Bitcoin Forum

Неделю назад, 24 августа, технология Segregated Witness, или Segwit, наконец была активирована абсолютным большинством мощности хэширования сети Bitcoin. Segwit исправляет несколько важных ошибок, существовавших в протоколе, улучшает масштабирование путем увеличения эффективного размера блока, а также предоставляет больше возможностей для развертывания решений второго уровня поверх базового блокчейна....  полная версия (https://bits.media/news/segwit-pochti-ne-viden-pochemu-zaderzhivaetsya-vnedrenie-tekhnologii/)

Я думаю, что ситуация может кардинально поменяться только тогда, когда кошельки и биржи начнут поддерживать Segwit-транзакции. Но пока вроде ни одна из бирж такие транзакции не поддерживает.

Не пойму, а зачем ошибки умышленно делать?

Electrum 2.10 будет поддерживать SegWit транзакции.
Еще он будет уметь работать с SegWit-счетами Trezor.

Я через несколько дней после запуска SW немного погуглил, выяснил, что очень мало кошельков и, соответственно, сервисов, реализовали поддержку сегвита.
Постепенно выпустят новые версии, пользователи получат новые адреса, в сети станет больше SW-транзакций.
А пока, да, их очень мало. Нужно время.
Сам жду новый релиз электрума.

Точно,точно.И еще, не очень понятно что такое развертывание решений второго уровня поверх базового блокчейна.

Люди такие не терпеливые, хотят все и сразу, вы хотя бы какое-то время дайте, должно все получиться, просто не все сразу начинает работать так как хочется, немного терпения и все встанет на свои места.

Возможно SegWit не имел такого огромного значения для сети как ему приписывают, или его внедрение не было столь результативным. Но если работать дальше над его результативностью, то могут быть вполне нормальные результаты.

Проблема в том, что переход на сегвит конкретноо пользователя не делает его транзакции дешевле. Для этого необходимо что бы на сегвит перешло большинство.

На сколько я понимаю - частично, но делает. Не обязательно чтобы входы и выходы были сегвитовскими одновременно, чтобы получить "скидку".

Основная "скидка" должна произойти из-за резкого уменьшения транзакций в мемпуле. Тогда майнеры будут включать в блоки транзакции и с низкими комиссиями. А случится это после того как большинство станет использовать сегвит.

А с чего бы их количеству уменьшаться?

Я к тому, что сейчас майнеры бегают от одного битка к другому (недобитку), поэтому какие бы усовершенствования Сегвит не приносил, они будут полностью нивелированы уменьшением числа блоков, генерируемых за единицу времени. Другими словами, транзакции как продолжали накапливаться в мемпуле, так и продолжат. До тех пор пока майнеры обратно не переключатся на майнинг основного Биткоина после того, как уменьшится его сложность

Проблема в том, что повсеместный переход на сегвит тоже не делает транзакции существенно дешевле.
Если гипотетически предположить, что с завтрашнего дня все стали слать транзакции в сегвит-формате - это
мало изменит ситуацию. Ситуация ведь следующая - либо у сети есть избыток места в блоках (тогда
чуть ли не нулевые комиссии работают), либо нет - тогда растет объем мемпула и люди платят больше
комиссий за транзакции. Сегвит дает что-то в районе x1.7 увеличения эффективного места.

Скажите а какие ошибки существовали в протоколе биткоина которые исправил Segwit? Я думал что Segwit просто убрал подпись транзакции из блока.

исправляет пластичность транзакций
причем это связано не только с пластичностью сигнатуры ecdsa но сегвит исправляет больше.

пример такой.
допустим, я пишу некоторый скрипт, где надо сложить два числа, получить в сумме 4 и подписаться
ключом от адреса
скрипт будет выглядеть вот так:
OP_ADD OP_4 OP_EQUALVERIFY pubkey OP_CHECKSIG

вы владелец приватного ключа, формируете подпись и делаете вывод
signature OP_2 OP_2 ( два плюс два это четыре )

И такую транзакцию посылаете в сеть. А я её перехватываю и заменяю на
signature OP_1 OP_3 ( один плюс три тоже четыре )
Вы по-прежнему получатель этой транзакции, но её txid другой - пока она не подтвердится
не гарантировано что она не изменится. Сегвит устраняет эту проблему пластичности, позволяя
создавать сколь угодно длинные цепочки неподтвержденных транзакций.

