Bitcoin Forum

                    
                      ЧТО ДЕЛАТЬ С КУС + МОШЕННИКАМИ ОБМАНЫВАЮЩИМИ БАУНТИСТОВ


  Создан новый топик, в него только по делу, пожалуйста. https://bitcointalk.org/index.php?topic=3072120.msg31656140#msg31656140



                  ДАВАЙТЕ ДЛЯ НАЧАЛА ВВОДНЫЕ, ЧТОБЫ ДУРАЧКИ НЕ ЗАХЛАМЛЯЛИ ТЕМУ


 1. КУС - это 100% палево. Сейчас Вы зарабатываете 100$ на баунти и никому не нужны. А через 5 лет, когда получите
     другую сумму в крипте (не важно как) и давно забудете про КУС, кому-то в руки попадут Ваши документы и номер
     кошелька. Ну или боты будут отслеживать 100.000 кошельков, товарищей прошедших КУС.

     Вариантов выше могут быть десятки разных. Еще раз, дурачкам просьба тему не забивать.

    Кстати сейчас в инете посмотрел. Фото челов + паспорта в руках продают по 1500р + все остальное по списку.
    Обещают за опт скидки. Как думаете, откуда у них столько документов на руках? Потом и Ваше фото с паспортом
    кому-то продадут под регистрацию чего-то.

     Теперь представим ситуацию. К моменту завершения баунти, команда ICO потребовала прохождение КУС - это
    ни что иное как мошенничество (объяснение ниже). Как Вы думаете, много ли шансов, что данные мошенники
    не захотят на Вас дополнительно заработать, продав Ваше фото с паспортом в руках? При чем они его продадут
    скажем через год...когда про данное ICO все давно забудут.
    

 2. КУС не защищает от мультиков. Мультики купят 100 сканов и наоборот будут зарабатывать еще больше, у них это бизнес


 3. Если компания при запуске баунти говорит, что нужен КУС, никаких проблем не вижу. Право каждого проходить его или нет.
     Более того, в некоторые ICO даже не страшно отправлять свои документы, те что проводятся с соблюдением всех законов
     США, Швейцарии и т.д.  ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ.


    

                                               ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА В ДРУГОМ


 Куча людей уже отписала в ветках. Участвуют в баунти, а в последний момент им заявляют, что они должны пройти КУС.
Это называется мошенничество. Допустим есть 1000 стаков, согласно таблице, каждый стак получает по 100$. Таблица закрыта.
на 500 стаков КУС выслали (документы) токены по ним выплачены. На 500 стаков КУС не выслали, эти токены остались у баунти
менеджера или команды. То есть их ICO люди рекламировали, они с этого подняли деньги, а за рекламу не заплатили.


                                                   ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?


 Еще раз, просьба не забивать тему рассуждениями о том нужны кому-то сканы или нет. Тут говорим о том, что с этим делать (изменение
правил игры по ходу ICO). Вижу такой алгоритм, как его организовать - это отдельный вопрос.

 1. На форуме запускается новая ветка баунти. КУС отсутствует. Необходимо задать вопрос баунти менеджеру, не получится ли, что по ходу ICO
он поменяет правила игры. Пока баунти менеджер не дал ответа, никто не рекламирует этот проект.

 2. Когда баунти менеджер подтвердил, что правила не меняются, посылается запрос CEO проекта с тем же самым вопросам. Он должен
подтвердить, что КУС задним числом не введет. Пока не подтвердил, никакой рекламы проекта. Это будет в интересах СЕО, как можно
быстрее поднять свою попу и дать четкий ответ.

 Как только два данных товарища дали ответ, пишется сообщение всем участникам команды и адвайзерам, что они все несут субсидарную
ответственность, что по ходу игры правила меняться не будут.


3. Если по ходу игры правила меняют, значит проект объявляется скамом, а СЕО и баунти менеджер мошенниками. Также
мошенниками объявляются все члены команды. По адвайзерам ниже. Деньги уже собраны, ничего не поделать. НО! Подмочить
репутацию можно очень сильно.

Баунти менеджер.

--На форуме нужно будет забить все ветки требованиями покрасить баунти менеджера как мошенника.

--Если не покрасят,  то при открытии новой ветки баунти, сразу же забивается вся ветка + ANN нового ICO,
что это мошеннический проект. СЕO данного нового проекта должен будет очень быстро поменять данного баунти
менеджера, иначе про ICO можно забыть

 Тут все справедливо. Если баунти менеджер смошенничал и лишил заработка сотни людей, то и эти люди должны навсегда лишить его заработка

СЕO компании, которое изменило правила по ходу игры. А также вся команда проекта

--Объявляются мошенниками. Всем друзьям в Линкедин в обязательном порядке рассылается сообщение об этом. Далее интернет забивается
статьями, что данный СЕО мошенник (кто и за какие деньги будет писать - это отдельный вопрос). То есть даже через годы, когда кто-то будет
гуглить этого человека, он получит кучу статей

--СЕО + уастники команды ставятся на карандаш. Как только они появляются на новом месте работы, сразу же появляется тонна статей,
 что мошенник пришел в новую компанию и уже новая компания будет думать убирать его или нет

--Пишется заявление в SEC под которым подписываются в инете тысячи человек, с требованием разобраться с данным ICO,
СЕО и команда которого занимается мошенничеством

Адвайзеры.

--В обязательном порядке всем друзьям в Линкедин рассылается сообщение, что адвайзеры потворствовали мошенничеству в ICO.
Их задача как раз и следить за тем, чтобы данного мошенничества не было.

--Далее адвайзеры ставятся на карандаш. Как только появляются, как адвайзеры, в любом другом проекте, тут же все ветки проекта
забиваются сообщениями что это проект мошенников и люди будут обмануты. Пока адвайзеры не выгнаны, сообщения не убираются.

 Тут то же все справедливо. Если ты адвайзр - будь добр, гарантируй честность команды, а не молча смотри, как она обманывает людей.



                               КАК ВСЕ ЭТО РЕАЛИЗОВАТЬ НА ПРАКТИКЕ?


 Пока писал, пришла 1 хорошая мысль. Баунтистов имеют, потому что они никто. Одиночки. Сегодня поимели одного, завтра другого. Третий - моя хата с краю, ничего не знаю. Идеальное решение - это профсоюз баунтистов, со своим бюджетом.  Все логично. Если обидели баунтистов хоть в одном баунти, то десятки тысяч других баунтистов подключаются и наказывают мошенников. Пару таких акций и профсоюза будут бояться как огня и 100 раз подумают, может не стоит заниматься мошенничеством ради этих копеек...копеек для организаторов ICO, которые уже подняли деньги.

 А ведь над баунтистами издеваются и кучей других способов...чего стоит только изменение правил по ретвитам и т.д. Они там где-то что-то написали,
кто не прочитал, тот виноват. А ведь достаточно каждому личное сообщение в телегу скинуть и вопрос закрыт. Для чего-то они же заставляют
всех на них подписываться, вот и пусть тогда делают по-человечески.

 Ну а расчет ставок - это вообще нечто. Можно отдать профсоюзу на откуп проверку. Смошенничал, перелил деньги, тебя носом сунули. Не исправил -
требование о покраске траста и по списку.


                                            РЕДАКТИРУЮ НА ХОДУ

 Задача возможного профсоюза баунтистов не просто заниматься КУС. А гарантировать соблюдение прав баунтистов на всех этапах.
Чтобы никто, кто честно тратит свое время на рекламу ICO, не был обманут под надуманными предлогами. Ну а  если кто-то обманул, то
он остается один против тысяч людей. Обманул 100 человек, а тобой начинают заниматься 10 тысяч.

 Можно и нужно требовать от баунти менеджера, команды проекта и адвайзеров четкого соблюдения всех условий. Например дана
неделя на подсчет ставок. Не подсчитал, появись и объясни почему. Не смог, мы сами подсчитали ставки и передали команде
проекта. Менеджера в черный список до конца жизни. Даны 14 суток на выплату токенов. Не выплатили, вопросы к СЕО, команде, адвайзерам
и т.д.

                                               ИЗ КОММЕНТАРИЕВ НИЖЕ

 Члены профсоюза на все забьют и ничего делать не будут. Размещаю свой ответ. Накидал на ходу, алгоритм можно корректировать:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 А им делать ничего не придется через пару месяцев. Сама угроза будет намного сильнее ее применения, после пары компаний, команды которых и адвайзеры будут объявлены мошенниками и весь интернет забит этими данными.

 А чтобы все члены профсоюза работали, необходимо 3 условия:

 1. Профсоюз только платный. Вносить 10$ или 100$ в год, это нужно по бюджету считать (но экономит потом человек намного больше денег, а главное нервов)

 2. Каждый вступающий в профсоюз обязуется делать действия. Только действия должны быть по четкому алгоритму, чтобы они заняли 5 минут.
     Например в личку поступает сообщение. Ссылка на конкретную ветку + текст. Разместить 30 секунд.

 3. Если человек не хочет п.2 выполнять, хотя сам под это подписался, просто исключается из профсоюза, его права никто не защищает.

 Остальная работа (написание отличных статей и т.д.) делается уже за деньги. Бюджет же есть. Нанимаются члены профсоюза, которые умеют
работать. И эта работа очень хорошо оплачивается. Все в открытом доступе. И члены профсоюза четко видят на что тратятся их деньги.


 Ну а далее по списку. Баунти 1000 человек, всех кинули. Мы защищаем права только членов профсоюза. Идентификация по кошельку Эфира.
Было там 118 наших, требуем выплаты им токенов в полном объеме и соблюдения условий для них. Остальные 800 человек остались без денег?
Добро пожаловать в профсоюз, чтобы в следующий раз мы защищали и их права.
   

Куча людей уже отписала в ветках. Участвуют в баунти, а в последний момент им заявляют, что они должны пройти КУС.
Это называется мошенничество. Допустим есть 1000 стаков, согласно таблице, каждый стак получает по 100$. Таблица закрыта.
на 500 стаков КУС выслали (документы) токены по ним выплачены. На 500 стаков КУС не выслали, эти токены остались у баунти
менеджера или команды. То есть их ICO люди рекламировали, они с этого подняли деньги, а за рекламу не заплатили. Вот это конечно действительно очень не приятный и неожиданный момент, по разным причинам !


К сожалению это не реально, слишком высока конкуренция на данный момент, а вот фиксировать условия на начало и потом в случаи чего долбить манагера чуть более реально.

P.F. Просьба к Вам и остальным пользователям. Не цитируйте целиком заглавный пост, читать неудобно. Отредактируйте, плиз.

На мой взгляд - замечательное решение по профсоюзу. Но, как мне кажется - не выполнимое. В первую очередь из-за многочиленности участников. Если все-таки по существу, то мое дополнение сделать так, чтобы ветку каким-то образом заблокировать с новым баунти и туда не могли писать (присоединяться) до тех пор, пока не будет получено подтверждение относительно прохождения КУС. Иначе будут штрейбрехеры, которые на самом деле просто не знали о решении профсоюза.

Ок, немного поторопился, я обычно так не делаю, сейчас подправим )

 Технически все решаемо. И куча вариантов развития событий. Например рейтинг всех ICO от профсоюза. Если баунти менеджер и CEO игнорируют - рейтинг 0 баллов.
И пояснение для инвесторов, что данные люди, когда соберут деньги, будут точно так игнорировать своих инвесторов.

