[εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc

[theoulis]

μα ολο το νοημα των κρυπτος ειναι οτι οι συναλλαγες επιτελους μπορουν να ειναι ανωνυμες και στο ιντερνετ!
διοτι ηδη με το ρευστο ολες οι συναλλαγες ανωντυμες ειναι.
π.χ. στο σουπερ μαρκετ που πληρωνεις με μετρητα σου ζητανε ταυτοτητα ή απο που βρηκες τα λεφτα?
ενω στο ιντερνετ καταγραφεσaι κανονικα, ειτε με την ip (και τα Logs που κρατανε οι isps)
ειτε με τις πιστωτικες-χρεωστικες καρτες!
σε μια κοινωνια που θελει να λεγεται ελευθερη και ανεξαρτητη το που βρηκες τα λεφτα και τι τα κανεις δεν θα επρεπε να απασχολει κανεναν!
τωρα τα περι ξεπλυματος και αλλων τρομοκρατικων ενεργειων, ειναι προφασεις εν αμαρτιες.
η γερμανια που κολλαει? μιλας για αυτους που εργαζονται εκει?

[Tweetie]

Στην Εφορία γνωρίζουν άραγε τι είναι τα κρυπτονομίσματα; Το πιο πιθανό είναι, όταν ακούσουν τη λέξη, να νομίσουν ότι είναι τα κρυμμένα λεφτά σε στρώματα, κήπους και χωράφια! 

Στη Γερμανία σε ξεσκίζουν έτσι και ανακαλύψουν αδήλωτο εισόδημα. Φίλος Γερμανός την πάτησε άσχημα όταν τον έπιασαν να κάνει εμπόριο εξωτικών λουλουδιών μέσω eBay.

[publicdomain]

δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου το αντίθετο μάλιστα, αλλά όπως ξέρεις ακόμα και στο κόσμο του blockchain και πάλι μπορείς να κάνεις trace τις συναλλαγές και ειδικά όταν εμπλέκεις μέσα και κάποια τράπεζα.

όλες οι συναλλαγές στην ΕΕ μπορούν να ελεγχθούν μέσω deutche bank κυρίως εμβάσματα που στέλνονται μέσα στην ΕΕ για trading cryptos

το ΦΒΙ έχει πέσει με τα μούτρα στο τομέα αυτό

βέβαια εμείς με τα μικροποσά είμαστε ακόμα εκτός ραντάρ αλλά αν γίνει καμία σοβαρή ρευστοποίηση θα είσαι πλέον πιθανός στόχος (εκτός βέβαια και αν είναι όλα δηλωμένα με ταυτοποίηση κλπ)

ναι και στην εφορία υπάρχει σχετική εγκύκλιος!

και πάλι τονίζω ότι όλα αυτά είναι προσωπική μου άποψη και όχι κατανάγκην η πραγματικότητα, εντάξει τώρα;

μα ολο το νοημα των κρυπτος ειναι οτι οι συναλλαγες επιτελους μπορουν να ειναι ανωνυμες και στο ιντερνετ!
διοτι ηδη με το ρευστο ολες οι συναλλαγες ανωντυμες ειναι.
π.χ. στο σουπερ μαρκετ που πληρωνεις με μετρητα σου ζητανε ταυτοτητα ή απο που βρηκες τα λεφτα?
ενω στο ιντερνετ καταγραφεσaι κανονικα, ειτε με την ip (και τα Logs που κρατανε οι isps)
ειτε με τις πιστωτικες-χρεωστικες καρτες!
σε μια κοινωνια που θελει να λεγεται ελευθερη και ανεξαρτητη το που βρηκες τα λεφτα και τι τα κανεις δεν θα επρεπε να απασχολει κανεναν!
τωρα τα περι ξεπλυματος και αλλων τρομοκρατικων ενεργειων, ειναι προφασεις εν αμαρτιες.
η γερμανια που κολλαει? μιλας για αυτους που εργαζονται εκει?

[dal]

Καλησπέρα και συγχαρητηρια στα μέλη που ασχολουνται σοβαρά με ένα τόσο σημαντικό θέμα.

Πως προσδιοριζεται μια οργανωμένη αγορά βάση νόμου?

Για παράδειγμα εχω λογαριασμό και κάνω συναλλαγές στο Bitstamp το οποίο είναι αδειοδοτημενο από κράτος της Ε.Ε.
Μήπως υπάρχει κίνδυνος κάνοντας trading (πάνω από δυο συναλλαγές το εξάμηνο) να αντιμετωπίσω κάποιο πρόβλημα στο μελλον?
Το ρωτάω καθώς εξαργυρωνεις σε fiat και ακολούθως ξαναγοραζεις crypto.

Θα εκτιμούσα μια τεκμηριωμένη απάντηση καθώς δεν είναι να μπλέκεις με τις ασάφειες στα φορολογικά θέματα.

[amphibious]

Πως προσδιοριζεται μια οργανωμένη αγορά βάση νόμου?

