Bitcoin Forum

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Hay un aspecto que no valoras, y es la innovación o la exploración de conceptos nuevos. Bitcoin está bien, pero todo se puede mejorar y la manera es haciendo iteraciones sobre la idea.

a ver cuando sale una moneda alternativa que de alguna forma reparta la riqueza entre todos los usuarios conectados, y no a los que tienen mas capacidad de inversión,

pk de esta forma siempre habra una balanza a favor de unos pocos,

No se, kizás un sistema que nos limite entre nosotros de forma que el redito venga determinado por tiempo conectado y no por potencia de hasheo,

Y, ¿por qué sólo a los conectados? ¿Acaso los más 3000 millones de personas en el mundo, pobres de solemnidad, que han de vivir con menos de un dólar al día deberían quedar excluidos de dicha moneda? Según ese planteamiento sería más justo asignar una cantidad fija e igual a cada persona que habita la tierra, pero sería injusto con los que están por venir. Además en este caso habría gente que con su capital actual acabaría acaparando dicha moneda a base de cambiarla por dólares o bienes, de modo que finalmente siempre tendrás ricos y pobres en cualquier escenario que te plantees.

Bitcoin favorece a todos sus usuarios porque les devuelve el control de su patrimonio, pero realimenta más a los que primero dedicaron esfuerzos a hacerlo grande y a los que arriesgaron antes cuando este riesgo era mucho mayor. Y esto es un hecho amoral puesto que bitcoin no discrimina ni impide su uso a nadie por ninguna razón o motivo.

Para mí la confirmación más rápida de las transacciones de LTC es una ventaja bastante grande. Sobre todo me lo imagino muy conveniente para comprar en tiendas de verdad.

PPCoin trata de implementar un sistema alternativo, la idea es no gastar energía al dope sino que los que tengan bitcoins en sus cuentas reciban una especie de interés si el cliente de PPCoin encuentra un bloque "stake", sin necesidad de "minar". Igual los detalles todavía no los entendí, parece todavía algo bastante experimental...

Y Devcoin dona una gran parte de los coins generados a proyectos de software y hardware libre, aunque la manera en la que lo hacen me parece un poco improvisada ...

Freicoin en cambio es un experimento idealista basado en una teoría económica alternativa.

En fin, creo que por lo menos estos coins que menciono sí tienen sentido y pueden aportar valor a las criptomonedas, aunque algunas seguro van a desaparecer. En cambio, a los otros altcoins (Novacoin, Terracoin ...) no les ví nada interesante.

 

Cuanto más rápida, menos segura es la confirmación. Imagino que Satoshi habrá tenido esto en cuenta. 

http://elbitcoin.org/los-forks-de-bitcoin-una-advertencia/

La mayor velocidad de confirmación es una característica que realmente aprecio de litecoin. ¿Por qué dices que es más insegura una confirmación más rápida?

En mi opinión litecoin aporta algo interesante a bitcoin, y es que es más útil para realizar pequeñas transacciones. Por muchos decimales que tenga bitcoin, las tasas marcan en última instancia el valor mínimo a transferir, y ahora, por ejemplo, con el precio tan alto, son significativas.

En un escenario de éxito imagino la red bitcoin como la red primaría para transferir grandes sumas (reserva de valor), siendo los bitcoins extremadamente valiosos y requiriendo por tanto unas tasas elevadas para su securización. Mientras, los litecoin mantendrán un valor residual (como mucho igual a un bitcoin actual) siendo útiles para pequeñas y rápidas transacciones.
 

Eso no lo digo yo; lo dicen los mismos developers de litecoin.


Si la popularidad de litecoin aumentara, tendrías el mismo problema. Por eso estoy de acuerdo con aquello de que Litecoin es redundante.  

Me encanta ver gente criticando los forks con argumentos parecidos a los que decían personas que no confiaban en bitcoin al principio.

¿Y cuáles serían esos argumentos?

Ponzi, inseguridad, falta de ventajas sobre otras monedas... y cualquier otra cosa que digan contra litecoin, q ya se ha dicho sobre bitcoin.

No sé a qué otras cosas te refieres, pero que Litecoin es inseguro si se lo compara con Bitcoin es cierto; tan cierto como que Litecoin es un clon de Bitcoin sin ninguna ventaja demostrada.

También se me olvida la crítica de que litecoin es todo especulación... lol! Los que niegan que bitcoin esté en una burbuja, dicen que litecoin es especulación... si es que se contradicen... Del billón de dólares que hay en bitcoin, más de 900millones son de especulación.

Para mi litecoin es complementaria a bitcoin, siempre estará por detras y tendrá menos valor, podriamos decir que bitcoin seran los billetes y litecoin como los centimos.

A la hora de que alguien quiera entrar en este mundo y no tenga experiencia, seguramente, le parezca más rentable gastarse 100 euros y  tener 200 litecoin que gastarse 100 euros y tener 1 btc. Luego cuando comprenda que esto no importa, cambiará a btc, de este modo litecoin puede ser una introducción hacia el btc.

Tambien he leido hace poco en uno de los comentarios de elbitcoin.org esto:

"con el aumento del precio del BTC la comisión optativa de 0.0005 BTC ya equivale a 0.05 USD, en el cliente de escritorio y en varios más de smartphone no he podido transferir cantidades menores a ese valor que equivale a 23 pesos chilenos, por ende si el precio sigue subiendo ese valor aumentara lo que impedirá las microtransacciones y posibles compras de cosas cotidianas, esto le quita cierto mercado, y si sigue subiendo el precio hasta 1000 USD la comisión será casi equivalente a la comision por transacciones de las cuentas bancarias o muy similar, mi pregunta es: que influencia tienen los mineros frente a una rebaja de la comisión de minería, teniendo en cuenta que con el paso del tiempo se disminuirá el premio por bloque y eso puede desincentivar la minería? deberá utilizarse litecoin para ese tipo de pagos? "

quizas litecoin en el futuro sea más rentable para micropagos...