 Со штрейбрехерами также не вижу проблем. Всем отписали согласно таблицы в личку. Половина продолжит, но вопрос в другом...до тех пор пока баунти менеджер
и СЕО не гарантируют, что в данном ICO они не будут кидать баунтистов, баунтисты могут смело объявлять ICO скамом. Команде это выйдет намного дороже, тех
копеек, которые они планируют отжать.

Присоединяюсь к этой идее и профсоюзу. .
Я лично на отрез отказываюсь связывать свой акк на форуме и в соц сети со своими документами. А тем более крипто кошель.
В общем если что готов бороться против мудаков с KYC любыми методами.

Баунти-менеджер тут в общем случае ни при чём.
Разве что он по собственной инициативе объявил KYC:) Но сомневаюсь в таком.
Баунти-менеджер доводит до общественности условия и требования.
Другое дело, что он должен и наоборот - доводить до СЕО мнение общественности.
Но вопрос поднимать нужно, это бесспорно.
Хотя наблюдается такая картина, что множество народа совершенно безропотно
отсылает свои документы.
Сложно чего-то добиться.

 Сформулирую точнее. Если о КУС объявлено сразу - бороться с этим не надо. Для ICO в США, например это норма.
Бороться надо с теми кто меняет правила игры по ходу ICO + с теми, кто нарушает права баунтистов.

 То есть идет ICO, баунти менеджер начинает чудить. Профсоюз требует от CEO появиться и разобраться. Это он нанимал
данного баунти менеджера в команду. Или вообще его сотрудники ведут баунти. Не выполнил в течении 24 часов,
телеграмм канал, FB, ANN забиваются тысячами постов, что это SCAM. Все справедливо, не надо кидать людей.

 То есть баунтисты ведут задания...и пишут посты по календарю), для членов профсоюза добавляется еще одно задание
раз в день  ;D

Поддерживаю идею с профсоюзом. Во всем мире во все времена честные трудяги (любых профессий) могли чего-то добиться только совместными усилиями. На такое можно и друзей своих подбить. Если мы сами не защитим свои права, то никто этого не сделает за нас. Автор молодец!

Полностью поддерживаю идею. Проходить или не проходить KYC решение должен принимать баунтист до вступления в кампанию, а не после того как отработал несколько месяцев. Мало того что заявляют о KYC по завершении кампании, так менеджер еще и финальную таблицу не обновляет - не возможно прикинуть свой итоговый заработок (может там всего $30 и смысла в верификации нет никакого). Так что насчет менеджеров тоже вопрос не однозначный, бывает что и они оказыватся жертвами обстоятельств, а бывает так как я выше написал.

идея отличная, вот только одно НО, большая часть баунтистов не читает правил участия, или прочитав начинают выполнять нужные условия, перестав следить за новостями от менеджера, то есть фактически они помочь с такой процедурой не смогут

сильно сомневаюсь, что кто-то сможет этим заняться, а тем более что кто-то будет поддерживать  др участников и репостить везде и всюду о плохой репутации проекта  и менеджеров

да и если проект в конце обьявил, что нужна верификация- им будет пофигу, так как деньги они уже собрали, спамеров в телеге они поудаляют и подчистят все, как буд-то бы и ничего не было



а вообще верификация баутистов это полный бред- так как баунтисты деньги не вкладывают, а владывают свое свободное время, поэтому тут уж извините, ОТМЫВАНИЕ ДЕНЕГ -отпадает, ПОДДЕРЖКА ТЕРРОРИЗМА- аналогично
предлагаю на корню такие компании удалять с форума. кто требует верификацию для баунтистов ;D

Чтобы базы данных не уходили в левые руки нужен надежный сервис-гарант, через который будут проходить все КУС, а пока такого нет у нас не остается выхода.

А организовать КУС можно через некий сервис, единожды подтвердив свою личность, получить что-то тип цифрового сертификата (в котором будут скрыты персональные данные, но будет подтверждена к примеру резиденция, возраст и тд)  и предоставлять уже его

Скажу вам товарищи следующее. Идея хорошая. Но как всегда архи сложно выполнимая. Было одно долгое баунти у меня, которое по ходу дела изменило условия несколько раз, при том последнии разы в конце, при уже посчитанных таблицах добавили доп. требования писать им в телегу и ещё чего то. В телеге меня сразу заблочили, в ветке менеджер не отвечает (он был из команды проекта). Ну так я давай с ними бороться. Написал ПМов больше 20 штук тем с кем поступили так же и кого я смог вычитать по недовольным постам,  и что бы вы думали? Откликнулось только 5 человек. И только три предприняли активные действия.
Как бороться если основная масса инертна, а ведь ещё и траст могут покрасить (найдут за что) и теперь это страшно, потому как прокачка нового аккаунта невозможна. Нет, я не призываю отказаться от затеи, повторюсь, что она мне очень нравится. Тут надо бы предусмотреть, что профсоюз если и состоится должен быть на аккаунтах купер мемберов, которые не так жалко как основные. И много ещё чего надо предусматривать. Жаль, что в теме отписалось так мало народа и ни одного пользователя с высоким рангом.
В любом случае я за. ТС не пропадай, надеюсь тема была создана не для получения мерита, а серьёзно всё.
Личка всегда открыта. ;)
Кстати, к Людмиле93, есть ведь и пара других ресурсов, не таких конечно как БТТ, но там вполне можно написать про проект, есть так же как ТС уже писал блоги в которых можно писать по шаблону короткие заметки (времени займёт мало :D) изменяя только название компании. Есть твиттер, Я не самый опытный баунтист, потому больше рычагов давления не знаю, но можно подумать и найти их. Они есть 100%. Хотя согласен, что и правда многие ничего не читают и некоторые выглядят как дауны отправляя отчёты ещё по месяцу в уже кончившиеся кампании. Как с такими людьми иметь дело - не понятно.

Ребята, есть же четкие пункту в баунти-менеджеров некоторых, что они вправе менять правила в любой момент. Так что к чему придирки то?

Считаю ряд идей перечисленных выше вполне здравыми. Нужно бороться (минусить, заносить в black lists итд) с теми bounty менеджерами кто в одностороннем порядке значительно меняют на ходу правила проведения баунти - вводят KYC, добавляют новые невыполнимые требования итд.

Очень хороший ход. Но есть несколько НО.  Учасники твиттер и фейсбук кампаний, никогда никого не слушают, а всегда валят 100500 отчетов и им не важно, что твориться в ветке.  Автор попросил не постить глупые вопросы... тоже зря, больше постов - дольше тема вверху, соответственно больше людей прочитает.
И подобную тему нужно создать в разделе "Новички" и "Новости". Потому что, уже есть печальные истории, когда КУС приводил к очень печальным последствиям...

Полностью поддерживаю идею, если надо и поддержу здесь на талке. Как то не задумывался - ведь то, что монеты тех, кто отказался проходить KYC остаются у менеджеров это как раз мошенничество. Надо обязать указывать необходимость KYC изначально в баунти проектах.

Менеджер и СЕО могут тебе не ответить на твой вопрос или ответить что пока еще нет точной информации. Запросто может быть что они переобуются на ходу и что тогда?

Такое нововведение было бы чрезвычайно полезно. Надо бы довести эту идею до админов bitcointalk.

Смотрите ребята, чтобы админы биткоинтолка вообще не прикрыли подписи. Как говорится в поговорке " Дай говна, дай ложку". Не борзейте ребя.

'
 
 Админы сами в этом заинтересованы, чтобы на форуме постоянно не ходили разговоры о мошенниках, которые благодаря
форуму кидают тысячи баунтистов.

КУС , это обязательно скан паспорта? - или же всё таки достаточно некоторых данных ,типо адрес ,индекс ,ну и может имя\фамилию (как в паспорте)?

Когда уже этот самый "профсоюз" будет создан? Только одни разговоры об этом.
Да, я уже писала, что мне уже несколько раз приходилось проходить процедуру КYС, да, с начала компании об этом не было ни слова и правила поменяли в конце

Знай своего клиента (know your customer, сокращённо KYC)
почему не поискать в вики и по инету требования к прохождению?
и если есть рядом бомж с паспортом - Вам повезло

а в данном топике речь идет о принципах реагирования потенциальных баунтистов на требования прохождения KYC по завершении компаний, что является недобросовестным отношением со стороны менеджеров того или иного проекта

И положительного примера борьбы с KYC, объявленной в середине баунти могу привести Chimaera. Они внезапно ввели KYC, но баунтисты взбунтовались и поснимали их подписи. В итоге признала свою ошибку и отменила KYC.
На мой взгляд, единственное что может спасти ситуацию - это международный профсоюз баунтистов, а возможно даже и инвесторов в одном флаконе. Многие инвесторы пристально наблюдают за отношением проекта к выплате баунти.

сейчас особо нечего переживать за кус, ведь законов еще нет и налогов на крипту пока что нет,однако и закона разрешающего оборот криптовалют нет... я  категорически отказываюсь от кус.как сказал автор это реальное палево в будущем

 Я не слышал и не видел таких разговоров. Идея профсоюза пришла в голову, когда писал пост

Инвесторам вообще пофиг на баунтистов, инвесторам главное получить МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль, а не наблюдать за баунтистами и сопли за ними вытирать.

Я понимаю что внедрение в баунти систему KYC это была защита от мошенничества в серьезных проектах, но прошло не так много времени и стало понятно что это не очень и работает.

Идея хорошая, но как мне кажется трудновыполнимая. Люди не хотят ничего делать. Будет к примеру в профсоюзе 1000 чел. и как вы думаете сколько из этой 1000 будет что-то делать, писать на форумах в линкедине и т.д. , по опыту других чатов могу сказать что не больше 3 - 5%. Вот вам яркий пример, баунти рефериум урезали выплаты в 15 раз без  обьяснения, в баунти участвовало 1к человек, минус боты, итого 300 - 400 живых, создались ветки в локале и в ингл. что мол рефериум скам, надо что-то делать и как вы думаете сколько человек отписалось в этих ветках? инглиш + локал = 13 человек (большинство не участвовало в баунти, просто надо было посты набить) хотя просили целевую аудиторию отписаться (в чате баунти рефериума).

я не хочу сверкать своими доками не понятно перед кем, мне вот понравилась компания HADA DBANK! они просто собрали по форме мыла, фамилии имя и отчество- это верификация, больше ничего, никаких документов не требовали. а некоторые требуют мало того паспорт, оплаченную квитанцию, которая оплачена не раньше 3 месяцев назад, так и еще лицо рядом с паспортом-это бред по отношению к баунтистам

 А им делать ничего не придется через пару месяцев. Сама угроза будет намного сильнее ее применения, после пары компаний, команды которых и адвайзеры будут объявлены мошенниками и весь интернет забит этими данными.

 А чтобы все члены профсоюза работали, необходимо 3 условия:

 1. Профсоюз только платный. Вносить 10$ или 100$ в год, это нужно по бюджету считать (но экономит потом человек намного больше денег, а главное нервов)

 2. Каждый вступающий в профсоюз обязуется делать действия. Только действия должны быть по четкому алгоритму, чтобы они заняли 5 минут.
     Например в личку поступает сообщение. Ссылка на конкретную ветку + текст. Разместить 30 секунд.

