/αεροσκάφη αντίστοιχα.

Απαγόρευση επαχθέστερης φορολογίας:


Συμπέρασμα δικό μου είναι ότι η άλλη χώρα δεν μπορεί να φορολογήσει  την κατοχή όταν είσαι φορολογικός κάτοικος της Ελλάδας και δηλώνεις τις πωλήσεις εδώ. Η φορολογική σου υποχρέωση σ' αυτήν την περίπτωση εξαντλείται στην Ελλάδα και η άλλη χώρα δεν δικαιούται να σου επιβάλει επαχθέστερη φορολογία (σε αυτήν την περίπτωση φόρο κατοχής που δεν υπάρχει στην Ελλάδα).

Edit: Ίσως η ερμηνεία μου είναι καταχρηστική (και δεν γνωρίζω αν είναι ορθή), αλλά την βασίζω στην φράση “υπό τας αυτάς συνθήκας”. Θεωρώ δηλαδή ότι το είδος εισοδήματος ή περιουσιακού στοιχείου που αποκομίστηκε ή υπάρχει σε ένα κράτος και φορολογείται σε άλλο κράτος πρέπει να βρίσκεται σε πλήρη αντιστοιχία. Γι' αυτό θεωρώ ότι ένα αφορολόγητο στοιχείο/εισόδημα σε ένα κράτος δεν μπορεί να φορολογηθεί σε άλλο κράτος.


------------

Ξεκαθαρίζω για άλλη μια φορά ότι δεν είμαι ούτε λογιστής, ούτε δικηγόρος, οπότε μπορεί να γράφω ανοησίες.

Καλησπερα και παλι,εχω μια απορια.
Εγω εαν βγαζω 5000€ τον μηνα απο mining και θελω να κανω fiat ενα Α ποσο καθε μηνα (πχ 1500€) για να κινουμαι,οπως αποπληρωμη κεφαλαιου mining ή για να συντηρουμαι μηνιαια τι θα προτεινατε να κανω για να ειμαι καλυμενος?

Όποιον τρόπο ανάληψης χρημάτων και αν διαλέξεις, εγώ θα σου συνιστούσα πρώτα να στείλεις τα bitcoin σε ανταλλακτήριο και τα “γυρίσεις” μια φορά (πώληση – αγορά – πώληση). Έτσι θα έχεις αποδείξεις αγοράς και πώλησης (οι δύο τελευταίες κινήσεις της ακολουθίας). Να ξεκινήσεις με μικρότερα ποσά για να μην προκύψει θέμα με την προέλευση χρημάτων για αγορά. Ακόμα κι' αν έχεις άλλα εισοδήματα επαρκή για να δικαιολογήσεις τα ποσά της αρχικής αγοράς, θα φανεί ότι δεν έκανες εμβάσματα προς το ανταλλακτήριο και τα χρήματα της αγοράς προέκυψαν από το πουθενά.

Ύστερα χρησιμοποιείς όποια μέθοδο ανάληψης χρημάτων σε βολεύει: έμβασμα ή μεταφορά σε μια πλατφόρμα πληρωμών όπως π.χ. Skrill και Neteller. Οι τελευταίες σου παρέχουν χρεωστική κάρτα (πλαστική), με την οποία μπορείς να πραγματοποιείς τις πληρωμές, είτε απευθείας, είτε μέσω ανάληψης μετρητών από ΑΤΜ.

Για την δήλωση των ποσών, επειδή οι πράξεις είναι συχνές, μέσα στην ίδια χρονιά και το συνολικό ποσό αρκετά υψηλό (18000€), εγώ δεν θα το δήλωνα ολόκληρο στον 781. Προσωπικά, θα επέλεγα για τις τακτικές ρευστοποιήσεις να δηλώσω ολόκληρο το ποσό στον 865 με φόρο 15%. Τουλάχιστον θα δηλώσεις την υπεραξία (πώληση μείον αγορά) στον 865 και το υπόλοιπο (την αγορά) στον 781.

Τέλος, σε καμία περίπτωση δεν αναφέρεις το mining. Ασκείς το δικαίωμα της μη αυτοενοχοποίησης και δεν απαντάς σε προβοκατόρικες ερωτήσεις. Αν το αναφέρεις, ενδέχεται να θεωρηθεί επιχειρηματική δραστηριότητα (συστηματική κερδοσκοπική πράξη) ή ακόμα να χαρακτηριστείς παράνομο πιστωτικό ίδρυμα (συστηματική έκδοση ηλεκτρονικού χρήματος και διάθεση έναντι χρηματικού ποσού).

αναρωτιεμαι αν κανουμε την κοροιδα και τα δηλωνουμε ολα στον781.
τοτε αν μεσα στην 5ετια σταθουμε "τυχεροι" και μας ελεγξουν και θελουν σωνει και καλα να μας βαλουν προστιμο
για τι ποσα μιλαμε?
ή θα μας πουν να πληρωσουμε μονο το 15% που "αμελησαμε" ?
:)

amphibious & theoulis ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Καθαρά ακαδημαικά μιλώντας πως βλέπετε την κατάσταση στο μέλλον (2-4 χρόνια) όπου τα κρυπτο πιθανότατα θα προσφέρουν σημαντικά κέρδη?
Θεωρώ σίγουρο οτι το 2019 με το περιουσολόγιο θα πρέπει να δηλώνονται εκεί και ίσως να έχουμε και φόρο πολυτελείας (εξαρτάται το ποσό).

Το βασικό είναι: θεωρείτε πιθανό όταν νομοθέτης/κυβέρνηση/εφορία δει κίνηση στα κρυπτο να έχουμε ειδικό πεδίο και συντελεστή υψηλότερο του 15%? Σε καποιες άλλες χώρες έχουν ποσοστό φορολόγησης κερδών απο κρυπτο κοντά στο ΦΠΑ συνήθως δλδ 23-25%. Σε κάποιες άλλες (Δανια αποσο ξερω) εχουν 0%.

Επίσης, παλι θεωρητικα μιλώντας, πιστεύετε ότι είναι πρακτικά δυνατό να υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι ξοδέματος του εισοδήματος απο κρυπτο πχ ανωνυμες χρεωστικες καρτες, που να παρακάμπτουν τη φορολογηση της υπεραξίας από τη στιγμή που τα κρυπτο απευθειας θα χρησιμοποιούνται για αγορές? Βλέπω και προβλέπω μια "ρατσιστική" συμπεριφορά εναντια των κρυπτο σε σχεση με τα φιατ παρόλο που είναι αναγνωρισμένα νομίσματα. Αν είναι assets αυτα γιατί να μην είναι και asset px. 1000 δολαρια που μπορεί να έχω από το 2000? Το πως κινείται η αγορά (φιατ αξια πεφτει, κρυπτο ανεβαινει) δεν θα επρεπε να επηρεάζει τη νομοθεσία. Και btw αυτη η καραμελα για τις παρανομες δραστηριοτητες παραπαει. Λες και τοσα χρονια με μετρητα, καρτες κτλ κτλ δεν υπηρχαν τρόποι...

Επίσης το περιουσιολόγιο ως τόπος δήλωσης κρυπτο επεκτεινεται - και καλα - ως τρόπος τσεκαρισματος αν πανε τα λεφτα σε παρανομες δραστηριοτητες. Πρόσφατη ειδηση η Αγγλία http://gr.pcmag.com/bitcoin/29347/news/to-enomeno-basileio-skhediazei-austerotera-metra-gia-to-bitc (http://gr.pcmag.com/bitcoin/29347/news/to-enomeno-basileio-skhediazei-austerotera-metra-gia-to-bitc)

τα περουσιολογια, οι δηλωσεις εισοδηματων κλπ ειναι παπαριες και αντιθετα προς την αρχη προστασιας προσωπικων δεδομενων!
καποια στιγμη πρεπει να αντιδρασουμε και τα κρυπτος δειχνουν τον τροπο  ;)

Αν και δεν έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση από την αρχή διάβασα αρκετές από τις σελίδες.

Το ζήτημα της φορολόγησης είναι πολύ σοβαρό καθώς ενδέχεται να δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα εάν κάποιος "πέσει" σε φορολογικό έλεγχο.
 
Κατανοώ ότι πολλοί θεωρούν ότι η δημιουργική ασάφεια δρα υπερ του φορολογούμενου ωστόσο, αυτός είναι ο κανόνας της νομολογίας ο οποίος ΦΥΣΙΚΑ και έχει εξαιρέσεις. Και ο κανόνας επιτυγχάνεται μόνο εφόσον κάποιος έχει την υπομονή και το σθένος να βρει το σωστό "φοροδικηγόρο" ο οποίος θα πληρωθεί αδρά για τις υπηρεσίες του μέχρι να σε ξελασπώσει. Και μέχρι να σε ξελασπώσει, χρωστάς, τρέχουν τόκοι, δεν παίρνεις ενημερότητα κλπ...

Προσωπικά ένας από τους λόγους που δεν έχω ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα των cryptocurrencies είναι αυτή ακριβώς η ανασφάλεια δικαίου - δεν θέλω διπλό ρίσκο, δηλαδή και το εγγενές ρίσκο της επένδυσης και ότι βγάλω (αν βγάλω) να είναι υπό την αίρεση του φορολογικού ελέγχου.

Νομίζω ότι μόνο κέρδος θα υπάρχει εάν η bitcoin κοινότητα πιέσει στην κατεύθυνση ξεκαθαρίσματος του φορολογικού τοπίου. Να ξέρουμε πόσα πρέπει να πληρώσουμε και με την επίκληση της σωστής νομικής βάσης. Οι επιμέρους απόψεις επαγγελματιών της φορολογικής/λογιστικής αγοράς είναι σεβαστές και χρήσιμες ωστόσο δεν είναι απόψεις της φορολογικής διοίκησης ούτε φυσικά δεσμεύουν το φορολογικό έλεγχο.

Αναμφίβολλά από τα πολύ ενδιαφέροντα thread στο ελληνικό bitcointalk και ο amphibious πολύ κατατοπιστικός (οι υπόλοιποι είστε παλιότεροι  ;D ;D). Αλλά πραγματικά ποιος είναι τόσο αφελής να πάει να δηλώσει ότι btc ή alt έχει σε αυτό το αδηφάγο τέρας που λέγεται ελληνική εφορία/κράτος και να πιστεύει ότι θα "καθαρίσει" μ' ένα 15% π.χ... είμαι φοβερά δύσπιστος απέναντί του και δεν πρόκειται να πειστώ εύκολα να το κάνω παρά την δομημένη παράθεση όλου του σκεπτικού. ¨Ενα κράτος που δεν σέβεται τους κανόνες και τους αλλάζει κατά το δοκούν όποτε το βολέψει...μπά όχι! Γιατί π.χ. πάς και τα δηλώνεις φέτος και πληρώνεις ένα 15%..ε είμαι 105% σίγουρος την μεθεπόμενη άντε την παραμεθεπόμενη χρονια΄θα σκάσει και ένα αναδρομικό 15% συν 10% επί της συναλλα΄γης συν 10% φόρος πολυτελείας κτλ κτλ και αυτά τα ποσά θα σε κυνηγάνε για κάμποσα χρόνια μετά. Οπότε πάρε ένα συνολικό 50% στο κεφάλι έτσι για να το θυμάσαι!

Ας βγεί πρώτα ένας νόμος να τα λέει ρητα τα τι και τα πως και μετά ξαναμιλάμε...τα είδαμε τα φορολογικά αντανακλαστικά του ελλ. κράτους σε διάφορα άλλα κεφάλαια (π.χ. νυχτομάγαζα, airbnb, οικοδομή, χρηματιστήριο κτλ) καθώς και την φορολογική δικαιοσύνη του, την ζούμε τόσα χρόνια!

Ανδρέα αυτό ακριβώς είναι το point μου. Το κράτος πολύ δύσκολα θα κινητοποιηθεί από μόνο του. Πρέπει ο κόσμος που ασχολείται με αυτό (όχι ατομικά) αλλά μέσα από κάποιο σωματείο ή κάτι παρόμοιο να θέσει το ζήτημα της φορολόγησης και μάλιστα δημόσια για να υπάρχει και η ανάλογη πίεση - στη λογική "πείτε μας απλά εάν πρέπει να πληρώσουμε, πόσο και γιατί". Στην αντίθετη περίπτωση πολύ φοβάμαι πως κάποιοι επενδυτές θα πέσουν τυχαία στην τσιμπίδα του φορολογικού ελέγχου με όλες τις δυσμενείς συνέπειες και μόνο τότε το κράτος -εάν πιεστεί από κάποια ευνοϊκή δικαστική απόφαση που όπως είπα κοστίζει- θα κινητοποιθηθεί να πάρει θέση.

Φίλε μου φοβάμαι ότι η Ελλάδα όπως είναι ουραγός σε όλα το ίδιο θα είναι και στα κρυπτονομίσματα.
Αφού όλες οι χώρες ρυθμίσουνε το θέμα της φορολογίας θα έρθει και η Ελλάδα, μετά την Ουγκάντα όμως, να αντιγράψει, όπως κάνει συνήθως με τους νόμους, κάποιου άλλου ευρωπαικού κράτους να να διευθετήσει (?) το θέμα.
Η μόνη μου ελπίδα είναι να διευρυνθεί, με κάποιο τρόπο, η χρήση των κρυπτονομισμάτων στην καθημερινή ζωή ώστε να μπορούμε να τα χρησιμοποιούμε -σχετικώς- ανώνυμα. Ως τότε για όσους έχουν ανάγκη ρευστοποίησης, χέρι με χέρι ή τα ΑΤΜ πού ελπίζω να πληθύνουν (έως ότου τα βάλουν και αυτά χέρι).

Πρέπει πρώτα να αποδείξουν ότι αμελήσαμε κάτι. Έχω αναφέρει πολλές φορές το άρθρο 78 του Συντάγματος, σύμφωνα με το οποίο η φορολογική σου υποχρέωση πρέπει να ορίζεται μονοσήμαντα από κάποιον νόμο.

