Bitcoin Forum

Bei Bitcoin.de wurde vor einiger Zeit viel über die Kooperation mit der Fidor Bank gesprochen.
Nachdem ich eben sowohl bei Fidor als auch bei bitcoin.de keine aktuellen Verweise sehen kann
meine Frage an Euch
Gibt es bezüglich BTC Handel Vorteile bei Eröffnung eines Kontos bei der Fidor Bank ?

Aktuell gibt es schon ein paar "manuelle" Vorteile.
Ich hatte ein Konto in DE (nicht Fidor Bank) und zusätzlich das Fidor-Bank Konto schon längere Zeit wegen der
kostenlosen virtuelle Kreditkarte.
Die Kontoumstellung (mit der Verifikation durch eine Überweisung) ging innnrhalb von einer Minute!
Warum? Weil die Überweisung von meinem Fidor-Bank Konto zu bitcoin.de (die dort auch ein Konto haben)
sofort ausgeführt wird.

Wenn jetzt jemand mit einem Fidor-Bank Konto bei mir BTC kaufen sollte, so sehe ich (auf meinem
Fidor-Bank Konto) die Überweisung sofort. Muss mich dort natürlich einloggen.
Ich kann die BTC bei bitcoin.de also sofort freigeben.

Das selbe gilt umgekehrt, wenn ich bei jemandem BTC kaufen würde und er auch bei der Fidor-Bank
ist.

Natürlich gilt das selbe auch, wenn beide Teilnehmer bei manchen anderen Banken (aber halt Käufer
und Verkäufer be der selben) sind.

Die echte automatische Integration in den Handels-Prozess fehlt aber noch.

Ich mage das Konto aber.

Wer ein neues beantragen möchte, ich würde mich über die Nutzung meines Links in der Signatur freuen.

trepex

Das hört sich doch gut an.
Durch Deinen Ref Link bin ich übrigens drauf aufmerksam geworden.

Der letzte Aktualisierungsstand seitens Bitcoin.de war am 7.11.13:

"Der interne Test der Fidor-API hat begonnen Es dauert hoffentlich nicht mehr lange bis der (nahezu) Echtzeithandel auf bitcoin.de starten kann. Wer noch kein Fidor-Konto hat sollte sich beeilen eines zu eröffnen UND dieses bei bitcoin.de eintragen. Das Konto ist kostenlos, bietet sogar derzeit 1,2% Zinsen aufs Tagesgeld und eine kostenlose Prepaid-Kreditkarte von MasterCard. Hier gehts zur Anmeldung: https://www.fidor.de/produkte/fidorpay"
Quelle: https://www.facebook.com/bitcoin.de?fref=ts

Also wird es wohl nicht mehr lange dauern ;) Auch ich rühre schon ordentlich die Werbetrommel und habe folgenden Thread gestartet, an dem du dich auch beteiligen kannst, wenn du willst:
https://forum.bitcoin.de/allgemeine-diskussionen/1448-fidor-bank-kunden-werben-20-a.html

Falls du vollständig identifiziert auf bitcoin.de handeln willst und es noch nicht bist, kostet es derzeit 7€, sich über bitcoin.de zu identifizieren. Über die FidorBank kannst du dich aber kostenlos identifizieren und brauchst dich dann nicht mehr für bitocin.de zu identifizieren (vermutlich noch über den support).

Edit:
Aktuell sieht es tatsächlich so aus, dass es noch vergleichsweise wenig Leute mit FidorKonto sind. Aber gerade deswegen werbe ich ja jetzt auch soviel und spätestens wenn bitcoin.de komplett fertig mit der Implementierung ist, wird es da auch Infos zu auf den Startseiten geben und es wird demnach viel viel mehr Fidorbank Nutzer geben ;) Dadurch ergeben sich dann eben die Vorteile des "(nahezu) Echtzeithandels".

Hallo,

ich habe gestern das erste mal diese "direkte Überweisung" zwischen zwei Fidor-Bank Kunden genutzt.
Das ganze sieht zwar etwas verspielt auch (ich hätte mal Screenshots machen sollen), man gibt auch "nur"
die Kontonummer/ID des Partners an und der Nick-Name wird automatisch eingefügt, aber es hat
problemlos funktioniert. Der Empfänger hat das Geld auch sofort gesehen und zur Verfügung gehabt.

Auch beim Verkauf von BTC über bitcoin.de hatte ich schon den ersten, der eine Fidor-Bank Konto hatte.
Vormittags verauft, im Nachmittag hatte ich das Geld schon gesehen. Es war vermutlich sofort da, aber
ich "polle" mein Konto dort ja nicht ständig.

Wäre evt. eine lustige Idee für eine API. So eine Art "getinfo" mit API-Keys.

