Bitcoin Forum
November 05, 2024, 12:49:00 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 »  All
  Print  
Author Topic: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc  (Read 45192 times)
antdee
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 10


View Profile
September 06, 2017, 03:58:16 PM
 #221

Δωρεά:

Καλησπερα, υπεροχες πληροφοριες, ενα μεγαλο ευχαριστω σε οσους συμμετεχουν!

Ηθελα να ρωτησω, σε περιπτωση που γονεις απο την Ελλαδα θελουν να στειλουν τραπεζικο εμβασμα στο εξωτερικο (Ε.Ε. , μεσα στα ορια των capital controls), σαν γονικη παροχη σε μονιμο κατοικο εξωτερικου, γνωριζουμε εαν μπλεκουμε με την εφορια της Ελλαδας ή αρκει απλα ο δωρεοδόχος να ειναι ενταξει με την φορολογικη αρχη της κατοικιας του?
Επισης, αλλαζει κατι εαν ο δωρητης δεν εχει συγγενεια με τον δωρεοδόχο?
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
September 06, 2017, 05:08:00 PM
 #222


Εφόσον ο δωρεοδόχος κάνει δήλωση στην χώρα όπου κατοικεί, οι υποχρεώσεις του διέπονται από το φορολογικό δίκαιο της χώρας εκείνης. Ο δωρητής τυπικά πρέπει πάλι να δηλώσει το ποσό στον 725 (αυξάνεται το τεκμήριο). Ο δωρητής δεν πληρώνει φόρο σε καμία περίπτωση.

theoulis (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1003



View Profile
September 07, 2017, 05:25:48 PM
 #223

οι δωρεες προς το χαμογελο του παιδιου και αλλες μκο εχουν κι αυτες φορο 40% ? Shocked
RealKariverson
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 233
Merit: 100


View Profile
September 08, 2017, 09:24:52 PM
 #224

Μάλλον πρέπει να ψαχτούμε για άλλον τρόπο δήλωσης και όχι να τους δώσουμε τα λεφτά που ρισκάραμε έτοιμη τροφή στην εφορία.

Αυτό. Μας έχουν κάνει να πρέπει να ψάχνουμε να βρούμε τρόπο να κάνουμε ξέπλυμα χρήματος ακόμα και σε καθαρά χρήματα... Ο μονος τρόπος...
loremipsum
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 501


View Profile
October 29, 2017, 03:58:09 PM
 #225

Ξέρει κανείς αν υπάρχει θέμα με το να επενδύσεις σε ICO και να το δηλώσεις στην εφορία; Το ρωτάω γιατί στην Αμερική είναι παράνομο.

Υποθετικά ρωτάω πάντα. Thanks Smiley

ysteriot
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 38
Merit: 10


View Profile
October 29, 2017, 04:07:25 PM
 #226

Ξέρει κανείς αν υπάρχει θέμα με το να επενδύσεις σε ICO και να το δηλώσεις στην εφορία; Το ρωτάω γιατί στην Αμερική είναι παράνομο.

Υποθετικά ρωτάω πάντα. Thanks Smiley

Δεν υπάρχει νομοθεσία για ICO ακόμα στην Ελλάδα, ως εκ τούτου δεν υπάρχει και θέμα.

— ReVoLuTioN oF THe WeB —
theoulis (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1003



View Profile
November 03, 2017, 04:58:36 PM
 #227

ερωτηση: απλοικο παραδειγμα.
αν εγω δωσω ενα ευρω και παρω ενα δολαριο
αυριο πουλησω το δολαριο και παρω 2 ευρω
θα εχω κερδος ενα ευρω. αυτο το δηλωνω στην εφορια και πληρωνω φορο για το κερδος?
αναρωτιεμαι μεταξυ νομισματων τι γινεται διοτι το ιδιο καθεστως πρεπει να ισχυει και μεταξυ ευρω-bitcoin
F8N00
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 100


19/11/2018 - Capitulation !!!!