 3. Если человек не хочет п.2 выполнять, хотя сам под это подписался, просто исключается из профсоюза, его права никто не защищает.

 Остальная работа (написание отличных статей и т.д.) делается уже за деньги. Бюджет же есть. Нанимаются члены профсоюза, которые умеют
работать. И эта работа очень хорошо оплачивается. Все в открытом доступе. И члены профсоюза четко видят на что тратятся их деньги.


 Ну а далее по списку. Баунти 1000 человек, всех кинули. Мы защищаем права только членов профсоюза. Идентификация по кошельку Эфира.
Было там 118 наших, требуем выплаты им токенов в полном объеме и соблюдения условий для них. Остальные 800 человек остались без денег?
Добро пожаловать в профсоюз, чтобы в следующий раз мы защищали и их права.
   

Да даже если из 100 человек, 20 будут активными, уже эффект будет. 20 сообщений в ветке - это уже на 2 страницы грубо. 20 жалоб - тоже не мало.

 Нет, жалоб будут тысячи, чуть выше расписал. Профсоюз готовит четкий алгоритм действий. Далее всем его членам достаточно
кликнуть по ссылке и вставить готовый пост. Ну а если есть желание, то не готовый, а от себя еще кучу всего написать.

 Чтобы инвесторы шарахались от таких компаний и команд как от прокаженных.

Имхо набегут те же мультоводы с купленными документами и заменят привередливых и честных не любителей KYC.

Все смешалось! Люди... Кони... Менеджеры баунти... Адвайзеры...
Прихожу к выводу, что вы далеки от организации ICO и не представляете всю эту кухню изнутри.
Менеджер ничего не решает, адвайзер исключительно советник. Все решения за основной командой проекта.
И по части KYC аналогично!

это как у какого проекта, у всех по разному
кто то просто хочет данные из паспорта
а вот некоторые требуют и все данные указать
и скан паспорта
и селфи с паспортом

 А ветку ANN они также заменят?  :)  Инвестор заходит почитать о проекте, а там все 100 страниц забиты сообщениями, что проект ведется мошенниками.

 ЕЩЕ РАЗ. ЭТО ВАЖНО. Нарушение прав баунтистов - это прямое мошенничество. То же самое, что разместить ролик на телевидении, а после его выхода
не оплатить.

 Ну и есть кардинальное решение проблемы с мультводами и т.д. Для этого достаточно в профсоюзе одного красильщика. Всем кто разместил посты,
пока команда не подтвердила, что она не будте обманывать баунтистов, присылается в личку сообщение с просьбой их убрать. Не убрали, покраска
до тех пор пока не уберут.

 Не вижу проблем.  Адвайзеры и менеджеры, если хотят откреститься, публично признают, что СЕО и команда проекта мошенники,
это будет в их интересах, чтобы мошенниками не выставили их.

 Далее это волчий билет на всю жизнь. Ну а скорее всего, прямое заявление в правоохранительные органы, все доказательства будут
на лицо. Сами же адвайзеры подтверждают мошенничество.

 Вот тут и КУС будет  ;D то чего боятся так баунтисты, случится с СЕО проекта...органы будут четко знать сколько у него есть денег,
дальше уже его проблемы.

 Ну а в западных странах еще проще. В США заявление в тот же SEC, там за такое не токены отберут, а просто посадят.

Любой бунт это здорово, но почему ты не рассматриваешь проблемы с которыми может столкнуться профсоюз баунтистов?

По хорошему бы, нужно обсудить это дело с администрацией форума, четко определить зону дозволенности. Если администрация например поддерживает идею, то и вес профсоюза выше.

Для баунтистов этот KYC не нужен однозначно, это просто ужесточение условий участия и все, а мошенники всегда были, есть и будут, тут все выше перечисленные методы хороши.

Поддержу ваш комментарий,не думаю что баунти менеджеры сами придумывают KYC, скорее всего это уже прописано в проекте. И многие вообще не задумываются на сколько может быть опасно отослать всем подряд свои документы и кошельки.

Если создавать профсоюз, то прежде всего это с англоязычного топика надо начинать. Многие ICO вообще не заморачиваются с созданием русскоязычных веток или делают это для галочки. Если русскозяычная ветка взбунтуется, то на неё просто полностью забью, веса она все равно особого не имеет.

 Естественно с англоязычного. При чем тут одна русская ветка? Я просто ночью накидал мысли. Пока идет их обсуждение, не более.
Если идею отработали, переходим на англоязычную ветку и начинаем обсуждение там.

 В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ. РЕЧЬ НЕ ТОЛЬКО ПРО КУС. А ВООБЩЕ ПРО НАРУШЕНИЯ ПРАВ БАУНТИСТОВ. Их нарушают постоянно. От баунтистов требуют
чето следовать правилам. Если они им не следуеют, значит их лишают денег. Ну тогда и люди, находящиеся на другой стороне должны, четко
следовать ими прописанным же правилам. А если не следуют, ТО НЕСТИ ЗА ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

да надо лауде жаловаться на такие проекты,пусть трасты красят менеджерам которые идут на это,не соблюдая собственно принятых правил а потом меняю их.и гнобить проекты

Целиком поддерживаю инициативу - это уже необходимость.
Профсоюз лучше создавать заручившись поддержкой модераторов форума (для блокировки, покраски и т.д.), как рефери - для справедливости. 
Фонд и четкие правила участия - необходимы, так же как и управляющий комитет. Прозрачность использования фонда и доступ (возможно смарт)
Не забываем, что у каждого менеджера - не один аккаунт.
Необходимо определить сроки обсуждения инициативы и плана действий (затягивание процесса нивелирует все усилия)

Может таким проектам которые о  КУС объявляют в конце, антирекламу устраивать во всех социалках, если так разобраться то у на для этого есть все возможности.

Идея с профсоюзом отличная и я полностью за. Присоединяюсь к автору идеи.
Менять условия баунти с обязательным КУС это мошенничество.  
А мошенничество должно быть наказано!

Автор спасибо, эта информация может помочь многим защитить свои права, но все же это не так просто сделать когда участвуешь в баунти. :(

 Сделать как раз технически просто. А вот надо ли это самим баунтистам, у которых отжимают деньги да еще и унижают постоянно - вот
это вопрос на миллион.

Да ребята , согласен , идея хорошая , но уверен что в итоге не получится .Да и в правилах баунти почти всегда есть пункт что они могут менять правила на свое усмотрения .Поэтому тут к ним не придраться .Насильно никто никого не заставляет участвовать .Единственное это как написано уже в теме изначально спрашивать про КУС , и ждать что ответят , если ответ неоднозначный то каждый сам решает принимать участия или нет .Или ввести обязательный пунк в баунти что бы писали надо проходить или нет без права изменений .Но как это сделать ? Я не знаю . Никому не хочется работать а в конце ничего не получить . Что то , да надо решать .

Спасибо автору ! Сам не давно начал писать текст про Кук. Но вижу опередили )
Все написано по делу и правильно. Так и нужно поступать с теми кто не с чего врубает Кук!

Слушай давай по простому, ты не первый который ночью придумал профсоюз и наверное не последний. Наверное это хорошая идея. Только ты же понимаешь что профсоюз это обьединение легальных участников, а не ников на форуме. То есть для того что бы создать единые правила для всех. Ну и кроме того у девов по ICO всегда будет выбор брать на работу члена профсоюза или свободного художника ;D

 
 Профсоюз - это именно ник на форуме + кошелек Эфира, с которых введены членские взносы. Профсоюз защищает только своих членов. Если
остальным пофиг, что их кидают - это их право.

 Да, конечно, единые правила. И каждый вступающий принимает эти правила. Подтверждением служит уплата профсоюзного взноса  ;D

 У девов ICO конечно есть выбор. Алгоритм прописан в первом посте. Его можно корректировать. Самый простой пример:

 1. Профсоюз, после опубликования ветки, запрашивает данные: будут ли походу меняться правила, не появится ли КУС, гарантирует ли команда, что выплаты
     будут в течении 14 дней (если они обещают это) и т.д.

 2. Если команда игнорирует вопросы, значит профсоюз заявляет, что данная команда - это потенциальные мошенники...на само деле это
    так и есть, если они не дают ответов на вопросы из п.1

 3. Далее рейтинг данного ICO от нашего рейтингового агентства равен 0 (нужно будет вводить его для всех проектов). Каждый член профсоюза
    1 раз делает об этом сообщение в ветках ANN и баунти. В сумме наберется 10 таких страниц.

    Пусть даже 20% инвесторов откажутся от такой команды потенциальных мошенников - это все равно намного больше, чем 1%, который команда
    отожмет от баунтистов.

 4. Далее и свободные художники и члены профсоюза могут спокойно принимать участие в баунти. Но если мошенничество со стороны команды
    произошло, она знает заранее, и со 100% вероятностью, чем это закончится: вся команда объявляется мошенниками и навечно попадает в
    черные списки.

     Далее разрабы ICO пусть сами решают - кидать членов профсоюза на копейки или не кидать.

Придирки заключаются в тому, что - это являеться вольностью! С какого вообще перепуга кто либо придумывает подобные правила!? Хочю так, а потом вот так? Маленькая, капризная девочка чтоли?

 Они придуманы только с того перепуга, что все с ними соглашались ранее. И не задавали вопросы "а зачем"?

 Команда привлекает баунтистов, ЧТОБЫ НЕ ИМЕЯ БЮДЖЕТА РЕКЛАМИРОВАТЬ СВОЕ ICO. Я еще помню времена,
когда покупались баннеры по 10.000$, сейчас их никто не покупает.

 Ну а раз Вы без денег получаете рекламу, то будьте добры отвечать и за свои действия. Тем более отвечать надо
только тогда, когда деньги уже подняты.

 В итоге выглядит так. Команда по ходу ICO меняет условия - это их право, так как они заложили в правилах. А баунтисты отдуваются.

 ок. Но тогда и баунтисты делают то, что считают нужным, объявляют данных товарищей мошенниками, забывают инет статьями. А эти
 товарищи пускай потом всю жизнь объясняют будущим работодателям: "мы кидали людей, так как сами себе в правилах прописали
 возможность их кидать"  ;D

Идея  с профсоюзом зачетная,но для того что бы профсоюз действительно работал,все равно надо прописывать регламент работы,правила и т.п А то в итоге это получится самовольный союз, что хочу то и делаю или как хочу так и наказываю и сразу вопрос,кто этим будет заниматься?

Очень дельная тема.
Я так же считаю, что полностью лишать баунтхантера всего вознаграждения за малейшую провинность - это перебор.
должна быть система предупреждений.
Потом нужно написать, что правила должны меняться в первом сообщении темы. И об именении правил вверху этого сообщения должно быть надпись жирной красной строкой, типа
"Внимание, 4 марта правила изменились"
По поводу внезапного КУСа - КУС должен объявляться с самого начала или не объявлятся вообще. Объявление КУСа перед выплатой вознаграждения - мошенничество.

 Работать будет только при добровольных взносах. Нет взносов - все умрет через неделю. Я готов вносить.

 100 человек сбросились, уже есть бюджет, посадили пару товарищей, заплатили - это чтобы не было по принципу "ну сделаю, когда время будет",
делаем правила, регламент и т.д. Сделали, обсудили с членами профсоюза, внесли правки. Далее отдали юристу, заплатили, чтобы причесал красиво.
Ну или юристы у нас итак найдутся.