считать ли это ошибкой или неудачной реализацией? как хотите

Нет никакой проблемы. Есть факт - сегвит делает транзакцию дешевле чем аналогичная но без сегвита. Причем не просто дешевле, а несправедливо дешевле  8) . См. твиты Джихана и Роджера https://twitter.com/rogerkver/status/891338448463736832

Епать ту Люсю! Во-первых в 1.7 раза - это вряд ли сильно несправедливо.
Во-вторых 1.7 раза - это грубая оценка для стандартных скриптов, то есть сегвит-транзакция
вообще говоря больше в размере. Но и плата у нее как за электричество по двухтарифному счетчику
в результате получается что тот кто отправляет байтов больше платит комиссий раза в полтора меньше.
Вернее - может заплатить меньше. Если пожадничает.
Но что тут несправедливого?
ЗЫ. Для меня мало кто является авторитетом, а уж тем более указанные тобой лица.

Дык я их твиты ради фана и привел ) В любом случае их мнение в данном вопросе не отменяет того что сегвит транза дешевле обычной.)

внедрить его значит внедрили, а не кошели не биржи его не поддерживают?

Bitcoin Core кошелек поддерживает.
По крайней мере не нативный сегвит, а тот который завернут в p2sh можете хоть сейчас юзать.
Разумеется, по дефолту никто вам сегвит-адрес не предлагает - чтобы использовать преимущества
вы должны самостоятельно сделать определенную последовательность действий.
А если не сделаете - то будете жить по-старому.

А вы как хотели? Чтобы по щучьему велению всё произошло? Совсем биткойнеры обленились.

А вот поподробнее можно чуть-чуть? Интресует практическая сторона вопроса...

А что по-подробнее? Какой конкретно вопрос?
как завести себе друзей? сегвит-адрес и начать им пользоваться?
В гугле забанили? Ну вот вам ссылка
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/57832/how-to-generate-segwit-address
Как с этим разберетесь - начните выяснять про адреса сдачи. Это тоже интересно.

Благодарю. Сам как то не додумался в консоль заглянуть...

вот и пошли SegWit-транзакции

https://pp.userapi.com/c836639/v836639430/629e6/ZH6j_sZv99s.jpg

Все отлично. Возможно как раз таки благодаря этому сегвиту курс и держится более менее нормально, на фоне привета из китая.

SegWit это бомба с часовым механизмом:

1) если вылезут проблемы, обратно его уже не откатишь
2) так как его легкомысленно сделали через soft (а не hard) fork, проблемы вылезут обязательно
3) теперь только Core понимают, что они наворотили этим софт форком - т.е. все пользователи зависят от одной команды, которая скорее всего давно под колпаком

Как по мне, фигня какая-то

Во-первых, непонятно, почему это при soft форке проблемы обязательно должны вылезти, при hard форке нет. Иначе говоря, в огороде бузина, в Киеве дядька. Во-вторых, это hard форк обратно не откатишь, а при soft форке даже откатывать ничего не нужно. Достаточно просто не пользоваться соответствующим функционалом, ибо soft форк обратно совместим, т.е. не нужно делать какой-то downgrade. Ну и касательно кто там чего наворотил, это всегда так было, и ничто не мешает взять и разобраться "другим" командам (а не "жить в лесу и молиться колесу")

Если не устраивает soft форк, то можно всегда воспользоваться hard форком - bitcoin cash. А осенью еще хардфорки обещают - выбирайте на вкус  ;D

Я, может быть коряво, пытался выразить следующую мысль:
SegWit как бы решает (через задницу) проблему размера блоков, а также Transaction Malleability (тоже через нее же)
при этом сделанный в виде soft fork, он добавляет Technical Debt
при этом если в ноябре форкать от Legacy, то хаос уже не убрать; все SegWit транзакции сделанные в промежутке должны остаться валидными.

Теория заговора основана на наблюдении учёных о том, что введение SegWit меняет игру с теоретико-игровой "охоты на жеребца" (Stag Hunt) на классическую Prisoner's Dilemma.
Она косвенно подтверждена поведением команды Core во время обсуждений.
По мере того как сумма сегвитовых транзакций будет расти, может появиться организатор картеля, который привлечёт маргинальных майнеров, пытающихся выйти из майнинга с прибылью.
Картель включит "протокол Сатоши" в котором сегвитовые транзакции можно задаблспендить, и все ноды которые не апгрейдились (а таких будет достаточно, так как пресловутая поддержка SegWit майнерами и "economic majority" - возможно тоже многоходовка!) поддержат новую цепь.
То, что якобы украденные монеты нельзя будет продать, неочевидно:
1) в доле могут быть несколько бирж, которые сейчас специально накрутят количество SegWit-транзакций до максимума
2) хакер DAO тоже не смог продать свои эфирки, но однако некто получил $1M на шортах и к тому же хакер вполне смог продать свои эфирки-классик. Аналогичная ситуация может возникнуть и здесь.