La verdad no lo se, pero si se que si el btc sube, seguramente arrastre al Litecoin al menos un tiempo, es más el litecoin esta subiendo ultimamente más incluso que el btc(en proporción claro esta) Puede que nunca llegue tan alto, pero yo por si acaso tengo unos cuantos, que total, me salieron tirados de precio y dentro de un par de años quien sabe...

¿Y no has leído la respuesta?  ;)

"Lo cierto es que nadie te obliga a pagar una comisión: puedes pagar menos de lo sugerido y lo más probable es que tu transacción se incluya de todas maneras en el siguiente bloque. De hecho, hoy en día todas las transacciones tarde o temprano son confirmadas, aún si se hacen sin comisión.

Por otra parte, la sugerencia del cliente se ajusta periódicamente (lo notarás si lo mantienes actualizado).

Tema incentivo de los mineros: a la larga, las comisiones cobrarán más importancia, pero ten presente que de aquí a unos años la cantidad de transacciones va a ser -muy probablemente- varias veces mayor a la actual."

Bitcoin no puede hacer más de 7 transacciones por segundo... creo que ese nivel mayor de transacciones que dices traerá un problema serio.

Pues no, no la había visto xd

Tienes razón, pero aún así el hecho de que esa comisión siga aumentando aunque en realidad no tengas porque pagarla, y el hecho de que en teoría litecoin es más rapido, hará que cuando el precio del btc sea muy alto, para los nuevos usuarios el ltc parezca más atractivo.

Yo no le veo futuro a la larga al ltc, porque estará siempre detras de btc pero en un periodo corto si, es más dicen que con la llegada de los asic mucha fuerza de minado de btc se ira a ltc lo cual nos mostrará probablemente una subida del precio de ltc y una bajada de btc de aqui a unos meses.

Es posible, pero temo que los litecoins sólo están usándose -y seguirán usándose- para comprar bitcoins, lo cual irónicamente debilita a Litecoin como posible alternativa.

Lo que no entiendo es de qué manera relacionas el desembarco de los ASICs con el precio del bitcoin.

Qué te hace estar tan seguro?

Acaso la gente no mina bitcoins para venderlos por USD??? Acaso eso ha debilitado algo del sistema?

Quién te dice que esos litecoin minados para venderse por bitcoins no se vendan cada vez más caros?

Es gracioso ver lo fácil que un toro se convierte en oso y viceversa. LOL

Pues si me pides que te lo explique de manera exacta y lenguaje economico pues no puedo, porque no tengo ni idea xD
Pero es lo que he leido en varios sitios y parecía logico. Si lo encuentro, lo pondré. Pero supongo que es logico pensar que afectara al precio un gran aumento del poder de hasheo y de la dificultad. No digo que vaya a pegar un bajon importante, quizas una bajada moderada las primeras semanas.

Los ASICs desembarcaron a finales de enero y el precio no ha hecho más que subir.

alguien se acuerda de myspace  ;D ;D ;D

Puede que algún día Bitcoin sea reemplazado por algo muy superior (yo lo dudo, puesto que el código puede ser modificado para eventualmente incorporar las ventajas de la competencia), pero un clon de Bitcoin jamás competirá con Bitcoin.

Otro problema de los clones es que, aún si sobreviven a la sombra de Bitcoin, cualquier problema serio que esconda el código de este marcará inexorablemente el destino de aquellos.

Mientras tienes esa mentalidad de oso litecoin ya superó el $1 :P

este pico en litecoin es por esta noticia https://www.bit-trader.net/mt-gox-to-accept-litecoin-virtual-currency/, veremos que pasa, lo mismo es una broma Xd

OFF-TOPIC

No soy de esa idea, pues no es cuestion de llegar y repartir todo en iguales cantidades, pero tampoco dejar que el "mercado" haga su trabajo y provoque lo que ya todos conocemos: Una concentracion de recursos desmedidad, dejando a 2/3 partes de la tierra en estado de hambruna y a un 1% con el control sobre mas del 40% de todos los recursos...

O tu lo consideras justo?

Todos estamos de acuerdo en que BTC puede ser una oportunidad para restarle poder de control a los bancos, de reducir al gran hermano (Estado) en ciertas areas, pero NO puedes venir a decir, que TODOS los males son culpa de ese ESTADO, pues sin el, muchos servicios no podrian ser posibles.

FIN OFF-TOPIC

Bitcoin puede ser el ORO de las divisas y Litecoin la Plata.

Ademas, de los posibles problemas tecnicos, no veo porque no contar con otra alternativa.

han desembarcado muy pocos asics, el impacto que ha habido no es nada comparado con el que puede haber dentro de unos meses si esk BFL se decide a entregar... No creo que todavía hayan apagado sus maquinas la gran cantidad de mineros que minaban con gpus.


la cosa es que dado la posibilidad de división del btc, este puede actuar como oro y plata, el oro llega un punto que no lo puedes dividir más y su precio es su precio y si es demasiado caro para alguien pues este alguien compra plata, en cambio si el precio del btc es muy alto pues puede comprar 0.1 btc o 0.000001

en cualquier caso si btc fuera como el oro y litecoin como la plata, tendríamos dos variaciones de precio distintas, al igual que la plata y el oro. lo cual puede resultar más interesante para especuladores, porque puede que si se derrumba uno, no lo haga el otro. Aunque estan muy ligados y seguramente si se derrumba btc lo haga litecoin y si btc sube, arrastre al ltc.

Con la plata y el oro es distinto, si encuentran una gran cantidad de oro, ese oro entra al mercado y el valor baja, pero esto no afecta  a la plata y viceversa. En cambio casi cualquier cosa perjudicial o beneficiosa para btc es automaticamente beneficiosa o perjudicial para litecoin.