Κάπως έτσι:

10. «Οργανωμένη αγορά»: πολυμερές σύστημα το οποίο:

(α) τελεί υπό τη διεύθυνση ή τη διαχείριση διαχειριστή αγοράς,

(β) επιτρέπει ή διευκολύνει την προσέγγιση πλειόνων συμφερόντων τρίτων για την αγορά και την πώληση χρηματοπιστωτικών μέσων, εντός του συστήματος και σύμφωνα με τους κανόνες του οι οποίοι δεν παρέχουν διακριτική ευχέρεια, κατά τρόπο καταλήγοντα στη σύναψη σύμβασης σχετικής με χρηματοπιστωτικά μέσα, τα οποία είναι εισηγμένα προς διαπραγμάτευση, βάσει των κανόνων και των συστημάτων του, και

(γ) έχει λάβει άδεια λειτουργίας και λειτουργεί κανονικά σύμφωνα με τις διατάξεις του Κεφαλαίου ΣΤ΄ του Πρώτου Μέρους του νόμου αυτού.

Παρατήρηση για το (γ): Το κεφάλαιο ΣΤ' είναι εξειδικευμένο αποκλειστικά στις ελληνικές αγορές και δεν αφορά την αλλοδαπή, οπότε το (γ) εδώ είναι άσχετο. Εφόσον ένα ανταλλακτήριο είναι νομικό πρόσωπο της αλλοδαπής και λειτουργεί νόμιμα, είναι προφανές ότι έχει άδεια από την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς της χώρας του και αυτό διαπιστώνεται εύκολα.

Για παράδειγμα εχω λογαριασμό και κάνω συναλλαγές στο Bitstamp το οποίο είναι αδειοδοτημενο από κράτος της Ε.Ε.
Μήπως υπάρχει κίνδυνος κάνοντας trading (πάνω από δυο συναλλαγές το εξάμηνο) να αντιμετωπίσω κάποιο πρόβλημα στο μελλον?

Εφόσον οι αγοραπωλησίες γίνονται σε οργανωμένη αγορά και δηλώνεις υπεραξία τίτλων, δεν έχει σημασία πόσες συναλλαγές έχεις κάνει, καθώς σ' αυτήν την περίπτωση η δραστηριότητα δεν εμπίπτει στο άρθρο 21 του ΚΦΕ (ΚΕΦΑΛΑΙΟ Γ΄ ΚΕΡΔΗ ΑΠΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ), αλλά στο άρθρο 42 (ΚΕΦΑΛΑΙΟ Ε΄ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΑΠΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ). Αυτά τα δύο είναι αμοιβαία αποκλειόμενα. Για να ισχυριστούμε ότι εμπίπτει στο άρθρο 42, η ιδέα για το κρυπτονόμισμα είναι ότι προσιδιάζει σε παράγωγα χρηματοοικονομικά προϊόντα:

1. Κάθε εισόδημα που προκύπτει από υπεραξία μεταβίβασης των ακόλουθων τίτλων, καθώς και μεταβίβασης ολόκληρης επιχείρησης, υπόκειται σε φόρο εισοδήματος φυσικών προσώπων, εφόσον δεν συνιστά επιχειρηματική δραστηριότητα:
α) μετοχές σε εταιρεία εισηγμένη ή μη σε χρηματιστηριακή αγορά,
β) μερίδια ή μερίδες σε προσωπικές εταιρείες,
γ) κρατικά ομόλογα και έντοκα γραμμάτια ή εταιρικά ομόλογα,
δ) παράγωγα χρηματοοικονομικά προϊόντα.

2. Ως παράγωγα χρηματοοικονομικά προϊόντα σύμφωνα με την περίπτωση δ΄ της παραγράφου 1 νοούνται:
α) Τα συμβόλαια δικαιωμάτων προαίρεσης, τα συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης, οι συμβάσεις ανταλλαγής (swaps), και οι προθεσμιακές συμβάσεις (forwards) που σχετίζονται με υποκείμενους τίτλους και ιδίως με:
1. κινητές αξίες ή άλλα περιουσιακά στοιχεία,
2. συναλλαγματικές ισοτιμίες,
3. επιτόκια ή αποδόσεις,
4. χρηματοπιστωτικούς δείκτες ή άλλα χρηματοπιστωτικά μεγέθη,
5. εμπορεύματα,
6. ναύλους,
7. πιστωτική διαβάθμιση ή γεγονός,
8. ποσοστά πληθωρισμού ή άλλες επίσημες οικονομικές στατιστικές,
9. κλιματικές μεταβλητές,
10. εκπομπές ρύπων,
11. μεταβολές στην τιμή οποιουδήποτε οικονομικού, φυσικού, περιβαλλοντολογικού, στατιστικού ή άλλου μεγέθους ή γεγονότος (πλην αθλητικών γεγονότων), ή
12. άλλα παράγωγα μέσα.
β) Κάθε άλλη σύμβαση που προσιδιάζει στις ανωτέρω, όσον αφορά, μεταξύ άλλων, στο κατά πόσον προσδιορίζεται με αναφορά σε άλλους υποκείμενους τίτλους, είναι διαπραγματεύσιμη σε οργανωμένη αγορά ή πολυμερή μηχανισμό διαπραγμάτευσης (ΠΜΔ), υπόκειται σε εκκαθάριση με μετρητά διαθέσιμα ή φυσική παράδοση (πλην παραδόσεων λόγω αδυναμίας πληρωμής ή άλλου γεγονότος που επιφέρει τη λύση της σύμβασης, καθώς και παραδόσεων που προορίζονται για εμπορικούς σκοπούς) ή διακανονισμό μέσω αναγνωρισμένων

Πρόβλημα μπορεί να προκύψει αν κάνεις συχνές πωλήσεις απευθείας σε φυσικά πρόσωπα και εντοπιστούν από αντίστοιχα εμβάσματα. Τότε εμπίπτει στο άρθρο 21.

