Bitcoin Forum

Привет всем.
Тут вот пишут, что хардфорк биткоина неизбежен.

Antpool заявил о переходе на Bitcoin Unlimited (http://forklog.com/antpool-zayavil-o-perehode-na-bitcoin-unlimited/)

Кто что думает по этому поводу ?
Как лучше действовать простым пользователям: переводить ли битки на биржу, чтобы там в случае хардфорка автоматически начислили новые монеты (как это было с эфиром) ?

После ХФ падение курса неизбежно ?

Бешеный памп альтов связан со сливом битка ?

1. Вариант с биржей пожалуй самый оптимальный.
2. Я думаю что после хард-форка падение неизбежно, ведь это мера вынужденная и не все ее приветствуют.
3. Врядли, потому как курс биткоина к доллару остался +- в том-же коридоре.

Хотелось бы чтобы антпуловцы одумались и нашли консенсус с остальными пулами, ведь хард-форк это потери для всех.

вот из соседней ветки украл ссылку
Зуко Уилкокс о хардфорках Биткоина, Эфириума и ZCash (https://bits.media/news/zuko-uilkoks-o-khardforkakh-bitkoina-efiriuma-i-zcash/)
хотя лично мне кажется, что это все для успокоения сообщества

Хардфорк приведет к реальному расколу сообщества, какие будут итоги этого всего не скажет никто. Но на примере классика и эфира можно предположить возможные варианты.

Успокойтесь, ознакомьтесь сначала с матчастью, хотябы поверхностно. Биткойн это не какой-нибудь говнофорк.

Расскажите, что из знаний мат-части (совковый термин разве применим здесь ?) может нас успокоить ?
Также интересует, в чем отличие биткоина от говнофорков ? т.к. технически любой говнофорк - это клон биткоина.

При чем здесь совок и материальная часть? У вас с приходом демократии отменили здравый смысл? Кучка майнеров может форкать биткоин хоть по 5 раз на день и продовать его потом друг другу с той же частотой.

Биткойн имеет устойчивость к внешним воздействиям, чего нет ни у одного говнофорка

просто раздражает, когда слово "матчасть" впихуливают везде во все щели куда могут (куда не могут - тоже суют).
этим словом щеголяли сов.технари.
современные же умники используют его только чтобы поумничать, при этом аргументации ноль.

на счет кучки майнеров - расскажите это АнтПулу и поддерживающим его майнерам. сколько они там составляют в сумме ? 30% ?

если у кого-то сложилось некое благоговение перед священным битком, это не значит, что он . он устроен точно так же.

на счет здравого смысла: я понял уже, что мало кого волнует форк, на этом спасибо.
Только речь, не про клон битка, а про хадрфорк.

если пропустить различные мои уточняющие вопросы, вобщем вы хотите сказать что разветвления биткоина не будет ?

Если 30%  мощности сети будет майнит другой биткоин, то он тоже обретет устойчивость к внешним воздействиям :)

Я думаю что в свете последних событий, а именно отказ в регистрации ETF, под устойчивостью в данном контексте больше понимается не жизнеспособность сети, а ценовая устойчивость потому что была возможность уронить биткоин очень сильно, а в действительность влияние почти не оказалось. А в техническом плане то мощностей даже биткоину не хватает иначе бы не возникали проблемы с задержками транзакций.

Если произойдет хардфорк, то по сценарию ефира второй биткоин(BU) достанется даром и я могу даже поспорить, что поло станет новым домом BU. Новый биток с легкостью обгонит ефир по капитализации и при такой капе очень быстро обретет финансовую стабильность.
Это из серии страшных снов на ночь :(

Мне кажется, новость крякает  ::)

Как только происходит что-то негативное с BTC, сторонники BU (интереса ради, посмотрите, кто там) начинают разгонять новости про печальное будущее BTC и светлое - BU.

Вот и в этот раз: деклайн ETF повлек за собой очередной "тупик развития original BTC".

Хотя лично я, допустим, изначально не верил в одобрение ETF (если коротко: рискованно, нерегулируемо, сильно волатильно), и с самого начала у меня было непонимание восторга по поводу возможного одобрения фонда.