 Делается так. Баунти собирают наши телеграммы, чтобы спамить свое ICO. Вот пускай каждому в телегу рассылают личным
сообщением (а не в общую ветку, чтобы не потерялось) "Дорогой N... у нас изменились правила, перейдите на первую страницу
ветки и прочитайте, пожалуйста, об изменениях".

 Не хотят этого делать - это опять 100% мошенничество изменить правила и специально сообщать об этом так, чтобы половина
узнала после того, как их стаки порежут.

Некоторые кабинетные баунти берут процент.
Профсоюз за одобрение кампании и наблюдение за ее честностью тоже может брать процент.
Вопрос в том, что будет, если профсоюз впишется в кампанию как заслуживающую доверия, люди в нее впишутся, а кампания потребует КУС, например.
Какие меры воздействия?
Все члены профсоюза должны удалить свои положительные твитты о кампании и написать плохие?
Да, это правильно.
Но этого мало.
Надо будет составлять списки участников мошеннических контор, их team и вести черные списки.
Люди должны знать, что утратив репутацию, они обретут проблемы в дальнейшем зарабатывании

 Именно так. Если все поставить правильно, то со временем в интересах самих разработчиков ICO будет платить
процент от пула баунти профсоюзу, чтобы последний подтверждал ХОТЯ БЫ ВМЕНЯЕМОСТЬ
команды и баунти менеджера. А если баунти менеджер сойдет с ума, то профсоюза сможет помочь команде
все под ключ сделать за него. На данный момент нет даже этого.

 Ну а если правила все равно меняются по ходу, в первом посте я четко расписал меры воздействия на
команду, баунти менеджера и адвайзеров.

 Под это дело можно уже свое ICO проводить потом.  ;D Забирая процент от баунти пула, заработок будет
превышать расходы. Есть прибыль - есть простая модель роста токена  ;D

 Вот тут наконец люди действительно получат токены, которые стоят денег....так как обеспечиваются простой
и понятной монетизацией.

Идея действительно толковая если ее правильно реализовать. Раз вы имеете представление как это все правильно делать и как это должно выглядит,было неплохо если бы модераторы и все верхушки рассмотрели эту идею серьезно и возможно вы бы возглавили это профсоюз. Возможно стоило бы провести голосование между участниками форума.

 Идеальное решение, если профсоюз возглавляет Легендари.  Пока мы обсуждаем в русской ветке, далее надо подключать англоязычную.

 То есть люди днями работают, у них глаза на лоб лезут от FB и Твитера, за всем следят, давая командам ICO собрать деньги. А команды
берут и нагло кидают людей, которые помогли им собрать деньги. За такое надо наказывать, при этом очень жестко, чтобы другим в
страшном сне не захотелось повторения.

 ПОЧЕМУ ЛЮДИ СЧИТАЮТ ТО ЧТО ЕСТЬ НОРМАЛЬНЫМ - Я ПРОСТО ОТКАЗЫВАЮСЬ ПОНИМАТЬ

Да с этим я согласен, что почему то наш труд иногда считают не за что и имеют право кидать на ровном месте,тем более когда ты реально вкалываешь в том или ином баунти. И в итоге тем кто кидает ничего за это не происходит. Ведь все живые люди и каждый выполняет свою работу.

От такой рассылки будет лишь больше путаницы.
Начнется "я получал, я не получал, а у меня телеграм угнали..."
Достаточно прописать изменения в первом сообщении темы.
Но, если Профсоюз будет сделан, то я, со своей стороны, готов написать бота, который, допустим дважды в день будет проверять изменения всех первых постов в баунти разделе.
И в случае изменения, он будет сообщать в спец. телеграм-канале о том, что такая-то тема (ссылка) была отредактирована.
Я могу написать такого бота.
Можно даже сделать еще круче - пусть бот скринит первые станицы тем и сохраняет их. В случае изменений всегда можно поднять старый скрин и сказать "а не слишком ли вы круто поменяли условия?"
Пусть это будет моей лептой в дело отстаивания прав баунтхантеров.

Smart man полностью поддерживаю но я думаю все же надо было сомомодерируюмую тему открыть чтоб удалять сообщения дебилов и тупых, посмотри в мою тему сколько там дебилов отписалось, с ними профсоюз не построишь и тут как бы ты не просил не писать таких они все равно будут писать

Гнать из темы их нужно.
Всех, кто считает, что внезапный КУС - это нормально, нужно спрашивать согласны ли они подставить задницу, если их об этом внезапно попросят перед выплатой вознаграждения.
Менять правила выплаты (причем даже не размера этой выплаты, а самой возможности ее получить) после выполненной работы - это мошенничество!
Выполненная работа должна оплачиваться!
И точка!

Полностью поддерживаю... Менеджеры баунти - наемные работники, которые не видят и 10% всей картины...Куда уходят деньги, кто  стоит за проектом, и даже вряд ли знают скам это или нет..

У них есть некий бюджет и то не всегда, в основном непонятные токены за которые нужно провести всю  компанию..

Но предложение некого контроля со стороны ,,профсоюза,, или доверенных лиц, подобных гарантам форума достаточно правильное..!!

Да потому, что всем плевать. Главное - успеть урвать токены, несмотря на сам проект и его живучесть.
   С профсоюзом. Вот стандартная ситуация - команда согласовала все действия с профсоюзом, он дал "добро", все баунтисты влились. Получили свои тугрики в токенах. Проект соскамился. Чё дальше? А дальше возникает двоякая ситуация - вроде все всё свое получили, а проект скамный, значит надо глушить проект, а как же баунтисты с токенами? Ведь если начать глушить проект, то и токены нах никому не будут нужны. И в итоге - профсоюз поручился за скам. Где выход с такой ситуации?
  И по поводу KYC - это решается крайне просто. Чтобы собирать персональные данные, надо иметь лицензию (быть оператором) на обработку этих самых данных. Всё остальное - криминал с соответствующим наказанием в реальной жизни от реальных органов. Отучить проходить КYC крайне просто - запросить эту самую лицензию (обобщенное название) на обработку данных. В случае отказа предоставить и дальнейшем настаивании на прохождении KYC - пилить заявления в соответствующие органы той страны, откуда СЕО. Подводные камни - 80% ICO это фиктивные/придуманные люди (команды) и без образования юридического лица (фирмы). Обычные физлица и не факт, что реальные. Потому всё ещё упрётся в проверку их существования.
   Я ранее задумывал подобное, есть практически полное видение как это правильно сделать, но, тема оказалась нерабочей/невостребованной, потому, что всем пофиг (см. по-теме http://coub.com/view/12sddl ).
Такие дела.(с)

Я поддерживаю что надо положить конец беспределу когда баунти менеджеры и команда могут делать все что хотят с баунтистами и тоже готов в меру сил поучаствовать в этом.
Еще надо сделать скриншот всей страницы после того как баунти менеджер подтвердит что не будет KYC и это будет доказательством и этот скриншот должен быть в англоветке и во всех локальных ветках.
Я не вижу смысла скидываться заранее или хотябы объясните на что пойдет этот бюджет, у меня есть только токены RCC.
Вот кстати в RCC у нас была борьба с менеджером и мы вместе победили и надо продолжать в том же духе.
Эту тему надо перевести и опубликовать в англоветке.

Повторюсь - команды могут быть и не причем..Предлагаю что то типа профсоюза, несколько проверенных пользователей, которые проверяют тему и дают свое заключение, за это они получают %, подобно гарантам сделки.. Но не обязательно легендари, и герои и фулы могут быть...Главное репутация и авторитет..

Идея хорошая , даже очень . но трудно выполнимая

Предлагаю по шагам :

1. Создать телеграмм профсоюза  и там уже обсуждать детали
2. После определенного времени ( например месяц ) будет ясно насколько эта идея живучая .
Скажу сразу - нужен  лидер с хорошим весом на форуме +группа активистов  ( человек 5)

3. если идея оживет можно будет и сделать членские взносы

4. Всегда найдутся люди готовые и лягушку гнать 100км за 3 рубля .
Поэтому хоть два им кус на лбу рисуй - будут вступать и надеяться на выплату
не забываем что мы не одни в этом мире ( русскоговорящие )
 

Как это "команды не при чём"? Они не знали, что они скам и разводняк на баблосбор? И проверка проекта каким образом? Кто будет прислушиваться к выводам "комиссии"? Повторюсь ещё раз - всем насрать на реальность проекта, его работоспособность в будущем, его перспективы не стать скамом - токены за баунти, токены наше всё! Что собственно звучит лейтмотивом всей этой ветки с самого начала.

Я против самомодерируемых тем, пусть дебилы тоже пишут мы хоть будем знать кто из нашего форума дебил.
Я читал вашу тему и на 100% согласен свами по поводу KYC, я не буду проходить KYC.
Профсоюз надо строить а дебилы пусть в стороне курят, когда их кинут они к нам за помощью прибегут и наколенях будут просить чтобы их простили и приняли в свои ряды.

1. Кому плевать? Баунтистам? Нет, им не плевать, их имеют. Но они молчат как рыбы. Мы должны защищать именно свои интересы

2. Любой проект может соскамиться. Проблема в другом. Есть куча хороших проектов, в которых вместо токенов за работу ты получишь 0,
   из-за мошенничества команды и баунти менеджера. То есть на ровном месте потеряешь токены, которые стоят денег.

 

Соскамится ли проект - этим пусть занимаются аналитики. Если и соскамится, то все это в рамках обычного баунтихантерского риска.
Задача Профсоюза - следить за тем, чтобы не было мошеннического изменения условий выплаты вознаграждения, всяки КУСов и т.д.

Это решайте, я тут человек новый.
Но в активисты пойду. Про канал в телеге, отслеживающий изменение первых сообщений, я уже писал. Займусь таким каналом.
Рано еще. Надо тему тут еще продвинуть и в англ. тоже.
Потом можно и канал в телеге.
А, если будут наезды со стороны руководства форума, то можно и свой форум создать, отдельный, профсоюзный.

 Отлично, вот уже спецы подтягиваются. Думаю, найдутся и юристы.

Да очень просто, вы посмотрите, как набирают команды даже тут на форуме..Нужен менеджер для баунти, все через телегр связь, пару монет в кошель человек пошел работать, деньги собрали организаторы слились..Менеджеры за все в ответе..

 Менеджеры баунти наемные работники. Но если КУС дело команды в большинстве случаев, то все остальное мошенничество, с изменением
правил, неправильным подсчетом стаков и т.д. - прямое дело баунти менеджера. То есть он получает деньги за то, что плохо выполняет свою
работу. А когда ему об этом говорят...просто посылает подальше. Вот такие баунти менеджеры должны будут навсегда уйти из бизнеса....
или поменяться

Идея с телеграмм не плохая,потому что данными обсуждениями,это тема наберет сотни страниц и в итоге из за комментариев "не понимающих" потеряется основная мысль топика. и да надо продвигать данный топик в англоязычной ветке.