Επίσης, για την περίπτωση των συναλλαγών με φυσικά πρόσωπα, το όριο των τριών συναλλαγών ανά εξάμηνο δεν έχει σημασία από μόνο του. Ακόμα και μια πράξη να κάνεις (με εξαίρεση το trading σε οργανωμένη αγορά) και η πράξη αυτή είναι κερδοσκοπική, είναι επιχειρηματική δραστηριότητα:

3. Για τους σκοπούς του παρόντος άρθρου ως ≪επιχειρηματική συναλλαγή≫ θεωρείται κάθε μεμονωμένη ή συμπτωματική πράξη με την οποία πραγματοποιείται συναλλαγή ή και η συστηματική διενέργεια πράξεων στην οικονομική αγορά με σκοπό την επίτευξη κέρδους. Κάθε τρεις ομοειδείς συναλλαγές που λαμβάνουν χώρα εντός ενός εξαμήνου θεωρούνται συστηματική διενέργεια πράξεων. Σε περίπτωση συναλλαγών που αφορούν ακίνητα, η περίοδος του προηγούμενου εδαφίου είναι δύο (2) έτη.

Το “τρεις ομοειδείς συναλλαγές που λαμβάνουν χώρα εντός ενός εξαμήνου” λειτουργεί ως επιπλέον ένδειξη της κερδοσκοπικής πρόθεσης:

6. Είναι σαφές ότι η συχνότητα των πωλήσεων ... παίζει καθοριστικό ρόλο για τον χαρακτηρισμό του εισοδήματος που προκύπτει ως εισόδημα από επιχειρηματική πλέον δραστηριότητα (αρ. 21 του ν.4172/2013). Πολλαπλές πωλήσεις στοιχειοθετούν εισόδημα από επιχειρηματική δραστηριότητα.

Το ρωτάω καθώς εξαργυρωνεις σε fiat και ακολούθως ξαναγοραζεις crypto.

Όταν κάνεις trading, υπολογίζεις την συνολική προσαύξηση για κάθε φορολογικό έτος. Δεν έχει σημασία το ενδιάμεσο νόμισμα, ούτε πόσο συχνά γίνονται οι αγοραπωλησίες.


Δες επίσης εδώ ειδικά για την περίπτωση του trading: http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins.

[publicdomain]

Και γω που έχω κάνει πωλήσεις απευθείας σε φυσικά πρόσωπα μέσα από το αποκεντρωμένο bitsquare είναι επιχειρηματική δραστηριότητα;

[amphibious]

Αν έχεις λάβει πολλά εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα μεγάλου συνολικού ποσού, μπορούν να προκαλέσουν ενδιαφέρον. Κατά την άποψή μου, θα πρέπει να τα δηλώσεις για να εμφανίζονται τα ποσά στο Ε1. Δεν μπορείς να τα δηλώσεις ως υπεραξία τίτλων, γιατί δεν υπάρχουν αποδείξεις από αδειοδοτημένο ανταλλακτήριο. Ο μόνος τρόπος να τα δηλώσεις σ' αυτήν την περίπτωση είναι στον 781 και να μην ξεχάσεις ότι δεν τα είχες αποκτήσει για μεταπώληση εξ αρχής, αλλά για χρήση ως μέσο πληρωμής (υποθέτω ότι αυτό ισχύει).

Αφού δεν είχες κερδοσκοπική πρόθεση, δεν εμπίπτει στο άρθρο 21 και δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα. Ούτε στο άρθρο 42 εμπίπτει, γιατί το bitsquare δεν είναι οργανωμένη αγορά. Εφόσον η συγκεκριμένη περίπτωση δεν εμπίπτει πουθενά, μπορείς να ελπίζεις στην παράγραφο 1 άρθρού 78 του Συντάγματος. Ωστόσο είναι προβληματική η συγκεκριμένη περίπτωση, γιατί αν γίνει έλεγχος, θα πουν ότι δεν υπάρχουν δικαιολογητικά και επομένως ισχύει:

4. Kάθε προσαύξηση περιουσίας που προέρχεται από παράνομη ή αδικαιολόγητη ή άγνωστη πηγή ή αιτία θεωρείται κέρδος από επιχειρηματική δραστηριότητα υπό τις προϋποθέσεις που προβλέπονται στον Κώδικα Φορολογικής Διαδικασίας.

Αν τα πούλαγες σε ανταλλακτήριο (μόνο πώληση, όχι trading), δεν θα υπήρχε αυτό το πρόβλημα, και ειδικά αν οι πωλήσεις ήταν λίγες θα τα δήλωνες άφοβα στον 781.

Αντίθετα, οταν κάνεις trading, δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι δεν είχες κερδοσκοπική πρόθεση, γι' αυτό δηλώνεις (καταχρηστικά) ως υπεραξία τίτλων στον 865 για να μην χαρακτηριστεί επιχειρηματική δραστηριότητα.

Τα έχω αναλύσει ξανά λίγες μέρες πριν.

[publicdomain]

χμμ πολύ δύσκολο να γίνει αυτό αφού όντως είχα κάνει trading και μάλιστα στο btisquare μόνο πουλούσα οπότε άστα να πάνε...