Маргинальные майнеры не заботятся о том, что будет дальше с криптой - они хотят отбить убытки и выйти из бизнеса с прибылью. К тому же, когда вся крипта обвалится, они еще и закупятся, так как продадут оборудование за фиат.

Блядь.
Люди, как вы не понимаете простую вещь?
То что вы называете - вовсе не главное в сегвите!
Самое главное - сегвит позволяет знать txid до того как транзакция подписана.

Между прочим мы пробили 2% segwit транзакций.
http://segwit.party/charts/ (http://segwit.party/charts/)
Зачем люди платят по 600 за байт, если можно по 20… А да, они используют кошельки, которые не позволяют поменять комиссию, веселое время :)

Встречал два противоположных мнения - что эта фича необходима для Lightning и что можно обойтись без неё.
Если можно всё же обойтись, тогда картина ещё интереснее, так как SegWit во многом протолкнули под предлогом, что он нужен для Lightning.

Проблема BTC, что переход на сегвит к не делает его транзакции дешевле и быстрее к сожелению. Для этого необходимо немного времени. :(

Боюсь, в истинные цели SegWit это и не входило.

Смотрите шире на вещи.
Мы в обычной жизни многое планируем "с конца".
То есть представляем себе как-то в уме что мы хотим получить в результате
и действуем так, чтобы этого достичь. Именно это и позволяет сегвит/лайтнинг -
сперва построить цепочку взаимодействий а потом подписать её "с конца" -
таким образом достигнуть цели что бабки не застрянут у кого-то, кто их получил
и решил не пересылать дальше.

А вы хотите, чтобы и транзакции были дешевые, и майнеры зарабатывали и сеть была бы надежная?
Нет. Только два из трёх пунктов одновременно.  ;D

Майнеры в этой цепочке - лишнее звено

И то, что мы сейчас наблюдаем - это логическое завершение жизненного пути любой PoW крипты. Это как с людьми, кто-то становится жертвой аборта, кто-то умирает ещё в утробе сам по себе ("Эффект бабочки"). Кто-то, будучи младенцем умрёт, скажем, от пневмонии, кого-то подростком зарежут в переулке ("нож в печень, никто не вечен"), кого-то через несколько лет похоронит несчастная любовь ("амур не промажет"). Тот, у кого жизнь "удалась", в итоге вылетит на встречку и его порше переедет камаз. Одни помрут от инфаркта в 60, другие от рака в 70, третьи от Альцгеймера в 80. Но рано или поздно, те, кто пережил всех остальных, просто умрут от какой-то терминальной фигни ("конец генетической программы"). Ну вот биток и подошёл к своей финальной черте (а переродиться он уже вряд ли сможет)

;D можно поинтересоваться откуда такие выводы? Если пытается отправить в сеть сегвит транзакцию то однозначно можно быть увереным что по сравнению с обычной транзой можно либо меньше заплатить при той-же скорости подтверждения, либо заплатить столько же но она будет обработана быстрее,ну либо посередине. И время тут не поможет если все будут тупо сидеть на жопе и ждать когда кто-то другой освободит им место в блоке.

А PoS-крипты - это по сути аналог фиата.
Но место уже занято, общество (не государство, а именно общество) не допустит денежных суррогатов.
Так что либертарианцам придется расстаться с мыслью преобразовать этот мир в лучшую сторону.

Масштабирование - это возможность увеличивать масштаб (простите за масло масляное)
в десятки-сотни-миллионы раз. Увеличение пропускной способности сети в полтора раза -
это "ниачём". Будет какой-нибудь еще всплеск и ажиотаж - будут те же самые затыки
сети теперь и с сегвитом. Тем более, что сегодня сегвит - не более чем игрушка для гиков.

Звучит страшно.
1. Что уже были прецеденты?
2. Соррян но имхо биток это пока далеко не "любая PoW крипта".
3. Какие варианты? PoS? это же изначально экономический труп. Или не мучатся и сразу доверится какой-то компании которая конечно всегда будет делать то что для меня лучше?