Οι μόνες (μέχρι στιγμής) περιστάσεις σχετικές με το bitcoin που μπορούν να το εντάξουν με σαφήνεια κάπου -συγκεκριμένα στην επιχειρηματική δραστηριότητα- είναι οι εξής:

• αδήλωτα εμβάσματα από πωλήσεις ως αδικαιολόγητη προσαύξηση περιουσίας
• πώληση σε φυσικά πρόσωπα χωρίς δικαιολογητικά ως εισόδημα από αδικαιολόγητη πηγή
• trading λόγω συχνότητας των αγοραπωλησιών ως συστηματική κερδοσκοπική πράξη
• mining (αν τα ρευστοποιείς) πάλι ως συστηματική κερδοσκοπική πράξη

Αλλιώς δεν μπορούν να το εντάξουν αυθαίρετα ούτε στην επιχειρηματική δραστηριότητα (άρθρο 21 ΚΦΕ), ούτε στα κέρδη από κεφάλαιο (άρθρο 42 ΚΦΕ), γιατί δεν είναι παράγωγο/ομόλογο/μερίδιο/μετοχή. Δεν ταιριάζει στους αντίστοιχους ορισμούς, οπότε θα είναι ανακριβές.

Αν το χαρακτηρίσουν ως κάτι στο μέλλον, δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύ (http://www.logistirio-forologia.gr/news/item/42-mi-anadromiki-efarmogi-forologikon-diatakseon-dysmenesteron-gia-tous-forologoymenous).



Νομίζω ότι αυτό έχει ήδη προβλεφθεί στο περιουσιολόγιο με τις κατηγορίες “χρηματικά ποσά που βρίσκονται εκτός τραπεζικού συστήματος” και “λοιπά χρηματοοικονομικά προϊόντα”. Σε κάθε περίπτωση, αν δεν δηλωθούν στο περιουσιολόγιο, δεν θα μπορεί να δικαιολογηθεί η πώληση των bitcoin και οι σημαντικές δαπάνες αργότερα.


Θεωρώ απίθανο να πάει πάνω από 15%, αφού αυτός είναι ο συντελεστής για όλα τα κεφαλαιακά κέρδη (υπεραξία τίτλων, υπεραξία ακινήτων, τόκοι καταθέσεων, συναλλαγματικές διαφορές).

Δεν γνωρίζω χώρα που να έχει ειδικό συντελεστή για κρυπτονομίσματα. Όπου θεωρείται asset, εφαρμόζεται ο συντελεστής των κεφαλαιακών κερδών (capital gains). Οι συντελεστές εφαρμόζονται καταρχήν σε κατηγορία εισοδήματος και ύστερα υπάρχουν κάποιες ειδικές περιπτώσεις. 

Ο φόρος 0% στα capital gains είναι συνηθισμένο τέχνασμα για προσέλκυση κεφαλαίων στις εγχώριες επενδύσεις. Και στην Ελλάδα η υπεραξία μετοχών ΧΑΑ και τα κέρδη από ομόλογα Ελληνικού Δημοσίου είναι αφορολόγητα. Μην περιμένεις να βγει ρύθμιση που θα χαρακτηρίζει το bitcoin αφορολόγητο.


Ανώνυμες χρεωστικές πλέον επιτρέπονται μόνο μέχρι 250€, σύμφωνα με την πρόσφατη ντιρεκτίβα της ΕΕ: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=OJ:JOL_2015_141_R_0003 (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=OJ:JOL_2015_141_R_0003) (διάβασε Article 12).

Αν χρησιμοποιείς bitcoin απευθείας (όχι μέσω χρεωστικής) για αγορές, δεν έχεις καμιά υπεραξία, αφού δεν υφίσταται πώληση. Αν χρησιμοποιείς χρεωστική, τότε πρακτικά ρευστοποιείς bitcoin πρώτα (όπου μπορεί να προκύπτει υπεραξία ή ζημιά) και μετά πληρώνεις προϊόν/υπηρεσία.


Στην Ευρώπη δεν είναι asset, αλλά μέσο πληρωμής: http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128en.pdf  (http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128en.pdf).

Και για τα fiat νομίσματα υπάρχει φορολογία υπεραξίας 15% (συναλλαγματική διαφορά (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2357788.msg24054299#msg24054299)) που εφαρμόζεται στις επιχειρήσεις. Πιστεύω πως δεν εφαρμόζεται σε φυσικά πρόσωπα λόγω δυσκολίας απεικόνισης.


Η νομοθεσία είναι το εργαλείο του οικονομικά ισχυρού. Στοχεύει στην διατήρηση της ευστάθειας του συστήματος που εξυπηρετεί τα συμφέροντά του. Αν τα συμφέροντα και ο έλεγχος του ισχυρού απειλούνται, να περιμένεις ανάλογη αντίδραση της νομοθεσίας.


Κάνε υπομονή - μπαίνουμε σε μια εποχή χωρίς καραμέλες. Έχουν ήδη προετοιμάσει το έδαφος για να μας κάνουν ό,τι θέλουν χωρίς καμία αιτιολόγηση και χρησιμοποιούν τα κράτη όπως η Ελλάδα ως πειραματόζωα για να βολιδοσκοπήσουν τα εφικτά όρια της ασυδοσίας.


Αυτό που παραθέτεις δεν αφορά το περιουσιολόγιο, αλλά τις αναφορές που είναι υποχρεωμένα να κάνουν τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα για ύποπτες συναλλαγές. Αποτελεί συμμόρφωση με την προαναφερθείσα ντιρεκτίβα της ΕΕ που θεσπίζει την παρακολούθηση όλων των συναλλαγών.

Στο περιουσιολόγιο το bitcoin θα μπει έτσι κι' αλλιώς μαζί με όλα τα στοιχεία που έχεις κάτω από το στρώμα, πάνω στον τοίχο και μέσα στο γουρουνάκι.



Επιχειρείς να επιτεθείς στο σύστημα χρησιμοποιώντας τα εργαλεία του. Πιστεύεις πως το σύστημα θα σου έδινε ένα γεμάτο όπλο;

Σύμφωνα με την αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων, μπορούν να συλλέγουν και να επεξεργάζονται τα προσωπικά σου δεδομένα χωρίς την συγκατάθεσή σου όταν “Η επεξεργασία είναι αναγκαία για την εκτέλεση έργου δημόσιου συμφέροντος ή έργου που εμπίπτει στην άσκηση δημόσιας εξουσίας και εκτελείται από δημόσια αρχή ή έχει ανατεθεί από αυτή είτε στον υπεύθυνο επεξεργασίας είτε σε τρίτο, στον οποίο γνωστοποιούνται τα δεδομένα.”

Πηγή: Άρθρο 5 ν.2472/1997 (http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33,19052&_dad=portal&_schema=PORTAL#5)



Όχι, οι απόψεις που εκφράζονται εδώ δεν δεσμεύουν τον φορολογικό έλεγχο. Το Σύνταγμα, ο ΚΦΕ και άλλοι σχετικοί νόμοι τον δεσμεύουν.

Σε κάθε περίπτωση η εκκαθάριση που προκύπτει από τον έλεγχο πρέπει να είναι αιτιολογημένη, αλλιώς συνιστά υπέρβαση καθήκοντος (δεν είναι πλέον για προσφυγές αλλά για καταγγελία).

Φοροδικηγόρος απαιτείται μόνο όταν η υπόθεση φτάσει στα διοικητικά δικαστήρια (μετά την Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών). Αν δεν έχουν κάτι ξεκάθαρο εναντίον σου, το θέμα δεν θα πάει πέρα από την ΔΕΔ. Κάπου διάβασα ότι το 80% των φορολογουμένων δικαιώνονται πριν φτάσουν στα δικαστήρια.

Δεν ξεκαθαρίζεις τι συγκεκριμένα μπορεί να προκύψει κατά τον φορολογικό έλεγχο ενδεικτικά σε διάφορες περιπτώσεις για να μπορούμε να το συζητήσουμε. Ο μόνος κίνδυνος που βλέπω εγώ είναι ότι μπορούν να απορρίψουν τα δικαιολογητικά από ανταλλακτήριο, ισχυριζόμενοι ότι πρέπει να είναι σφραγισμένα, μεταφρασμένα, επικυρωμένα κλπ. και να προσπαθήσουν να το χαρακτηρίσουν επιχειρηματική δραστηριότητα (αδικαιολόγητη πηγή). Σ' αυτήν την περίπτωση απλά προσφέρεσαι να τους βάλεις στον λογαριασμό σου στο ανταλλακτήριο και να ελέγξουν το ιστορικό.

Από την άλλη, δες το και αλλιώς: με την εθελοντική αποκάλυψη δηλώθηκαν 7 δις. και εισπράχθηκαν 700 εκατ. Δηλαδή αυτά τα τελείως “μαύρα” φορολογήθηκαν με 10% μεσοσταθμικά. Συμπεραίνω ότι θα είναι πλήρως ικανοποιημένοι με δήλωση υπεραξίας που φορολογείται στο 15% και πιθανότατα δεν θα ασχοληθούν περαιτέρω.




Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

Από φέτος απαγορεύεται η αναδρομική εφαρμογή δυσμενών φορολογικών διατάξεων: http://www.logistirio-forologia.gr/news/item/42-mi-anadromiki-efarmogi-forologikon-diatakseon-dysmenesteron-gia-tous-forologoymenous (http://www.logistirio-forologia.gr/news/item/42-mi-anadromiki-efarmogi-forologikon-diatakseon-dysmenesteron-gia-tous-forologoymenous).

Και τα παλαιότερα έτη επιτρεπόταν μόνο για ένα χρόνο πίσω, σύμφωνα με το 'αρθρο 78 του Συντάγματος (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-80/): “2. Φόρος ή άλλο οποιοδήποτε οικονομικό βάρος δεν μπορεί να επιβληθεί με νόμο αναδρομικής ισχύος που εκτείνεται πέρα από το οικονομικό έτος το προηγούμενο εκείνου κατά το οποίο επιβλήθηκε.”

Επίσης, είναι απίθανο ο φόρος να πάει πάνω από 15%, γιατί μ' αυτόν τον συντελεστή φορολογούνται όλα τα κεφαλαιακά κέρδη.


Ερώτηση: Όποιος παρευρέθηκε στην εκδήλωση (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg25801294#msg25801294), μπορεί να μας ενημερώσει τι είπε ο κ. Νανόπουλος για τα φορολογικά θέματα; Είπε κάτι καινούργιο ή επανέλαβε αυτά που γράφει στο άρθρο (http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins);

Ακριβώς αυτό!!!

amphibious, το ζήτημα δεν είναι να ξεκαθαρίσω εγώ κάτι. Το ζήτημα είναι να ξεκαθαριστεί το τί ισχύει. Εάν αυτό είχε ξεκαθαριστεί δεν θα συζητάγαμε καν. Αν κάποιος πάρει το άρθρο 78 του Συντάγματος και βάλει δίπλα το άρθρο 42 του ΚΦE θα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι τα κεφαλαιακά κέρδη από bitcoin δεν μπορούν να φορολογηθούν βάσει αυτών των διατάξεων (με 15%) καθότι το κρυπτονόμισμα δεν είναι ούτε μετοχή ούτε ομόλογο ούτε παράγωγο χρηματοοικονομικό προϊόν, αλλά μέσο πληρωμής. Παρότι θα ήταν λογικό -από θεωρητικής απόψεως- αυτό που ακούγεται και γράφεται ότι δηλαδή τα κέρδη από bitcoin θα (έπρεπε να) φορολογούνται έτσι εντούτοις δεν φαίνεται να υπάρχει η ανάλογη νομική βάση. Συνεπώς εάν κάποιος πληρώνει 15% για "κεφαλαιακά" κέρδη από bitcoin είτε πληρώνει ενώ δεν πρέπει είτε δεν πληρώνει αυτά που πρέπει υποβάλλοντας μάλιστα ανακριβή δήλωση.

Γνώμη μου πάντα και όλες οι άλλες απόψεις είναι σεβαστές.

Δύο τινά συμβαίνουν: Είτε δεν υπάρχει φορολογική υποχρέωση και όλα πάνε στον 781 του Ε1 (και άρα πληρώνει ενώ δεν πρέπει) είτε μιλάμε για κέρδος από επιχειρηματική δραστηριότητα/προσαύξηση περιουσίας από άγνωστη πηγή βάσει της παραγράφου 4 του άρθρου 21 του ΚΦΕ, εφόσον ειδικά υπάρχουν πάνω από τρεις αγορές/πωλήσεις το εξάμηνο κλπ (και άρα δεν πληρώνει αυτά που πρέπει υποβάλλοντας μάλιστα ανακριβή δήλωση).

Το ρίσκο που διατρέχει κάποιος είναι ο φορολογικός έλεγχος να διαλέξει την δεύτερη εκδοχή ειδικά εάν τα ποσά είναι μεγάλα. Αυτό για εμένα συνιστά θολό τοπίο που θέλει επειγόντως ξεκαθάρισμα. Τόσο απλά.  

Αυτό το έχουμε διαπιστώσει επανειλημμένα σε όλη την διάρκεια της συζήτησης. Το γεγονός ότι δεν εμπίπτει ξεκάθαρα στο άρθρο 42 συμφέρει στην περίπτωση που κάποιος αγόρασε στο παρελθόν και πουλάει με λίγες πράξεις. Τότε μπορεί άφοβα να δηλώσει διάθεση περιουσιακών στοιχείων στον 781 αφορολόγητα και να πει ότι δεν δήλωσε υπεραξία γιατί θα ήταν ανακριβές. Θα πρέπει επίσης να επιμείνει ότι η απόκτηση δεν έγινε με κερδοσκοπική πρόθεση, αλλά για προσωπική χρήση ως μέσο πληρωμής.

Ο λόγος που αναφερόμαστε στο άρθρο 42 είναι ότι, σε περίπτωση συχνών αγοραπωλησιών (trading), ο φορολογούμενος μπορεί να ισχυριστεί καταχρηστικά ότι εμπίπτει εκεί επειδή προσιδιάζει σε παράγωγα (επίσης προσιδιάζει σε συναλλαγματική διαφορά που φορολογείται με τον ίδιο τρόπο). Αν δεν το πράξει και δηλώσει διάθεση περιουσιακών στοιχείων, τότε κινδυνεύει με την εφαρμογή του άρθρου 21 (τρεις και άνω ομοειδείς συναλλαγές με κερδοσκοπική πρόθεση), εφόσον αποδειχθούν οι συχνές συναλλαγές από τα δικαιολογητικά.