View Profile
November 03, 2017, 08:05:39 PM
 #228

ερωτηση: απλοικο παραδειγμα.
αν εγω δωσω ενα ευρω και παρω ενα δολαριο
αυριο πουλησω το δολαριο και παρω 2 ευρω
θα εχω κερδος ενα ευρω. αυτο το δηλωνω στην εφορια και πληρωνω φορο για το κερδος?
αναρωτιεμαι μεταξυ νομισματων τι γινεται διοτι το ιδιο καθεστως πρεπει να ισχυει και μεταξυ ευρω-bitcoin

Σε αυτή την περίπτωση το κέρδος δεν φορολογείται.
mpufatzis
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 840
Merit: 128



View Profile WWW
November 03, 2017, 08:31:37 PM
 #229

Οι συναλλαγές όμως μεταξύ νομισμάτων γίνονται σε τράπεζες ή ανταλλακτήρια όπου γίνονται και οι κρατήσεις.
Με το Bitcoin ισχύει κάτι τέτοιο;


ερωτηση: απλοικο παραδειγμα.
αν εγω δωσω ενα ευρω και παρω ενα δολαριο
αυριο πουλησω το δολαριο και παρω 2 ευρω
θα εχω κερδος ενα ευρω. αυτο το δηλωνω στην εφορια και πληρωνω φορο για το κερδος?
αναρωτιεμαι μεταξυ νομισματων τι γινεται διοτι το ιδιο καθεστως πρεπει να ισχυει και μεταξυ ευρω-bitcoin

Σε αυτή την περίπτωση το κέρδος δεν φορολογείται.
ysteriot
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 38
Merit: 10


View Profile
November 04, 2017, 05:23:54 PM
 #230

Οι συναλλαγές όμως μεταξύ νομισμάτων γίνονται σε τράπεζες ή ανταλλακτήρια όπου γίνονται και οι κρατήσεις.
Με το Bitcoin ισχύει κάτι τέτοιο;

Οι κρατήσεις είναι τα κέρδη των τραπεζών και των ανταλλακτηρίων.

Τα ανταλλακτήρια των κρυπτονομισμάτων έχουν κι αυτά κρατήσεις (η προμήθειά τους) η οποία είναι αρκετά
μικρή και κυμαίνεται αναλόγως το ανταλλακτήριο από 0% έως 4%.

— ReVoLuTioN oF THe WeB —
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
November 05, 2017, 03:26:07 AM
 #231


ερωτηση: απλοικο παραδειγμα.
αν εγω δωσω ενα ευρω και παρω ενα δολαριο
αυριο πουλησω το δολαριο και παρω 2 ευρω
θα εχω κερδος ενα ευρω. αυτο το δηλωνω στην εφορια και πληρωνω φορο για το κερδος?
αναρωτιεμαι μεταξυ νομισματων τι γινεται διοτι το ιδιο καθεστως πρεπει να ισχυει και μεταξυ ευρω-bitcoin

Αυτό που περιγράφεις είναι συναλλαγματική διαφορά. Νομίζω ότι ισχύει μόνο για επιχειρήσεις.

Δες και την απάντηση που έγραψα εδώ: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2357788.msg24054299#msg24054299

theoulis (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1003



View Profile
November 05, 2017, 08:18:48 AM
 #232

αν ισχυει μονο για επιχειρησεις, ολοι εμεις εδω που ψαχνωμαστε τοσο καιρο,
απλα μετατρεπουμε τα κρυπτο --> φιατ,
τα φερνουμε σαν εμβασμα και το δηλωνουμε απλα σαν ποσο που ηδη κατεχουμε!?
και επειδη δεν υπαρχει καμια μα καμια εγγραφη διευκρινηση απο την κυβερνηση, δεν μπορουμε να πληρωνσουμε 15%
απο μονοι μας! μετα θα μας τα γυρισουν αυτα τα χρηματα? δε νομιζω
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
November 05, 2017, 06:26:28 PM
 #233


Το γεγονός ότι μια προσαύξηση περιουσίας δεν εμπίπτει σε κάποια συγκεκριμένη κατηγορία ή δεν αποτελεί καν εισόδημα, δεν σε απαλλάσσει από την υποχρέωση να την δηλώσεις. Κάθε προσαύξηση περιουσίας πρέπει κάπου να εμφανίζεται στο Ε1. Αν δεν εμπίπτει πουθενά και δεν θεωρείται εισόδημα, τότε δηλώνεται στον 781 με ανάλογη λεκτική περιγραφή.