Не корректная аналогия.
Устойчивость/ценность p2p системы зависит в основном от размера абонентской базы пользователей.
Никак не от майнеров или манипулей.

Смешно. Очевидно что основной блокчайн битка начал идти по тому пути по которому в ближайшем обозримом будущем не увеличит свою пропускную способность до твоих уровней (да, внезапно биток как оказывается не способен удовлетворить каждого). Так что либо все надежды на лайтнинг или другие решения на сайдчейна/драйвчайнах, либо искать под свои нужды другую крипту. Должен разочаровать но вся крипта сегодня это не более чем игрушка для гиков :D

Взять и разобраться - но с какой целью? выявить уязвимость и отфоркаться?
Там куча C++ кода (кто на нём пишет-то сейчас?) который является "своей собственной спецификацией" и другие реализации должны быть полностью совместимы с ним по багам.
Чего не так-то легко достичь, например переписывая на язык другой парадигмы программирования.
И не факт, что отфоркаться получится, убрав уязвимость.
Поэтому я так понимаю Bitcoin Cash и родился перед сегвитом, а вовсе не из-за "asic boost" и пустых блоков, как вещала пропаганда.
Потому что после активации сегвита было бы уже поздно.

Вот с этим я совершенно не согласен

Кто "майнит" фиат? Банки и Центробанк, т.е. по сути те же майнеры, простые пользователи лишь пользуются уже нарисованными (зачёркнуто) напечатанными денежными знаками - прямая аналогия с PoW монетами. Если считать фиат PoS криптой, то тогда каждый держатель должен генерировать новые денежные знаки, получая таким образом то, что в экономической науке называется сеньоражем - доходом от эмиссии денежных знаков. Думаю, вам придётся серьёзно потрудиться, чтобы обосновать вашу аналогию

Что за ерунда про совместимость по багам? Есть блокчейн, есть транзакции. Сколько в них с++? Ок есть правила которым транзы и блоки должны соответствовать. Я хз как там у битка в реале, но по идее эти правила должны быть где-то документированны, и реализуй их на каком языке пожелаешь. Нет? К слову вроде было уже несколько реализаций полных нод на разных языках написанных с чистого листа.

Пропаганда по Bcash, как раз таки вещает о том что мол сегвит это неработающий кусок г. Однако сколько сегвит тестился в ТЕСТнете и что? Никаких фактов? На альтах гораздо раньше сегвит активирован и где? Одна пустая болтавня. Поэтому асикбут и попытка подмять под себя управление это как раз таки единственные резонные причины.

Ага, вот у Гокса был софт слегка несовместимый по багам, хотя их и предупреждали (а может - с умыслом не совместимый).
В результате он потёк из-за transaction malleability.

Причём здесь тестенье в тестнетах, речь идёт об уязвимости совсем иного рода.
Тестнет - это не куча майнеров, преследующих свои интересы, это просто чрезмерно упрощённая модель системы.
Лайткойн, ввиду его размеров, можно считать одним из тестнетов.
Да, вроде обещано вознаграждение в миллион долларов тому, кто найдёт как хакнуть лайткойн благодаря сегвиту, но лайткойн как раз никто хакать не будет, там нет таких денег, пока что.

Альты не играют роли, так как речь не идёт о мелких хаках. Речь идёт о катастрофическом событии типа:

1) маргинальные майнеры продали большую часть оборудования, чтобы не остаться на нём надолго после крэша. Договорились с покупателями (лучше делать это в фазе пузыря "новая парадигма", что в майнеры бросились все подряд) что арендуют оборудование на пару месяцев
2) маргинальные майнеры объединились в картель и получили если не 51% хэшрейта, то достаточно чтобы запилить свой чейн
3) отключили сегвит, задаблспендили себе все сегвит-транзакции
4) все неапгрейденные ноды (их будет больше, чем вы думаете) оказались на чейне с отключенным сегвитом
5) начался панический вывод в фиат, у кучи бирж в холодных кошельках не досчиталось монеток, USDT и прочих токенов, нарисованных на счетах пользователей
6) картель майнеров заработал кучей способов, один из них - закупиться на тот самый фиат вырученный в пункте 1) когда всё упадет в 10-20 раз

Второй крэш, сопоставимый по масштабам с Гоксом, и будет скорее всего из-за "фикса" transaction malleability. Так диалектика подсказывает. Люди любят дважды-трижды-многажды наступать на грабли.
"По идее где-то документированы" - как раз-таки спецификации на манер ECMA Script нету. Есть код Сатоши, есть изменения к нему, есть BIP. Не каждый энтузиаст во всём этом разберётся.