Να σημειώσω εδώ ότι ούτε οι συναλλαγματικές διαφορές εμπίπτουν ξεκάθαρα στο άρθρο 42 (δεν είναι συμβόλαια/συμβάσεις), ωστόσο φορολογούνται ως συμβόλαια συναλλαγματικών ισοτιμιών (με την περίπτωση 2 της παραγράφου 2.α). Μιλάμε για απολύτως ανάλογη με το bitcoin περίπτωση στην οποία γίνεται κατάλληλη ερμηνεία της λέξεις “προσιδιάζει” (παράγραφος 2.β).


Για άγνωστη πηγή μπορούμε να μιλάμε μόνο όταν κάποιος πουλάει χέρι-με-χέρι σε φυσικά πρόσωπα και μετά καταθέτει μετρητά στην τράπεζα ή τα λαμβάνει με μεταφορά από φυσικά πρόσωπα. Σ' αυτές τις περιπτώσεις η πηγή δεν είναι εμφανής και το είδος του εισοδήματος δεν μπορεί να προσδιοριστεί. Όταν το έμβασμα έρχεται από αδειοδοτημένο ανταλλακτήριο με ανάλογη αιτιολογία, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί προσαύξηση από άγνωστη πηγή. Το λέει η πρόσφατη εγκύκλιος της ΑΑΔΕ (http://www.kathimerini.gr/935114/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/egkyklios-aade-poies-periptwseis-8ewroyntai-adikaiologhth-prosay3hsh-perioysias):


Επιπλέον, η πηγή είναι νόμιμη (υπάρχει απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου) και δικαιολογημένη (εφόσον υπάρχουν αποδείξεις πώλησης και τις δεχτούν).
Επειδή η πηγή είναι γνωστή, νόμιμη και δικαιολογημένη, οι προϋποθέσεις της παραγράφου 4 άρθρου 21 ΚΦΕ καταρρέουν. Από 'κει και πέρα πρέπει να προσδιοριστεί το είδος του εισοδήματος αιτιολογημένα.

Όσον αφορά την ανακρίβεια της δήλωσης, εννοείς ότι έπρεπε να δηλωθεί από την αρχή ως επιχειρηματική δραστηριότητα; Ας πούμε. Για να δηλώσεις πωλήσεις bitcoin σε ανταλλακτήριο ως επιχειρηματική δραστηριότητα πρέπει να εκδίδεις τιμολόγια ή αποδείξεις ή δελτία παροχής υπηρεσιών προς ... το ανταλλακτήριο! Για ποιο πράγμα; Δεν είναι εμπόρευμα και έχει απαλλαγεί από τον ΦΠΑ με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου. Το ανταλλακτήριο δεν είναι πελάτης σου και δεν του παρέχεις καμιά υπηρεσία. Αλήθεια, σε ποιόν κωδικό δηλώνεται μια τέτοια επιχειρηματική δραστηριότητα για να είναι ακριβής η δήλωση; (ερώτηση προς τον ελεγκτή).

Από την άλλη, το να πάνε όλα στον 781 είναι τελείως απίθανο, καθώς η συστηματική διενέργεια πράξεων με κερδοσκοπική πρόθεση (περίπτωση trading) δεν μπορεί να είναι αφορολόγητη εξ ορισμού.


Το ρίσκο που διατρέχουμε αν επιδιώξουμε ξεκαθάρισμα, είναι ότι σίγουρα θα κάνουν αυτό που έκαναν με τα ακίνητα, δηλαδή ακόμα και σε “μη επιχειρηματικές” και “χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση” περιπτώσεις (λιγότερες από 3 πωλήσεις την διετία) κάθε υπεραξία να φορολογείται με 15%, με έκπτωση να παρέχεται για διακράτηση πάνω από 5 χρόνια. Παρεμπιπτόντως, “υπεραξία” και “15%” φιγουράρουν μαζί υπερβολικά συχνά για να αγνοήσουμε την λογική. Μέχρι να γίνει το ξεκαθάρισμα, έχουμε την δυνατότητα να δηλώνουμε αφορολόγητα σε περίπτωση που δεν μπορεί να αποδειχθεί η κερδοσκοπική πρόθεση.

Ο φορολογικός έλεγχος δεν μπορεί να “διαλέξει” κάτι. Μπορεί μόνο να εφαρμόσει κάτι που έχει διαλέξει η νομοθετική ή δικαστική εξουσία. Σχετικό εδώ είναι το ράβε-ξήλωνε που έχει υποστεί η παράγραφος 3 άρθρου 21 ΚΦΕ:

Με την παράγραφο 6 άρθρου 22 ν.4223/2013 καταργείται ο χαρακτηρισμός επιχειρηματικής δραστηριότητας για συναλλαγές που γίνονται σε οργανωμένη αγορά και δίνεται η δυνατότητα επέκτασης τέτοιων συναλλαγών πέρα από τις μετοχές/ομόλογα/μερίδια/παράγωγα:


Ακόμα και το “εκτός από τις περιπτώσεις όπου ο φορολογούμενος ασχολείται κατ’ επάγγελμα με τις ανωτέρω συναλλαγές” έχει διαγραφεί με την παράγραφο 2 άρθρου 88 ν.4316/2014. Επίσης, με την παράγραφο 3 του ίδιου άρθρου διαγράφεται και το “Με όμοια απόφαση καθορίζονται οι φορολογούμενοι που ασχολούνται κατ’ επάγγελμα με τις ανωτέρω συναλλαγές.”

Η αργόστροφη λογική του νομοθέτη διακρίνεται καθαρά από τον τρόπο που επεκτείνουν το άρθρο 42. Με την παράγραφο 5 άρθρου 88 ν.4316/2014 έχουν προσθέσει στην παράγραφο 1 το “(β) μετοχές και άλλες κινητές αξίες εισηγμένες σε χρηματιστηριακή αγορά, εφόσον ο μεταβιβάζων συμμετέχει στο μετοχικό κεφάλαιο της εταιρείας με ποσοστό τουλάχιστον μισό τοις εκατό (0,5%)”, μόνο που δεν είχαν αρκετό μυαλό για να προσθέσουν στο τέλος και ένα “(στ) Κάθε άλλη αξία που διαπραγματεύεται σε οργανωμένη αγορά.” Ήταν δύσκολο να φανταστούν ότι σε οργανωμένη αγορά μπορούν να διαπραγματεύονται και πρωτογενή στοιχεία. Δεν πειράζει, είναι μόνο 10 χρόνια πίσω από την εποχή τους.

Η έννοια δηλώνω "καταχρηστικά" ότι το όφελος από την ανατίμηση των bitcoins είναι υπεραξία για να πληρώσω κάτι πολύ απλά δεν στέκει. Η φορολογική νομοθεσία ερμηνεύεται στενά και κατά τη γραμματική διατύπωσή της. Αυτό ισχύει τόσο για τη διοίκηση όσο και για τους φορολογούμενους. Περαιτέρω, η απόφαση του ΔΕΕ που αναφέρεις απλά απαλλάσει τις πράξεις αυτές από τον ΦΠΑ. Δεν έχει καμία σχέση και δεν επηρεάζει τη φορολογία εισοδήματος - είναι σαν να λέμε ότι και τα ανταλλακτήρια συναλλάγματος fiat money δεν είναι επιχειρήσεις επειδή απαλλάσσονται από το ΦΠΑ....

Εάν ο έλεγχος ισχυριστεί ότι π.χ. οι 20 αγοραπωλησίες κρυπτονομισμάτων το χρόνο που έκανε κάποιος με "καθαρό όφελος" 25.000 ευρώ/έτος συνιστούν επιχειρηματική δραστηριότητα τότε είτε τα έχεις δηλώσει ως υπεραξία από κεφάλαιο είτε αφορολόγητα στον 781 και στις δύο περιπτώσεις λάθος θα βγεις εκτός και εάν πείσεις τον έλεγχο, τη ΔΕΔ, ή το Δικαστήριο ότι δεν υπάρχει νομική βάση για το χαρακτηρισμό των πράξεων αυτών ως επιχειρηματική δραστηριότητα. Μπορεί να σταθεί κάτι τέτοιο; Απλά "ποντάρεις" στο ότι ο ελεγκτής θα βαρεθεί και δεν θα το ψάξει περαιτέρω επειδή είδε ότι πλήρωσες κάτι. Μπορεί ναι εάν βαριέται επειδή είναι κοντά στη σύνταξη ή εάν έχει πάρα πολλές υποθέσεις σε εκκρεμμότητα και πνίγεται. Μπορεί και όχι εάν δεν ισχύει κάτι από τα παραπάνω ή εάν παρά τον όγκο των υποθέσεων είναι σκυλί μαύρο.

Από όσα παραθέτεις προκύπτει ότι το άρθρο 42 και το άρθρο 21 συλλειτουργούν: ότι είναι στη μία περίπτωση δεν μπορεί να είναι στην άλλη. ΩΣΤΟΣΟ, η τελευταία διάταξη που παραθέτεις κάνει λόγο για δυνατότητα του Υπουργού Οικονομικών να επεκτείνει τη φορολογητέα βάση σε κάθε άλλη ρυθμιζόμενη αγορά ή άλλους τίτλους. . Δεν γνωρίζω να υπάρχει τέτοια απόφαση που να αναφέρεται σε κρυπτονομίσματα άρα δεν επηρεάζει τη συζήτησή μας. Περαιτέρω, τα κρυπτονομίσματα δεν ανταλλάσσονται -εξ' όσον γνωρίζω- κατά βάσει σε οργανωμένη αγορά αλλά over the counter.

Προσωπικά μιλώντας αυτό που εσύ ορίζεις ως ρίσκο εγώ το ονομάζω "λύτρωση". Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να μου πει το κράτος ξεκάθαρα "ότι αφορά κρυπτονομίσματα και παράγωγα κρυπτονομισμάτων -πλην της εξόρυξης- φορολογούνται με 15% ως υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου". 15% και καθάρισες.- Μια χαρά θα το έβρισκα.

Κατ' αρχήν, συγχαρητήρια για την εξαιρετική δουλειά των Ελλήνων bitcoiners. Θα ήθελα να κάνω τρεις ερωτήσεις.
(1) Οι συναλλαγές (trading) που εμπίπτουν σε επιχειρηματική δραστηριότητα, σε τι ΚΑΔ μπορεί να αντιστοιχούν? Είμαι ήδη ελεύθερος επαγγελματίας, οπότε δεν μου κάνει διαφορά.
(2) Οι συναλλαγές έναντι tether (USDT), το οποίο δεν είναι επίσημο αναγνωρισμένο νόμισμα και δεν επιφέρει ταμειακή κίνηση (κέρδος/ζημιά σε ευρώ από τη συναλλαγή), είναι φορολογήσιμες ως προς το αποτέλεσμα σε bitcoin ή altcoin? Θεωρητικά, η άποψή μου θα ήταν ότι μέχρι να γίνει κίνηση σε ευρώ/δολάριο/οποιοδήποτε επίσημο νόμισμα, η "επένδυση" δεν έχει λήξει, απλώς έχει λογιστική αλλά όχι πραγματοποιημένη υπεραξία ή υποαξία.
(3) Εάν κάποιος κρατάει btc χωρίς να το πουλήσει, η υπεραξία μεταξύ των ετών φορολογείται? Θεωρητικά, είναι σαν να έχεις ένα χαρτοφυλάκιο που δεν το κινείς, του οποίου η αποτίμηση ανατιμάται. Ωστόσο, ο φόρος μπαίνει στην υπεραξία εφόσον λογιστικοποιηθεί (ρευστοποιηθεί), σωστά?

https://twitter.com/nowthisnews/status/941693599460204544
μου θυμιζει πολυ τη συζητηση μας!
δηλαδη οσοι εχουν εισοδημα απο κερδη απο υπεραξιες πληρωνουν πολυ λιγοτερο απο
αυτους που δουλευουν στο μεροκαματο και εχουν το ιδιο εισοδημα!

Η φορολογική νομοθεσία κάνει σαφή διάκριση ανάμεσα σε πώληση του ίδιου περιουσιακού στοιχείου σε περίπτωση όπου υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση κατά τον χρόνο απόκτησης και σε περίπτωση όπου το στοιχείο αποκτήθηκε για προσωπική χρήση:


Πηγή: ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23023)

Όταν υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση, ανήκει ξεκάθαρα στην υπεραξία κεφαλαίου. Είπα “καταχρηστικά” για να τονίσω την εφαρμογή της λέξεις “προσιδιάζει” της παραγράφου 2.β άρθρου 42 (όπως γίνεται και στην περίπτωση των συναλλαγματικών διαφορών), και όχι ότι τα βγάζω από το μυαλό μου επειδή έτσι γουστάρω.

Επιπλέον, την ίδια ερμηνεία δίνει και ο κ. Νανόπουλος στο άρθρο του (http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins). Η άποψή του έχει μεγαλύτερη αξία από την δική μου.



Παίρνεις μια λέξη και την βγάζεις έξω από τα συμφραζόμενα. Είπα ότι δεν παρέχεις υπηρεσία διάθεσης κρυπτονομισμάτων στο ανταλλακτήριο (συμβαίνει το αντίστροφο) και δεν πουλάς εμπόρευμα που έχει ΦΠΑ (η απόφαση λέει ακριβώς αυτό – ότι δεν είναι εμπόρευμα και απαλλάσσεται του ΦΠΑ). Συνεπώς, δεν μπορείς (ως επιχειρηματίας) ούτε να υποβάλλεις δήλωση ΦΠΑ, ούτε να κόβεις τιμολόγια/αποδείξεις/δελτία παροχής υπηρεσιών. Ύστερα αναρωτήθηκα, πώς θα το δήλωνες ως επιχειρηματική δραστηριότητα υπό αυτές τις συνθήκες. Απαντούσα σ' αυτό που είπες για ανακριβή δήλωση, ότι δηλαδή θα χαρακτηρίζονταν επιχειρηματική δραστηριότητα κατά τον έλεγχο και θα έπρεπε να το είχες δηλώσει ως τέτοια εξ αρχής. Εννοούσα ότι ο χαρακτηρισμός του περιουσιακού στοιχείου και η φύση των συναλλαγών είναι καθοριστικά για τον χαρακτηρισμό της δραστηριότητας.