Ach ja, wer sich ein Konto holen möchte, ich würde mich über die Beantragung via meinem Link in der
Signature freuen.

trepex

@trepex:
Ich hatte bisher leider noch nicht das Vergnügen, jemanden mit FidorKonto zu bezahlen. Habe aber gelesen, dass es garnicht möglich ist, per SEPA Überweisung an einen anderen FidorKunden zu zahlen. Kannst du das bestätigen? Angeblich geht nur diese direkt Überweisung "via FidorPay Konto".

Jedenfalls habe ich so eine direktÜberweisung auch schonmal erhalten und da gab es auch sofort eine E-mail zu "ein freund hat Ihnen Geld gesendet" oderso. Also ist das schon besser, als bei normalen Überweisungen, wo man bisher noch nicht informiert wird. Aber auch das hab ich schon vor einiger Zeit in der Ideen Ecke der Fidor Community geschrieben, dass es sinnvoll wäre, wenn man so ein Signal setzen könnte, dass man eben immer per Mail benachrichtigt wird. Die Antwort von einem Verantwortlichen war, dass er sich das mal anguckt und es ne gute Idee ist, also vllt kommt es ja noch demnächst ^^

Der Haken von dieser direkt Überweisung ist aktuell noch, dass dabei beim Empfänger keine Kontonummer/Iban oder dergleichen angezeigt werden, stattdessen steht im Umsatz Bereich erstmal nur der Nickname des Nutzers und in der Detailansicht höchstens noch eine Referenznummer.
Laut bitcoin.de ist diese Überweisungsmethode nicht für bitcoin.de vorgesehen, aber laut einem Nutzer geht es garnicht anders.

Ich selbst denke nicht, dass es ein zu großes Problem wird, denn auch wenn man die Kontonummer usw. nicht nachvollziehen kann, ist es denke ich recht sicher, das Geld anzunehmen.
Ansonsten muss Bitcoin.de halt demnächst auch die Nicknames der Nutzer mit angeben, damit man es auf diese Weise kontrollieren kann.

@serpens66:

Es ist richtig, das man unter Fidor-Bank-Kunden Geld direkt schicken kann pern Nickname und auch zunächst keine Kontonummer / IBAN und
des gleichen findet.

Wenn man sich aber bei der Fidor verifiziert per online-Ident-Verfahren, so wird alles freigeschaltet und kann das Fidor-Konto dann auch wie ein normales Giro benutzen inklusive Konto-Nummer, IBAN, SEPA, etc.

Erscheint dann auch im Cash-Manager.

Und natürlich kann man dann auch per SEPA an einen anderen Fidor-Kunden bezahlen, sofern man dessen Kontodaten dann hat.

danke für deine Antwort. Auch wenn du meine Frage leider nur teilweise verstanden hast ^^
Ich bezog mich auf folgenden Post: https://forum.bitcoin.de/marktplatz-bitcoin-de/1547-fidor-geldsendung-von-freunden-2.html#post9181
und wollte jetzt eine zweitmeinung einholen, ob das Andere auch so erlebt haben.
Also meinst du nur, dass SEPA zu andern Firdorkunden geht, oder hast du es auch schon ausprobiert?

Nun probiert hatte ich es noch nicht, da ich keinen anderen Fidor-Kunden kenne im Moment.

Ich habes nur eben testweise mal meine eigenen sepa-Daten in die Maske eingegeben und das nimmt er an.

Weiter weis ich das jetzt leider nicht. Aber wenn beide volle freischaltung haben, sollte es doch eigentlich gehen,

denn SEPA ist SEPA. Falls nicht, dann müsste die Fidor das ändern. Oder Bitcoin.de implementiert die Fuinktion Fidor zu Fidor.

Hallo Bitcointalk-Community,

zuerst der offizielle Disclaimer meinerseits: Ich bin im Rahmen des Produktmanagements verantwortlich für die Betreuung der Bitcoin-Partnerschaften bei der Fidor Bank.


Gerne möchte ich zu den obigen Fragen ein paar Details beantworten:

#1
Bezüglich der SEPA Überweisung via "Freunden-Geld-senden"-Funktion in unserem Front-End:
Leider ist es tatsächlich so, wie oben beschrieben: Wenn man diese Funktion besitzt, wird auf der Transaktionsliste nur der Absender-Username angezeigt, nicht jedoch die IBAN-Nummer/etc. des Absenders. Dieses Problem habe ich schon eingetütet und wird zeitnah behoben.

#2
Wenn beide User ein Fidor Konto haben, hat das den Vorteil, dass die Buchung sofort erfolgt und somit auch gleich direkt über das Geld verfügt werden kann. (Dies übrigens natürlich auch bbei normalen Überweisungen aller Art, das ist natürlich nicht unique für die Nutzer unseres Partners Bitcoin.de)

#3
An der engeren Integratition & Verzahnung des eigenen Fidor Konto mit dem eigenen Account bei Bitcoin.de arbeiten wir aktuell: In Zukunft wird euch dies den Vorteil bieten, dass ihr in Echtzeit handeln könnt, während im Hintergrund vollautomatisch gebucht wird. Dieses Feature befindet sich aktuell im internen Test, danach folgt die durch Bitcoin.de. (Im Bitcoin.de Blog gabs diesbezüglich auch schon Statements von Hr. Flaskämper / Gründer & GF Bitcoin.de).
Der Nächste Schritt: Auf mittelfristige Sicht wird es so sein, dass ihr eure Bitcoins (sowie den Wert in Euro) im Finanzstatus angezeigt bekommt.