Sirve como alternativa a BTC, no aporta gran cosa.

lo que mas aporta es que no esta utilizando propiedad intelectual del gobierno/estado de EEUU

OUCH! :p

¿Qué propiedad intelectual sería esa?

BTC usa sha 256 desarrollado por el odiado NSA

ejemplo: https://www.eff.org/deeplinks/2012/04/cispa-national-security-and-nsa-ability-read-your-emails

el SHA-256, que es el algoritmo de "encryption" (cifrado) de bitcoin, es propiedad intelectual del ejército de Estados Unidos. Es de dominio público y todo el mundo lo puede usar, pero inicialmente fue creado y es controlado por el gobierno de EEUU.

Por ejemplo en Irán, debido al bloqueo económico, no debe haber acceso a bajar por un website oficial, cualqueir tecnología que use ese algoritmo. Claro que eso no para de que en Irán tengan acceso a ese software, pero por cuestiones oficialistas no se supone q lo accedan.

nope es patentado y el patente es gratis

Diseñado por la NSA, publicado por el NIST. SHA2 y sus familia no tienen ninguna patente y se pueden usar para cualquier fin "as is":

http://en.wikipedia.org/wiki/SHA-2
http://stackoverflow.com/questions/2986805/are-sha-1-sha-2-patented

La NSA, y otras compañias de todo el mundo, tienen patentes sobre variaciones y mejoras de los algoritmos iniciales, pero eso es otra asunto.

Insinuar que bitcoin está subyugado a la maligna NSA y su gobierno por el uso de SHA no tiene mucho sentido.

El enlace que aportas sobre la NSA es totalmente offtopic myself.

http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=US&NR=6829355&KC=&FT=E&locale=en_EP



que ? como no es relevante el link sobre las cosas que toca NSA ?

Bueno, para volver al tópico... ¿Qué aporta de valor litecoin?

Un 150% de crecimiento en una semana... :o

Si fuera bitcoin me imagino que todos en el foro estuvieran hablando de lo imparable y fuerte que es bitcoin y blablabla... pero cuando litecoin entra en modo de burbuja, los bitcoineros que no tienen litecoins se ponen medios osos :p

eso es la verdad

No taches mis quotes. Reitero lo dicho, ninguna patente.

El primer link de la NSA será relevante en otro argumento, pero si intentas explicarme que SHA2 es propiedad intelectual de la NSA no sirve para nada. Ni se menciona el tema.

El segundo link es una patente de un aparato físico... no entiendo nada, esto no tiene ninguna relación.

¿Has leído los enlaces relevantes que te puse? ¿Es incorrecta la información de la wikipedia? ¿Y la de stacksexchange?

en la wikipedia viene el enlace al patente

Tienes razón. En efecto ese enlace es la patente de SHA2 y sus variantes a nombre de los Estados Unidos, no sólo para un dispositivo sino también el método. Error mío al leer precipitadamente, la información es clara.

Disculpas.

Yo creo que los forks son una manera de aportar al desarrollo de Bitcoin. La historia de las distribuciones Linux muestra que muchas veces hay que buscarle varias soluciones a los problemas para llegar al éxito. Hoy la distribución más popular no es SLS, Slackware o Debian, sino Ubuntu (o Android, si se lo tiene en cuenta.

Dado que Bitcoin ya se usa, y cada vez más, no es posible experimentar mucho con el código. Por lo tanto, para los experimentos quedan los altcoins. Características exitosas de un altcoin luego de haberse probado pueden ser incorporados a Bitcoin más tarde. Por eso yo los veo como algo positivo, y no creo que haya que tenerles miedo desde el punto de vista del usuario de Bitcoin.

Por la misma razón yo tampoco invertiría mucho dinero en un altcoin. Todavía hay un montón de "trial & error" que falta, sobre todo viendo los anuncios en este foro que buscan apoyo para un ataque a la red de Litecoin. Si Litecoin resiste a amenazas mayores como estas, ahí si se puede poner interesante.

Es positivo e interesante si aporta ventajas. Yo sigo esperando.

Personalmente no creo en el valor de Litecoin ni de ningún clon de Bitcoin.

En primer lugar, la comparación con el oro y la plata no parece tener mucho sentido porque los bitcoins no tienen los problemas de divisibilidad o de distribución geográfica que justifican históricamente el uso complementario de la plata como alternativa al oro. Lo ha explicado muy bien Ecmseer. Si 1 BTC es oro, la "plata" correspondiente puede ser 0,01 BTC. No veo que una segunda criptomoneda aporte nada.

Otro argumento que se emplea a veces es el de la coexistencia actual de dólares, euros, libras, etc. Pero eso es algo que ha surgido de la existencia de Estados con leyes de curso legal. Y no existe el país de Bitcoinlandia que paga a sus funcionarios en bitcoins y obliga al pago de impuestos en bitcoins ni tampoco el país de Litecoinlandia que obliga a sus ciudadanos a utilizar litecoins. Al contrario de lo que ocurre con las monedas nacionales, los bitcoins, los litecoins y las demás cibermonedas compiten en un mismo mercado global, con lo que una acabará imponiéndose a las demás.

Otro tipo de argumentos a favor de Litecoin son los que se refieren a la minería más accesible con hardware limitado, pero eso es algo que cambiaría en el momento en que se hicieran más valiosos. De hecho, ahora que han subido mucho de valor, se empezará a ver que minar litecoins es cada vez más complicado e incluso podrían diseñarse chips ASIC específicos para Litecoin. Y, en cualquier caso, los argumentos basados en minería suelen partir del error de pensar que es la minería la que determina el valor de una criptomoneda cuando es, en realidad, a la inversa: son las características de la minería de una criptomoneda las que se adaptan al valor que esta alcanza en el libre mercado.

Respecto a las cuestiones de patentes con SHA-256 y la criptografía elíptica, independientemente de su relevancia, son prácticamente igual de aplicables a Litecoin. ¿O es que al generar las direcciones Litecoin no se utilizan tres operaciones de SHA-256?