А зачем каждому генерировать новые денежные знаки?
Кто от этого богаче станет?
Допустим для простоты что мы вдвоем на острове. Я ловлю рыбу и продаю тебе. Одна рыба стоит один рубль.
Ты собираешь кокосы и продаешь их мне. Один кокос стоит один рубль.
Каждый день я продаю тебе одну рыбу, а ты мне один кокос.
Так получилось, что у меня сто рублей, а у тебя десять.
Но деньги мы майним. Так что через год у меня сто десять рублей стало, а у тебя одиннадцать (+10% в год)
И что? Два долбоёба. У меня по-прежнему в 10 раз больше денег. А если и товары наши
подорожают на те же 10% - то ничего по сути не изменилось - просто купюра выросла на 10% в длину.

Общность фиата и PoS-валют в том, что консенсус могут менять те немногие, кто обладает
в сумме 51% всех токенов. Олигархия, которая может по сути всё, что захочет. А кто не согласен
с консенсусом - может жить в лесу.

Допустим Bcash действительно злые. Но на что они тогда надеятся? Зачем было затевать возню с форком?
Если Bcash это лажа, наверно бы владельцы битка лигаси уже слили бы свой халявный Bcash доставшийся им 1-го августа до центов, как и планировали наиболее рьяные сторонники сегвита?
Официальное объяснение было: биржи не дают, а то бы уже всё слили!
Однако судя по количеству народа путающего на биржах адреса двух чейнов, биржи вроде бы дают.

Возможно, это плацдарм для атаки-51 на биткойн.
Уже очевидно что при определенной биржевой цене майнеры переключают
мощности на те пулы, которые подконтрольны адептам BCC.
Причем никто ведь не проверяет какую именно цепочку майнит его асик.
Главное чтобы от пула были поступления.
А пул может в это время майнить не BCC, а строить альтернативную цепочку BTC.

ТЕСТнете можешь эмулировать любые ситуации даже нечестных майнеров. Про майнеров крадущих битки:
2) и 3). Блин ну зачем им запиливать себе ещё один  блокчейн (хардфорк) на котором никого не будет? С помощью атаки 51% они в сговоре легко смогут задаблспендить себе одновременно в и пачку обычных транз на текущем битке.
4) - 5) что значит непроапгрейденные ноды? Это те что если Core то версий что то типа 0.13? Ну и что дальше? Это однозначно будут обычные пользователи а не биржи и прочий бизнес. Ну обнаружат они пропажу, побегут в панике в интернет и прочтут что их битки в безопасности просто ноду нужно проапгрейдить. Стыренные битки майнеры никому не смогут продать так как у бирж и обменников ноды по-любому проапгрейжены.

Если еще и будут крэши то точно не из-за сегвита.

При чем тут злые - не злые. Майнеры получили диверсификацию своих мощностей, + ручной управляемый асикбустсовместимый токен. Пусть живет - люди уверовавшие в то что сегвит зло получили что хотели и я совсем не против.

Сговор не так-то просто провернуть. И при сговоре с кем-то ты по сути дела
делишь свой профит вдвое. А если сговариваешься с двумя - то втрое. А еще
тебя кинуть твой партнер может.

Гораздо проще на мой взгляд просто на время перетянуть себе хэшрейт. Если
у тебя своя биржа и ты нарисовал себе этого BCC миллион токенов, то в принципе
можно пропампить курс. И в тот момент, когда все остальные пулы переключат
свои мощности на майнинг твоего говнофорка ты получаешь со своим хэш-рейтом
больше 51% в цепочке BTC. Я бы лично так сделал.

Я не стал разбираться с тем, что написано выше

Поскольку это явно не имеет отношения к существующей действительности. А действительность такова, что тот, кто генерирует деньги, имеет с этого доход. Например, банк, создающий деньги за счёт кредита, получает свой процент за ссуживание (фактически создание) денег. Это реальность. Касательно фиата и PoS-валют, я здесь в упор не вижу никакой общности. Центробанк может завтра аннулировать все существующие денежные знаки в стране, при этом он сам может не иметь ни копейки (за душой). Какая же это PoS валюта тогда? Как по мне, это как раз больше соответствует PoW модели, в которой существование монеты зависит от централизации хешрейта в одних руках (а не монет, как в случае с PoS моделью)

Наверное больше применимо к альтам нежли к битку. Если бы у нас была только одна команда, то не было бы никаких хт, классиков, бу, и уж точно не было бы каши с голдом (помимо перечисленного есть еще вроде живые альтернативы текущего клиента). В битке разрабов сменить гораздо проще чем майнеров. Простейший пример - когда Core официально не поддержали UASF, я легко и быстро снес ПО которое меня не устраивает и установил то что хочу.