Αν έχεις λάβει πολλά εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα μεγάλου συνολικού ποσού, μπορούν να προκαλέσουν ενδιαφέρον. Κατά την άποψή μου, θα πρέπει να τα δηλώσεις για να εμφανίζονται τα ποσά στο Ε1. Δεν μπορείς να τα δηλώσεις ως υπεραξία τίτλων, γιατί δεν υπάρχουν αποδείξεις από αδειοδοτημένο ανταλλακτήριο. Ο μόνος τρόπος να τα δηλώσεις σ' αυτήν την περίπτωση είναι στον 781 και να μην ξεχάσεις ότι δεν τα είχες αποκτήσει για μεταπώληση εξ αρχής, αλλά για χρήση ως μέσο πληρωμής (υποθέτω ότι αυτό ισχύει).

Αφού δεν είχες κερδοσκοπική πρόθεση, δεν εμπίπτει στο άρθρο 21 και δεν είναι επιχειρηματική δραστηριότητα. Ούτε στο άρθρο 42 εμπίπτει, γιατί το bitsquare δεν είναι οργανωμένη αγορά. Εφόσον η συγκεκριμένη περίπτωση δεν εμπίπτει πουθενά, μπορείς να ελπίζεις στην παράγραφο 1 άρθρού 78 του Συντάγματος. Ωστόσο είναι προβληματική η συγκεκριμένη περίπτωση, γιατί αν γίνει έλεγχος, θα πουν ότι δεν υπάρχουν δικαιολογητικά και επομένως ισχύει:

[Koutroumpesis]

ερώτηση: Στέλνω σήμερα με έμβασμα μέσω τράπεζες 100 ευρώ σε ανταλλακτήριο.Εκει ανταλλάσσω σε Bitcoin όλο το ποσο.Το κρατάω εκεί μέχρι το 2020 όπου και ανταλλασσω όλα τα bitcoin πάλι σε fiat και μέσω εμβάσματος μπαίνουν στο λογαριασμό μου οι 100.000 ευρώ ( παιδιά τόσο θα ανεβεί είμαι βέβαιος  ).Εγω για να είμαι καθολα νόμιμος τί δήλωση θα πρέπει να κάνω στην εφορία τα έτη 2018,19,20 & 21;

[amphibious]

ερώτηση: Στέλνω σήμερα με έμβασμα μέσω τράπεζες 100 ευρώ σε ανταλλακτήριο.Εκει ανταλλάσσω σε Bitcoin όλο το ποσο.Το κρατάω εκεί μέχρι το 2020 όπου και ανταλλασσω όλα τα bitcoin πάλι σε fiat και μέσω εμβάσματος μπαίνουν στο λογαριασμό μου οι 100.000 ευρώ ( παιδιά τόσο θα ανεβεί είμαι βέβαιος  ).Εγω για να είμαι καθολα νόμιμος τί δήλωση θα πρέπει να κάνω στην εφορία τα έτη 2018,19,20 & 21;

Για τα φορολογικά έτη 2017, 2018, 2019 (δηλώσεις 2018, 2019, 2020) - μόνο το “ΝΑΙ” στον 029 (“Έχω περιουσία στην αλλοδαπή”). Το κάνεις προληπτικά για να μην προκύψουν ερωτήματα όταν τελικά τα πουλήσεις και έρθουν εμβάσματα από εξωτερικό. Προαιρετικά μπορείς να δηλώσεις το 2018 (φορολογικό έτος 2017) την αγορά 100€ στον 743.

Μέχρι να τα πουλήσεις δεν έχεις αποκομίσει κανένα εισόδημα.

Μετά, αν το 2020 τα πουλήσεις όλα και έρθουν εμβάσματα 100.000€ μέσα σε μια χρονιά, εγώ θα δήλωνα ολόκληρο το ποσό στην Ε1 του 2021 (φορολογικό έτος 2020) ως υπεραξία τίτλων αλλοδαπής στον 865 και θα φρόντιζα να έχω τις αποδείξεις αγοράς και πώλησης. Σε περίπτωση που το 2018 δήλωσες 100€ στον 743, θα δηλώσεις 100€ στον 781 (επιστροφή κεφαλαίων) και 99.900€ στον 865 (υπεραξία). Είναι επισφαλές να δηλώσεις τόσο μεγάλο ποσό ολόκληρο ως αφορολόγητο στον 781, αν και πιστεύω πως τυπικά είναι ορθό.

Κάτι μου λέει ότι μέχρι το 2021 θα έχουν φροντίσει να εντάξουν τα κρυπτονομίσματα κάπου.

χμμ πολύ δύσκολο να γίνει αυτό αφού όντως είχα κάνει trading και μάλιστα στο btisquare μόνο πουλούσα οπότε άστα να πάνε...

Το trading σε ανταλλακτήρια και οι πωλήσεις μέσω bitsquare είναι δύο διαφορετικές περιπτώσεις.

Για το trading σε ανταλλακτήρια υπολογίζεις την συνολική υπεραξία και την δηλώνεις κανονικά ως υπεραξία τίτλων αλλοδαπής στον 865. Εκεί φαίνονται τα εμβάσματα από ανταλλακτήρια και υπάρχουν αποδείξεις συναλλαγών.

Για τα εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα η μόνη λύση που βλέπω είναι να δηλωθούν ως διάθεση περιουσιακών στοιχείων στον 781. Αν τα αφήσεις αδήλωτα, μπορεί να προκύψει το θέμα της επιχειρηματικής δραστηριότητας με την παρ. 4 άρθρου 21 ΚΦΕ (άγνωστη και αδικαιολόγητη πηγή).
 