El único argumento a favor de Litecoin que podría tener cierta validez es el de la rapidez de la primera confirmación. Pero conviene recordar que Satoshi eligió el intervalo de 10 minutos como solución de compromiso entre el deseo de tener bloques rápidos y la conveniencia de minimizar la aparición de bloques huérfanos. En Litecoin el fenómeno de los huérfanos es mucho más habitual que en Bitcoin precisamente debido a esas confirmaciones más rápidas.

En cualquier caso, los parámetros que Satoshi fijó de forma más o menos arbitraria podrían ser mejorables en teoría, pero creo que al final son irrelevantes frente al efecto red en la aceptación y la confianza en una cadena de bloques concreta. En mi opinión, solamente un fallo espectacular de Bitcoin podría hacer que otra cibermoneda basada en el mismo código de cadena de bloques la superase en confianza y aceptabilidad.

Mi previsión es que Litecoin continuará subiendo de valor por un efecto burbuja, pero como no aporta nada que mejore a Bitcoin, acabará hundiéndose y desapareciendo como tantas otras altcoins.

yo te he puesto una

En teoría y en la práctica. Por ejemplo: Bitcoin nunca podrá ser usado para pagar en mano por los 10 min/confirmación.

Es más fácil moverse a un blockchain alternativo que cambiar las reglas del juego para todos los mineros (aunque supongo que el efecto competencia hará a los mineros BTC despertar cuando la gente migre).

Igual que Yahoo! fue el pionero y al final derrocado por un competidor más joven (Google) a Bitcoin le ocurrirá lo mismo. No digo que Litecoin se la alternativa, pero no creo que Bitcoin vaya a ser la criptomoneda de facto a largo plazo.

Sí que se podrá usar, aunque alguien asumirá un pequeño riesgo de pago fraudulento. Si hay demanda habrá compañías dispuestas a asegurarte toda transacción en tu negocio, incluso con 0 confirmaciones.

No confundamos un protocolo con un servicio montado sobre ese protocolo. Yahoo es el equivalente de bit-pay, no de Bitcoin.

Con 0 confirmaciones la transacción no es segura de ninguna de las formas. Se ha dicho por activa y por pasiva que no se monten servicios con 0 transacciones. No es que sea un pequeño riesgo, es que es lo mismo que dar la mercancía antes de recibir ningún pago.

No he dicho que sea seguro. Digo que habrá empresas dispuestas a asumir ese riesgo por tí, y lo hacen sabiendo que ganarán dinero, no por hacerte el favor. En esencia es lo que pasa cuando haces un pago con cualquier cosa que no sea cash, como una visa o paypal. De hecho creo que bitpay ya no depende de los 10 minutos del primer bloque para confirmar un pago en ciertos tipos de mercantes.

Tampoco exageremos. Supongamos que un cliente de una cafetería que acepta bitcoins quiere irse sin pagar. ¿Qué le será más fácil? ¿Salir corriendo, como toda la vida, o generar una transacción Bitcoin que se propague por la red y que después acabe siendo invalidada por otra transacción que logre entrar antes en un bloque? Esto último solamente está al alcance de una élite con conocimientos técnicos avanzados. Y tampoco hay maneras infalibles de hacerlo, que yo sepa. Las probabilidades de "este tío con tan mala pinta se va a ir sin pagar" siempre serán muy superiores a las de "este tío con tan mala pinta me va a colar un ataque de Finney".

En un foro tan geek como este a veces perdemos la perspectiva de lo que es factible en el mundo real. Para pagos pequeños las transacciones Bitcoin se pueden considerar instantáneas a efectos prácticos.

La notificación de una transacción en bitcoin es prácticamente inmediata.
Es la confirmación la que es más rápida en litecoin que en bitcoin.

En comercios, para pequeñas compras no es necesario esperar a 3 ó 6 confirmaciones.
Estoy de acuerdo con Nubarius y Ogig en que habrá muchos negocios dispuestos a aceptar el riesgo de no esperar a tener confirmaciones.

Yo no le veo ninguna ventaja a Litecoin, es mas yo tengo un par de CPU sin usar y pense en ponerlas a minar Litecoin, cuando vi que solo minaban a 2kh/s y que eso significaba 0.161 LTC al mes, lo mande a la mierda, al fin y al cabo es practicamente lo mismo minar Litecoins que Bitcoins con CPU, los únicos beneficiados son los que tienen Botnet, que seguro se deben estar forrando con el litecoin

He leido opiniones muy dispares acerca de este tema y mucha lo que indicaba es que a la hora de minar o de montarse algo para minar, es mucho mas rentable hacerlo con LTC que con BTC.
Que opinais?
Gracias.

El oro, si bien es un metal escaso, se sigue produciendo en minas de unos cuantos países. Hoy en día, en un año se extrae oro de las minas en cantidad superior al de toda la colonización española de latinoamérica (durante siglos). El Reino de España, desde 1503 hasta 1663 extrajo 181 toneladas de oro de América, mientras que solo en 2011 se han producido 2700 toneladas de oro en el mundo.

Con esto quiero expresar que el Bitcoin es demasiado deflacionario y eso independientemente de que sean 21 millones, o 21.000 millones. Si estableces un número máximo mayor de bitcoins, su valor se reducirá en proporción. Lo que tiene valor es tener un determinado porcentaje de los bitcoins existentes (y por existir).

Creo que la expectativa de excesiva revalorización del bitcoin puede ser un freno en el futuro para la economía. Yo personalmente haría que el premio por minar un bloque fuera de 25 BTC indefinidamente. Así, no habría un número máximo teórico de bitcoins, sino un crecimiento muy moderado de la masa monetaria.