Пожалуй, я действительно погорячился о такой уж зависимости.
Есть некий дефицит грамотных разработчиков, особенно за пределами англоязычных стран.
И это может влиять на политику отрасли, до некоторой степени.

Но поковырявшись последние два месяца в исходниках реализуя всякие штуки, прихожу к выводу,
что не боги горшки обжигают и запилить к примеру свой клиент, даже с пресловутым сегвитом,
вполне посильная задача для тех, кто не вынужден по каким-то причинам ходить на работу :)

И если в итоге его одобрит часть майнеров и владельцев фулл нод, господству Core может прийти конец.

А теперь ответь мне на вопрос: зачем человеку который не вынужден ходить на работу
(причину я кстати знаю только одну) что-то запиливать в какой-то криптовалютной программе?
Чтобы что?

А внедрение CT не относится к SegWit?Наверное это  совсем не скоро увидим?Интересный ход.Большинство людей как мне кажется видит что операции с Биткоином будут уходить от анонимномти .Регуляторы явно расстроятся.

Что есть CT?
Если приносите на форум какие-то термины, которые еще не стали общеупотребительными, постарайтесь объяснить их.
Сегвит вообще-то много что может позволить.
Другое дело, что все это нахер никому не нужно - раз. И не увеличивает надежность сети - два.
Но попускать розовые слюни о том, что станете миллиардером вы можете.

Confidential Transactions.
http://oracletimes.com/bitcoin-and-litecoin-moving-in-on-monero-confidential-transactions-ct/ (http://oracletimes.com/bitcoin-and-litecoin-moving-in-on-monero-confidential-transactions-ct/)
Сам только узнал про это.А вообще слишком далёк от понимания этого внедрения чтобы что-то объяснять.
А вообще из твита Чарли Ли видимо Биткоин одновременно осваивает такие технологии и направления развития:
🐢 Atomic Swaps
🍌 Segregated Witness
👻 Confidential Transactions
⚡ Lightning Network
🍄 Smart Contracts
🍌🍌🍌 Schnorr Signatures
https://twitter.com/SatoshiLite/status/930101596414926848 (https://twitter.com/SatoshiLite/status/930101596414926848)

Насколько я понял пока не одна биржа и не один кошелек (кроме Electrum) не поддерживают SegWit, так как же он начнет работать если им нельзя пользоваться по факту...
И не совсем понятно почему с обычным кошелькам нельзя обмениваться транзакциями с кошельками SegWit, подскажите кто в курсе (простым языком)?

Отлично. Мне импонирует ваш взгляд. Это очень правильно понимать, что ничего еще не понятно.
А перед тем как приступить к изучению - надо спросить: а зачем это?
Вот так на пальцах, что это даст рядовому потребителю?
И что вы лично от этого хотите? Роста курса? Уменьшения комиссий? Ускорения транзакций?

Не совсем верно понимаете. Там есть условно говоря "нативный сегвит" и "сегвит завернутый в p2sh"
В принципе как таковой, сегвит не особо нужен рядовому потребителю.
Нативный сегвит еще не скоро найдет распространение, так как люди привыкли к адресам
типа 1fjksdhfkjsdfhkj или 3fhsfhkdsjfhksdjf

Если у вашей биржи адрес для депозита начинается на 3 - то с большой долей вероятности это
именно уже сегвит-адрес (тот который в p2sh).

Можно. Почему же нельзя? Хотите, отправьте мне на адрес 3H4X31j1pHswncoeasRjJt7TKBJLZz6ABE 0.00001 биткойна
(можно и больше). Этот адрес "сегвит-в-p2sh"

https://forklog.com/razrabotchik-bitcoin-core-predlozhil-usovershenstvovannuyu-tehnologiyu-konfidentsialnyh-tranzaktsij/ (https://forklog.com/razrabotchik-bitcoin-core-predlozhil-usovershenstvovannuyu-tehnologiyu-konfidentsialnyh-tranzaktsij/)
https://cryptocurrency.tech/najden-sposob-umenshit-razmer-konfidentsialnyh-tranzaktsij-v-seti-bitcoin/ (https://cryptocurrency.tech/najden-sposob-umenshit-razmer-konfidentsialnyh-tranzaktsij-v-seti-bitcoin/)
Вот кстати свежие новости про это нашел.Тут подробнее.