Διαφορετικά θα συμβεί ένα από τα παρακάτω:

1. Θα πραγματοποιήσεις μια σημαντική δαπάνη (αυτοκίνητο, ακίνητο κλπ) και το ποσό θα προστεθεί στην τεκμαρτή δαπάνη της χρονιάς. Αν δεν καλύπτεται με τα εισοδήματα, λήψη δανείου, δωρεά ή ανάλωση κεφαλαίου που είχε δηλωθεί ήδη τα προηγούμενα έτη, θα θεωρηθεί ότι είναι από άγνωστη πηγή και θα φορολογηθεί ως τεκμήριο:

Quote from: παρ. 4 άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013

4. Kάθε προσαύξηση περιουσίας που προέρχεται από παράνομη ή αδικαιολόγητη ή άγνωστη πηγή ή αιτία θεωρείται κέρδος από επιχειρηματική δραστηριότητα υπό τις προϋποθέσεις που προβλέπονται στον Κώδικα Φορολογικής Διαδικασίας.


2. Η εφορία θα κάνει έλεγχο, θα εντοπίσει την προσαύξηση των καταθέσεων από τις κινήσεις των λογαριασμών και θα σου καταλογίσει τον παραπάνω φόρο για αδικαιολόγητη προσαύξηση ΚΑΙ πρόστιμο για ανακριβή δήλωση.

3. Το ΣΔΟΕ θα αποκαλύψει αδήλωτα εισοδήματα, θα δεσμεύσει όλη την περιουσία και θα έχεις φόρο ΚΑΙ πρόστιμο ΚΑΙ ποινική ευθύνη. Η τελευταία μπορεί να είναι πλημμέλημα ή κακούργημα, ανάλογα με το ποσό.



τα φερνουμε σαν εμβασμα και το δηλωνουμε απλα σαν ποσο που ηδη κατεχουμε!?
και επειδη δεν υπαρχει καμια μα καμια εγγραφη διευκρινηση απο την κυβερνηση, δεν μπορουμε να πληρωνσουμε 15%


Όπως έχω ξαναγράψει επανειλημμένα, ένα ποσό που δεν εμπίπτει πουθενά και δεν είναι από παράνομη/αδικαιολόγητη/άγνωστη πηγή, είναι αφορολόγητο βάσει άρθρου 78 του Συντάγματος:

Quote from: παρ. 1 άρθρου 78 του Συντάγματος

1. Kανένας φόρος δεν επιβάλλεται ούτε εισπράττεται χωρίς τυπικό νόμο που καθορίζει το υποκείμενο της φορολογίας και το εισόδημα, το είδος της περιουσίας, τις δαπάνες και τις συναλλαγές ή τις κατηγορίες τους, στις οποίες αναφέρεται ο φόρος.


Αν τα bitcoin αποκτήθηκαν για προσωπική χρήση στο παρελθόν και ρευστοποιήθηκαν με λίγες πωλήσεις (όχι πάνω από 2 το εξάμηνο) και υπάρχουν δικαιολογητικά για απόκτηση/πώληση, τότε είναι τελείως νόμιμο το ποσό να δηλωθεί στον 781 ως “Διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”, “Επιστροφή κεφαλαίων” ή “Λοιπές περιπτώσεις”. Η κερδοσκοπική πρόθεση δεν αποδεικνύεται μόνο με το γεγονός ότι “ανεβαίνει συνέχεια”, ούτε είναι μετοχή/παράγωγο/ομόλογο/μερίδιο. Επομένως δεν εμπίπτει στην επιχειρηματική δραστηριότητα, κέρδη από κεφάλαιο, και δεν προέρχεται από παράνομη/αδικαιολόγητη/άγνωστη πηγή, άρα είναι αφορολόγητο.