Όπως είπα πολλές φορές, για να ισχυριστούν ότι είναι επιχειρηματική δραστηριότητα, πρέπει να αποδείξουν την κερδοσκοπική πρόθεση. Η υποχρέωση αυτή προκύπτει από την παράγραφο 3 άρθρου 21 ΚΦΕ και από ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016 που παρέθεσα παραπάνω.

Επίσης, έδειξα στην προηγούμενη δημοσίευση ότι δεν μπορούν να το χαρακτηρίσουν ως επιχειρηματική δραστηριότητα με χρήση της παραγράφου 4 άρθρου 21 ΚΦΕ, γιατί η πηγή είναι γνωστή, νόμιμη και δικαιολογημένη.

Το να θεωρούμε δεδομένους τους αυθαίρετους ισχυρισμούς του ελέγχου, ξεπερνά τον σκοπό της παρούσας συζήτησης. Αν σε αδικήσουν κάνεις προσφυγές.



Ακριβώς έτσι είναι. Όλες οι κατηγορίες εισοδημάτων είναι αμοιβαία αποκλειόμενες - κάθε ποσό εισοδήματος ανήκει μόνο σε μια κατηγορία (μπορεί ένα μέρος του να ανήκει σε μια και άλλο μέρος σε άλλη, αλλά όχι ταυτόχρονα σε δύο).



Η διάταξη που παρέθεσα δείχνει την γενική λογική την οποία εγώ αντιλαμβάνομαι ως εξής: "Ό,τι διαπραγματεύεται σε οργανωμένη αγορά, ανήκει στο άρθρο 42 και θα μπει εκεί όταν προκύψει ανάγκη". Το γεγονός ότι αυτή η φράση δεν υπήρχε πριν και φρόντισαν να την συμπεριλάβουν στο άρθρο 21 δείχνει ακριβώς αυτό και είναι σημαντικό για να προβλέψουμε τον μελλοντικό χαρακτηρισμό των κρυπτονομισμάτων. Το ανέφερα πληροφοριακά επειδή είναι σχετικό και δεν σκόπευα να μολύνω την συζήτησή μας.



Οι περισσότερες OTC συναλλαγές εμπλέκουν ανταλλακτήρια, ΠΜΔ, γραφεία συμψηφισμού (clearing houses), που όλα είναι μέσα στο άρθρο 42. Στη διάταξη που παρέθεσα, αναφέρονται ως “κάθε άλλη ρυθμιζόμενη αγορά”. Εδώ λέμε απλά “οργανωμένη αγορά” για να μην τα απαριθμούμε όλα κάθε φορά.

Αν μια συναλλαγή γίνεται απευθείας μεταξύ φυσικών προσώπων (εκτός οργανωμένης αγοράς), τότε δεν εμπίπτει στο άρθρο 42 και μπορεί να είναι ή να μην είναι επιχειρηματική δραστηριότητα (ανάλογα με το αν υφίσταται κερδοσκοπική πρόθεση).



Αυτό το λες επειδή θεωρείς ότι τα κρυπτονομίσματα είναι για όλους de facto επενδυτικό προϊόν και όχι μέσο πληρωμής. Είναι σαν να πεις ότι δεν θα έπρεπε να με πειράζει να φορολογηθούν τα δολάρια που έμειναν στην τσέπη μου από ταξίδι στην Αμερική (το συνολικό ποσό) με 15%, επειδή κάποιοι άλλοι επενδύουν σε ξένα νομίσματα.

Μέχρι να έρθει η “λύτρωση”, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα: υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση => υπεραξία κεφαλαίου, δεν υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση => διάθεση περιουσιακού στοιχείου.

Παίδες έχω διαβάσει όλες τις σελίδες και ειλικρινά έχω μπερδευτεί.

Μπορεί κάποιος να τα κάνει απλά;

Εγώ π.χ έχω 2 Bitcoin από παλιά και τα πουλήσω λιγο λίγο στο coinbase και δεχτώ 4-5-10 εμβάσματα  δεν μπορώ να το βάλω στο 781; Θεωρείται επανηλημένη δραστηριότητα;

Μα αν εγώ είχα π.χ 30 λίρες από τον παππού μου και τις πούλαγα λίγες-λίγες σίγουρα όλα θα πηγαιναν στον 781 σωστα;


Δηλαδή πρέπει να φάω και τα 2 bitcoin μια και έξω αντί να χαλάω 0,2 - 0,1 ανάλογα με τις ανάγκες μου;


Και ο άλλος ο οποίος  έχει πολλά και πάει και χαλάει 20 btc μαζί και παίρνει 400Κ τα περνάει στον 781 και ούτε γάτα ούτε ζημιά;



Επιπλέον αν κατάλαβα καλά η λύση του να τα δηλώσουμε στον 865 με 15% ενώ είμαστε άνεργοι είναι ουσιαστικά παράνομο; Πρέπει να έχεις επιχείρηση;


Βοηθήστε γιατί αντί να ξεχρεώσουμε θα πάμε φυλακή στο τέλος!

Θεωρείται συστηματική πράξη (τρεις και άνω ομοειδείς συναλλαγές), αλλά όχι κατ' ανάγκη επιχειρηματική δραστηριότητα, μέχρι να προσπαθήσουν να την χαρακτηρίσουν ως τέτοια κατά τον έλεγχο. Αν θέλεις να ελαχιστοποιήσεις την πιθανότητα του ελέγχου και να αποφύγεις την φασαρία με τις προσφυγές, μπορείς να προτιμήσεις τον 865. Επιπλέον, στην περίπτωση που δεχτούν την δήλωση στον 865, το κριτήριο των τριών συναλλαγών ανά εξάμηνο δεν εφαρμόζεται (παράγραφος 3 ν.4172/2013 ΚΦΕ (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/4172/year/2013/article/21/paragraph/3)).

Η συχνότητα των πωλήσεων και η υπεραξία που κατέγραψε ένα περιουσιακό στοιχείο -από μόνες τους- είναι άσχετες,. Τόσο οι συστηματικές όσο και οι μεμονωμένες πράξεις χαρακτηρίζονται ως επιχειρηματική δραστηριότητα μόνο όταν υφίσταται κερδοσκοπική πρόθεση. (παράγραφος 3 ν.4172/2013 ΚΦΕ (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/4172/year/2013/article/21/paragraph/3)). Η πρόθεση αυτή πρέπει να αποδεικνύεται (παράγραφος 3 ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23023)).

Η συχνότητα των πωλήσεων θεωρείται ότι “στοιχειοθετεί” (δεν αποδεικνύει κατ' ανάγκη) την κερδοσκοπική πρόθεση (παράγραφος 6 ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23023)). Εξετάζονται μαζί και οι συνθήκες απόκτησης, ενασχόληση με το αντικείμενο κλπ. (παράγραφος 7 ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23023)).

Κατά την άποψή μου, μόνο στην περίπτωση που αποδεικνύεται το trading ή το mining, προκύπτει κερδοσκοπική πρόθεση. Το πρώτο μπορεί να αποδειχθεί όταν προσκομίσεις πολλά δικαιολογητικά αγοραπωλησιών που έγιναν σε σύντομα χρονικά διαστήματα. Το δεύτερο αποδεικνύεται όταν ... το ανακοινώνεις.

Μόνο αυτά τα δεδομένα έχουμε και ο καθένας βγάζει δικά του συμπεράσματα. Ο @newbie_fish, για παράδειγμα, προτείνει να πάμε στο ΥΠΟΙΚ και να ζητήσουμε να μας ξεκαθαρίσουν τα πράγματα. Το πώς ξεκαθαρίζουν τα πράγματα αυτοί οι άνθρωποι το είδαμε όταν χαρακτήρισαν επιχειρηματική δραστηριότητα την πώληση συλλογής γραμματοσήμων.

Μόνο δύο κωδικοί της Ε1 είναι κατάλληλοι: 781 και 865. Δηλώνεις ανάλογα με πραγματικές περιστάσεις και προετοιμάζεσαι να το υποστηρίξεις. Προσωπικά, για υψηλά ποσά και μεγάλη υπεραξία, θα επέλεγα να βάλω ολόκληρο το το ποσό στον 865.



Πως σου ήρθε αυτό;

Η δήλωση στον 865 δεν έχει καμία σχέση με την απασχόληση. Δεν χρειάζεται να έχεις επιχείρηση για να αποκομίζεις εισόδημα από κεφάλαιο (τόκους καταθέσεων, υπεραξία τίτλων κλπ). Στον 865 δηλώνεις ό,τι εμπίπτει στο άρθρο 42 ΚΦΕ, και συνεπώς εξαιρείται από το άρθρο 21 (επιχειρηματική δραστηριότητα). Ξαναδιάβασε προσεκτικά την παράγραφο 3 ν.4172/2013 ΚΦΕ (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/4172/year/2013/article/21/paragraph/3).



Φυλακή δεν πας σε καμία περίπτωση.

Μπορεί να επιβληθεί ποινή φυλάκισης για πλημμέλημα (φοροδιαφυγή άνω των 100000€ μέσα σε ένα έτος) ή ποινή κάθειρξης για κακούργημα (φοροδιαφυγή άνω των 150000€ μέσα σε ένα έτος) με αναστολή ή εξαγοράσιμη και στις δύο περιπτώσεις. Διάβασε εδώ: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19746474#msg19746474 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19746474#msg19746474)

Σ' αυτήν την περίπτωση μιλάμε για δικαστήρια, οπού πρέπει να αποδείξουν ότι υπήρχε φορολογική υποχρέωση που ορίζεται με σαφήνεια από τον νόμο (παράγραφος 1 'αρθρου 78 του Συντάγματος (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-80/)).




Η άποψή σου είναι ορθή με την έννοια ότι κανένας δεν μπορεί να ισχυριστεί το αντίθετο. Για αποτίμηση του χαρτοφυλακίου την δεδομένη στιγμή δες στο τέλος της επόμενης απάντησης.



Δεν υπάρχει υπεραξία μεταξύ των ετών. Η υπεραξία (ή ζημιά) προκύπτει μόνο κατά την ρευστοποίηση. Όποιος θέλει να καταγράφει το αποτέλεσμα ανά έτος, ρευστοποιεί στα τέλη του Δεκεμβρίου και αγοράζει πίσω στις αρχές του Ιανουαρίου.

Επίσης, η αποτίμηση του χαρτοφυλακίου (ως στοιχείο ενεργητικού) έχει πάντα την λογιστική του αξία – το αντίτιμο που έχει καταβληθεί για την αγορά. Κατά την ρευστοποίηση, το αρχικό ποσό καταγράφεται ως επιστροφή καταβεβλημένων κεφαλαίων και το υπόλοιπο ως υπεραξία ή ζημιά.


Για το (1) δεν μπορώ να βοηθήσω.



@newbie_fish

Αναφορικά με τις οργανωμένες αγορές, μόλις τώρα πρόσεξα το παρακάτω και δεν γνωρίζω με ποια τροποποίηση έχει συμπεριληφθεί:

 
Πηγή: https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/4172/year/2013/article/21/paragraph/3 (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/4172/year/2013/article/21/paragraph/3)

Συμπέρασμα δικό μου είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να απορρίψουν την δήλωση υπεραξίας στον 865. Αντίθετα, αν πας να τους ζητήσεις διευκρινήσεις, ενδέχεται να εξισώσουν τα κρυπτονομίσματα με ... συλλογή γραμματοσήμων, ισχυριζόμενοι ότι συνιστά επιχειρηματική δραστηριότητα επειδή παρακολουθείς γραφήματα για χρόνια και κάνεις συχνές δημοσιεύσεις στο bitcointalk (όχι, δεν είναι αστείο: διάβασε την παράγραφο 4 ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23023) -ειδικά την τελευταία πρόταση για τα ... παιδικά χρόνια!!!- και πες μου, απ' αυτούς περιμένεις την “λύτρωση”; )

Δεν ξέρω εάν έχει αναφερθεί άλλη φορά, αλλά «οργανωμένη αγορά» νοείται μόνο πολυμερής μηχανισμός διαπραγμάτευσης που τελεί υπό την αδειοδότηση, έγκριση και εποπτεία της επιτροπής κεφαλαιαγοράς ή ισοδύναμης αρχής. Εξ ορισμού, Kraken, Binance κτλ δεν είναι οργανωμένες αγορές, ενώ το CBOE και CME είναι.

https://www.alpha.gr/files/personalbanking/MIFID_ΝΟΜΟΣ2.PDF

Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό, το Bittrex και το Kraken έχουν άδεια απο το SEC. Θες να πεις ότι οι πωλήσεις μέσω Coinbase δεν συνιστούν πωλήσεις μέσω οργανωμένης αγοράς; Αφού εδώ τα παιδιά λένε ότι έχουν δηλώσει πολλαπλά εμβάσματα από το Coinbase και φορολογούνται 15%.

βασικα δεν εχω δει κανεναν να εχει γραψει οτι οντως τα δηλωσε σε καποιο κωδικο και πληρωσε και 15%ή τιποτα.
μετα απο τοση κουβεντα εικασιες και γνωμες εκφραζουμε.Α, και προσπαθουμε (ως αλλη πυθια) να ερμηνευσουμε τους νομους των "σοφων της σιων" :p

Καταρχάς ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις!


"Φυλακή δεν πας σε καμία περίπτωση.

Μπορεί να επιβληθεί ποινή φυλάκισης για πλημμέλημα (φοροδιαφυγή άνω των 100000€ μέσα σε ένα έτος) ή ποινή κάθειρξης για κακούργημα (φοροδιαφυγή άνω των 150000€ μέσα σε ένα έτος) με αναστολή ή εξαγοράσιμη και στις δύο περιπτώσεις. Διάβασε εδώ: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19746474#msg19746474

Σ' αυτήν την περίπτωση μιλάμε για δικαστήρια, οπού πρέπει να αποδείξουν ότι υπήρχε φορολογική υποχρέωση που ορίζεται με σαφήνεια από τον νόμο (παράγραφος 1 'αρθρου 78 του Συντάγματος). "


Δηλαδή πρέπει κάποιος να φέρει τεράστιο ποσό για να πάει ακόμα και για πλημέλλημα, γιατί για να κάνεις φοροδιαφυγή 100.000 πρέπει να φέρεις 400.000 σωστά (23% δεν είναι η πιο μεγάλη κλίμακα);

Οκ και πάνω που σκεφτόμουν τι τατου θα χτυπήσω στη φυλακή ... :)


Πάμε σε κάτι που μου δημιουργεί απορία:

"Το πρώτο μπορεί να αποδειχθεί όταν προσκομίσεις πολλά δικαιολογητικά αγοραπωλησιών "

Μάλιστα είδα ότι κάποιοι προτείνουν να κάνουμε μια πώληση καιμετά μια αγορά για να έχουμε παραστατικό αγοράς.