Y ahora os hago un vaticinio. Si el bitcoin sigue triunfando, y se asienta como una moneda de intercambio internacional de peso (valiendo fácilmente más de 10.000 USD/BTC), creo que antes de que pasen 4 años y se divida de nuevo la recompensa por 2 (a 12,5 BTC), se llegará al consenso de mantener indefinidamente los 25 BTC/bloque. Tiene sentido y no creo que la "Comunidad" se oponga. No hay que cargarse a la gallina de los huevos de oro.

Creo que el bitcoin solo desaparecerá cuando surja un sustituto mejor, pero ese todavía no ha llegado. De ahí la importancia de ser sensatos y mejorar el bitcoin para que sirva a la sociedad y no solo a los geeks que hicieron acopio desde un inicio.

Saludos cordiales,

ForoPesetas.

( 1 BTC = 165 USD )

Además ―como bien dices―, la confirmación puede ser más rápida pero te has de asegurar de que no se haya incluido en una rama o bloque huérfano, por lo que tampoco tienes la total garantía de que no pudiera darse un caso de doble gasto con una sola confirmación, situación mucho más probable en Litecoin.

mola como la gente dice que esta tecnología es como el oro pero electrónico pero esa misma gente se vuelve fanática si se habla de litecoin o de cosas parecidas olvidando y ignorando el hecho de que en el mundo han existido mucho tipos de monedas de oro y lo único que tenían de diferente eran el nombre y la forma

Estas confundido lo que hacen las altcoin no es algo igual al oro con distinto nombre, es como si agarramos barro y dijéramos que vale tanto como el oro, las altcoin no tienen razón de ser

La razón de ser está en la esencia del software libre que es en lo que está basado bitcoin. Los forks siempre han existido, existen y existirán porque la licencia del código en el que se apoyan está pensada para permitir esto, más bien incluso diría, para fomentarlo. Éste es un debate que se remonta al principio de los tiempos e inherente al código abierto. De hecho este modelo de desarrollo es similar al de las leyes que rigen la evolución de las especies, en él aparecen o se desarrollan nuevas funcionalidades, si éstas resultan útiles en un determinado nicho ecológico o de mercado se adoptarán y perpetuarán, si no es así, acabarán en el olvido, desapareciendo o extinguiéndose. Así que mi opinión es que si alguna propiedad de dichas alternativas os resulta útil, aprovechadla y si no, olvidaos de los forks, ellos seguirán su curso evolutivo en los entornos en los que les sean ventajosos sin que vosotros podáis hacer nada. Es una propiedad del software libre y como tal hay que aceptarla.

si las alt con son barro pues lo es también el bitcoin es la misma tecnología


gracias al copy paste tenemos todo el mundo linux donde cada cual crea y modifica el software basado en sus necesidades

Mi problema con Litecoin es que no hay un equipo interesante de desarrollo detras del proyecto. Es solo un pollo que toma el codigo de Bitcoin y le hace un par de cambios. Si @coblee muere, el proyecto queda mas o menos a la deriva. Por eso no apuesto mucho a Litecoin como inversion para futuro.

Dicho eso, y por otro lado, Litecoin es muy interesante desde un punto de vista especulativo. En buenos dias (alta volatilidad) puedo hacer mas de 300 dolares diarios.

Me acuerdo cuando estaba indeciso de comprar o no litecoins hasta que un forero pregunto si convenia comprar. Cuando @suylinov le respondio al forero que NO convenia comprar, yo automaticamente/instantaneamente compre 2k litecoins a 1.5 USD cada uno. Al dia siguiente estaban a 4.8 USD, vendi para recuperar mi inversion y me quede con 1.2k litecoins gratis.

PD: Chickun FTW !!!  ;D

En la medida en que el Litecoin no aporta una sustancial novedad sobre el Bitcoin, siempre andará a la sombra del primero.

El problema del Litecoin, y del Bitcoin, es que cuando alguien desarrolle una Altcoin que sea técnicamente mejor que estas dos primeras, el crash podría ser histórico.

El freicoin, por ejemplo, tiene un concepto interesante, pero el hecho de que la pérdida de valor (demurrage) se la apunte tal cual la Fundación Freicoin es un atraco indecente a los tenedores de freicoins.

A medida que el Bitcoin crezca exponencialmente, no tardaremos en encontrar sus defectos, más allá de los exchanges chapuceros y vulnerables. Así que hay que estar atentos a las Altcoins (no tanto al Litecoin, que no aporta nada), porque algún día una de esas será la sucesora del Bitcoin.

Litecoin aporta algo de valor por el factor anti-ASIC. Los demás alt.coins dejan mucho que desear.
En cualquier caso, mientras tengo esto en claro, seguramente podes hacer unos buenos $$$ hasta que la cosa se aclare :D

Creo que Feathercoin es similar a Litecoin en ese sentido. Vamos a ver quien se impone.

Me temo que no hay nada anti asic. También eran anti gpu, y ya vemos en qué ha quedado eso.

https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/2577


+1 para litecoin

No soy muy bueno con mi ingles... puedes hacer un resumen del tema?

A ver, para quienes os gusta mucho el Litecoin, y afirmáis que es mucho mejor que las otras altcoins.

A parte de ser la segunda cripto-moneda más extendida (por el momento...) ¿porqué es mejor que, por ejemplo, estas otras altcoins?

Tenebrix, Fairbrix, FeatherCoin, CHNCoin

el cliente official no podra en blocks transaciones mas pequeñas de 0,00005 BTC

arreglado

no modifique lo que yo he posteado listillo si quieres añadir algo no modifiques mi post en la cita

Es una forma de escribir, no se sienta molesto por mis actos, le ruego me disculpe.  ::)

tranquilo a mi se me fue la bola y salte cuando no era para tanto

Dejémoslo en que es una falta de estilo el modificar un texto citado, esto se debería hacer claramente fuera de la cita.

Por las mismas razones que Bitcoin es mejor que Devcoin, IXcoin, Namecoin, PPcoin, Terracoin, Freicoin y Bytecoin.   ;)

Yo alguna vez lo he hecho, para corregir faltas de ortografía.  :P

Hola,

Veo que el post tiene como 3 meses sin respuestas, pero ahí va mi opinión.