Зачем это вам лично? В новостях могут писать и про извлечение ртути из коры спутника Юпитера.
Вам-то что до этого? Определитесь сперва что вы хотите, и как новая технология может это дать вам.

Мне интересно как будет развиваться Биткоин.Развитие в данном направлении одобряю так как конфиденциальность один из принципов Биткоина.

Ну как-как?
Вам в новостях будут рассказывать про то, что есть технологии, в которых вы понимаете все меньше и меньше.
Вы будете верить, что это сделает всех богаче и будете холдить свои бетховены.
И так пока не поймёте, что вас дурачат.
Как-то так будет развиваться.
Потом найдется еще какая-нибудь непонятная хрень и вы поверите, что не биткойн, а именно эта хрень
спасет всех. И люди вокруг будут говорить - биткойн - говно и прошлый век, а хрень - это рулез.
И все начнется заново. В новостях будете читать про развитие хрени.

Почему считаете что это хрень?

Мне трудно будет вам объяснить, и еще труднее доказать это, ведь вы сами признались, что пока
с трудом себе представляете это. Даже если я начну с самых азов, все равно в какой-то момент
вы скажете: а вот на таком-то сайте в статье такой-то написано...

Зачем мне кого-то учить? Смысла нет.
Я вас подзадориваю и немного подъебываю, чтобы вы самостоятельно попытались бы разобраться.
И только когда готовы - я с удовольствием отвечу на конкретно заданные вопросы.

В некоторых POS в блоках не генерируются монеты, а только перераспределяются. Там нет сеньоража, только транзакционные издержки распределяемые блокоделам из общего изначально (не очень справедливо) распределенного пула монет.
Аналогию можно было бы притянуть за уши, если сказать, что банки и прочие гейткиперы платят налоги, на которые строятся дороги и тому подобное.

В крипте центробанком является Биткойн. Не важно, сколько у кого говнотокенов, важно сколько они стоят в битках. Это похоже на роль FRS и доллара в мировой валютной системе.
Как золотому резерву, Биткойну совершенно необязательно обгонять Визу с Мастеркардом по кол-ву транзакций, от реального золота этого никто не ждёт. Это store of value, а вовсе не medium of exchange - функцию последнего может исполнять любая система, привязанная к битку и обслуживающая отдельную отрасль криптоэкономики, например ICO.
SegWit это просто gimmick возникновение которого было связано с тем обстоятельством, что большинство альткойнов делается на технологии Bitcoin Core. Для того, чтобы подстегнуть изобретательство в альткойнах. Самому битку как золоту этот SegWit на мой взгляд жизненно не необходим (но при правильном применении возможно снизит цену транзакций до какой-то более приемлемой).

Нет. Аналогия безинфляционным PoS - это безинфляционные фиатные валюты. То есть когда
количество денег фиксировано (допечатывание на замену ветхих купюр и потерянных в фонтанах
монет не учитываем). Не знаю, существуют ли сегодня в мире такие страны - ведь при изменении
численности населения и валового продукта такая денежная система становится неудобной

Щито?  ;D

Ну с этим можно было бы согласиться, с двумя оговорками
1) все-таки есть обмен говнотокенов на фиат (иногда напрямую, иногда через биткойн)
2) при чем тут это?

О, блядь! Очередная мантра двинутых на голову криптоманов про хранилище стоимости!
От битка и прочих говнофорков все ждут увеличение своего фиатного банковского счета.
Больше ни для чего криптовалюты пока никому не всрались.


Согласен, говнокойнам сегвит не нужен - он был внедрен для оперативного латания пары узких мест, потому что не хотелось делать хардфорк. Потому что хардфорк битка - это по сути создание еще одного говнокойна.

С этим согласен. Хотя чисто теоретически, можно было бы представить себе экономику, которая высчитывает (есть ложь, большая ложь и статистика) объём сделок в джоулях в год и монетизирует его раз в году, подгоняя токены под джоули. И в эпоху AI и плотных сенсоров это даже не сведётся (возможно) к аналогу советского Госплана. Хотя вполне вероятно приобретёт в конечном итоге характер гораздо более демонический (но вначале ведь все радоваться будут!)