Επίσης, καθοριστική σημασία σε περίπτωση ελέγχου (και για το αν θα γίνει) έχει το κατά πόσο προσαυξήθηκαν οι καταθέσεις για κάθε χρονιά και όχι τα ίδια τα ποσά των εμβασμάτων. Διάβασε πως εντοπίζεται η προσαύξηση των καταθέσεων: ΔΕΑΦ Α' 1144110 ΕΞ 2015/5.11.2015 Διευκρινίσεις για θέματα ανάλωσης κεφαλαίου προηγουμένων ετών και προσαύξησης περιουσίας ( Β' Προσαύξηση περιουσίας, παρ.8 ). Η συχνότητα των εμβασμάτων από φυσικά πρόσωπα μπορεί να προκαλέσει υποψίες για επιχειρηματική δραστηριότητα.

[kkourmousis]

Συχγαρητήρια στους συμμετέχοντες του thread (και ειδικά στον @amphibious για τις αναλυτικότατες απαντήσεις του).

Οι πληροφορίες που διάβασα κατάφεραν να απαντήσουν σε όλες μου τις ερωτήσεις, οπότε πέρασα απλά να πω ευχαριστώ και μια καλησπέρα :p

Edit: Τελικά κατάφερα να σκεφτώ μια ερώτηση :p

Έστω καθαρά υποθετικά μια περίπτωση που κάποιος ανήκει στην παρακάτω κατηγορία:

Και με το mining τι παίζει!!! Δηλαδή, δεν τα αγοράζεις αλλά τα βρίσκεις!!!! άρα είναι 100% καθαρό κέρδος.
Τα δηλώνεις και αυτά στον 781 και είναι σαν να αναφέρεις ότι τα αγόρασες και δεν είχες σκοπό την αποκόμιση κέρδους?

Βεβαίως κατανοώ ότι μιλάς υποθετικά για μια περίπτωση που κάποιος θα έκανε mining. Σ' αυτήν την υποθετική περίπτωση αυτός ο κάποιος, κατά την εκτίμησή μου, δεν θα διανοούντο καν να το αναφέρει στην εφορία ως δικαιολογητικό απόκτησης των bitcoins.

Βλέπεις, το bitcoin στην ΕΕ είναι μέσο πληρωμής, δηλαδή μορφή χρήματος. Συνεπώς, όποιος το παράγει συστηματικά με εργασία ή/και μηχανήματα, αυταπόδεικτα το κάνει κερδοσκοπικά. Άρα είναι ξεκάθαρα επιχειρηματική δραστηριότητα με ό,τι αυτό συνεπάγεται (έπρεπε να τηρεί βιβλία, να καταβάλει τέλος επιτηδέυματος, να υποβάλει αντίστοιχες δηλώσεις κλπ). Στην ακραία περίπτωση θα μπορούσαν να τον χαρακτηρίσουν και ως παράνομη χρηματοπιστωτική οντότητα!

Καθαρά από ακαδημαϊκό ενδιαφέρον θα υποθέσω ότι αυτός ο κάποιος θα επέλεγε να κάνει το εξής αδιανόητο και κατακριτέο. Θα επικαλούντο ότι τα αγόρασε πολύ παλαιά, π.χ. πριν από 6 χρόνια (οι αποδείξεις φυλάσσονται υποχρεωτικά για 5 χρόνια), από ΑΤΜ ή από κάποιο ανταλλακτήριο που έκλεισε (π.χ. MtGox ή BTCGreece) και συνεπώς δεν υπάρχει πρόσβαση στα ιστορικά στοιχεία.

Σ' αυτήν την περίπτωση θα δήλωνε κανονικά ολόκληρο το ποσό κατά την κρίση του είτε στον 865 με 15% φόρο ή στον 781 με 0% φόρο. Δεν διαφοροποιείται κάτι σ' αυτήν την περίπτωση.

Όπως είπα και πριν, στον 781 δηλώνεις αν είσαι πρόθυμος να αναλάβεις τον ρίσκο του ελέγχου ή αν τα ποσά είναι πολύ μικρά. Αν γίνει έλεγχος ισχυρίζεσαι ότι δεν υπήρχε πρόθεση αποκόμισης κέρδους και ότι έχει χρήσεις, οπότε ανήκει στα “λοιπά περιουσιακά στοιχεία”.

Να συνοψίσω για άλλη μια φορά τους συλλογισμούς μου περί του 781 αντί για 865:

Σημαντική παρατήρηση: Αυτά απευθύνονται κυρίως στους HODLers και δεν ευσταθούν για κάποιον που κάνει day trading, καθώς σ' αυτήν την περίπτωση είναι δύσκολο να ισχυριστεί κανείς ότι δεν είχε σκοπό το κέρδος και οι ομοειδείς συναλλαγές είναι πάνω από 2 το εξάμηνο.