мне кажется ETF вообще ни при чем тут, не оказал сколь-нибудь значимого влияния.
А вот если каждая группка майнеров будет раздербанивать биток на свои "правильные перспективные" версии.. как минимум это лишит битка доверия пользователей инвесторов

Segwit давно уже имел 25% общего хеша - и хардфорка так и не случилось, у BU сейчас 30%.
Если кто-то еще перейдет на сторону BU то наверно результат будет очевиден и неотвратим.

Вот это уже что-то новое и очень интересное. Объясните пожалуйста нам как и при каких обстоятельствах должен был случиться "хардфорк Segwit " ???      А вообще создаётся впечатление что вы зарабатываете пиаром BU. Если это так, то возьмите меня в долю ;D

я кажусь серьезней, чем я есть ? забавно ) увы, я простой хомяк.
я не понимаю общей картины, поэтому и спрашиваю )

первое что приходит на ум - сетевой эффект, мощность сети (те ее устойчивость к атакам), кол-во разработчиков и их качество, кол-во бизнеса в экономике (шопы, туризм, авиаперевозки, кафе, казино и тд)
гавнофорк - потому говнофорк, что нах никому не нужен кроме кучки багхолдеров и биржевых барыгв. Это еще называется хайп
У биткоина нет никакой основной команды. Коре это просто разработчики одного из клиентов. BU это разработчики другого клиента. В бтс алгоритм POW, где каждый желайщий может использовать вычислительные мощности для подтверждения транзакций и голосований. Если подавляющее большинство хешрейта желает использовать клиент BU, значит это и будет бтс, а меньшинство будет орфанится и считаться злоумышленниками. Хотя это не означает, что слабая цепочка обязательно умрет, но с большой долей вероятности это так
По поводу происходящего
Вероятно после успешного форка цена победившей цепочки вырастет, тк это решит накипевшие проблемы, внушает оптимизм участникам сети и откроет двери для нового бизнеса. Обо всем написать невозможно, есть плюсы и минусы, ложь и полу-правда. Но есть неоспоримый факт - алгоритм бтс POW. И будущее определяют не горстка разработчиков или модераторов, а владельцы хешрейта
И да, не смотрите на происходящее не со стороны свой/чужой, и не сильно прислушивайтесь к чьим либо коментариям, особенно упоминающим свой/чужой/враг, коре - основная команда и в таком стиле

спасибо.
А что будет со старыми биткоинами, к какой цепочке они будут отнесены ? будет ли разделение по образцу эфира ? (я так понимаю, у владельцев старого биткоина будут ключи на права владения монетами в обеих цепях).

зависит от ситуации. Останется ли сколь нибудь значимая мощность на проигравшей цепочке или нет. Например происходит хф, образуется две цепи 95% и 5% хешрейта. До пересчета сложности 2к блоков. На цепи с 5% блоки будут находятся в 20 раз медленнее 200м в среднем. Пересчет наступит примерно через год. Добавьте сюда спам атаку, очередь и ваши транзакции будут лететь неделями. Также эта цепь поддвержена даблспендеду.  Цена такой монете ноль. Вероятно эту цепь просто забросят. Хотя не знаю, может ее тоже форкнут и поменяют алгоритм?
Кефирный сценарий так же возможен, но помоему вероятность такого тут намного ниже

какие вообще преимущества биткоина перед ефириумом или дашем например, в устойчивости в большой мощности сети и в мощной поддержке китов у которых битков на млрды? ..если будет форк все эти преимущества смешаются и будет фиг пойми че...думаю цена будет по 200 баксов на 2 форка битка...в сумме баланс депозита будет 400 баксов на два биткоина, и придется либо докупать еще чтобы усредниться инвесторам,или продавать все к херам и выходить и заходить например в эфир,котороый будет по 0.05 за бтк, то есть покупать задорого......короче стрижка будет всех и вся,и тут надо думать заранее что делать чтобы не постригли и диверсифицировать,что щас и происходит с алькоинами куда перекладывают лавандос, в даш, эфир, и еще maid наверно вынесут повыше,ефириум классик тоже вынесут повыше наверно.