Ποια exchange δίνουν/εκδίδουν τέτοια παραστατικά γιατί εγώ που χρησιμοποιούσα BTCE τώρα WEX, Poloniex, Bittrex και HitBTC, ουτε παραστατικά αγοράς ούτε πώλησης είχα πουθενα.

Το μόνο παραστατικό που μπορώ να σκεφτώ είναι το έμβασμα που μπορεί να έρθει στο λογαριασμό.

Επειδή θέλω να κάνω ένα δοκιμαστικό έμβασμα 1000 Ε περίπου ποια exchanges μπορώ να χρησιμοποιήσω; Coinbase και Kraken μόνο;

Coinbase μακριά. Πανάκριβη με τα fees. Υπάρχει και το bitstamp. Πολύ αξιόπιστο. Εγώ κάνω με κρακεν χρόνια τώρα χωρίς κανένα πρόβλημα. Σε όλα θα χρειαστείς να πιστοποιήσεις με έγγραφα τα στοιχεία σου.

εκτος απο κρακεν αν σε βολευουν τα οριαπου εχει. βεβαια να πουμε εδω οτι ΠΡΕΠΕΙ
να εγγραφεστε με τα πραγματικα σας στοιχεια και οχι με ο,τι ναναι
ακομα και αν δεν κανετε verify.

Υπάρχει κάποιος γενναίος μπροστάρης που θα τα δηλώσει είτε στο 865 ή στο 781 φέτος?

Καλά και ωραία το συζητάμε αλλά στην πράξη ή 781 ή 865 πάει αν θέλουμε να είμαστε νόμιμοι, και κατά προτίμηση έμβασμα. Εγώ αυτό έχω καταλάβει από αυτό το θρεντ.

Έτσι διασφαλίσουμε ότι μαξιμουμ με ενα 15% είμαστε νόμιμοι και ξενοιάσαμε από ελέγχους κτλ είτε προκειται για 1.000 ευρώ ειτε για 100.000?

Εντάξει όλα αυτά πιστεύω έχουν νόημα αν θες να αγοράσεις κανένα αυτοκίνητο ή σπίτι. Τώρα για πολύ μικρά ποσα δε νομίζω κανένας να δηλώνει και τίποτα.

Εγώ θα τα δηλώσω στον 865 και θα περιμένω φορολογία 15%. Για να δούμε :)

εφερες ποσα μεσα στο '17    και θα τα δηλωσεις το '18? ή θα φερεις το '18 για να τα δηλωσεις το '19? (φεξε μου και γλυστρησα :D

Σοβαρή ερώτηση.

Εννοείται ότι θα κάνω verify σε kraken/bitstamp με τα πραγματικά μου στοιχεία, μετά στο λογαριασμό που θα κάνω τη μεταφορά πρέπει να υπάρχει οπωσδήποτε και το δικό μου όνομα;

Δεν μπορεί να είναι π.χ. λογαριασμός του πατέρα μου;

αν τα φέρεις το 18 και θέλεις να αγοράσεις σπίτι μεσα στην ιδια χρονια αλλα θα πρέπει να τα δηλώσεις το 19, τότε τι γίνεται;

τι εννοεις τι γινεται? υπαρχει αλλος τροπος να κανεις δηλωση καποιου ετους?
φερνεις κανονικα τα λεφτακια σου το 18, τα κανεις ο,τι θες( ακομα και φωτια τους βαζεις)
και το 19 καλεισαι να τα δηλωσεις και να ελεγχθεις απο το 20 και μετα λογικα. (αν ελεγχθεις)
βεβαια μεχρι το '19 μπορει να εχουν ξεκαθαρισει τα πραματα, ελπιζω.

έχω την εντύπωση ότι θα κολλήσει η αγοραπωλησία ακινήτου αν δεν δηλωθούν από πριν. Δεν είμαι σίγουρος. Θυμάμαι κάποιον θειο μου που είχε ένα παρόμοιο πρόβλημα. Νομίζω ότι πρέπει πρώτα να δηλωθούν και μετά να πας σε αγορά σπιτιού. Ας απαντήσει ο amfibious μπορεί να ξέρει κάτι παραπάνω.

Έφερα το 17 και θα τα δηλώσω το 18.



Καλή ερώτηση. Ξέρει κανείς;

Είτε ισχύει αυτό είτε όχι, δεν έχει πλέον καμία σημασία, αφού έχουν συμπεριλάβει όλες τις αγορές: “... αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη ή μη αγορά ...” (βλ. τελευταίο quote μιας παλαιότερης δημοσίευσης (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg26494234#msg26494234)).

Όπως αντιλαμβάνομαι, είναι σαν να μας λένε ότι αν κάποια νόμιμη αξία (όχι ναρκωτικά) διαπραγματεύεται οπουδήποτε νόμιμα (όχι σε σκοτεινά σοκάκια), τότε εμπίπτει στο άρθρο 42, εκτός αν ανήκει σε κάποια άλλη κατηγορία με σαφέστερη περιγραφή.


Το έμβασμα δεν είναι παραστατικό που αποδεικνύει την πώληση. Το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι το χρηματικό ποσό δεν είναι από άγνωστη πηγή και δεν συνιστά αδικαιολόγητη προσαύξηση (παράγραφος 1 εγκυκλίου της ΑΑΔΕ (http://www.kathimerini.gr/935114/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/egkyklios-aade-poies-periptwseis-8ewroyntai-adikaiologhth-prosay3hsh-perioysias)).

Από ανταλλακτήρια χρησιμοποίησα μόνο coinbase και bitpanda. Και τα δύο έχουν όλα τα απαραίτητα στοιχεία για κάθε συναλλαγή στο ιστορικό. Επίσημα δικαιολογητικά με σφραγίδα δεν εκδίδει κανένα ανταλλακτήριο.

Από τις παλαιότερες οδηγίες θυμάμαι ότι για δήλωση της υπεραξίας κεφαλαίου αρκούν απλές φωτοτυπίες να φαίνονται τα ποσά και οι κωδικοί των συναλλαγών, οπότε πιστεύω πως ένα screenshot από το ιστορικό για κάθε συναλλαγή καλύπτει το θέμα των δικαιολογητικών. Καλό θα είναι να συνυποβληθεί ένα φύλλο με τα στοιχεία του λογαριασμού και τα στοιχεία του ανταλλακτηρίου σαν αυτά εδώ: https://www.bitpanda.com/imprint (https://www.bitpanda.com/imprint).

Στην δεκαετία του '90 έπαιζα χρηματιστήριο και μια φορά έβγαλα όλες τις φωτοτυπίες των πινακιδίων για να τις υποβάλλω μαζί με την δήλωση (γινόταν χειρόγραφα τότε). Μου τις έδωσαν πίσω και είπαν να τις φέρω αν κληθώ για έλεγχο. Δεν με κάλεσαν ποτέ. 

Κανονικά όλα τα δικαιολογητικά πρέπει να είναι μεταφρασμένα και επικυρωμένα. Δεδομένου ότι οι αποδείξεις δεν μεταφράζονται από την μεταφραστική υπηρεσία του ΥΠΕΞ, πρέπει να γίνει από δικηγόρο. Για να φτάσουν στο σημείο να σου ζητήσουν εκατοντάδες/χιλιάδες αποδείξεις με μεταφρασμένες τις λέξεις Order ID, Order Type, Date/Time, Amount BTC, Amount EUR κλπ (τα υπόλοιπα είναι αριθμοί), πρέπει να τα 'χουν προσωπικά μαζί σου. Πιστεύω ότι εφόσον δεν υπάρχει κείμενο που να περιγράφει την συναλλαγή, δεν απαιτείται η μετάφραση.


Αν είσαι συνδικαιούχος, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν ο λογαριασμός στο όνομα του πατέρα σου, τότε θα φανεί ότι εκείνος έχει προσαύξηση καταθέσεων που πρέπει να δικαιολογηθεί.

Ορισμένα ανταλλακτήρια απαιτούν το όνομα στον λογαριασμό να είναι δικό σου. Κάποια άλλα στέλνουν όπου να 'ναι. Έχω διαβάσει (δεν το δοκίμασα) ότι bitpanda στέλνει σε οποιοδήποτε IBAN.



Όπως είπε πολύ ορθά ο @theoulis: φέρνεις έμβασμα το 18 πριν την αγορά ακινήτου, αγοράζεις ακίνητο το 18, δηλώνεις το εισόδημα από bitcoin και την αγορά ακινήτου στην Ε1 το 19 (φορολογικό έτος 18). Επίσης, καταχωρείς το ακίνητο στην Ε9 και όλα τα υπόλοιπα (μεταγραφή στο υποθηκοφυλάκιο, κτηματολόγιο κλπ).

Για να γίνει η δαπάνη, δεν απαιτείται το ποσό να υπάρχει από παλαιότερα έτη. Το ποσό πρέπει να υπάρχει στον λογαριασμό χρονολογικά πριν γίνει η δαπάνη για ακίνητο, αλλιώς υπάρχει κίνδυνος να ισχυριστούν ότι η δαπάνη έγινε με άλλο -αδικαιολόγητο- ποσό. Εκτός από αυτήν την λεπτομέρεια, δεν βλέπω λόγο για απορία.

Για το 18 θα έχεις x συνολικά εισοδήματα (συμπεριλαμβανομένης της πώλησης bitcoin) και y συνολική τεκμαρτή δαπάνη (συμπεριλαμβανομένης της δαπάνης για αγορά ακινήτου). Αν x > y και το ποσό για αγορά ακινήτου υπήρχε πριν την αγορά, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα.

Αυτό που γίνεται με την αγορά ακινήτου, λέγεται “μεταβολή της σύνθεσης” και δεν συνιστά προσαύξηση περιουσίας, εκτός αν δεν δικαιολογείται η προέλευση του ποσού της δαπάνης (παράγραφος Β'.4 ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/22186)).

Μια ερώτηση κυρίως προς amphibious σχετικά με κέρδη και ξένους τραπεζικούς λογαριασμούς που συζηταγαμε στην παρέα.

Αν κάποιος είναι φορολογικός κάτοικος Ελλάδας αλλά έχει και τραπεζικό λογαριασμού εξωτερικού (δουλευε/ζούσε εξωτερικό κάποτε), γίνεται να δηλώσει το κέρδος όταν εξαργυρώσει btc στην Ελλάδα (πληρώνονται την ταρίφα 15%) αλλά η μεταφορά εμβάσματος να γίνει στο ξένο τραπεζικό λογαριασμό (λόγω έλλειψης εμπιστοσύνης στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα)?

Αν η εφορία του άλλου κράτους (που ακόμα φορολογεί τους τόκους καταθέσεων αυτού του ατόμου) τον καλέσει επαρκεί η αναφορά του "τα δήλωσα στην Ελλάδα" λαμβάνοντας υπ'οψιν ότι υπάχει ΣΑΔΦ μεταξύ των 2 χωρών?

Επίσης αν αρχικά τα btc είχαν αγορασθεί με λεφτά που υπήρχαν στο ξένο τραπεζικό λογαριασμού του ατόμου (χρήματα που προέρχονταν από μισθό) επηρεάζει την κατάσταση?

Ευχαριστώ

Δεν έχει σημασία που μετέφερες τα χρήματα. Ως φορολογικός κάτοικος της Ελλάδας δηλώνεις εδώ το παγκόσμιο εισόδημα. Αρκεί να μην ξεχάσεις το ΝΑΙ στον 029.



Κανονικά ναι. Στην Ελλάδα γι' αυτή τη δουλειά υπάρχει ΔΟΥ κατοίκων εξωτερικού που (θα έπρεπε να) τα διασταυρώνει αυτόματα. Δεν γνωρίζω πως γίνεται σε άλλο κράτος.

Παρεμπιπτόντως, και τους τόκους καταθέσεων θα δηλώσεις στην Ελλάδα μαζί με τον φόρο που εισπράχθηκε σε άλλο κράτος.



Αν είχες δηλώσει το ποσό στον 743 όταν τα αγόρασες (το βλέπω απίθανο από το γεγονός ότι το ρωτάς), τότε είσαι κομπλέ. Διαφορετικά, αν το ποσό της αγοράς είναι μεγάλο, μπορεί να ελεγχθεί στην Ελλάδα κατά πόσο καλύπτεται από τα δηλωθέντα εισοδήματα (εκτός αν η αγορά έγινε παλαιότερα από 5 χρόνια). Εφόσον προέρχονται από μισθούς, δεν φοβάσαι τίποτα.


Επαναλαμβάνω: πρέπει να λάβετε υπόψη ότι εγώ δεν είμαι λογιστής ή δικηγόρος. Απλά έχω ψάξει κάποια πράγματα που με αφορούν.

συγνώμη για το σχεδόν offtopic.

Από τα bitcoinpanda, bitstamp & kraken είναι όλα αξιόπιστα ή μπορεί να τρέχουμε;

το panda ειδικά πρώτη φορά το ακούω.

Το coinbase ανέφερε κάποιος ότι έχει πολύ μεγάλες χρεώσεις σωστά;

Αν έχετε να προτείνετε κάποιο άλλο ευχαρίστως να το τσεκάρω!

Bitpanda (https://www.bitpanda.com/), όχι bitcoinpanda. Είναι αξιόπιστο αλλά έχει πολύ αυστηρή διαδικασία πιστοποίησης. Παρέχει όμως πολύ υψηλά όρια για το υψηλότερο επίπεδο (gold): αγορές με κάρτα 2500€/ημέρα και 75000€/μήνα, άλλες αγορές 10000€/ημέρα και 300000€/μήνα, πωλήσεις 50000€/ημέρα και 1000000€/μήνα.