• Στο Άρθρο 42 του ΚΦΕ έχουν συγκεντρώσει όλα τα στοιχεία (μετοχές, ομόλογα, μερίδια, παράγωγα) τα οποία έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό γνώρισμα: δεν έχουν άλλες χρήσεις πέραν της αποκόμισης του κέρδους. Το bitcoin έχει χρήσεις (τουλάχιστον μέσο πληρωμής, αλλά έχει και άλλες χρήσεις), δεν είναι παράγωγο (δεν υφίσταται υποκείμενο προϊόν) και δεν μπορεί κανένας αυθαίρετα να ισχυριστεί τι πρόθεση είχε κάποιος (εκτός αν απόδειχθει ότι έκανε day trading).
• Το ότι “καλά, όλοι το αγοράζουν για να κερδίσουν” χωρίς απόδειξη δεν ευσταθεί.
• Δεν μπορεί να δηλωθεί ως “τίτλος αλλοδαπής”. Αλήθεια; Ποιας χώρας της αλλοδαπής; Οπότε είναι ανακριβές το να το δηλώσεις ως κέρδος αλλοδαπής, ομοίως ημεδαπής. Δεν μπορείς να κάνεις ανακριβή δήλωση.
• Πού αλλού να το δηλώσεις; Και πως αυτό προκύπτει;
• Ταιριάζει απόλυτα στην περιγραφή “διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”.
• Εφόσον κάποιος τα δήλωσε, σημαίνει ότι δεν υπάρχει πρόθεση απόκρυψης. Όταν υπάρχει βάσιμη αμφιβολία, μπορεί να επιλυθεί στα περαιτέρω στάδια: Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών, Διοικητικά Δικαστήρια κ.ο.κ. Αν η αμφιβολία είναι μεγάλη τότε λογικά η έκβαση θα είναι υπέρ του φορολογούμενου.

μόνο που το mining που έκανε αφορά ETH. Έχει και μια debit στο εξωτερικό στην οποία ευτυχώς έβαλε μόνο 5€ και μετά διάβασε το thread αυτό.

Αποφάσισε τα 1000-1300€ που έχει εξασφαλίσει με το mining να τα μεταφέρει με έμβασμα αλλά θα ήθελε να είναι καλυμένος σε περίπτωση ελέγχου (παρότι το ποσό από ότι καταλαβαίνω είναι πολύ μικρό και δεν προβλέπεται άλλο έμβασμα στο προσεχές 6μηνο).

Σε αυτήν την περίπτωση, τι από τα παρακάτω θα λέγατε πως θα ήταν καλό να κάνει στην επόμενη φορολογική του δήλωση?

• να δηλώσει στο Ε1 στο πεδίο 029 "ΝΑΙ"?
  Πως μεταβάλεται η απάντηση αυτή αν τα κέρδη του βρίσκονται σε ένα ανταλλακτήριο υπό την μορφή ETH, πως ύπο την μορφή BTC και πως υπό την μορφή EUR?
• Να δηλώσει στο 781 το ποσό του εμβάσματος?
  Πως μεταβάλεται η απάντηση αυτή λαμβάνοντας υπ' όψιν το γεγονός ότι το ανταλλακτήριο από το οποίο προέκυψε το έμβασμα δέχθηκε τα κέρδη από το mining απ' ευθείας από το mining pool?
  Μπορεί να ευσταθήσει ισχυρισμός αγοράς ETH από ανταλλακτήριο που έκλεισε πρόσφατα (btc-e) και μεταφοράς στο ανταλλακτήριο από το οποίο προέκυψε το έμβασμα?

[amphibious]

Το “ΝΑΙ” στον 029 είναι πρόληψη για κάθε περίπτωση που μελλοντικά έρθουν εμβάσματα από το εξωτερικό από οποιαδήποτε πηγή (υπόλοιπο EUR σε ανταλλακτήριο ή κάποιο κρυπτονόμισμα που πρόκειται να πουληθεί). Εγώ έχω μόνο bitcoin εκτός ανταλλακτηρίων και δηλώνω “ΝΑΙ”, και πιστεύω πως πρέπει να το κάνουμε όλοι. Επίσης είναι καλό να δηλώνεται 029 και σε κάθε περίπτωση που υπάρχει υπόλοιπο σε κάποια ξένη κάρτα ή σε πλατφόρμες πληρωμών όπως PayPal, Neteller, Skrill κλπ.

- Μικρό έμβασμα (ειδικά αν είναι λιγότερα από 3 εμβάσματα ανά εξάμηνο) πιστεύω πως θα μπορούσε να δηλωθεί στον 781 ως διάθεση περιουσιακών στοιχείων.

- Αν το ποσό είναι μεγάλο, θα πρέπει να δηλωθεί ολόκληρο ως υπεραξία τίτλων αλλοδαπής στον 865. Σ' αυτήν την περίπτωση λαμβάνεται τιμή κτήσης μηδενική (άγνωστη):

Αν η τιμή κτήσης δεν μπορεί να προσδιοριστεί θεωρείται ότι είναι μηδενική.

Και στις δύο περιπτώσεις πρέπει να υπάρχουν αποδείξεις πώλησης.

Αν κάποιος θέλει να ελαχιστοποιήσει την πιθανότητα ελέγχου, πληρώνοντας 15%, μπορεί ακόμα και για μικρό ποσό να προτιμήσει την δήλωση στον 865.

Δεν έχει σημασία πως μεταφέρθηκαν τα νομίσματα στο ανταλλακτήριο.


Τα παραπάνω που αφορούν την ρευστοποίηση από mining είναι τελείως υποθετικά, γιατί:

5. Απαγορεύεται η έκδοση ηλεκτρονικού χρήματος από πρόσωπα ή επιχειρήσεις που δεν αποτελούν πιστωτικά ιδρύματα.