 На что пойдет бюджет? Все просят составить регламент. Можно сесть и составить его на коленке. А можно из бюджета заплатить
людям из профсоюза, за то, чтобы они не на коленке писали, а потратили несколько дней и сделали все по-человечески. А потом
заплатить юристам, чтобы дополнительно по-человечески расставили формулировки. Далее, при обмане членов команды, как в первом
посте расписал, инет должен быть забит статьями о конкретным мошенниках с их фото, ссылкам на FB и Линкедин. При этом
статьями хорошими, за которые надо платить деньги. Если члены профсоюза все этот будут делать бесплатно, никто не против.
Но история доказала, что профсоюзы бывают эффективными только с членскими взносами. Люди платят 1$, чтобы их не поимели на 10-100$

Все правильно, от плохих баунти менеджеров надо избавляться, вот взять например джамала он придумал горячие посты про которые никто не знал, но на этом он прикарманил себе 50% от всех баунти у кого забраковал посты а таких очень много было.
Лидером профсоюза должен быть человек с высоким рангом и схорошим английским, я думаю что все понимают что это не должен быть только наш локальный профсоюз?

Ох, сплошной детский сад какой-то.
Вы же понимаете что вы сами себе противоречите? С одной стороны вы хотите анонимности, хотя понятно было изначально что чем больше денег будет вливаться в крипту, тем цивилизованней будут правила, а главное правило в денежных отношениях - никакой анонимности. С другой сторону вы хотите чтоб те кто "кинул" баунтистов как-то отвечали. отвечали перед кем? Чтоб кто-то ответил надо нанять юриста (ов) и подать в суд на компанию которая зажала баунти, а подавать в суд кто будет? От анонимов жалоб не принимают!!!
На счет профсоюза - полный булщит, никто не сможет его организовать, потому как профсоюз предполагает взносы для тех же юристов которые в судах будут отстаивать права баунтистов, опять же в профсоюзе не может быть анонимов :) То что вы пытаетесь сделать это не профсоюз а смешную кагорту баунтистов которые "на зло кондуктору будут ходить пешком" :) Вы не заметили тенденции в последнее время что все больше ограничений на локальные форумы? Вы сильно преувеличиваете значение русскоговорящего баунти сообщества... И да, я готов поспорить что через 6-8 месяцев KYC будет обязателен для более чем 80% баунти кампаний, а скорее всего он будет принят как стандарт.

я с ТС полностью согласен, сейчас все воспринимается на уровне хи-хи ха-ха. В России желание как можно анонимнее работать по любым направлениям в крипте возникает не на пустом месте. Мне вот лично не хочется оказаться с мешком на голове,  людей и за меньшие бабки чем 1000$ прессовали.

1.) Интересы баунтистов? Хорошо, я повторю ещё раз. Интересы баунтистов в заработке реальных! денег. Не обладание пачкой токенов, а их превращении в деньги, за которые можно купить хотя бы пачку сигарет. Потому, интересы должны быть не в самом факте получения токенов, а их реальной стоимости/цене. В чём понт от обладания пачкой миллиардов зимбабвийских долларов? Ни в чём.
Если вы и начинаете мутить профсоюз, то не берите кусок от целого, ибо он ничего не стоит без всего объёма.
2.) "Здесь, как нигде, важен личный контакт"(с) Жванецкий.
Проект априори не может быть хорошим, если начинается с кидка. Здесь всё гораздо проще - выяснить кто кинул - баунти менеджер или СЕО дал команду. Но, СЕО всегда "в ответе за тех, кого приручили", потому обращать внимание на менеджера не стоит, и здесь всё упрётся в реальность данных о СЕО, что опять же, нафиг никого не интересует. Соответственно и наказать/требовать нет с кого. Ежели СЕО реален, а это нужно чтобы профсоюз заранее проверил, тогда и имеет смысл впрягаться в поручительство за проект и выплаты по нему.

Что это было?
Чукча не читатель, чукча писатель?
Менять правила перед выплатой вознаграждения - это цивилизовано?
У тебя извращенные представления о том, что являлется цивилизованный.

профсоюз это хорошо но что то я не вижу никакой поддержки в теме ливстарз (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2144391.msg31630159#msg31630159) в которой я один (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2130223.msg31629132#msg31629132) воюю с кучей троллей, не уже ли ни кто не желает поддержать ? ведь один же в поле не воин)

мне например слабо вериться в реализацию профсоюза, чтобы его организовать нужен глобальный охват, и думаю мышление у людей такое что они скорее отпрявят свои д-ты на кус чем будут заморачиваться с отстаивание своих прав, все так печально потому что народ ленив

Вот, вот и пришли к вопросу "Что было раньше - курица или яйцо?".))
Вот здесь профсоюз и должен себя показать - что именно менеджер будет лично отвечать за работу в скаме, лично. И он должен быть проверен полностью - вплоть до реальной встречи с ним, или минимум с пресловутым KYC и видеозаписью с документами/паспортом. Если он впрягся за деньги, то и отвечать должен соответственно, так как он способствовал тому, что баунтисты в итоге получили фантики токенов.
  И этот же профсоюз должен вначале проверять именно команду проекта, не сам проект, а именно команду, её наличие в реальной жизни. Только связка - реальный СЕО+реальный менеджер даст необходимую защиту и уверенность для баунтистов, подтвержденной профсоюзом. Если это разобщить - то при первом же шухере, СЕО и менеджер будут бесконечно кивать друг на дружку, обвиняя.

Нормальный такой проект намечается!

Дорогие друзья, только есть одна просьба!
Сообщество должно будет отказаться от рекламы быдло проектов направленных на эксплуатацию животных!
В 21 веке все мы понимаем что нам не нужны проекты которые ради наживы пытают и убивают животных!
Надеюсь вы согласитесь с тем что выбор огромен и лучше рекламировать что то полезное, а не скам проекты ублюдков, маньяков и рабовладельцев.

Я не нашел в своем посте противоречий.
Да локальные форумы во многих баунти сейчас сильно ограничивают и может потом вообще не будут учитывать посты в локальном форуме но если об этом написать с самого начала это одно, а если менять правила это другое. Может и будет KYC обязательным для баунтистов в этом тоже нет проблем если сразу предупредить.

Отлично! Нам это никто не мешает делать. Со всеми участниками команды списываемся в Линкедин, кто имеет ссылку. С СЕО говорим по телефону
под запись. Тут все просто...если СЕО утверждает, что проект честный, то разговор под запись - это как интервью, дополнительная реклама проекта.
Отказывается - значит проект в самом начале объявляется СКАМом. Ни один вменяемый инвестор не поймет, что СЕО, который утверждает, что это не
мошенничество, отказывается подтвердить в слух то же самое.

Ок, профсоюз проверил все, СЕО реальный, проект реальный все настоящие, профсоюз поручился, проходит ICO и после него СЕО тот который настоящий говорит - нам наши юристы запретили делать выплаты в том объеме который был ранее объявлен или всем надо пройти KYC иначе все кто его не прошел не получат токены ну и так далее, вариантов может быть много, ДАЛЬШЕ ЧТО ДЕЛАЕТ ПРОФСОЮЗ?

 Недавно кстати видел совсем другое мошенничество. На сайта написано "пул баунти 1% от хард капа". Хард кап вроде 10 млн долларов.
Уточняю на сайте у поддержки. Это правда? Точно будет 1%, а не как обычно, потом скажут 1% от собранных токенов?
Отвечают - кончено правда! Я не успокаиваюсь, уточняю - это официальный ответ? Пошушукались и отвечают "мы ошиблись,
банти пул 1% от собранных денег." ICO подходит к концу, а собрано в 10 раз меньше. Баунтистов полно...они трудятся не понимая,
что получат ровно в 10 раз меньше.

 ЭТО ОЧЕРЕДНОЕ, 100% МОШЕННИЧЕСТВО.

Чтобы спуститься с небес на грешную землю, достаточно почитать здесь на форуме ветки https://bitcointalk.org/index.php?topic=2592668.0  https://bitcointalk.org/index.php?topic=2251768.1620
Повторю - всем пофигу, никому нах не нать эти ваши расследования по командам, равно как и им пох на репутации. Ветка по ворлдкоину крайне показательна, советую её прочесть полностью, чтобы проникнуться перспективами профсоюза.))

 А дальше профсоюз предлагает данным СЕО, членам команды, юристам и адвайзерам перевести токены уже со своих долей, НО ТОЛЬКО ЧЛЕНАМ ПРОФСОЮЗА.
Если на всех данные товарищи получат 20%, то наша доля будет от силы 0.5-1%. А нашу долю в баунти пускай забирают себе в токенах, не выплачивая, баш на баш.

 ОТКАЗАЛИСЬ? ЭТО 100% МОШЕННИЧЕСТВО И НИЧЕГО БОЛЕЕ.

Вот так и надо делать и только после этого создавать тему баунти и тему с ICO, а до связи с CEO только тему с анонсом можно создавать - надо так договориться с руководством форума.

И чего? Денег они собрали, вам не заплатили, они с деньгами, а вы с знаете что они мошенники? Ну и что изменилось с тем что есть профсоюз? Задним числом про то кто оказался мошенником мы и так узнаем, без профсоюза :)

 Это делается не так. Пишется 100 статей с фото СЕО и публикуется на всех ресурсах, с указанием его контактных данных. Далее отслеживаются кошельки,
на которые мошенники аккумулировали деньги и информация выкладывается в открытый доступ + отправляется в органы.

  В РЕЗУЛЬТАТЕ ЛЮДИ ПОЛУЧАЮТ КУС ПЕРЕВЕРНУТЫЙ НА 100%. ТЕПЕРЬ ОНИ СТАНОВЯТСЯ ЖЕРТВАМИ, ИМЕЮЩИМИ ДЕНЬГИ, ПУСТЬ ПРОЧУВСТВУЮТ НА СЕБЕ КАКОГО ЭТО.

 Вы правда думаете, что всем СЕО это надо, чтобы отжать у членов профсоюза копейки?  :)

Я выше уже писал. А далее, чтобы отучить переобуваться по ходу пьесы, профсоюз нанимает юриста, который готовит шаблон обращения в соответствующие органы, о неправомерном требовании предъявить персональные данные, которые требует лицо, не имеющее на то соответствующих разрешений/лицензий/полномочий. На самом деле, в реальном мире есть огромное количество рычагов, которые позволяют не допустить подобных реверансов от СЕО/команды ICO. И они гораздо более действеннее, чем абстрактные посты о скаме проектов.
Выше дал ссылки на форумные ветки.

Да,соглашусь, но а с другой стороны,если все будут молчать и только по углам шушукаться что как плохо что ввели верификацию,что это опасно и т.п что тогда? Надо уметь отстаивать свои права, любыми способами.

На каких ресурсах? На ресурсах с трафиком вас с такими статьями и близко никто не подпустит, данные про кошельки в какие органы отправлять намерены? Кто отправлять будет? Тот кто только что не хотел светиться и предоставлять свои данные? Профсоюз? Так профсоюз это либо юрлицо в каком либо государстве либо никто и звать его никак и никакх заявлений в органах от такого профсоюза не примут.

 Именно! Особенно когда есть реальный СЕО, с реальным номером телефона и с кучей денег на счету, которого тупо вызывают повесткой в милицию.
Сейчас он король, а завтра лузер в клетке и без денег.

Шум да гам. А толку то от этого крика ноль. Делайте баунти, а если требуют давайте документы и будет вам награда. Правильно прописанное соглашение в ICO ни один юрист не оспорит.

МЫ УЖЕ ПОНЯЛИ ВАШЕ МНЕНИЕ. У НАС НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ. ПОПРОШУ ДАЛЕЕ НЕ ЗАБАЛТЫВАТЬ ТЕМУ.