Respecto a seguridad práctica veo incluso más seguro al litecoin que al bitcoin, porque como bien decis es un algoritmo de cifrado basado en scypting que precisa de un microprocesador de propósito general y memoria donde guardar información e iterar sobre ella. Esta arquitectura hace que no se puedan implementar en hardware (en un chip) un ataque de fuerza bruta, y por la misma razón es IMPOSIBLE fabricar un ASIC para minar litecoin.

Respecto a la seguridad teórica, pues no mucho que decir, el cifrado del bitcoin es mucho mas fuerte.

Conclusión sobre seguridad, ambas son seguras en la práctica y el litecoin más rápido, punto a favor para el litecoin.

Pero no todo es la seguridad digamos "física" própia del diseño de la moneda, también está la confianza. Una moneda de un país o una unión económica como ue, está basada en varios factores como el producto interior bruto del país, las reservas de oro, la política económica, etc....

En internet la moneda pionera fue el bitcoin, su aval es la comunidad de internet, todos unidos en la red somos nuestro própio banco. El bitcoin empezó a minarse con cpu's. luego se pasó a las gpu's y aparecieron los cybermineros por todo el mundo. Los mineros sostienen la arquitectura de la moneda, la cual es muy atractiva para todo el mundo (sobre todo para lavar dinero negro de paraisos fiscales que ahora la UE quiere fiscalizar) siempre que todo el mundo la acepte y juegue dentro de sus reglas, igual que con el oro, o es que acaso el oro si lo chupas alimenta? es un metal precioso y ya está, sobre el que todo el mundo se puso deacuerdo en usar como metal de alto valor.
Ahora salieron los ASIC, ya que el bitcoin permite una implementación en hardware mucho más eficiente que los procesadores en coma flotante de propósito general que usan las gpu's. Minar con ASICS es más eficiente, tanto en velocidad como en consumo energético. Los primeros en adquirir los ASICS tendrán ventaja ya altas rentabilidades, pero cuando el ASIC esté generalizado y se pueda comprar sin listas de espera, pues más de lo mismo.

Y qué pasó con los mineros de gpu's? apagaron sus gpu's y se pusieron a la cola a esperar que las empresas que han visto la oportunidad de hacer dinero fabricando las ASISC decidan mandarle la que pidieron hace meses? Pues no, lo que han hecho es depositar su apoyo y confianza en otra moneda que siga dando valor a sus gpu's. Y cuando reciban sus ASISC, minaran bitcoins con los ASICS y litecoins con las gpu's.

CONCLUSIÓN: Yo creo que ambas monedas pueden convivir juntas, ya que ambas tienen quien las avale y las sustente, que es toda la comunidad de internet, mineros gpu's y mineros ASIC. De hecho ambas cotizan en dolares. Lo que también creo es que cuando pase todo el boom de las ASIC, el valor de los litecoins y los bitcoins mantendrá una proporcionalidad respecto a la cantidad unitaria de moneda. Así que si btc son 21 millones y ltc 84 millones, la cosa tenderá a que 1 bitcoin sean 4 litecoins, ajustandose también su cotización en dólares, ya sea subiendo el valor en dólares del litecoin o bajando el valor en dólares del bitcoin.

Resuelta la seguridad lo que prima es la confianza, y ambas monedas la tienen.

Yo apuesto por minar litecoins con mis gpus, y porsupesto cuando reciba mis jalapeños minare bitcoins también.
Pienso que actualmente los litecoins tienen más potencial de revalorización, y que los bitcoins se desinflaran cuando pase el boom ASIC.
Y pienso que una vez estabilizados en ese 4 a 1, ambas monedas se irán revalorizando a la par, a medida que se vaya aceptando en el mundo y se vaya cada vez usando más.

Saludos.

El "boom ASIC" todavía no empezó; hay mucha gente trabajando en una nueva generación de mineros.

y tambien bitcoin tiene ese problema muchos usuarios tienen mas de 100 000 BTC y no veo a nadie que se escandalice con eso

No es un problema, hay gente rica y gente pobre.

Hola,

Cuando digo que es IMPOSIBLE, me refiero a que no puede construirse como un instrucción dentro de un microprocesador. Eso es lo que va hacer intel, incluir en su repertorio de instrucciónes propias del micro una instrucción para calcular sha256, y pondrá en el micro tantos chips que implementan el algoritmo en hardware como quieran (supongo que dependera de la gama del micro). El chip consta de puertas lógicas encadenadas de ejecución asincrona, a lo sumo algunos bitstables retroalimentados para mantener bits en memoria mientras esperan por ejecución de caminos mas largos de puetas lógicas.

El algoritmo de scrypt precisa de buena cantidad de memoria como para tenerla dentro del chip, y ahí es donde está el cuello de botella. Sí que pudes implementar un super ordenador que mine litecoins, pero el costo en hardware seria mucho mayor que el propio valor de los litecoins. Ademas tumbarias el litecoin porque al haber centralización la comunidad de internet huiria de el y quedaría sin valor, y no habría servido de nada el esfuerzo porque no habrían acabado con las criptomonedas, seguirían existiendo bitcoins.

El propio linux usa un algorimo de scrypt en el que cifra con sha512 desplaza y vuelve a cifrar y combina como cincuenta y pico veces, y claro en cada iteración ha de guardar el resultado en memoria para luego combinar. Por qué hacen esto? La respuesta de quien lo diseño fue: "para que no se pueda implementar un ataque de fuerza bruta en hardware"

Por otro lado no solo intel, ati también va a poner los chips sha256 en sus tarjetas gráficas.

Hay que quedarse con los hechos:
Btc cotiza alrededor de 90-100$
Ltc cotiza alrededor de 2,6$
Son las dos monedas que van con fuerza.
En productos financieros lo recomendable es diversificar.
Actualmente minar con gpu's litecoins y cambiarlos a bitcoins es más rentable que directamente minar bitcoins con esas gpu's.
Los valores de las monedas aproximadamente suelen ser el coste energetico medio aproximado que los mineros emplean en su minado.