και παρακάτω:

6. α) Όποιος προβαίνει, κατά παράβαση του Αρθρου 4 του παρόντος νόμου, σε κατ' επάγγελμα αποδοχή καταθέσεων χρημάτων ή άλλων επιστρεπτέων κεφαλαίων ή σε κατ' επάγγελμα χορήγηση δανείων ή λοιπών πιστώσεων, προς το κοινό ή στην έκδοση ηλεκτρονικού χρήματος και όποιος παραβαίνει τις διατάξεις του Αρθρου 6 του παρόντος νόμου, τιμωρείται με φυλάκιση ή με χρηματική ποινή ή με αμφότερες τις ποινές αυτές, εκτός αν από άλλη διάταξη προβλέπεται βαρύτερη ποινή. Υπεύθυνοι για την παράβαση και υποκείμενοι στις ποινές αυτές θεωρούνται και οι νόμιμοι εκπρόσωποι ή οι ασκούντες τη διοίκηση του νομικού προσώπου.

[kkourmousis]

Τα παραπάνω που αφορούν την ρευστοποίηση από mining είναι τελείως υποθετικά, γιατί:

Σαφέστατα! Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σου

[dal]

Οπότε δεν μπορούν να αντικρούσουν ότι το Bitstamp (αδειοδοτημένο να λειτουργεί σε όλες τις χώρες της Ε.Ε.) είναι οργανωμένη αγορά.


Από το bitstamp δεν μπορούν να μου στείλουν αποδείξεις συναλλαγών, μετά από σχετικό αίτημα που τους εκανα. Σε αυτή την περίπτωση αρκεί μόνο η απόδειξη του εμβάσματος?

Σε περίπτωση πωλησης μέσω ATM γίνετε κάποιο confirmation?

[amphibious]

Σε όσα ανταλλακτήρια έχω χρησιμοποιήσει υπάρχει ιστορικό των συναλλαγών (History), όπου βλέπεις όλες τις συναλλαγές. Επιπλέον για κάθε συναλλαγή υπάρχει σύνδεσμος για λεπτομέρειες (Details). Αυτό χρειάζεται να κάνεις screenshot και να αποθηκεύσεις. Σημασία έχουν ο κωδικός συναλλαγής, το όνομά σου (ή κωδικός πελάτη) και τα στοιχεία του ανταλλακτηρίου. Από αυτά μπορούν να κάνουν την διασταύρωση αν επιθυμούν.

Τα εμβάσματα δεν αποτελούν απόδειξη για αγοραπωλησίες. Αποτελούν απόδειξη της προέλευσης των χρημάτων: τα εξερχόμενα δείχνουν ότι δεν αγόρασες τα κρυπτονομίσματα με αδήλωτα ποσά του εξωτερικού, τα εισερχόμενα δείχνουν ότι τα χρήματα προέρχονται από ανταλλακτήριο και συνεπώς αντιστοιχούν στην δραστηριότητα που δηλώνεις.

Όλα τα ΑΤΜ εκδίδουν απόδειξη και ισοδυναμούν με ανταλλακτήρια, καθώς λειτουργούν με άδεια της ΤτΕ ή κάποιας ξένης κεντρικής τράπεζας.

[dal]

Σε όσα ανταλλακτήρια έχω χρησιμοποιήσει υπάρχει ιστορικό των συναλλαγών (History), όπου βλέπεις όλες τις συναλλαγές. Επιπλέον για κάθε συναλλαγή υπάρχει σύνδεσμος για λεπτομέρειες (Details). Αυτό χρειάζεται να κάνεις screenshot και να αποθηκεύσεις. Σημασία έχουν ο κωδικός συναλλαγής, το όνομά σου (ή κωδικός πελάτη) και τα στοιχεία του ανταλλακτηρίου. Από αυτά μπορούν να κάνουν την διασταύρωση αν επιθυμούν.

Τα εμβάσματα δεν αποτελούν απόδειξη για αγοραπωλησίες. Αποτελούν απόδειξη της προέλευσης των χρημάτων: τα εξερχόμενα δείχνουν ότι δεν αγόρασες τα κρυπτονομίσματα με αδήλωτα ποσά του εξωτερικού, τα εισερχόμενα δείχνουν ότι τα χρήματα προέρχονται από ανταλλακτήριο και συνεπώς αντιστοιχούν στην δραστηριότητα που δηλώνεις.

Όλα τα ΑΤΜ εκδίδουν απόδειξη και ισοδυναμούν με ανταλλακτήρια, καθώς λειτουργούν με άδεια της ΤτΕ ή κάποιας ξένης κεντρικής τράπεζας.

Συγνώμη αν κούρασα αλλά  στο bitstamp σίγουρα δεν σου δείχνει λεπτομέρειες συναλλαγής... Έναν απλό πίνακα με το ιστορικό συναλλαγών βγάζει χωρις κάποιον κωδικό συναλλαγής

Προσωπικά ίσως να σκεφτώ να κάνω τις πωλήσεις μέσω ΑΤΜ (παρά τις υψηλές προμήθειες) που είναι περισσότερο ξεκάθαρα τα πράγματα.

Σίγουρα πάντως σου αξίζουν συγχαρητήρια για την ανταπόκριση στις απορίες μας

[amphibious]

Τότε θα εκτυπώσεις τον πίνακα και θα γράψεις πάνω τον κωδικό πελάτη και τα στοιχεία του ανταλλακτηρίου.