Вы о чем???? Любой суд или другие регулирующие органы только поддержат такое решение  команды - им только надо сказать простую фразу, мы не хотим раздавать активы - деньги анонимам и ВСЕ!!!!!

тема хорошая и актуальная,  но не ВЫПОЛНЯЕМА. обьясню.
1- то что касаеться баунти-менеджара - хрень полная, при чем тут баунти-менеджер, ему сказали написать, он пишет, сказали удалить- он удаляет.деньги через его руки не проходят, он никак не может мошейничествовать в данном виде.
2- обычно в каждой баунти-компании есть такая сторока, пишу примерно- команда имеет право изменить условия баунти  и прочие приписки к этому. получается ты сам решаешь -соглашаешься ты с условиями или нет и ответственность только на тебе.
3- сам попадал на этот КУС, очень обидно что об этом говорят в самом конце,как вариант просить менеджера уточнять этот пункт( но сегодня команда говорит одно, завтра-
 другое, и кто будет виноват? менеджера наказывать? хотя он просто передает слова команды)
4- баунисты тоже люди, вопросов нет, но может тогда вы сможете подсказать как вернуть и инвесторам свои деньги? там значительно больше сумма.

интересные юридические процедуры при наличии юриста, пусть даже нанимаемого временами, думаю, можно выстроить.
Например, если баунтхрантер из России и команда, потребовавшая КУС оттуда же, то почему бы не провернуть такой вариант
1.Пройти КУС, нотариально его зафиксировав
2.Написать заявление в полицию за незаконный сбор информации.
И пусть полиция плющит собирателей КУСов
Это я в качестве предположения, тут надо с юристами говорить.

И еще момент
Профсоюз, если будет массовым, то он станет самостоятельным медиа-ресурсом, которым сможет брать работу не только у блочейн-кампаний, но и другие сферы захватывать.
За счет разума участников он еще и ольгинских подвинет

Это смотря какой суд. Для РФ сбор КУС без разрешения на обработку и хранение перс. данных - нарушение закона

Я не говорил что ничего не получится, я пытаюсь услышать конкретные предложения, чтоб озвучили план действий, а пока что кроме лозунгов ничего нет, если бы был план, я может быть первым бы его и поддержал и вступил бы в профсоюз... Но план не - давайте насрем им в форуме и фейсбуке, а что-то типа - нам нужно юрлицо для профсоюза, так как большинство ICO проходят в Азии, то наверное лучше регистрировать компанию в Гонконге или Сингапуре ну и так далее.

"Миша, всё херня, давай по-новой"(с)
Опять только про баунтистов. Говорил же - ну выплатили всем, все получили по мешку токенов, радуются выплатам "Не зря поработал, вона скока у меня этих фантиков". Дальше что с ними делать? Проект никого формально не кинул, все всё получили, по целому мешку, созерцание своих счетов и токенов на них радует. СЕО чист перед членами профсоюза.

https://www.youtube.com/watch?v=frAgx6ivLIo

Пока изначально не будет структуры, которая в комплексе будет соблюдать интересы не только баунтистов, но и инвесторов - эта узкоспециализированная затея заботы о баунтистах обречена.

https://www.youtube.com/watch?v=X433EKRv90g

Если идея с профсоюзом будет удачной, то и структура вокруг него образуется.

все правильно,  о необходимости проходить КУС необходимо предупреждать в начале баунти компании. А после того как Вы сделали рекламу и привели инвесторов, разработчики меняют правила-это мошенничество

какой профсоюз вы о чем говорите? этот рынок без регуляции и в этом его красота. хотите чтобы все было по правилам так платите налоги нанимайте адвокатов и удачи. вообще во фрилансе почти везде такой открытый рынок и это как хорошо так и плохо но с этим можно работать.

Да какой суд? Для того, чтобы сказать, что мы не хотим раздавать анонимам, нужно объяснить, на каком основании и почему эти самые анонимы их заплатили. Ваша мысль понятна и логична на все 100%, только остальные никак не хотят понять, что в отрыве от инвесторов ничего и никак не сделать.
  Если следовать далее, то без изменения на данном форуме правил проведения/оформления ICO  ничего не получится, совсем. Любой школьник запиливает ИКО без проверки и всем пофигу.))

 Прежде чем озвучивать планы, мы обсуждаем здесь надо это вообще или не надо. Иметь или не иметь юр.лицо - это отдельный вопрос. Оба варианта имеют и плюсы и минусы.

там несколько раз меняли правила в течении баунти а потом в конце объявили киц плюс еще и адрес нужно им давать и все это после окончания при этом сами не хотят проходить киц и я думаю там лица фейковые

 Именно так. 10.000 баунтистов, которые могут перейти по ссылке и оставить 10.000 сообщений - это просто страшный медиа ресурс,
способный если не убить, то уж подпортить ICO тем, кто не считается с мнением профсоюза. Все то же самое происходит
с профсоюзами авиадиспетчеров, врачей и по списку. Они не дают сра...на своих членов.

Ведите себя сдержаннее, он говорит абсолютно здравые вещи, которые вы, как ТС, не хотите принять. Это понятно, что вы выстрадали этот топик и идею, только она не нова и требует переосмысления для реальности, что и пытаются вам донести.

 Отлично. Для начала стоит уточнить это решение конкретно баунти менеджера или конкретно СЕО проекта. То есть нужно знать кто виноват.
СЕО из какой страны?

я думаю, надо дать высказаться всем, в том числе и овощам.
А потом создать тему для тех, кто уверен что надо.
Я считаю, что надо.
Даже просто засрать фейсбуки и темы мошенникам - это лучше чем не делать вообще ничего.

это ру проект :) они говорили что это им их юристы так подсказали, дело в том что то что этот проект потенциальны скам я догадывался давно когда они уже третий раз меняли правило но чаша переполнилась после того как  я узнал про киц

Ну засрали, дальше что? Вся ветка обсуждения скатилась на разбор постфактум, кинули, накажем, засрём... Засерайте https://www.google.com.ua/search?ei=GlmdWpU2gbuxAfrnhtgJ&q=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D1%84%D0%B1&oq=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D1%84%D0%B1&gs_l=psy-ab.12...0.0.0.5155.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c..64.psy-ab..0.0.0....0.WANqZfcEpFI

Всё, обсуждение упёрлось в тупик.))
Решение крайне простое - в правилах форума необходимо обозначить норму оформления темы/ветки ICO добавлением фразы - что это публичная оферта и регулируется статьёй (ссылки на статью юрисдикции организаторов ICO) что в дальнейшем позволит выдвигать гражданский иск к организаторам. А это уже не "засрать ФБ и линкедин, чтобы знали гады!" это уже правовые отношения каждого физлица, кто подаст иск о нарушении.

http://funkyimg.com/i/2D3Ey.gif

Дальше - база с участниками команд, меняющих правила мошенническим образом.
Рекомендации в их новых темах не работать с этими командами, потому что в них мошенники.
Методов много.
Но с чего-то нужно начать.
Разумно. Но это нужно адерсовать к администраци форума. И не факт, что она захочет содействовать.

Она не захочет.))) 90% трафика нафиг потеряется, ибо именно столько скама на ИКО.
Нужно пилить собственно ИКО и создавать структуру, которая будет учитывать все вышеизложенные/предложенные пункты ещё до начала ИКО или баунти.
Меры должны быть превентивными, а не постфактум.

 Выше уже мысль выдвигал об этом. Свое ICO, деньги собираются на что конкретно?

Да я пошутил, не взлетит ико. Можно завтра посмотреть данные по этой ветке - количество отписавшихся в ней и количество просмотров.)) Всем пофиг. Ну хоть поговорили здесь, пальцы размяли.)
Повторюсь опять - я уже ранее отрабатывал эту тему, включая множество нюансов, здесь не озвученных и пришёл к выводу, что всё зря.

 Как создать само модерирующуюся тему? Можно ее открыть и начать прописывать правила в первом посте, удаляя весь СПАМ.
Как пропишем, перевести сформулированное предложение на английский

пока что сам лично не встречался где в баунти надо проходить KYC, но когда запрашивают у инвесторов это я понимаю, когда там у них всякая борьба с отмыванием денег и т.д. А то что с баунтистов просят их документы это уже перебор, если они не вкладывают свои деньги в данный проект то зачем им их документы? Тем более много мошенников тут развелось и не хочется отправлять не понятно кому свои документы.

Знаю была очень давняя история со взломом форума,  почта: пароли, потом продавали одну и ту же бесполезную картотеку  пару лет. Кто нибудь на самом деле натыкался на базу форума с паспортными данными в даркнете ? Отпишитесь )

Я лично попал на три таких проекта, у многих это входит в норму как это не печально. А то что наши документы гуляют по сети, это совсем беда и главное с таким количеством проектов которые требуют кус, пойди найди еще виновника в сливе нашей информации.

Про профсоюз уже не первый раз велась дискуссия на форуме, но нужны люди кто этим будет заниматься. А просто так тратить свое время никто не будет, должна быть заинтересованность. Но по сути вся эта лабуда с КУС может большой проблемой обернуться в будущем, если организация предоставит ваши данные и сведения что вот вы купили на ико или получили на баунти 5000 токенов которые сейчас стоят 100 долларов за штуку. Даже если для каждого баунти создавать новый кошелек, то по транзакциям легко вычислить перевод средств.

что ж это за щедрость такая .
Я дарю человеку что-то , милостыню например .
А он мне : "Оставь скан своего паспорта"

п.с. имхо максиму что сможет профсоюз - составить список скамов и их пособников .
ибо влиять на форум бессмысленно  

Мало того, если создать профсоюз, то он не будет иметь того авторитета чтобы влиять на крупные проекты. Так что нужно много усилий приложить к профсоюзу, и по сути дела этот профсоюз будет бесполезным на начальном этапе, да и в будущем никто не будет прислушиваться к простому люду.

 Это решается только одним способом: все участники профсоюза платят членские взносы...возможно через 3 месяца и платить не придется, компании
сами начнут платить, за то, чтобы мы им дали хороший рейтинг, а не написали что SCAM.

Ну вот, началось.)) Кто будет решалой по определению спама? Кто будет модерировать? Как-бы блокчейн и децентрализация, а уже началось - Дайте мне порулить, я вас всех зарулю в нужное русло. ;D
И к вышецитируемому - кто и по каким критериям будет определять? Тока "мы все, члены профсоюза, как один скажем..." не предлагать. Ну и деньги за хороший рейтинг - кому и сколько? Кто распределять будет между членами профсоюза, кто бухгалтер?
"Пиво только членам профсоюза"(с)

https://www.youtube.com/watch?v=51LeuCiuAzI

 Это работает не так. Собирается со взносов бюджет, за деньги нанимаются люди, которые ведут работу и отчитываются.
В приоритете кончено члены профсоюза. Никто не хочет, нанимаем на стороне.

Опять вернулись на старт.)) Кто будет и как вести учёт сдавших? Как узнать, кто сдал/уплотил а кто нет? KYC проводить? ;D Кто будет контролировать расходы? Кто будет контролировать тех, кто будет контролировать расходы?)))

 В это все и обсудим в само модерирующейся ветке, где в первом посте буду постоянно изменять информацию.