UN DETALLE PARA EL ARGUMENTO DE LA EFICIENCIA: la dificultad del algoritmo aumenta con el mayor poder computacional, así que si en un principio si va a ser más eficiente con ASICS, pero habrá un momento en que la dificultad será tan alta que la máquina asic consumira la misma energía para generar un bitcoin que la gpu consumía anteriormente. Así que lo UNICO QUE SE CONSIGUE CON LAS ASICS, es que para estar en el mundo del minado bitcoin tengas que comprar máquinas asics.

Bueno, el tiempo lo dirá.
Yo minaré ltc y diversificaré. Una parte se irá a btc y la otra a reinvertir en hardware.

Saludos.

Como los futuros, warrants, cfds y un sin fin de productos financieros....

Lo importante es que haya una cryptored que le de soporte, y la hay y la habrá porque hay mucho minero gpu.

Sabeis si uno se puede desgrabar la factura de la luz de la vivienda habitual?? Seria un puntazo....

Según bitcoincharts los bitcoins emitidos ahora mismo son 11485325 BTC luego, como máximo serán 11/0,1 = 110 personas las que pueden tener 100000 BTC. Puede que para la comunidad bitcoin sean muchos, pero no desde luego comparado con la población mundial.


Esta frase está al revés, y es que "el coste energético medio aproximado que los mineros emplean en su minado son los valores de las monedas".

Ahí te he visto fino!!! ;)

En mi caso claro que estoy de acuerdo que aportan algo de valor, al menos si de conocimientos se refiere, paso a explicar por que, todos sabemos que minar BTC es casi para muy pocos pero todos (me incluyo) tiene ganas de tener la experiencia de minar con CPU ya que nuestros equipos no siempre cuentan con una ATI de la mas alta gama, o directamente los ASIC no están tan disponibles como quisiéramos, ya sea por la disponibilidad fisica de los mismos o por la disponibilidad de metálico en nuestros bolsillos.
Es en esta situación particular que los LTC tiene cabida, a tal punto que varios de los que participamos de las charlas de coinchat, nos sumamos a la experiencia de minar con CPU en un pool determinado.
¿La Pregunta es Rentable Minar LTC con cpu? La verdad no, no vale la pena dejar trabajando la maquina mientras dormimos, pero si sirve si lo vemos como un extra o un aprovechamiento de la capacidad ociosa de nuestra maquina mientras hacemos otra cosa.
¿El LTC valdrá mas que el BTC u otras criptomonedas? Nol lo se, no tengo la bola de cristal, pero estoy seguro que la experiencia de configurar un minero y empezar a usarlo es algo que en si mismo vale mucho.
A los que les interese el tema aqui un tutorial que se hizo entre todos los de la sala Español de coinchat http://btcargentina.blogspot.com.ar/2013/07/una-experiencia-minando-coins-tutorial.html

El oro no se oxida, no se degrada y es muy dificil de minar, el hecho que hay poco y que a lo largo del tiempo no se degrada le da su valor.

y porque los que ahora minan litecoin lo primero que hacen es ver si las pueden cambiar por bitcoins?

¿y porque los que minan bitcoin lo primero que hacen es mirar la cotización BTC/$/€?

+1

Pero estrictamente no lo es lo mismo. Un minero debe conocer la cotización del bitcoin para saber si es más rentable minarlo que comprarlo.

Siempre que hice los cálculos me ha dado que es más rentable comprarlo que minarlo. Lo que sucede es que hay la fiebre del oro o mejor dicho la fiebre del bitcoin; Que hace que la gente mine esterando obtener más bitcoins que los que realmente se obtienen.

+1 de nuevo

Estas en racha  ;) :D

http://elbitcoin.org/olvida-la-mineria/

Excelente artículo. Mas aún teniendo en cuenta la avalancha impredecible de hashpower que se vislumbra en el horizonte:

http://thegenesisblock.com/cointerra-500-ghs-chips-alydian-10-ths-hosting-and-icedrill-ipo-set-out-to-change-bitcoin-mining-landscape/

Y para los que prefieren lo visual a lo escrito, los valores específicos de este grafico no son del todo confiables, pero da una buena idea de la tendencia general:

http://qzprod.files.wordpress.com/2013/08/operating-margin.png

En referencia a este apartado, no creo que LTC sea demasiado resistente a los ASIC, ya hay gente exprimiendo.  Hace un rato he visto un minero en NetCodePool.org que tenía una capacidad superior a 173 mil khash/s (casi el 40% de la capacidad del pool).  Teniendo en cuenta que yo con una ATI Radeon HD7850 tengo 344 khash/s, ya te puedes hacer una idea aproximada qué clase de hardware pueda tener ese señor/a[/list]

Buenísima reflexión Luiscar: estoy contigo al 100%.

Un artículo interesante en inglés que desmonta los argumentos que se suelen utilizar para justificar las altcoins: http://themisescircle.org/blog/2013/08/22/the-problem-with-altcoins/

El artículo se está discutiendo también en un hilo en el subforo inglés de economía: https://bitcointalk.org/index.php?topic=279650.0

Excelente. Muy recomendable todo lo que ha escrito el autor de ese artículo (clickear en el nombre para ver).

Yo no estoy de acuerdo con ese artículo, pero es una aportación interesante.

Sin ser un experto en bitcoin ni en altcoin, desde el aspecto económico ya sea especulativo o no, entiendo que la existencia de altcoin que quizás generen un valor residual comparándolo con los bitcoin, sería similar a el valor residual que monedas fiat generan cuando se comparan con los USD, pero no por eso dejan de utilizarse en sus diferentes zonas, permitiendo que determiandos sectores de la sociedad (los más pobres) intervengan en la economía, centralizar las criptomonedas a la única exlusiva utilización de los bitcoin es pretender asimilarlo a lo que suscede con las monedas fiat y el USD, excluir a los que tienen muy poco recursos del tracto económico.