Σε κάθε περίπτωση, δεν αφήνεις κρυπτονομίσματα/χρήματα σε κανένα ανταλλακτήριο. Φορτώνεις μόνο όταν είσαι έτοιμος να κάνεις αγοραπωλησία και αμέσως μετά τα παίρνεις. Ακόμα και το πιο αξιόπιστο ανταλλακτήριο μπορεί να χακαριστεί ή να τεθεί υπό έρευνα από τις αρχές.


Πίσω στο on-topic...

Μια πολύ σημαντική διευκρίνιση υπέπεσε στην αντίληψή μου. Αφορά τον ορισμό χρεογράφων στο ΠΟΛ.1076/26.3.2015 των οποίων η αγορά αποτελεί τεκμήριο. Το θέμα εδώ δεν είναι το τεκμήριο αγοράς, αλλά το γεγονός ότι επεκτείνεται η λίστα των αξιών που εμπίπτουν στο άρθρο 42 (αφού εξομοιώνονται  κατά την αγορά, το ίδιο ισχύει και κατά την πώληση):

   

Πηγή: https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/20640 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/20640)

Μαζί με την φράση “... αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη ή μη αγορά ...” της παραγράφου 3 άρθρου 21 ΚΦΕ (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/4172/year/2013/article/21/paragraph/3), συμπεραίνω ότι τα κρυπτονομίσματα εμπίπτουν ξεκάθαρα στο άρθρο 42 ΚΦΕ (υπεραξία μεταβίβασης τίτλων).

Το σημαντικότερο εδώ είναι ότι με βεβαιότητα 100% δεν μπορεί να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει περιθώριο (ειδικά για το bitcoin που έχει χαρακτηριστεί μέσο πληρωμής) να δηλωθεί διάθεση περιουσιακών στοιχείων σε περίπτωση που δεν έγινε trading, αν και είναι παρακινδυνευμένο.


Αν η λογική μου είναι υγιής, τότε πιστεύω πως η πολύμηνη αναζήτηση έφτασε στο τέλος της: αρχικά ποσά που καταβλήθηκαν για αγορά στον 743, επιστροφή κεφαλαίου (το τμήμα των αρχικών ποσών που αντιστοιχεί στο ρευστοποιημένο ποσοστό) στον 781, υπεραξία στον 865. 

οποτε ας δωσουμε ενα παραδειγμα.
το 2013 εστειλε καποιος εμβασμα 1000ε στο mtgox και αγορασε 10 btc. χαρτια και αποδειξεις δεν κρατηθηκαν,μονο το ιστορικο της τραπεζας που δειχνει το
εξερχομενο εμβασμα.
αυτο το ποσο μπαινει στον 743 στη δηλωση το 2018?
πουλαει φετος τα 10 btc και φερνει 150.000 ευρω
αυτα τα βαζει στον 781?
και στον 865?

A, μαλλον λες οτι τα αρχικα 1000ε μπαινουν σον 781και τα 149.000 στον 865
οποτε ο φορος ειναι 15% (απτον 865) +10% (για τους ανεργους)
πριτς νταβατζιλικι, δε σφαξαν :P

Έπρεπε να μπει στον 743 στην δήλωση του 2014 (για το έτος 2013, αφού τότε έγινε η δαπάνη) και θα είχε αυξήσει το τεκμήριο κατά 1000€.

Δεν πρόκειται να σου πουν τίποτα, γιατί ακόμα κι' αν αποδειχθεί η παράλειψη μέσα στα 5 χρόνια, πάντα υπάρχουν τρόποι να καλύψεις αυτή τη δαπάνη.

Επίσης, δεν θα σου ζητούσαν αποδείξεις για αγορά, αφού η δήλωση στον 743 επιβαρύνει εσένα.



Δεδομένου ότι έχει δηλώσει το 2014 την αγορά στον 743:

1000€ στον 781 (επιστροφή κεφαλαίων) και 149000€ στον 865 (υπεραξία).

Αν πούλαγε 5 BTC, θα έβαζε 500€ στον 781 και 74500€ στον 865.

Αν πούλαγε 1 BTC, θα έβαζε 100€ στον 781 και 14900€ στον 865.

Αν δεν έχει δηλώσει τίποτα στον 743 το 2014:

Δεν μπορεί να συμπληρωθεί ο 781 (θα ρωτήσουν “και που δηλώθηκαν τα ποσά που επιστρέφουν;”). Μπαίνει ολόκληρο το ποσό στον 865.


Πηγή: https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins (https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins)


Παρατήρηση: Ο κ. Νανόπουλος λέει “μόνο η υπεραξία” στον 865 (σε περίπτωση που δεν δηλώθηκε ο 743). Εγώ επιμένω ότι πρέπει να μπει ολόκληρο το ποσό των πωλήσεων για να μην προκληθεί ασυμφωνία με το συνολικό ποσό των εμβασμάτων.

αλλο παραδειγμα φανταστικο.
το 2013 εδωσα 1000 ευρω και αγορασα 1200 δολαρια.
το 2018 δινω τα 1200 δολαρια και αγοραζω 10.000 ευρω
υποθετικο παραδειγμα για να δουμε τι γινεται στην περιπτωση αγορας-πωλησης νομισματων και οχι μετοχων-τιτλων.
αυτο πρεπει να ισχυει και με τα cryptos εφοσον το btc εχει χαρακτηριστει ως νομισμα απο την EU.

Εξαρτάται από περιστάσεις.

Αν είσαι επιχείρηση και πήρες δολάρια (ως επιχείρηση), υποχρεωτικά γίνεται καταχώρηση σε βιβλία και μετά προκύπτει συναλλαγματική διαφορά (πάλι 15%).

Αν άνοιξες ή είχες λογαριασμό σε $ ως φυσικό πρόσωπο, παίρνεις στο τέλος δικαιολογητικά ευρωποίησης (εγώ θυμάμαι ακόμα τα ροζ χαρτάκια της δραχμοποίησης) και δεν έχεις πρόβλημα. Δεν δηλώνεις τίποτα γιατί είναι δικός σου ο λογαριασμός. Αν μπορείς να αποδείξεις την προέλευση των € που έγιναν $ αρχικά, είναι δικό σου κεφάλαιο που αναλώνεις

Αν είχες τα $ κάτω από το στρώμα, θεωρείται επανακατάθεση και κανονικά θα γίνει έλεγχος. Αν μπορείς να αποδείξεις την προέλευση, είσαι εντάξει.

Γι' αυτό λέω ότι και το bitcoin, αν το αγόρασες το 2013 και πούλησες το 2018, θεωρητικά θα μπορούσε να δηλωθεί στον 781 ως “διάθεση περιουσιακών στοιχείων”. Πρέπει να λάβεις υπόψη όμως ότι δεν είναι επίσημο συνάλλαγμα (δεν είναι καν συνάλλαγμα, αλλά μέσο πληρωμής), δεν το κρατάς στον λογαριασμό σου στην τράπεζα, η μετατροπή δεν γίνεται από τράπεζα, και δεν έχεις τραπεζικές αποδείξεις μετατροπής που έχουν ιδιαίτερη βαρύτητα και δεν σηκώνουν εναλλακτική ερμηνεία. Επιπλέον, το bitcoin ταιριάζει υπερβολικά στους ορισμούς αξιών που εμπίπτουν στο άρθρο 42 και γεννούν υπεραξία τίτλων.

αυτό για τους Ανεργους δεν το κατάλαβα... γιατί +10%;

Ναι και εγώ. Τι είναι αυτο το 10% για ανεργους; Από που προκύπτει;

amphibious δες λιγάκι εδώ τι του είπαν δυο διαφορετικοί λογιστές και κυρίως ο δεύτερος. στην εικόνα. Τι λες γι αυτό; Αν ισχύει είναι πολύ λυπηρό δυστυχώς. https://bitcointalk.org/index.php?topic=2610188.0

Δες στην εικόνα εδώ:  https://i.gyazo.com/6ecfb431f54bf827f95b9548c4ad3fa7.png

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/137543/forologikes-diloseis-2017-oi-neoi-syntelestes-gia-tin-eisfora-allileggyis
δειτε το πινακακι. ειναι 9% στο παραδειγμα μου :)

στην προηγουμενη σελιδα 15 ο amphibious μας εδωσε καποια στοιχεια γιατι δεν ειναι επιχειρηματικη δραστηριοτητα.
προφανως δεν ξερουν τι τους γινεται!
στειλτε τους αυτο το νημα να διαβασουν να μορφωθουν :P

Τελείως άκυρο σε όλα τα σημεία του.

1. Δεν αναφέρει την κατηγορία του εισοδήματος στην οποία υποτίθεται πως εμπίπτει το bitcoin. Απλά λέει ότι θα φορολογηθεί το “κέρδος”. Κέρδος από τι; Ο σύνδεσμος που παραθέτει (https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/28822 (https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/28822)) πραγματεύεται κλίμακες για μισθωτούς, συνταξιούχους, αγρότες και ατομικές επιχειρήσεις. Αυτά τα έχουμε συζητήσει εκτενώς και αποδείξαμε ότι δεν εμπίπτει στην επιχειρηματική δραστηριότητα (που υπονοεί χωρίς αιτιολόγηση).

2. Το forex είναι κλασικός ΠΜΔ όπου διαπραγματεύονται τα παράγωγα. Τα κέρδη του εμπίπτουν στο άρθρο 42 ΚΦΕ και φορολογούνται με 15%. Μην πιστέψετε εμένα, διαβάστε κάποιον που είναι Οικονομολόγος PhD, MBA: Παράδειγμα φορολόγησης υπεραξίας τίτλων και τόκων (https://www.e-forologia.gr/cms/viewContents.aspx?id=172149).

3. Βεβαίως και υπάρχουν τρόποι (και όχι “τρόποι”) για να δηλώσεις την υπεραξία κανονικά και νόμιμα. Τους έχουμε ήδη αναλύσει αιτιολογημένα με συλλογική προσπάθεια. Επιπλέον, υπάρχει και η άποψη ενός καταξιωμένου φοροτεχνικού, κ. Νανόπουλου: https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins (https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins). Μετράει λιγότερο;

Δεν βλέπω κάποια νέα δεδομένα για να ασχοληθώ.

@amphibious Η εισφορά αλληλεγύης για υπεραξία πάνω από 12.000 ευρώ (όπως αναφέρει ο theoulis) ισχυει;

Δλδ αν κάποιος έχει υπεραξία 100.000 στο 865 θα πληρώσει +9% εισφορά αλληλεγύης δλδ σύνολο 24% σε αυτά τα 100.000 ευρώ;

Με βάση αυτό που βλέπω δεν έχει σχέση αν είσαι άνεργος ή όχι, απλά υπάρχει χαράτσι σε όλους...

Όμως τα κέρδη από πώληση τίτλων περνάνε στο εισόδημα και προσμετρούνται ή απλά φορολογούνται χωριστά με 15% και τέλος; Από ότι βλέπω και εγώ μιλάμε για 15% + Εισφορά Αλληλεγγύης



Και να συζητήσουμε λίγο το αν τα BTC υπάχονται στον 42. Μπορεί να μας δώσει ένα link ο amphibious να δούμε το νόμο;

Ο λόγος που θεωρώ ότι δεν είναι : "Η αγορά τους δεν αποφέρει κανένα κέρδος εκ φύσεως, δεν έχουν δηλαδή κάποια ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΗ απόδοση." είναι λοιπόν σαν να αγοράζεις χρυσες λίρες ή δολάρια, σωστά;

Αρα για εμένα είναι πιο λογικό να εμπίπτουν στο πώληση περιουσιακών στοιχείων.

Δεν είμαι λογιστής αλλά είμαι του οικονομικού κλάδου, ας κάνουμε μια κουβέντα να δούμε που καταλήγουμε και θα πάρω απόψεις και από λογιστή.

EDIT.

Διάβασα τα άρθρα και θεωρώ πως ο Νανοπουλος αναφέρεται στην ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ αγοραπωλησία bitcoin.

To case αγόρασα bitcoin το 2013 και τα πουλάω το 2017/18 δεν είναι πολύ πιο κοντά στο αγόρασα π.χ. χρυσές λίρες το 2000 και τις πουλαω το 2017/18 ;

Επανέρχομαι στο θέμα της χρυσής λίρας γιατί το Bitcoin είναι πολύ πιο κοντά σε αυτήν από οτιδήποτε άλλο.

Από την στιγμή δε που άρχισαν να βγαίνουν χρηματοοικονομικά προϊόντα τα οποία περιλαμβάνουν bitcoin, όπως είναι τα ομόλογα χρυσού, μήπως το ίδιο το bitcoin εμφανώς δεν είναι χρηματοοικονομικό προϊόν;

EDIT 2

Από την άλλη το σενάριο που προτείνει ο Νανόπουλος είναι το πλέον δυσμενές (αφού το θεωρεί εκτός του 43 και εντός του 42) δηλαδή και εισφορά αλληλεγγύης και 15%.

Όσο για το να θεωρηθεί επιχειρηματική δραστηριότητα η απλή πώληση είναι τελείως άκυρο. Είναι σαν να λέμε ότι επειδή πυλάω τα έπιπλα του σπιτιού μου έγινα έμπορος (για να μην φέρω πάλι τις χρυσές λίρες σαν παράδειγμα).

μόλις μου ήρθε η κάτωθι ιδέα που θα μπορούσε να εφαρμοστεί στο Mining:

στον ελεύθερο μου χρόνο κάθομαι και ζωγραφίζω ένα πίνακα που ξαφνικά τον θέλει όλος ο κόσμος και μου προσφέρουν π.χ. 20 000 € δηλαδή δε μπορώ να το δηλώσω κάπου ή να αγοράσω μια γκαρσονιέρα, θα πάω φυλακή γιαυτό;

επίσης για την πώληση παλιών Bitcoin πχ. έχω ένα παλιό κομοδίνο στο σπίτι που πλέον η αξία του ανέβηκε π.χ. στα 5000€! πάλι είναι έγκλημα να το πουλήσω;

μονο αν δηλωθουν τα ποσα στον 781 δεν πληρωνεις απολυτως τιποτα ουτε χαρατσια!
το βλεπω στο προγραμμα "δηλωση φορου 2017"

Το θέμα είναι ότι εδώ πρέπει να ορίστεί αν το bitcoin είναι νόμισμα, ηλεκτρονικό αγαθό ή τίτλος.