Αντίθετα:

  • Αν από τα δικαιολογητικά που θα προσκομίσεις εντοπιστούν συχνές αγοραπωλησίες (trading), τότε αποδεικνύεται η κερδοσκοπική πρόθεση. Για να αποφευχθεί ο χαρακτηρισμός ως επιχειρηματική δραστηριότητα, μπορεί να δηλωθεί καταχρηστικά στον 865 με την παραδοχή ότι “προσιδιάζει” σε παράγωγα.

  • Αν δεν υπάρχουν δικαιολογητικά για την αγορά, τότε πάλι είναι φρόνιμο να δηλωθεί ολόκληρο το ποσό στον 865 (θεωρώντας μηδενική τιμή κτήσης) για να μην χαρακτηριστεί από αδικαιολόγητη πηγή.

  • Ειδικά αν τα bitcoin προέρχονται από το mining και αυτό αναφερθεί, τότε στην καλύτερη περίπτωση θα χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα (συστηματική διενέργεια πράξεων στην οικονομική αγορά με σκοπό την επίτευξη κέρδους). Στην χειρότερη, θα θεωρηθείς παράνομο πιστωτικό ίδρυμα (έκδοση ηλεκτρονικού χρήματος και διάθεσή του έναντι χρηματικού ποσού).



αν ισχυει μονο για επιχειρησεις, ολοι εμεις εδω που ψαχνωμαστε τοσο καιρο,
απλα μετατρεπουμε τα κρυπτο --> φιατ,


Ψαχνόμαστε ακριβώς επειδή δεν είναι τόσο “απλά” τα πράγματα. Διαφορετικοί παράγοντες μπορούν να επισύρουν διαφορετικό χαρακτηρισμό. Οι παράγοντες αυτοί είναι: το ύψος της προσαύξησης, ή συχνότητα των πωλήσεων/εμβασμάτων, ύπαρξη των δικαιολογητικών, προέλευση των χρημάτων για αγορά, τρόπος απόκτησης κλπ.
 
Aiolos79
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 148
Merit: 100



View Profile
November 05, 2017, 06:40:05 PM
 #234

Αν τα bitcoin αποκτήθηκαν για προσωπική χρήση στο παρελθόν και ρευστοποιήθηκαν με λίγες πωλήσεις (όχι πάνω από 2 το εξάμηνο) και υπάρχουν δικαιολογητικά για απόκτηση/πώληση, τότε είναι τελείως νόμιμο το ποσό να δηλωθεί στον 781 ως “Διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”,...
 


Εδω είναι ένα σοβαρό θέμα όμως και λιγάκι αδιευκρίνιστο. Πες ότι έχω 100 bitcoin και τα πουλήσω μονομιάς με μια θεση trade στο ανταλλακτήριο, αλλα επειδή το ανταλλακτήριο δεν μου δίνει την δυνατότητα να τα φέρω μόνο με ένα έμβασμα τα 650.000 ευρω (με την σημερινή ισοτιμία), αλλα 100.000 το μηνα (25000 την μερα πχ το κρακεν), πιάνεται σαν μια ρευστοποίηση ή παραπάνω από δυο αφού θα χρειαστεί να περάσουν μήνες με συνεχή εμβάσματα για να τα λάβω όλα;
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
November 05, 2017, 06:58:16 PM
 #235

Η συχνότητα των πράξεων αποτελεί ένδειξη, όχι απόδειξη της κερδοσκοπικής πρόθεσης. Καλό είναι να γίνουν λιγότερες από 3 πωλήσεις το εξάμηνο, αλλά αν αποδεικνύεται η τεχνική δυσκολία δεν υπάρχει φόβος.

Στην χειρότερη μπορεί να γίνει προσφυγή στην Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών και στη συνέχεια στα Διοικητικά Δικαστήρια.