Un saludo.

Me refiero a que tenderá a ser una moneda no para los ricos, sino para los que tengan mejores herramientas de mineria o aquellos que se los puedan comprar, cerrando la economía a aquellos que no posean el capital suficiente para poder minarlas o comprarlas. De ahí, que el resto de alt-coin equilibren la situación, si me sale más rentable minar litecoin o starcoin, para luego usarlas para comprar bitcoin, la situación permite competir casi en las mismas condiciones, por poner un ejemplo. Y en mi opinión si que crea valor, permite que más masa social entre a mover los bitcoin que han conseguido mediante los forks, y a la par hacen que esos mismos forks se refuercen generando una economía más potente.

+1

Sin olvidar las diferencias

¿Cuanto tiempo más va a ser resistente a las ASIC? ¿ qué pensáis?

Ambos articulos muy interesantes, aunque en inglés, lastima... yo acabo de escribir uno, actualizado al 29 de novimbre, medio en broma medio en serio:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=352735.0

saludos

G.D.

El artículo, en general, es acertado, el "efecto red" es indiscutible pero yo personalmente creo que litecoin si es capaz de diferenciarse lo suficiente para sobrevivir y aprovechar su propio efecto red. El resto de altcoins yo no las tocaría ni con un palo, la verdad.

Los argumentos a favor de Litecoin son fraudulentos, dice Oleg Andreev:

http://blog.oleganza.com/post/68246062759/arguments-for-litecoin-are-fraudulent

Si no me equivoco, ya hay alguien aceptando preorders.

No estoy de acuerdo con su argumentación.

Las altcoins que aportan valor no son Litecoin, Feathercoin y los otros clones con cambios menores (Litecoin ni siquiera fue la primera en usar "scrypt", esto fue Tenebrix).

Las que realmente aportan algo son las monedas experimentales como Peercoin, Primecoin, Timekoin y Nxt, que prueban conceptos nuevos.

También estoy de acuerdo con Andreev que las "confirmaciones más rápidas" no son un argumento válido (antes pensaba que sí, ahora ya no). Sin embargo, Litecoin tranquilamente puede convertirse en una criptomoneda exitosa si la comunidad logra construir una economía alrededor de ella. Puede ser que su actual valor sea una burbuja, también.

Lo que no creo es que habrá una sola criptomoneda en el futuro. ¿Acaso hoy hay una sola tarjeta de crédito? Los monopolios siempre son malos, sean open source o no. Creo que muchos de los que dicen que "puede haber una sola" lo único que quieren es hacerse ricos más rápido ;D Lo que habrá probablemente son un puñado de criptomonedas líderes, entre las cuales seguramente figurará BTC, y otras menores, como ocurre hoy con todos los sistemas de pagos.

Lo ideal sería que algun día tengamos criptomonedas con precio estable que sean atractivas no solo como commodities, sino también como medio de intercambio.

No es un monopolio si eres libre de entrar y salir.

Por eso es bueno que haya varias criptomonedas, para que todo no se reduzca a una.

Eso si, una cosa es que haya varias y otra es que se lance una nueva cada día y sólo sea una copia de la anterior...

Quizá lo que pase sea que BTC se quede como una especie de patrón sobre el que serán valoradas otras monedas, que serán las que realmente estarán en circulación.  BTC igual se convierte en algo parecido a los metales preciosos, un bien electrónico escaso con el que se comercia, pero que no se usa para realizar transacciones habitualmente...  Y al final, tal vez, sean otras monedas las que usaremos para las transacciones.  En este sentido pienso que la rapidez de las transacciones si es importante, ya que en un supuesto escenario donde sea igual de fácil y seguro operar con una moneda u otra las transacciones se harán en la moneda más rápida.

Hola.

Estoy de acuerdo contigo coradan.

Todo suele tender a lo conocido. Así que no es de extrañar que en un futuro próximo , hubiera una posición de 3 o 4 monedas tratadas como tipo oro,plata,bronce..diamante, etc

Por otro lado, el factor trabajo en todas las sociedades cada vez es menos necesario, así que la mayoría de las población tendrá cada vez más restringido el acceso a las monedas normales (llámalo pobreza). Eso da lugar a que cada vez sean más personas que utilizen monedas sociales, y ahí algunas tipo primecoin pueden funcionar y ojalá lo hagan.

Resumiendo, aunque el LTC no aporte valor... da igual.. esta entre las primeras.


pd: Esto es solo una valoración personal, soy novato en todo esto.

Un Saludo  :)

ipsum100 difiero de tu opinión de que tendrán un acceso más simple a las cryptomonedas, ya que si la gente no va a tener acceso a las monedas "tradicionales"... no veo porqué van a poder acceder a las cryptomonedas... ni que los que tienen cryptomonedas actualmente las fueran regalando !!!

igual que nadie regala sus EUR porque le cuesta mucho esfuerzo ganarlos, no creo que nadie vaya a regalar sus cryptomonedas con el esfuerzo que les cuesta (sea por minería o por trading)

El de lo que habla es de monedas sociales no de criptomonedas.
cito

monedas sociales... ahí me habéis pillado!!! ¿¿¿¿¿que es eso de las monedas sociales????? voy a buscar en google a ver si aprendo algo

Aquí tienes un articulo muy interesante sobre dichas monedas
http://www.deotramanera.co/ayudar/economicamente-dinero/monedas-sociales-que-son-como-funcionan

Aca en Argentina se usaron para los lugares donde se hacia trueque en la crisis del 2001, pero la falsificacion y la sobre impresion generaron una inflacion descontrolada que destruyo el sistema.

Ese es el gran problema de las monedas sociales, que no es del todo fácil establecer medidas de seguridad.