Ο Νανόπουλος έχει σχέση με το χώρο; Είναι "κοντά" στον κρατικό μηχανισμό;

Αν όχι ποιοι άλλοι έχουν εκφέρει άποψη επί του θέματος;


Για δέστε και εδώ http://www.capital.gr/oikonomia/3261182/to-bitcoin-ginetai-nomisma-tis-ee

Ιανουάριο έρχεται νομοθετική ρύθμιση από την ΕΕ;

Amphbious η φορολογική διοίκηση είναι ενιαίος μηχανισμός. Υπάρχει κάποιος λογικός συνειρμός που σε κάνει να πιστεύεις ότι η αντιμετώπιση που θα έχεις εάν ζητήσεις διευκρινίσεις θα είναι πιο "αυστηρός" από ότι εάν απλά πέσεις σε έλεγχο; Την ίδια αντιμετώπιση θα έχεις απλά στη δεύτερη περίπτωση θα είσαι μόνος σου. Για αυτό από την αρχή έγραψα ότι απλά "ποντάρεις" στην περίπτωση του μη ελέγχου. Προσωπικά θεωρώ ότι μια συλλογική και δημόσια παρέμβαση τουλάχιστον θα διασφαλίσει μια ασφάλεια δικαίου.

Και πως θα γίνει αυτό; Θα μαζευτούμε 10 νοματαίοι και θα ζητήσουμε να βάλουν κωδικό για τα cryptoνομίσματα στο Ε1; Δύσκολο να οργανωθεί κάτι τέτοιο. Ακόμα και αν γίνει δεν τρέφω ελπίδες ότι θα πάρουμε απ' αυτούς κάποια σίγουρη απάντηση και ότι θα μεριμνήσουν για να προσθέσουν κάτι σχετικό στην φορολογική δήλωση.

Το θέμα είναι τι κάνουμε μέχρι να έρθει ρύθμιση...

Γιατί αυτή μπορεί να αργήσει 2-3 χρόνια για την Ελλάδα.

Μπορεί κάποιος να linkarei τον 42 και 43 που λέμε για να τα μελετήσω;

Γεια σας,

Είμαι εξαιρετικά νεος στο χώρο.Ίσως η ερώτηση μου να έχει απαντηθεί ή να ειναι χαζή, αλλιώς παραπεμψετε με ή απλά αγνoείστε με! Είμαι αδαής και στα οικονομικά,  για αυτο συγχωρέστε με. Είδα αρκετά ποστ πριν αλλά δεν εχω ξεκαθαρίσει-καταλάβει για το σενάριο που θέλω να κάνω.

Background:
 Είμαι άνεργος , ως τωρα κατάφερνα να είμαι αφορολόγητος, είμαι δικαιουχος ΚΕΑ και ΟΑΕΔ και τα τερκματα τεκμηρια έχουν σημασία σε μεγάλο βαθμο, άρα με καίει το παραμικρό λάθος. Ρωτώ μήπως και δεν ξέρει ο λογιστής.

Τι θέλω να κάνω :
Θέλω να επενδύσω/αγοράσω απο κάποιο ανταλλακτήριο λίγα altcoins σε χαμηλή τιμή(σκεφτόμουν kraken, αλλά δεν κανει verify ακόμα, ή όποιο με ικανοποιεί αναλογα το crypto), ένα μικροποσό των 100-200Ε. Σκοπός μου είναι ο πειρασματισμός και το trading. Άν κάποιο νόμισμα ανέβει, θέλω να το πουλήσω και να το επενδύσω στα μεγάλα cap νομίσματα κυρίως. ΜΟΝΟ αν πάω τόσο καλά και θέλω να τα γυρίσω σε fiat και να τα κάνω ανάληψη, τοτε έχω καταλάβει τι με περιμένει.

Οι απορίες  και το σενάριο είναι:
Σχετικά με το τι φαίνεται και τί όχι και σε ποιο στάδιο στην τράπεζα μου, άρα και στην εφορία μετέπειτα.
Πχ,  
συνδέω το λογαριασμό μου με το ανταλλακτήριο, αγοράσω Litecoin, πάει καλά, το εξαργυρώνω σε fiat(πες πως δεν γίνεται απαυθειας Ltc- στo νεο νόμισμα) με σκόπο το reinvesting σε άλλο. Οι αγοροπωλησίες μου στα ανταλλακτήρια απο τα κέρδη και μονο και χωρίς να τα μεταφέρω στον τραπεζικό μου λογαριασμό μου, φαίνονται?  Όταν τα βάλω σε wallet (cold ή αλλο είδος),για να μην τα αφήνω στα ανταλλακτήρια φαίνεται πουθενά? Μήπως δηλαδή μετρούνται σαν κινήσεις και χαρακτηρισθώ επιτηδευματίας; Έχω και άλλα πολλά, αλλά κούρασα...
Ευχαριστώ!

Αυτό που φαίνεται είναι μόνο τα εμβάσματα από/προς τον τραπεζικό σου λογαριασμό. Όλα τα άλλα που λες είναι αδύνατο να φανούν. Οι αγοραπωλησίες δεν φαίνονται πουθενά εκτός κι αν η εφορία ζητήσει στοιχεία από το ανταλλακτήριο, που είναι πρακτικά απίθανο. Ούτε όταν τα αποθηκεύσεις σε wallet φαίνονται.

Αλλά ακόμα και να φανούν (υποθετικά) δε νομίζω να χαρακτηριστείς επιτηδευματίας. Το ανταλλακτήριο είναι οργανωμένη αγορά.

Δηλαδή δεν αρκεί που o @theoulis το διατύπωσε και παρέθεσε σχετική πηγή; Απαιτείται και επικύρωση από 'μένα;
 
Ναι, ισχύει. Επίσης ισχύει και το παρακάτω:


Η σχετική εγκύκλιος της ΑΑΔΕ λέει ότι η εισφορά αλληλεγγύης επιβάλλεται στο σύνολο των εισοδημάτων (ακόμα και στο τεκμαρτό, αν είναι υψηλότερο του πραγματικού) εκτός των ποσών που δεν θεωρούνται εισόδημα (και λίγες άλλες εξαιρέσεις που δεν μας αφορούν):



Πηγή: http://www.kathimerini.gr/929204/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/egkyklios-ths-aade-gia-ta-eisodhmata-sta-opoia-epivalletai-h-eisfora-allhleggyhs (http://www.kathimerini.gr/929204/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/egkyklios-ths-aade-gia-ta-eisodhmata-sta-opoia-epivalletai-h-eisfora-allhleggyhs)

Η υπεραξία κεφαλαίου είναι μέσα.

Το έχουμε συζητήσει άπειρες φορές. Μόνο η περίπτωση του κομοδίνου είναι ξεκάθαρα διάθεση περιουσιακών στοιχείων.

Στην περίπτωση του πίνακα είναι ελεύθερο επάγγελμα γιατί παρήγαγες αξία (μαζί της και τον ΦΠΑ) και δεν αποκτάς τον πίνακα για προσωπική χρήση χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση. Διαφορετικά, κάθε επαγγελματίας θα μπορούσε να πει ότι έφτιαξε κάτι επειδή γούσταρε και μετά αποφάσισε να το διαθέσει ως περιουσιακό στοιχείο. Το πώς θα διαπιστώσουν αν τον ζωγράφισες η αγόρασες είναι πολύπλοκο θέμα, αλλά υπάρχουν μηχανισμοί (τίτλοι κατοχής, δήλωση αγοράς/κληρονομιάς, περιουσιολόγιο, αναζήτηση του ζωγράφου, εξέταση άλλων πωλήσεων που έκανες κλπ).

Στην περίπτωση του bitcoin παίζεται, αλλά αν οι ορισμοί επιτρέπουν να ενταχθεί σε μια πιο κατάλληλη κατηγορία με μεγαλύτερο συντελεστή (συγκεκριμένα υπεραξία κεφαλαίου), η εφορία θα την χρησιμοποιήσει επίπεδα. Δες τι έγινε στην περίπτωση των ακινήτων: η υπεραξία ακινήτων φορολογείται πλέον στο 15% (με εκπτώσεις μετά από 5 χρόνια), ανεξάρτητα από τον σκοπό της απόκτησης.

Θα χρειαστεί όμως να μελετήσεις και τα υπόλοιπα σχετικά για να βγάλεις άκρη. Μερικά δεν φαίνονται σχετικά εκ πρώτης όψεως, αλλά είναι, όταν τα δεις όλα μαζί.

(Κάποιοι σύνδεσμοι εμφανίζονται πάνω από μια φορά όταν ανήκουν σε διαφορετικές θεματικές ενότητες ταυτόχρονα).

Άρθρο 42 ΚΦΕ (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/4172/year/2013/article/42): Μεταβίβαση τίτλων (πρώτα θα δεις παρ. 3 αρθ. 21 ΚΦΕ και ΠΟΛ.1076/26.3.2015).
Άρθρο 43 ΚΦΕ (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/4172/year/2013/article/43): Φορολογικός συντελεστής για υπεραξία κεφαλαίου.

Σχετικά με τις αξίες που εμπίπτουν στο άρθρο 42 ΚΦΕ και αγορές (οργανωμένες ή μη) όπου αυτές διαπραγματεύονται:

Παράγραφος 3 Άρθρου 21 ΚΦΕ (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/4172/year/2013/article/21/paragraph/3): Οι αξίες του 42 εξαιρούνται από το 21.
ΠΟΛ.1076/26.3.2015 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/20640): Ορισμός χρεογράφων που η αγορά τους δηλώνεται στον 743 (Άρθρο 32 περίπτωση β).
Αρθρο 27 ν. 4308/2014 (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/4308/year/2014/article/27): Συναλλαγματική διαφορά.
Συντελεστής φορολογίας για συναλλαγματική διαφορά (https://www.newsbeast.gr/financial/taxes/arthro/1833992/pos-dilononte-stin-eforia-kerdi-apo-metoches-amivea-kefalea-ke-omologa): Πίνακας κάτω-κάτω.
Παράγραφος 10 Άρθρου 2 ν.3606/2007 (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/3606/year/2007/article/2/paragraph/10): Ορισμός οργανωμένης αγοράς. Άσχετο, καθώς στο άρθρο 42 ΚΦΕ εμπίπτουν πλέον “οργανωμένες ή μη αγορές”.
Παράδειγμα φορολόγησης υπεραξίας τίτλων και τόκων (https://www.e-forologia.gr/cms/viewContents.aspx?id=172149): Φορολόγηση υπεραξίας από FOREX.
Ποια είναι η φορολογία υπεραξίας από bitcoins (https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins): Άρθρο του κ. Νανόπουλου.

Επιχειρηματική δραστηριότητα, κερδοσκοπική πρόθεση και προσαύξηση περιουσίας:

Παράγραφος 3 Άρθρου 21 ΚΦΕ (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/4172/year/2013/article/21/paragraph/3): Ορισμός της επιχειρηματικής δραστηριότητας.
Παράγραφος 4 Άρθρου 21 ΚΦΕ (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/4172/year/2013/article/21/paragraph/4): Αδικαιολόγητη προσαύξηση = επιχειρηματική δραστηριότητα.
ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/22186): Διευκρινήσεις για προσαύξηση, πώς γίνεται ο έλεγχος (μέρος Β').
ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23023): Η κερδοσκοπική πρόθεση πρέπει να αποδεικνύεται (παρ. 3), συχνότητα πωλήσεων και επιχειρηματική δραστηριότητα (παρ. 6).
Εγκύκλιος της ΑΑΔΕ για αδικαιολόγητη προσαύξηση (http://www.kathimerini.gr/935114/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/egkyklios-aade-poies-periptwseis-8ewroyntai-adikaiologhth-prosay3hsh-perioysias): Ολόκληρη, αλλά κυρίως (1, 4).
ΣτΕ 884/2016 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23307): Έλεγχος κινήσεων λογαριασμών, αδικαιολόγητη προσαύξηση, τα πάντα όλα. Αξίζει ολόκληρο.

Διάθεση περιουσιακών στοιχείων και άλλα ποσά που δεν θεωρούνται εισόδημα (κωδ. 781):

Κατηγορίες ποσών που δεν θεωρούνται εισόδημα, διάθεση περιουσιακών στοιχείων (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/25769): Άρθρο 4 παρ. 5 πίνακας 6 περίπτωση γ, προσοχή στα σχόλια.
ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/22186): Δικαιολόγηση διάθεσης περιουσιακών στοιχείων (μέρος Β' παρ. 6).
ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23023): Πώληση συλλογής γραμματοσήμων είναι επιχειρηματική δραστηριότητα, οπότε δεν είναι διάθεση περιουσιακών στοιχείων.
ΔΕΑΦΑ 1035254 ΕΞ 2016/3.3.2016 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23058): Πώληση μουσικού οργάνου δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα, οπότε είναι διάθεση περιουσιακών στοιχείων.

Διατάξεις σχετικές με το bitcoin καθεαυτό:

Απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου (http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128en.pdf): Το bitcoin δεν είναι εμπόρευμα, απαλλάσσεται του ΦΠΑ, χαρακτηρίζεται ως μέσο πληρωμής.
Άρθρο 2 ν.3601/2007 (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/3601/year/2007/article/2): Ορισμός ηλεκτρονικού χρήματος (παρ. 20).
Άρθρο 4 ν.3601/2007 (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/3601/year/2007/article/4): Απαγόρευση του mining (παρ. 5). Πέσανε όλοι να με φάνε εδώ μέσα γι' αυτό.
Άρθρο 64 ν.3601/2007 (https://www.taxheaven.gr/laws/view/index/law/3601/year/2007/article/64): Ποινές για το mining (παρ. 6.α). Ας ερμηνεύσει όποιος θέλει όπως γουστάρει, μην αρχίσουμε πάλι.