я действительно не раз встречал упоминания о том, что эфир метит на место битка.
Если капитализация биткоина размажется по более непредсказуемым форкам с его тучей монет - не знаю как остальным хомякам, а мне некомфортно от этих мыслей.
Биткоин стал объектом инвестиций.
А с такой колбасней он потеряет доверие, и вообще это негативно отразится на репутации крипты в обществе.

Представляю, как будут лыбится те, кто называл биткоин пузырем.
Мавроди вообще скажет, что это он завалил курс.

--------------------
Вот немного новостей:

Часть майнеров покидает Antpool после перехода пула на Bitcoin Unlimited (https://bitnovosti.com/lenta/comment-page-210/#comment-146827)

Это хороший пример манипуляции.  
Берется октябрь 2016 года, когда у Antpool была большая доля. Сравнивается с текущей. А-а, упала.
Значит "По предположению многих участников сообщества такая реакция майнеров, покидающих пул, свидетельствует об осуждении ими решения руководства пула примкнуть к сторонникам Bitcoin Unlimited".

Ничего, что Antpool объявил о переходе 7 дней назад. Почему бы не посмотреть долю 7-дневной давности и сравнить с текущей. У них как было около 15%, так и осталось.
Правду же  неинтересно рассказывать. :)

https://blockchain.info/ru/pools
16 процентов у антпула,ничего и не поменялось особо у него

Господа, что скажете на счет этого.
Верно ли я понял, что чувак выводит BU на йобит ?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1828448.new#new

Я думаю что после хард-форка падение неизбежно, ведь это мера вынужденная и не все ее приветствуют

тут прежде всего нужно смотреть на хардфорк эфира, но понимать, что в случае с битком масштабы трагедии будут намного, намного больше. и даже если со временем ситуация стабилизируется, то случится это не скоро, и может за это время корону примерит уже кто-то другой.

Никаго хардфорка не будет, не слушайте зомбированных большеблочников. Все это проходили уже не раз. Был у нас в прошлом и биткойн ХТ и классик и всякая хуета, биткой стойко перенесёт и этот анлим. "Собака лает а слон идёт" Что самое интересное, как только цена поднимается, та сразу начинается этот дрязг."все пропало сливайся"

Это есть несбыточная мечта сторонников хардфорка, но биткойнсообщество к их великому сожалению, не поддаётся зомбированию.

Чтобы получить BU после хардфорка достаточно просто битки держать на бирже?

Почитайте ветку эфира, там все рассписанно.

Короче понятно, что ничего не понятно, если-бы вариант с хф был бы реальностью, то о цене в 1к приходилось бы только мечтать, больше похоже на пробу пера от кидаликов, занесли куда надо китайским товарищам и временно примеряют корону.

было бы хорошо если бы так и было, без ХФ.
Выше я давал ссылку на тему "Bitcoin Unlimited Fork. Ticker: BUF. Definitely Not A Shitcoin. Yobit Soon"
чувак приперся написал что будут  типа выводить UB на йобит, а теперь тему снесли/переместили, не нахожу ее.

все, кто утверждает, что хардфорка не будет, объясните пожалуйста вот это
https://poloniex.com/press-releases/2017.03.17-Hard-Fork/
это ебнйпздцнхй

темы, подобные этой - злые шутки ?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1831570.0

Доигрались со своими хардфорками.
Цена уже ниже 1000 и еще скорее всего упадет.

Что, впервой что ли. Вроде бы пора привыкнуть к подобному, ибо подобное в мире крипто происходит не в первый раз и вряд ли в последний. Вроде бы если не ошибаюсь пока только один майнер подобное поддержал, поэтому есть надежда, что всё будет хорошо.

та не впервой конечно, НО всегда есть последний раз, а точнее конец
зря они это всё мутят..
всему должен быть предел :-\

Смысл  в том что бы получить дешево очень много нового биткоин(BU). Как с акциями после развала совка. Всем раздадут, 95% эмисии сконцентрируется в руках 5% вот тогда и будет рост.