 Узнать элементарно, так как и сейчас в любой баунти. Таблица, логин, кошелек. Каждый может отдельно завести, если на своем
много денег.

Если прям брать и всего бояться, это что же и за работу не браться! Тут да, необходимо и рассуждать грамотно и смотреть по ситуации конечно. В наше время сейчас много чего нового навалилось как и KYC, так и мириты так и новые законы выйдут.

А что препятствует обсуждению здесь и сейчас? Неудобные вопросы?

Я спросил о контроле за распределением. Допустим, вы назначены. Согласны вы каждому! каждому предоставить свои данные, как в KYC по первому требованию?

Вот я вам облегчил задачу https://bitcointalk.org/index.php?topic=2130223.msg31641052#msg31641052 пробуйте свои возможности в раскрутке этой темы, она идеально соответствует приобретению и отработке навыков.

А вы в  курсе что примерно половина проходящих сейчас ICO даже не пытаются провести какое-то баунти на толке? А некоторые успешные даже здесь свои темы не завели, а потом после окончания ICO появились их темы. Так что не думайте что здесь так медом намазано,что для компаний настолько важно провести здесь баунти.

В любом случае с администрацией форума нужно согласовывать столь масштабные действия, а то онивсю банду покрасят за такую самодеятельность.

Не без паранойи, но какие-то проблески имеются в посте. По поводу баунти поясню - нормальные менеджеры и команды очень сговорчивы, даже если изначальным условием прохождения баунти является и КУС в том числе...вообще не встречала такого, чтобы посреди баунти внезапно появлялось правило о КУС.

Короче, ТС, ненадо тут слушать некоторых мозгососов и тратить время отвечая на их посты. Эти посты полезны конечно для удержание темы поближе к началу, но и вреда от них не мало, потому что люди читающие не всю ветку, а последние посты по закону Мерфи попадают как раз на мозгососные. Надо уже что то делать иначе тема как всегда и останется в стадии обсуждений. Есть люди которые согласны вступить? Есть мне кажется. Значит пора составлять список этих людей с пометкой кто чем может заниматься. Рекомендую ещё раз задуматься об аккаунтах купер мембер, чтобы не рисковать собственными. Не надо торопиться с выходом в англоветку, всё надо организовать сначала в этом локале и выходить туда с уже готовой структурой. Вообще торопиться не надо, потому что как мне кажется удовольствие админов это не вызовет, значит надо всё подготовить как можно лучше.

Я двумя руками поддерживаю создание профсоюза, кстати я наверное был первым кто предлагал создать такой профсоюз еще 1.5 года назад, вот даже ссылку откопал на свою тему https://bitcointalk.org/index.php?topic=1661518 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1661518) жаль что меня тогда не послушали, но может на этот раз получится.
Вот я еще подумал что баунти менеджер должен нести ответственность за то что продвигает скам кампании, если не денежную ответственность то хотябы репутационную чтобы не брался за любую работу а тоже участвовал в отборе.
Может баунти кампании вскоре прекратятся, но пусть в 2х-3х но честных баунти еще есть шанс поучаствовать если будет профсоюз.

На самом деле идеи у Вас очень неплохие, но уж слишком утопичные, особенно касательно профсоюза баунтистов.

Отлично, напишу пару моментов о которых никто не поднимал вопрос, (в этой ветке читаю каждое сообщение).

В курсе. Речь идет не про форум а про Интернет, в обход Интернета никто пока ICO не проводил.

Согласен! А то пиздеть можно долго. И по поводу не торопится, вы правы, потому что америкосы запилят такой профсоюз на раз и два и россияне опять останутся за бортом!

Пусть только попробуют, мы им быстро рожи в ФБ начистим!)))

Не по теме конечно, но хотелось бы знать отчего у Вас такие мысли по поводу прекращения баунти кампаний? Кроме туманного поста главного админа в котором вообщем то нет прямого обещания отключить подписи не вижу никаких предпосылок к прекращению данного вида рекламы. Может я что то пропустил? Не подскажите?

А если баунти менеждер в конце компании поменяет правила, и урежет пул в трое допустим, или вообще скажет что никто вывода не получит, посмотрю как у вас не будет придирок. сейчас много компаний вводят это Kyc  после ico , и это совершенно неправильно так как в начале этого пункта не было и меня собственно ставят перед фактом, не оставляя мне выбора! вы считаете что они в праве так поступать?

Просто хочу сказать, что не вариант устраивать забастовку проекту. Потому что всегда найдется тот, кто будет работать пока все будут бастовать. Потом ради наживы к нему подтянутся и другие.

Верно. Биткоинтолк и баунти на нём, скоро отойдут как уже не нужный элемент. Есть тьма примеров, когда успешные проекты запускались вообще без каких либо баунти или аирдропов и собирали хард капу за пару часов. Уже многие крупные инвесторы рассматривают проекты с баунти компаниями, как проекты рассчитанные на дешёвый пиар и избегают такие.
Поэтому ваши профсоюзы скоро никому уже не будут нужны.

only good примерно ;D

Ваши посты в этой теме я читал, и ссылки которые вы приводили видел.
На самом деле мы тестировали одну схему по возврату монет баунтистам.
Внушение хитрожопым деятелям проводилось на предмет препятствования листинга монет на биржах.
Итог: из 10 быдло проектов, 2-3 возвращают монеты сразу же, 2-4 проекта канифолят мозги и тянут время, остальные просто игнорят.
Уточню, это нормальные проекты, не скам, на скам такая схема действовать не будет.

Но возникла другая проблема, почти все баунтисты отказывались выплатить нам 50% за возврат монет ;D
Пришлось стращать накруткой ботов на аккаунты что бы твиттер аудит показывал 30% после демонстрации на специальном аккаунте, монеты были выплачены, хотя надо признать со скрипом и диким матом.


Накрутку ботов на аккаунты, можно так же использовать штрейкбрехерам которые будут игнорить сообщество и заниматься самодеятельностью. Аккаунты с аудитом 30% ни в какую баунти не возьмут!
Первое правило клуба, или ты в клубе или баунти будет закрыто!



Мысли у него правильные, видимо хорошо развита чуйка.
Раз эта тема появилась и идёт нормальное обсуждение что не может не радовать, напишу...
В иностранных ветках планировалось создать темы о неэффективности рекламной компании в которой участвуют баунтисты из стран СНГ.
Не трудно догадаться в каких красках была бы обрисована и преувеличена в 100500 раз проблема из за которой буржуи теряют бабло.

Многие из вас видели иностранные проекты которые отказываются принимать баунтистов из СНГ в лучшем случае занижают выплаты.
Вот именно это и хотели масштабировать, что бы раз и навсегда покончить с баунти вознёй!
Причина? Противно читать посты штрейкбрехеров которые выслали селфи при дневном свете, при искусственном, с газетой где указана сегодняшняя дата, на фоне открытого сайта, справку о платежах....

Раз эта тема создана и много людей заинтересованно в решении проблемы, тогда конечно же буду вынужден отказаться от такой затеи. 

Какая тьма примеров? Не преувеличивайте.
Во первых не отойдут, всегда будут те кто будет и здесь проводить ICO и с помощью баунти в том числе, а во вторых может профсоюз будет и не нужен, за то рекламное агентство вполне будет востребовано, а какая разница как будет называться, профсоюз или агентство.

Что может спасти ситуацию - это международный профсоюз участников компаний баунти, а также желательно и инвесторов. Инвесторы должны контролировать выплаты участникам баунти. KYC это зло.

Через полгода-год все равно к чему-то придем и все сильно изменится. Либо регуляторы постараются, либо само сообщество наконец возьмет себя в руки и самоорганизуется.

Уважаемый, я задавал вопрос конкретному человеку и не про чуйку, а про какие либо факты, которые я мог пропустить. При этом обозначив, что по теме я ни чего кроме поста Теймоса не слышал. Не надо лить воду про правильные мысли, есть факты указывающие на "приближение конца" так поделитесь, нет, так зачем вода? И про планирование создания каких то тем это  конечно неприятно, но это ни о чём. Они или были созданы или нет. Не имею желания тут с Вами препираться, но прочтёт человек к которому я обращался Ваш пост и сочтёт, что мне уже ответили, а он к примеру имеет какие то факты о которых в связи с Вашим постом я так и не узнаю. Со слов "кто меня знает" можно подумать, что Вы какой то авторитетный человек. Мне кажется, что авторитетный человек должен или дать чёткое пояснение или пройти мимо, а не лить воду про чуйку. Я понимаю, что Вам кажется по другому, но пусть уж каждый из нас останется при своём мнении, не надо тратить буквы.
И ещё, Вы там писали про какие то 50%. Я так понимаю, что Вы с соратниками попросили с людей 50%? На мой субъективный взгляд Вы дорого берёте. Я понимаю, что кроме Вас ни кто за это дело не подписался и вряд ли вообще есть ещё такие люди, но это всё равно дорого. Хотя конечно за эксклюзивные услуги цену назначает человек их оказывающий.

Сейчас всё больше проектов предлагают пройти KYC, никогда не знаешь кто из них окажется скамерами. Можно даже придумать какое нибудь ICO на блокчейне для хантеров, некую площадку, где хантеры будут проходить KYC и площадка будет гарантом для кампаний что хантер идентифицирован.

Однозначно организаторы ICO должны услышать наше мнение по поводу их методов смены правил после старта баунти и мутные требования прохождения KYC. Я поддерживаю начинания автора топика. Готова присоединиться к профсообществу. Хотелось бы услышать мнение всех участников, находящихся и по ту сторону баррикад

Хорошо, пусть человек ответит про факты, я ни протиф. Я вставил свои 5 копеек. Про факты я тоже написал, (отказываются принимать участников из России в баунти) подтверждения можно найти на этом форуме, щас лень ссылки искать.

на регулирование ico уйдут месяцы если не годы.   будьте аккуратнее с документами уже сейчас, неясно как аукнется

А вообще кто нибудь может объяснить, что такое куц и зачем его предлагают именно ико команды? Кто нибудь читал, кроме википедии, зачем это и для кого было внедрено/придумано? И попробуют эти знания натянуть сову на глобус применить именно в ситуации с баунтистами?Ну так, чисто поржать?

На счёт профсоюза это гениально. Главное чтоб нашлись те,кто реально будет поддерживать вашу идею(я только за). И ещё мысль о "покраске" баунти менеджера как мошенника тоже может очень пригодится и поспособствовать решению этой проблемы. Согласно этих правил,все баунти менеджеры сто раз подумают,чем один раз накосячить.

Я теперь знаю абсолютный, 100% способ прекратить попытки икошников заставить баунтистов  проходить куц. ;D

Поделишься? Где кислородный кран?

 Тогда мы ставим рейтинг этому проекту 0 баллов по 5 бальной шкале. И у нас будет пояснение, что такое 0 баллов: "Потенциальный SCAМ, команда даже в момент запуска отказывается отвечать на простые вопросы. Никому не рекомендуем вкладывать деньги".

 Вот этот 0, на самом старте, в итоге по деньгам выйдет команде гораздо дороже, чем отжатые у баунтистов копейки.