Edit: Επίσης ως “πράξη” μετράει η πώληση και όχι το έμβασμα. Στα δικαιολογητικά θα αναφέρονται οι πωλήσεις.
slipwalker
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 62
Merit: 1


View Profile
November 14, 2017, 12:44:50 PM
 #236

Καλησπερα στην ομαδα, εχω μια ερωτηση μετα απο καποιους μηνες mining χρειαστηκα να μετατρεψω καποια Εth σε Euro απο το Kraken και να τα στειλω με εμβασμα στον λογαριασμο μου .
Eιναι μικρο ποσο σχετικα 1100€, θα χρειαστει να τα δηλωσω καπου αυτα τα χρηματα?Δεν εχω κανει καποια αγορα σε ψηφιακα νομισμαρα μονο παραγω(eth και btc).
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
November 14, 2017, 11:32:22 PM
 #237


Για 'μένα, δεν πρόκειται κανένας να ασχοληθεί με το έμβασμα των 1100€. Ωστόσο, για να είσαι καλυμμένος, μπορείς να δηλώσεις το ποσό στον 781 επιλέγοντας την λεκτική περιγραφή “Διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”. Αν σου ζητήσει τον ΑΦΜ του αγοραστή, τότε άλλαξε την επιλογή σε “Λοιπές περιπτώσεις”.

Σε περίπτωση ελέγχου μην αναφέρεις το mining, γιατί ενδέχεται να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα (συστηματική πράξη με κερδοσκοπική πρόθεση). Τα αγόρασες παλαιά από κάποιο ανταλλακτήριο που έκλεισε χωρίς σκοπό να τα πουλήσεις (τα απέκτησες π.χ. για υλοποίηση των smart contracts και τελικά δεν τα χρησιμοποίησες).

Αν ήταν σημαντικό το ποσό (εκτιμώ πάνω από 10000€), θα είχε νόημα η δήλωση υπεραξίας τίτλων αλλοδαπής στον 865 για να αποφευχθούν οι περιττές ερωτήσεις.

Να εκτυπώσεις τις συναλλαγές πώλησης από το ιστορικό του λογαριασμού στο Kraken.

theoulis (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1003



View Profile
November 15, 2017, 08:27:32 AM
 #238


Για 'μένα, δεν πρόκειται κανένας να ασχοληθεί με το έμβασμα των 1100€. Ωστόσο, για να είσαι καλυμμένος, μπορείς να δηλώσεις το ποσό στον 781 επιλέγοντας την λεκτική περιγραφή “Διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”. Αν σου ζητήσει τον ΑΦΜ του αγοραστή, τότε άλλαξε την επιλογή σε “Λοιπές περιπτώσεις”.

Σε περίπτωση ελέγχου μην αναφέρεις το mining, γιατί ενδέχεται να χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα (συστηματική πράξη με κερδοσκοπική πρόθεση). Τα αγόρασες παλαιά από κάποιο ανταλλακτήριο που έκλεισε χωρίς σκοπό να τα πουλήσεις (τα απέκτησες π.χ. για υλοποίηση των smart contracts και τελικά δεν τα χρησιμοποίησες).

Αν ήταν σημαντικό το ποσό (εκτιμώ πάνω από 10000€), θα είχε νόημα η δήλωση υπεραξίας τίτλων αλλοδαπής στον 865 για να αποφευχθούν οι περιττές ερωτήσεις.

Να εκτυπώσεις τις συναλλαγές πώλησης από το ιστορικό του λογαριασμού στο Kraken.


to mtgox ειναι που εκλεισε και οντως ειχα αγορασει απο εκει και δεν υπαρχει πλεον καμια database με τις κινησεις.
μονο το ΣΕΠΑ εμβασμα απο την ελληνικη τραπεζα προς την τραπεζα του mtgox τοτε, πολωνικη ηταν αν θυμαμαι καλα.
slipwalker
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 62
Merit: 1


View Profile
November 15, 2017, 10:58:29 AM
Last edit: November 15, 2017, 11:16:33 AM by slipwalker
 #239

Επειδη εχω καταστημα υ/η μπορω να δικαιολογησω το εμβασμα σαν πληρωμη για πωληση η/υ αν κοψω το αναλογο τιμολογιο και να πω οτι με εστειλαν εμβασμα για αγορα η/υ?
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
November 15, 2017, 11:48:22 AM
 #240


Το έμβασμα έχει αποστολέα το ανταλλακτήριο Kraken, οπότε η φύση της συναλλαγής είναι γνωστή.

Καλά, αγχώνεσαι για ένα έμβασμα 1100€ που είναι από νόμιμη πηγή και πας να το “καλύψεις” παράνομα με εικονικό τιμολόγιο;

Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!