Советую не переживать. Мы видим срежиссированный сценарий: Майнеры против Bitcoin Core. Продолжительность падения может быть несколько лет.

Ну это же не все майнеры против коры, это даже не половина майнеров, а западло всем биткойнерам они устроили конкретное. К стенке таких без всяких слов.

А кому из фанатов криптовалют понравится когда все мощности сосредоточены в одних руках? Получат они новые монеты устроят рост и сольют все пока до остальных не дошло и сами быстро забьют на BU и вернутся в то что останется от коры.

Этот сценарий и разыгрывается

Лучше всего держать биткоины на блокчейн инфо. Даже если разделят биток. В этом не чего страшного нет. Цена бткоина возможно упадет, но не сильно. А новая с какой ценой выйдет пока никто не знает.

Желающих слить анлим будет ровно количеству его нахаляву получивших, так что цена его будет две копейки, можно будет откупиться на низах.

Сейчас очень много дискуссий идет в криптосообществе по поводу btu.Некоторые биржи не будут делить биток на btu.

Комрадище а в чем твоя мысль я так и не понял, почему лучше держать биткоины на блокчейн инфо? Я использовал кошелек электрум с ним не было проблем, хотя я и совершил всего только 4 транзакции.

Виток слива, это неизбежное доказательство, новой формы Битка!

это они сейчас так говорят или думают, если у конкурентов будут активные торги в паре с bu, то как миленькие добавят. шкурный интерес, ничего личного.

А как можно самому заработать на хардфорке?
Я так понимаю что после разделения биткоина на Bitcoin Unlimited и старый биткоин то я так же смогу продолжить пользоваться старым биткоином и мне ничего делать не надо? А Bitcoin Unlimited в нем будут все такие же кошельки что и были в старом биткоине и можно будет тоже пользоваться халявными биткоинами из своего кошелька или там все кошельки обнулятся?

По идее если все нормально пройдет, то  получишь новые говно битки, это если хранил на бирже. Насчет блокчайн инфо и прочих веб кошельков я не вкурсе. Но как это отразится на цене, лучше пока не знать >:(

Угу, прибыли терять никто свои не будет, тем более крупняк бирж уже между собой договорился про то, что и кто будет альтом в случае хардфорка. Ну некоторые мелкие гордые биржи быть может и действительно не вводить будут, но вот большинство это всё равно сделает по аналогии с классиком эфирным.

Хардфорк делается не для того чтобы мы с вами заработали, а чтобы нас пострич.
Здесь на до думать как-бы не лохануться. В случае раздвоения биткойна цена его упадёт в разы. Да будет у тебя два битка, но цена обоих будет намного меньше сегодняшнего. Так что есть один вариант, продать и сидеть в фиате, а потом на эти-же деньги купить на много больше битков.

как раз таки на биржах и онлайн кошельках битки категорически держать нельзя, только в локальных кошельках и приваткеях ибо от бирж можно все что угодно ожидать

Рассмотрим худший вариант - в результате хардфорка образовалось независимые сети BTU и BTC, у которых общий "дохардфорковый" блокчейн.  Учитывая, что основная масса биткойнов лежит на холодных кошельках в т.ч. бумажных и т.к. дохардфорковая история у обеих монет - одна, то "дохардфорковые " биткойны на бум. кошельках легитимны в обеих сетях . Получается что раз эти две сети независимы и обе принимают старые битки то можно сделать два снятия с бум. кошелька полной суммы биткойнов в каждую из сетей (в горячий кошелек каждой из сетей),  т.е. получить вместо одного "старого" - два , один BTC core и один BTU. Я прав или ошибаюсь?

Прав

Вот радость будет китайцам, которые не могли вывести биткоин из-за отсутствия такой возможности. И ведь насильно выводить не заставишь, у китайских бирж скорее всего просто не будет необходимого для всех трейдеров количества битков.

Да очень похоже, что такую ситуацию и рисуют
но будем надеятся, что до х.ф. дело не дойдёт

Мне тоже кажется что все так и розыгрывают, но до форка скорее дело не дойдет.