имелось в виду, что он вот чем похож на FRS:
* следит за объёмом эмиссии (через записанные в коде константы)
* содержит "учётные записи" других "банков" (народная мудрость: если не хочешь потерять в битках, оставь в битке)
* кредитует "конкурентов", когда тем не удаётся поднять фиата - люди, купившие биткойн по $200 относительно легко вкладываются в ICO и прочие заманухи. То же самое можно сказать об эфире
* оценивает другие "монеты" в себе - никакого независимого курса (к доллару) у них нет, кроме незначительных флюктуаций
* некоторым образом гарантирует, что ни одно отдельно взятое правительство не сможет (на манер Индии) превратить ваши деньги в черепки за два дня. Хотя buying opportunity в долларах создать может

Понятно, что я присвоил Биткойну некий суверенитет и антропоморфизировал его, как если бы это была известная шайка заговорщиков - тогда аналогия с FRS была бы еще явственнее.

Нет, именно что похоже: доллар тоже не повсеместно пронизывает поле деятельности менял и контрабандистов.
И чем дальше, тем больше лакун будет де-биткойнизироваться.
Аналогия с международной торговлей: есть региональные валюты, российский рубль, евро и в будущем - юань.
Фунты на евро обмениваются не через доллар.
Белорусские рубли и тенге на российский тоже не через доллар.
За юани можно покупать какие-то сырьевые ресурсы. И т.д.

При чем тут это? Я не Биткойн-фундаменталист (далеко не) но я пытался пошатнуть вашу уверенность в единственной реальности, где мерилом джоулей является фиат.
Есть оценщики, которые оценивают в долларе.
Появятся конкурирующие оценщики (неминуемо), которые будут оценивать в битке. И это вовсе необязательно криптоанархисты, это могут быть и ребята с Уолл Стрит, и из лондонского Сити.
Именно тогда BTC/USD и начнёт стабилизироваться, а капитализация - более равномерно расти.

Под BTC я здесь подразумеваю любую выжившую технологию. Точно так же как "деньги" раньше означало плетёные корзинки, редкие ракушки, зёрна какао и прочее - а сейчас нам странно это слышать. Даже если нынешний BTC из-за его pure POW обречён на фиаско.

Я тут вспомнил про то, как трудно было в 6-ом классе привычные килограммы массы
для решения физических задачек переводить в ньютоны силы. Мы маленькие были, не
понимали сущности. А учительницу чуть кондрашка не хватила когда кто-то написал
в тетради строчку типа 5 кг = 50 ньютонов

Фиат не является мерилом джоулей. Потому что это разные по физическому смыслу
сущности. Джоули - это мера энергии. Джоуль - он и в Африке джоуль и через сто лет
будет джоулем. А рубль - это сиюминутая оценка арбуза, который я вам продаю на
данном конкретном базаре. Это не значит что арбуз стоит рубль. Это значит, что здесь
и сейчас я готов взять ваш рубль за мой арбуз, а вы готовы отдать ваш рубль и получить
мой арбуз.

Какова связь все-таки с энергией? Я для того чтобы вырастить арбуз потратил энергию
своего собственного тела когда нес его на базар, насосом воду качал - тратил электричество,
солнечный свет мне забесплатно доставался, но надо посчитать - что выгоднее выращивать
арбузы или поставить солнечные батареи. Так вот. Энергия тоже товар и тоже продается
за деньги. Я не могу продавать арбуз дешевле чем сам заплатил за энергию - иначе
с голода сдохну.

Я думаю, надо переехать в Политику или Разное, если есть желание обсудить. Здесь же Новости, а мы - о чём-то непреходящем.
Субъективность оценки арбуза в рублях существует, пока роботы в меньшинстве. У роботов, когда они станут составлять заметную часть субъектов (?) экономики, нашего типа субъективности не будет. Возможно они (как нам показывают в Звёздных войнах) будут использовать слово "кредит", но чем "червонец обеспеченный 10 джоулями" хуже "кредита"?
Сырье = расходы джоулей на разведку + на разработку и добычу + на доставку
Работа = сколько роботы потребили джоулей, расходы на их текущий ремонт
Воспроизводство = сколько потрачено на изобретение новых роботов, латание старых и репликацию существующих