Θέματα εφαρμογής διατάξεων και κανόνες ελέγχου:

Μη αναδρομική εφαρμογή δυσμενών φορολογικών διατάξεων (http://www.logistirio-forologia.gr/news/item/42-mi-anadromiki-efarmogi-forologikon-diatakseon-dysmenesteron-gia-tous-forologoymenous): Iσχύει από το 2017.
Άρθρο 78 του Συντάγματος (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-80/): Μη αναδρομική εφαρμογή πριν το 2017 (παρ. 2), πρέπει να ορίζεται το υποκείμενο της φορολογίας (παρ. 1).
Εγκύκλιος της ΑΑΔΕ για αδικαιολόγητη προσαύξηση (http://www.kathimerini.gr/935114/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/egkyklios-aade-poies-periptwseis-8ewroyntai-adikaiologhth-prosay3hsh-perioysias): Πίστωση από εμφανή πηγή δεν είναι αδικαιολόγητη (παρ. 1), ισχυρισμοί του ελεγχόμενου χωρίς δικαιολογητικά (παρ. 4), και τα υπόλοιπα είναι σημαντικά.
ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/22186): Διευκρινήσεις για προσαύξηση, πώς γίνεται ο έλεγχος (μέρος Β').
ΣτΕ 884/2016 (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23307): Έλεγχος κινήσεων λογαριασμών, αδικαιολόγητη προσαύξηση, τα πάντα όλα. Αξίζει ολόκληρο.

Εισφορά αλληλεγγύης:

Συντελεστές (https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/137543/forologikes-diloseis-2017-oi-neoi-syntelestes-gia-tin-eisfora-allileggyis): Πίνακας συντελεστών.
Εγκύκλιος της ΑΑΔΕ για εισφορά αλληλεγγύης (http://www.kathimerini.gr/929204/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/egkyklios-ths-aade-gia-ta-eisodhmata-sta-opoia-epivalletai-h-eisfora-allhleggyhs): Σε ποιες κατηγορίες εισοδημάτων εφαρμόζεται.


Εννοείται ότι η λίστα δεν είναι πλήρης. Θα την συμπληρώσω αν θυμηθώ κάτι.

Τότε γιατί διαπραγματεύονται στις αγορές;

Αυτό που λες με έντονη γραμματοσειρά, λέγεται “χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση” και το συζητάμε εδώ και μήνες. Αν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υφίσταται κατά τον χρόνο απόκτησης, τότε θεωρητικά νομιμοποιείσαι να ισχυριστείς ότι δεν εμπίπτει στα άρθρα 21, 42 και να  δηλώσεις “διάθεση περιουσιακών στοιχείων” στον 781. Αν σου αποδείξουν ότι εμπίπτει π.χ. στο 42 με μεγαλύτερη σαφήνεια, η δήλωση καθίσταται ανακριβής με γνωστές συνέπειες.



Έτσι όπως διαμορφώθηκαν οι διατάξεις, ταιριάζει πλέον στον ορισμό των πράξεων που εμπίπτουν στην υπεραξία μεταβίβασης τίτλων.



Πάνω που σκεφτόμασταν να ξεκινήσουμε...



Το “πιο κοντά” είναι αδόκιμος όρος και θα χρειαστούν προσφυγές μέχρι το ΣτΕ για να τον υποστηρίξεις. Μόνο αν αγόρασες το bitcoin και το χρησιμοποιείς πράγματι ως μέσο πληρωμής, χωρίς να το πουλάς, είσαι καλυμμένος χωρίς καμιά δήλωση. Για άλλες περιπτώσεις διάβασε τις πηγές και τα σχόλια των προηγούμενων σελίδων για ορισμούς τύπου “προϊόντα που μπορούν να διαπραγματεύονται στα χρηματιστήρια και στις αγορές”, “αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη ή μη αγορά” και “προσιδιάζει σε παράγωγα” που το εντάσσουν στο άρθρο 42. Αν η λογική μου αυτή είναι ορθή, τότε εκτιμώ ότι θα εφαρμοστεί για όλες τις περιπτώσεις, ανεξάρτητα από τον σκοπό απόκτησης και την συχνότητα των πράξεων (όπως ακριβώς συμβαίνει με τις μετοχές κλπ).



Επιχειρηματική δραστηριότητα μόνο αν το αφήσεις αδήλωτο και προκύψει αδικαιολόγητη προσαύξηση ή το δηλώσεις ολόκληρο στον 781 και εντοπιστεί trading/mining/συστηματικές πωλήσεις σε φυσικά πρόσωπα (και πάλι παλεύεται). Διαφορετικά, αν το δηλώσεις στον 865 ως υπεραξία κεφαλαίου, τότε όχι, δεν υπάρχει περίπτωση να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα.

Και να αναγνωριστεί ως νόμισμα, δεν αλλάζει κάτι. Το άρθρο είναι κάπως υπερβολικό. Αυτό που πρόκειται να γίνει είναι η επιβολή κανόνων λειτουργίας στα ανταλλακτήρια ώστε να μην υπάρχουν ανώνυμοι πελάτες.

Όπως έχω αναφέρει και πριν, η περίπτωση που έχεις ένα νόμισμα στον λογαριασμό σου και το μετατρέπεις σε άλλο νόμισμα, πάλι στον λογαριασμό σου, είναι τελείως διαφορετική από την μετατροπή του bitcoin. Οι μετακινήσεις χρημάτων μεταξύ λογαριασμών του ίδιου δικαιούχου δεν γεννούν προσαύξηση. Στην περίπτωση του bitcoin όμως, οι “μετατροπές” δεν γίνονται από την τράπεζα, αλλά μέσω μηχανισμού διαπραγμάτευσης.

Ο ορισμός του αγαθού συμπληρώνεται πάντα από τις δραστηριότητες που πραγματοποιούνται μ' αυτό. Από την στιγμή που “αποτελεί αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη ή μη αγορά” και το αγοράζεις/πουλάς σε πλατφόρμα όπου γίνεται η διαπραγμάτευση, η υπεραξία που προκύπτει εμπίπτει στα κεφαλαιακά κέρδη (άρθρο 42 ΚΦΕ) ως δραστηριότητα.

Μόνο στην περίπτωση που οι αγορές έγιναν στο παρελθόν και η ρευστοποίηση έγινε με λίγες πωλήσεις (χωρίς trading), νομιμοποιείσαι να δηλώσεις διάθεση περιουσιακών στοιχείων, λόγω πραγματικών περιστάσεων. Θα πρέπει να επιμείνεις ότι δεν υπήρχε κερδοσκοπική πρόθεση κατά τον χρόνο απόκτησης και να έχεις όλες τις αποδείξεις. Σε περίπτωση μεγάλου ποσού (αν το δηλώσεις ως διάθεση στον 781), θεωρώ ότι ο έλεγχος είναι βέβαιος και θα χρειαστούν προσφυγές. Το ερώτημα είναι: προτιμάς να περιμένεις λίγες μέρες για μια πρόσθετη ανατίμηση 15%+ πάνω από τον στόχο (για να καλυφθεί ο φόρος) ή να να μπλέξεις με τον έλεγχο;

Ναι, υπάρχει συνειρμός. Γι' αυτό παρέθεσα και τον σύνδεσμο (https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/23023) για να τον διαβάσεις.

Πριν από 6 μήνες είχα αναλύσει συγκριτικά δύο απαντήσεις της Γενικής Διεύθυνσης Φορολογικής Διοίκησης (αυτήν που παρέθεσα και άλλη μία): https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19839446#msg19839446 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1442214.msg19839446#msg19839446).

Έδειξα ακριβώς αυτό που ζητάς. Αν ο κύριος με την συλλογή γραμματοσήμων είχε δηλώσει διάθεση περιουσιακών στοιχείων στον 781 και έπεφτε σε έλεγχο, θα έλεγε ότι πούλησε γραμματόσημα που δεν απέκτησε με σκοπό την μεταπώληση σε πολλές πράξεις, γιατί δεν βρήκε μοναδικό αγοραστή να τα πάρει όλα. Επίσης, θα είχε την δυνατότητα να κάνει προσφυγές. 

Με την απάντηση του ΥΠΟΙΚ όμως, εξετάστηκαν όλες οι λεπτομέρειες της προσωπικής του ζωής και οι κύριοι αποφάνθηκαν τελεσίδικα: “Αφού τα σκάλιζες από τα παιδικά σου χρόνια και δεν βρήκες μοναδικό αγοραστή να τα πάρει όλα, είχες ... κερδοσκοπική πρόθεση και συνεπώς είναι επιχειρηματική δραστηριότητα!”.

Έδειξα επίσης την ασυνέπεια στην κρίση των δύο περιπτώσεων, αυθαίρετους ισχυρισμούς, λανθασμένες αναφορές στις διατάξεις και άλλα πράγματα που διακρίνονται από το ύφος των απαντήσεων.

Όχι, δεν είναι το ίδιο το να πείθεις τον έλεγχο με το να απευθύνεσαι στο ΥΠΟΙΚ για διευκρινήσεις. Οι διαδικασίες, η ευελιξία, η εξατομίκευση και η δυνατότητα προσφυγών που σου παρέχονται είναι τελείως διαφορετικά.


Δεν ποντάρω σε τίποτα, γιατί γνωρίζω που ακριβώς εμπίπτει η υπεραξία του bitcoin και δεν αισθάνομαι την ανάγκη για διευκρινήσεις.

Γι' αυτό από την αρχή έγραψα ότι δεν εξηγείς τι ακριβώς μπορεί να προκύψει κατά τον έλεγχο, δηλαδή τι μπορούν να σου πουν και με ποια αιτιολογία. Αν το είχες κάνει, θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε περαιτέρω και ίσως θα μοιραζόμουν την αίσθηση αβεβαιότητας που έχεις εσύ, ώστε να μπορούμε να μιλάμε για ποντάρισμα. Γιατί έτσι όπως είναι, η μόνη αίσθηση που έχω είναι ότι είμαι ο μοναδικός υπόχρεος για συνειρμούς.

@ amphibious ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

Τα μελετάω και θα επανέλθω αργότερα.

εχοντας διαβασει τους νομους καταληγω οτι οποιαδηποτε μεθοδο δηλωσης να διαλεξει καποιος θα ειναι σε μεγαλο βαθμο αυθαιρετη και η εγκυροτητα της εξαρταται σε πολυ μεγαλο βαθμο απο την ικανοτητα του φορολογουμενου να υποστηριξει τις επιλογες του,Και φυσικα απο την διαθεση του εφορου.

Αφου δεν υπαρχει πλαισιο τοσο ο 781 οσο και ο 865 ειναι και σωστοι και λαθος ταυτοχρονα.

Με απλα λογια με την ιδια δηλωση αναλογα τον εφορο  ο ενας μπορει να μπλεξει και ο αλλος οχι.

απο το γνωστο αρθρο¨
https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins
θα σταθω λιγο εδω διοτι εχω αποριες!
"Κλείνοντας, πρέπει να αναφερθεί ότι η πραγματοποίηση πάνω από τριών ομοειδών συναλλαγών επί μη διαπραγματεύσιμων τίτλων σε διάστημα ενός εξαμήνου, νοούνται ως ‘επιχειρηματικές’, καθιστώντας τον υπόχρεο επιτηδευματία (παρ. 3 του άρθρου 21 του ΚΦΕ). Σε αυτή την περίπτωση, ο φορολογούμενος οφείλει να προβεί σε έναρξη επαγγέλματος, να καταβάλει τις αναλογούσες εισφορές στον ΕΦΚΑ και κατ’ επέκταση θα φορολογείται με την κλίμακα των ελευθέρων επαγγελματιών, βάσει του άρθρου 15 του ΚΦΕ."

1. τι σημαινει "ομοειδης συναλλαγη"?
2. στο ινσομνια πουλαω πραγματα και μου βαζουν τα χρηματα στην τραπεζα, καμια 20αρια καταθεσεις το χρονο!
3. αρκετοι στο facebook ζητανε δωρεες σε προσωπικους λογαριασμους για να βοηθησουν (ταισουν, φροντισουν) γατια και σκυλια.
και αυτοι φαινεται να εχουν πολλες συναλλαγες τραπεζικες!

τι συμβαινει με τα 2 και 3? υπαρχει επιτηδευση?

Ήθελα από καιρό να πω για το συγκεκριμένο σημείο
δηλαδή τώρα ο κάθε τζογαδόρος με πάνω από τρεις ζαριές
η όπως στα σύγχρονα καζινοανταλλακτήρια τα λέμε trade θα θεωρείτε ελεύθερος επαγγελματίας
και θα πρέπει να κάνει έναρξη επαγγέλματος; :D

Ασχολουμε με το Internet 12 χρονια εχω κανει απειρες συνναλαγες με ελληνηκες τραπεζες κυριως εισερχομενα χρηματα.Ποτε δε με ενοχλησαν.Πιστευω οτι κατω απο 100.000 δε δινουν σημασια.Τωρα για εμβασματα στο εξωτερικο ισως ειναι πιο σφιχτα ;)

Γιατι ο δικηγορος σου παιρνει τα λεφτα και μενεις με την καρτα  ;D ;D ;D ;D

πάρτε μία ιδέα από φορολόγηση στην Αμερική:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7n6z2k/happy_new_year_also_time_to_pay_your_capital_tax/

μια χαρα ειμαστε εμεις εδω με τη δημιουργικη μας ασαφεια!
μη μιλατε καθολου :p

Οκ τοτε καλυτερα να τα κρατησουμε σε crypto και να προσδιδουμε εμεις αξια ,ετσι αποκτα νοημα και η αποκεντρωση ...   hodl for ever.

Καλημέρα και ευχαριστούμε για την γνώση.
Να δώσω και εγώ 1 παράδειγμα :
Δεν είμαι άνεργος δεν το λέω σαν επιχείρηση. Για την απλή δήλωση μου το 2017
Πέρασα στο coinbase πχ το 2017 : € 200 με 2-3 εμβάσματα και € 300 στο hashflare (mining) με κάρτα visa. Σύνολο €500.
Και πες ότι έβγαλα-πήρα απο το coinbase το 2017:
α) €200 ή
β) €600
Αρα στην δήλωση βάζω ανα περιπτωση :
α) 500 στον 743 και 200 στον 781 ?
β) 500 στον 743 και 500 στον 781 και 100 στον 865 ?

Είμαι σωστός ;

Τελευταια ερώτηση στο 029 βάζω ναι χωρις κάτι άλλο ή δεν χρειάζεται καθόλου ;

Σας ευχαριστω προκαταβολικά για την απάντηση