Μπορεί τα email που λαμβάνεις για επιβεβαίωση να περιέχουν αναλυτικά στοιχεία. Έλεγξέ τα.

[dal]

Τότε θα εκτυπώσεις τον πίνακα και θα γράψεις πάνω τον κωδικό πελάτη και τα στοιχεία του ανταλλακτηρίου.

Μπορεί τα email που λαμβάνεις για επιβεβαίωση να περιέχουν αναλυτικά στοιχεία. Έλεγξέ τα.

Είναι απίστευτο, αλλά δεν στέλνουν ούτε email επιβεβαίωσης συναλλαγής.
Δεν το περίμενα αυτο όταν έκανα εγραφή...

[amphibious]

- Δες στις ρυθμίσεις του προφίλ, μήπως έχει επιλογές για αποστολή επιβεβαιώσεων και είναι απενεργοποιημένες.

- Αν μπλοκάρεις το JavaScript, ενεργοποίησέ το για το συγκεκριμένο site. Επίσης δοκίμασε με άλλο browser. Μπορεί να έχει κάποιες λειτουργίες που δεν εμφανίζονται με τις τρέχουσες ρυθμίσεις.

- Κάνε hover σε μια γραμμή του ιστορικού σε όλα τα πεδία, μήπως εμφανιστεί σύνδεσμος για λεπτομέρειες. Συνήθως είναι τέρμα αριστερά ή τέρμα δεξιά.

- Εξέτασε προσεκτικά την σελίδα του ιστορικού, μήπως έχει ρυθμίσεις για παραμετροποίηση της προβολής.


Αν τα παραπάνω αποτύχουν, τότε πριν κάνεις την τελική ρευστοποίηση και έμβασμα, πήγαινε σε άλλο ανταλλακτήριο που δίνει πρόσβαση στις λεπτομέρειες. Εγώ χρησιμοποίησα coinbase.com και bitpanda.com. Και τα δύο εμφανίζουν όλα τα στοιχεία αναλυτικά και στέλνουν email. Τότε όμως θα έχεις μόνο τα δικαιολογητικά πώλησης και θα πρέπει (αν επιλέξεις τον 865) να δηλώσεις ολόκληρο το ποσό ως υπεραξία.


Είναι σημαντικό τα δικαιολογητικά που θα προσκομίσεις να περιέχουν τους κωδικούς των συναλλαγών. Διαφορετικά κάθε μαφιόζος θα μπορούσε να νομιμοποιεί χρήματα δηλώνοντας πώληση τίτλων με έναν πίνακα που θα περιείχε μόνο ημερομηνίες και ποσά. Αν θεωρήσουν ότι τα δικαιολογητικά είναι ανεπαρκή, θα φορολογήσουν ως επιχειρηματική δραστηριότητα με την παράγραφο 4 άρθρου 21 ΚΦΕ (αδικαιολόγητη πηγή).

[dal]

- Δες στις ρυθμίσεις του προφίλ, μήπως έχει επιλογές για αποστολή επιβεβαιώσεων και είναι απενεργοποιημένες.

- Αν μπλοκάρεις το JavaScript, ενεργοποίησέ το για το συγκεκριμένο site. Επίσης δοκίμασε με άλλο browser. Μπορεί να έχει κάποιες λειτουργίες που δεν εμφανίζονται με τις τρέχουσες ρυθμίσεις.

- Κάνε hover σε μια γραμμή του ιστορικού σε όλα τα πεδία, μήπως εμφανιστεί σύνδεσμος για λεπτομέρειες. Συνήθως είναι τέρμα αριστερά ή τέρμα δεξιά.

- Εξέτασε προσεκτικά την σελίδα του ιστορικού, μήπως έχει ρυθμίσεις για παραμετροποίηση της προβολής.


Αν τα παραπάνω αποτύχουν, τότε πριν κάνεις την τελική ρευστοποίηση και έμβασμα, πήγαινε σε άλλο ανταλλακτήριο που δίνει πρόσβαση στις λεπτομέρειες. Εγώ χρησιμοποίησα coinbase.com και bitpanda.com. Και τα δύο εμφανίζουν όλα τα στοιχεία αναλυτικά και στέλνουν email. Τότε όμως θα έχεις μόνο τα δικαιολογητικά πώλησης και θα πρέπει (αν επιλέξεις τον 865) να δηλώσεις ολόκληρο το ποσό ως υπεραξία.


Είναι σημαντικό τα δικαιολογητικά που θα προσκομίσεις να περιέχουν τους κωδικούς των συναλλαγών. Διαφορετικά κάθε μαφιόζος θα μπορούσε να νομιμοποιεί χρήματα δηλώνοντας πώληση τίτλων με έναν πίνακα που θα περιείχε μόνο ημερομηνίες και ποσά. Αν θεωρήσουν ότι τα δικαιολογητικά είναι ανεπαρκή, θα φορολογήσουν ως επιχειρηματική δραστηριότητα με την παράγραφο 4 άρθρου 21 ΚΦΕ (αδικαιολόγητη πηγή).

Ευχαριστώ πολύ φίλε.
Θα το τσεκαρω και αν δεν υπάρχει η δυνατοτητα θα κάνω αυτό που μου είπες όταν θα είναι να ρευστοποιήσω.

Τώρα για μικρά ποσά θα επιλέξω την λύση των ATM