Так выше уже всё написал - объясните мне что такое куц и как он применяется к баунтистам. Тока вначале первую часть вопроса, а потом попытайся натянуть это на баунтистов. ;D
" И так будет с каждым, кто потребует!" ;D

вот эта идея кстати более реальная для воплощения, в принципе уже что-то похожее встречалось в процедуре прохождения KYC для участников баунти-компании Storiqa, там тоже был сторонний сервис чисто для прохождения верификации

А  ну, да, я с этим согласен!
KYC баунтистам вообще нахуй не нужно проходить, это инвесторам и то, только тем кто донатит более какой то определенной суммы.

Вот этот пункт
указанный ТС в начале темы к баунтистам тоже не относится!
Потому нужно бойкотировать всех кто запрашивает KYC у баунтистов, просто нужно нормальную телегу написать и кидать им ссылки.


Не надо это баунтистам! Вообще с какой стати? Что вы так торопитесь нажить себе геморроя?

Очень логично и разумно,осталось только все это реализовать в ближайшем временем!

я согласна вступить в профсоюз и вносить разумный взнос. и это будет правильно. баунтисты должны тоже контролировать ИСО и менеджеров.

Ну вот. Я в этой теме просто так болтался, про этот куц не совсем знал, потому, что никоим местом меня не касался, стоило прочитать десять минут и , ну ты понЭл.))
Итого план борьбы - сразу, на первых же страницах задавайте вопросы по куц, пусть сео или менеджер попытаются объяснить, что это такое и как это натянуть на баунтистов. 90% нихера не объяснят. Потому с ними руки развязаны - если они тупые школьники, то нахрена им деньги с ико, пускай у мамки спросят. А если будут способны начинать объяснять, то и сами поймут, что никак баунтистов не притянуть к требованию куц, даже с использованием интимной смазки. ;D
И сливать штрейкбрехеров, которые впишутся не дождавшись официального разрешения участвовать.))
  Всё замечательно, только всё впустую - за выступления против шерсти могут забанить или покрасить, и стоит один раз это админам сделать, как профсоюзные члены сольют членов профсоюза.))

Боты чистятся элементарно. Взяли, в общем, на испуг.
--------------
По теме. Зафиксируйте меня, готов вступить в ряды профсоюзов. Хотя идея ещё сыроватая, например, проф-взносы также могут испариться как и стейки в скам-проекте, но я, братья-баунтисты, с вами!

Всё правильно вы говорите, но скорее всего ничего уже меняться не будет, так как KYC - это в первую очередь безопасность самой баунти компании, и я думаю их мало интересует наше мнение.

Идеи топикстартера конечно интересные, но у меня появились две заминки: 1) баунти-менеджер может пострадать из-за того, что не он в конечном итоге принимает решение по KYC, т.е. может сложиться такая ситуация, как вначале все ответственные лица объявили о том, что правила не будут меняться (в т.ч. и условия по KYC), а в конце представитель проекта объявляет, что все таки будет KYC, и они с этим ничего поделать не могут. Баунти-менеджер в этом случае не может быть обвинен в скаме, т.к. он в большинстве случаев - работает на проект по найму, за те же токены.
2) Как будет решаться вопрос в профсоюзе на международном уровне? Ведь в баунти участвуют люди из разных стран, и не все знают английский, китайский, русский языки... как между всеми будет проводиться координация действий?

Ну так же элементарно и накручиваются! Может проще со всеми плыть по течению, чем по одному чистить постоянно ботов?
А если вы не будете писать в открытом доступе что ботов можно чистить, значит 90% баунтистов будут более сговорчивы.

Приплыли. Поясните ещё раз, что такое KYC? Ну так, для меня дебила, раз уж я не могу сам прочитать и понять, то объясни здесь и своими словами.

Мое мнение, для баунтистов этот KYC не нужен однозначно, это просто ужесточение условий участия и все, а мошенники всегда были, есть и будут.

  Создан новый топик, в него только по делу, пожалуйста. https://bitcointalk.org/index.php?topic=3072120.msg31656140#msg31656140

Правильно ли я понял, что тема о неполезности баунтистов из СНГ назревала именно по причине их овощной податливости?

Может быть. Но это небезопасно для баунтистов. Нужен компромис. Понятные правила игры. И нужно, как минимум, исключить возможность объявления КУС после выполненной работы, перед раздачей вознаграждения.

Это отправка сканов документов, иногда с селфи.
Это т.н. "знай своего клиента".
А баунтист разве клиент?

Я могу понять, что надо как-то подтвердить что вы живой человек. Но ни в какие рамки не вписывается когда об этом заявляют после подсчитанных стаков. А самый прикол в прохождении верификации - подтверждение адреса. Зачем блин за 50$ кому-то надо палить свои данные? Считаю что этот вопрос надо однозначно подымать в первую очередь, потому что это все сделано напрямую для того, чтобы кинуть людей!

Я просил именно его ответить.))

Как я вижу ситуацию с вымоганием данных у баунтистов.
Некая контора "Безрогая но, с копытами" открывает ломбард. Нанимает голодных студентов для рекламы. Несчастные студенты ходят с плакатами по морозу и раздают листовки, завлекая. Контора говорит - вот мы наберём клиентуру и потом с вами поделимся тем, чито клиентура принесёт. Студеннты вздыхая, продолжают каждый день носить на груди плакаты и раздавать листовки прохожим.
  Вдруг в контору приходит клиент и приносит женские серьги. Контора спрашивает - где ты это взял? - От бабушки осталось . - Хорошо, поверим, вот тебе денег за это.
Клиент довольный уходит. Контора ещё проводит массу таких же сделок, как вдруг заваливаются к ним  FATF  SEC мусора с убойного отдела и грят - А пакажите суки, где вы золотишком прибарахлились, не с остывающего ли трупа снято? Контора грит, что нет, у нас всё па-чеснаку, вот гражданин приходил и сдал, правда мы документов у него не спросили, но денег ему отсыпали.  Мусора грят - непорядок, в следующий раз спрашивайте документы, честь имеем, пока и до встречи без вазелина.
 Приходят рекламные и голодные студенты - Дядь, дядь, дай десять копеек!(с) А дядя конторский и грит - видали, чё мусора сказали - со всех паспорта надо и атпичатки ваших пальцэв и всё на фоне вашего папы и мамы, и чтобы все радостно смеялись. А иначе пацаны, нету у меня возможности дать вам денех, боремся мы с этим самым, с намыванием и отмыванием золотишка после остывших трупов. Адъю, дефективные!

более того, инвесторам также кус не нужен. потому, что люди инвестируют в помощь проекту. и проект должен идти им на встречу принимая деньги.

отличная тема, полностью согласен. да для нас Kyc это та еще ерунда т.к. вся анонимность крипты полностью уходит. недавно как раз видел стартап которые будут заниматься верефикацией через блокчейн. вот через такую тему было бы и  для компаний хорошо что проходим KYC и для нас баунтистов что наши данные будут засекречены и не попадут на рынок) только вот когда это будет и будет ли другой вопрос.

Данные по 1500 - это из всяких шаражкиных контор под выдачу микрозаймов. У самого была такая база и проблем купить такую базу не составляет труда. А тут реально согласен, что документы хрену с горы посылать-это не только палево, это и опасно. Там и адрес и данные. По хорошему нужно создать прицендент. Т.е. реально всплывшие фото с KYS. Тогда испугавшись оттока инвесторов менеджеры сами будут стремиться от него избавиться. Сейчас это хоть и реальная опасность, но пока бездоказательная. На данном этапе вижу разрешения водяных знаков на фото, так хоть как-то можно защититься и выявить сливаторов.

Это будет однозначно. Я видел это ико там команда очень сильная и уже практически рабочий проект со своими крупными клиентами.
Запускаются уже вот-вот, март - апрель.

да, таких проектов сейчас достаточно много, которые об изменении правилах игры сообщают в последнюю очередь. ничего не боятся, потому что все молчат и никто ничего не предпринимает

Какая у Вас классная идея! Я только за, правда, думаю, чтобы это все реализовать понадобится немного времени. Очень трудно, считаю, сейчас собрать людей.
Какая бы это сила была!) Ведь действительно, и баунтисты, и менеджеры работают ради одной цели - продвижения компании. А для достижения максимального эффекта менеджер и баунтисты должны быть одной командой.

Ни чего не изменится , по большому счету всем плевать на баунтистов они как тараканы, это раньше было баунти выгодные года 3 назад сейчас же эта тему угасает.И если проект собрал уже деньги и условия новые выдвинул им чхать на вас так как деньги собраны уже

и на курс на бирже вы не повлияете

так как на бирже торгуют и курс толкают вверх не тупорылые баунтисты а трейдеры и боты

Школьник получил начальную власть и начинает в самодурствующей теме всё затирать, потому перенесу свои сообщения сюда.


Пока в схеме не будут задействованы деньги - никто, ничего делать не будет. Всё на энтузиазме покрутится вокруг одного-двух проектов скама и всё утихнет, ибо драйва нет и денег нет.
  Делай ИКО, вводи токены, за токены нанимай киллера, ментов, ЦРУшников, чёрнокнижников, магов и гадалок, и начинай доводить всеми способами пОцыэнта до самоубийства. Тока предупреди и выстави цену за каждый день участия до его возгласа "Стоп! Я согласен заплатить!.
  Тогда это будет и драйв и деньги. Даже с онлайна сможешь зарабатывать на всю структуру.
А нынешнее развитие темы я уже в прошлой ветке описывал, ты через два дня посмотри количество просмотров темы и количество участников обсуждения. А потом прикинь это всё на предполагаемые тобою 100к. участников.
  Чтобы их заполучить, меняй концепцию с #незабудемнепростим на что нить другое.

Пять, нет, три бана и три раскраски участникам, как все остальные разбегутся по норам. Так выступать можно было до введения мерита, когда можно было прокачивать несколько акков, не особо боясь потерять возможность зарабатывать в баунти. Сейчас-же достаточно нескольких образцово - показательных казней , чтобы на корню убить все протестные движения без согласования с админами форума. . Потому начни с них, хотя бы предложи и дождись ответа.
  Хотя тема побузить мне нравится.)

 Тебя попросили не флудить в той ветке, она специально создана для дела, а не для твоих постов, которые все забалтывают.
Надо поболтать, создай ветку и болтай.

Школьник, ты создал себе ветку? Так иди туда. не мешай взрослым немного попиздеть о реальности твоих движений.

согласна. за спасибо ни кто работать не будет и наверное не собирается. но это должно быть добровольное вложение денег.

Где гарантия, что какая-нибудь девочка по вызову не стырит данные у очкастого работника этой фирмы. Или доверенный сотрудник не превратится в очередного Сноудена.

Чтобы твои данные действительно не попали хрен знает куда, то это нужно жить в деревне и забыть что такое интернет.

речь идет об утечке данных, связанным с кошельком.

не только. ведь твой face могут пришить к чему угодно. а недобросовестные менеджеры могут присвоить себе твои кровно заработанные.

что делать? надо просто  создавать платформу, для того что бы можно было потом за яйца брать таких товарищей и подвешивать

Время летит, а он все никак не успокоится ;D ;D ;D

Старая гвардия всегда на посту!.))

Очень здравые мысли. и если сообщество хантеров действительно удастся расшевелить, чтобы создать такой профсоюз - это будет очень грозная сила, с которой уже действительно придется считаться, а не толпа бесправных одиночек.

 Пишем сюда по делу. https://bitcointalk.org/index.php?topic=3072120.20

 Всем спасибо за высказанные мнения