да как вариант выйти в фиат, но я бы лучше сделал пополам, то есть половина в фиат, а половина в битке
но печаль конечно это всё

не Китайцам а европейские и американские счета на китайских биржах, и на сколько я знаю они имели права продать по рынку какое то время, а потом их закрыли полностью
Ну если у вас объем большой и не на последнии то да можно так сделать, но есть х.ф то падение возможно х3 эпичное как бы

не так то просто разыграть такой сценарий. нужно организовать сговор основных майнеров, ну еще в процессе главное не убить биток вообще, а то можно и слишком заиграться.

Можно еще имхо, по 30% во все раскидать, BTC,фиат и еще взять на остальные 30% разных топовых альткойнов. И тогда точно промаха не будет
А по остальному я скажу.Что это все-го лишь чья то идея заработка вот и всё.

Есть мнение что пугание хард-форком как раз для того что б побольше держателей продало его по низкой цене.
Варианты дальнейшие:
1. Хардфорк не произойдет, и те кто дешево купил именно биткойн - заработают на курсе, который может достаточно вырости.
2. воплощение хардфорка, и один из его видов покажет рост, но опять же заработают те у кого на момент хардфорка он был.
Не кидайте камнями, всего лишь догадки....

А чего кидать камнями, я уже где-то отписал, что думаю что хард-форк не состоится, но не состоится не по той причине о которой вы пишете, а потому что в конечном итоге все понесут большие, даже очень большие убытки.

Вот кстати, если бы был сговор майнеров о том чтобы якобы разделиться и попугать лохов чтобы они посливались дешево, то их бы можно было попробовать засудить за манипуляции рынком. А рынком ли?

Вспомни когда ант пул словил первый bu блок и как обвалился биток. При хардфорке произойдет тоже самое, а вот что будет потом для всех загадка)

Так помните инфу про то что крупные инвесторы хотели купить много битка?
Может ето и не сговор майнеров, а новостное нагнетание информации "лейте биток, грядет хардфорк, спасайся кто-может в фиате или альтах", недорого устроеное такими инвесторами?

Помним, и про то что Баффет положительно высказался о биткоине и даже рекомендовал присмотреться к возможности вложиться в него тоже помним, но с другой стороны зачем майнерам, а точнее даже пулам, участвовать в такой провокации как хард-форк?

Да тут уже голова начинает кругом идти. Если никаких провокаций нет,то зачем вообще кому-то лезть в BU, когда его реализация может привести к очень непредсказуемым последствиям? Есть же другое, намного более безобидное решение, которое хотя бы на время решит проблему блока. Нет же, не ищут люди легких путей.

Если вы про SW то это тоже временное решение, я бы на месте провокаторов BU серьезно подумал прежде чем создавать этот говнофорк, ну или бы хотябы попытался переубедить другие пулы что скоро транзакций будет много и размер блока не надо ограничивать впринципе.

Решение временное, но оно дало бы миру один спокойный год, во время которого можно было бы без давления на курс разрабатывать очередной вариант решения. Сейчас же творится какой-то хаос, и многие могут просто выбрать сторону побеждающих.

А сейчас пока еще никто не побеждает. BU доплачивают за майнинг и этим могут на время пока у них есть монеты привлечь майнеров на свою сторону а как монеты кончатся то майнеры разбегутся.

Не понимаю майнеров в этой ситуации - ведь логично же что рано или поздно доплаты закончатся.
А раскол то уже произойдет, и я не уверен, что тогда майнеры захотят вообще майнить биток, цена которого будет гораздо ниже чем сейчас

Ну вроде бы майнинг в нынешних условиях не самое выгодное дело, поэтому неудивительно, что находятся некоторые желающие, которые пытаются дополнительно подзаработать. А так по идее, в случае харфорка цена битка вполне может рухнуть в несколько раз вниз.

Может кто подскажет. Смогу ли япережить ХФ если мои битки в Jaxx лежат?

Никуда биток от нас не денется все вернется на круги своя осенью просто нужно терпение ;)

лучше держать на холодном кошельке

Юзай электрум или мультибит, всяко надежней и доступ к ключам имеется.

На данный момент из последних 144 добытых блоков - 79.8% майнеров проголосовали за BIP 91