Noch ein wichtiger Hinweis meinerseits im Allgemeinen, insbesondere auch weil diese Frage öfter diskutiert wird und auch schon bei uns im Kundenservice gestellt wurde: Zu keinem Zeitpunkt lagern die Bitcoins auf Systemen der Fidor Bank, auch laufen die Bitcoins nicht "über die Systeme" der Fidor Bank - ich denke, das ist insbesondere wichtig, da dies in der Vergangenheit in Medien und Presse teilweise nicht ganz korrekt aufgefasst und publiziert wurde.

Grüße aus München,

Florian
---
Fidor Bank AG, Sandstraße 33, 80335 München

Hallo Florian,

danke für die Antworten als Mitarbeiter der Fidor Bank.

Auch ich habe mir ein Konto bei der Fidor Bank zugelegt um leichter mit Bitcoins handeln zu können.
Allerdings habe ich gerade diesen Thread gelesen und frage mich nun, ob gerade das eben nicht möglich ist:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=309683.msg3636455#msg3636455

Vieleicht kannst Du ja etwas zu diesem Thema sagen

Hi Tesla,

noch ein kleiner Disclaimer vorab: Zu bestehenden Ermittlungen darf niemand etwas sagen, da "dies die Ermittlungen beeinträchtigen könnte". (wie es so schön heißt)

Generell:
Ja, wir hatten bisher ein paar wenige solcher Fälle. Wie in dem Kommentar fälschlicherweise impliziert, hat das jedoch nichts mit dem Volumen zu tun (es gibt da noch einen anderen Kommentar von jemandem im englischen Teil des Netz', der etwas ähnliches behauptet).

Wie alle Banken muss auch die Fidor Bank, wenn eine Mitteilung der Staatsanwaltschaft/Polizei weg. Phishing-/Betrugsanzeige oder Geldwäscheverdacht eingeht, das Konto sperren; in jeder Bank gibt es dazu Geldwäschebeauftragte, die selbst in persönlich in Schwierigkeiten geraten können wenn sie ihren auferlegten Pflichten nicht nachkommen.

In allen mir pesönlich bekannten Fällen handelt es sich um Phishingverdacht: Einer der Bitcoin-Teilnehmer (dabei unabhängig auf welchem Handelsplatz) erhält eine Abbuchung/Lastschrift auf sein Konto (also ext. getriggert), meist sind dies Konten die in einer Vielzahl von anderen Transaktionen eingesetzt wurden/werden; daraufhin erstatten die Leute dann meistens Anzeige, mit der Folge, das ein Ermittlungsverfahren gegen den Konto-Inhaber eingeleitet wird, auf dessen Konto die Gutschrift erfolgte. Im Rahmen dieser Anzeige erhält die Bank eine Mitteilung von Staatsanwaltschaft/Polizei, mit der Folge dass das Konto erstmal gesperrt wird.
Ein großes Problem hierbei ist, dass die involvierte Bank (bspw. wir selbst) in den meisten Fällen zum Ende der Ermittlungen kein Feedback erhält, wie mit dem Konto zu verfahren ist, weil hier seitens der Behörden keine Rückmeldung erfolgt - sprich: Wurde ein Account unberechtigter Weise gesperrt, bekommen wir dies in den meisten Fällen gar nicht mit. (Tatsächlich sind mir nur zwei Fälle bekannt, in denen nach Abschluss der Ermittlungen Feedback zurück kam; diese waren jedoch nicht im Umfeld von Bitcon-Transaktionen).

Auch wenn ich hier seitens des Produktmanagements Statements zur Entwicklung und Integration dieses Themas bei uns geben kann, so habe ich natürlich keinerlei Einfluss auf die Rechtsabteilung sowie deren Verfahrensweisen, auch habe ich keine Infos über laufende verfahren - heißt also auch, ich kann da "nicht mal schnell nachgucken, was da los ist", nur für den Fall dass dies jetzt so einladend wirkt ;-)

Ich bin jetzt auch gerade am überlegen, wie wir an dieser Stelle einen noch besseren Dialog einrichten können. Problem ist v.a.: Wenn ein Kunde mit gesperrtem Konto anruft, darf unser Kundenservice auch keine Details herausgeben außer "Sorry, Konto wurde gesperrt weg. XY, befindet sich in Prüfung" - wenn wir dann keine Rückmeldung seitens der Behörden bekommen, ist das wirklich ein Dilemma.
Wird ein Konto gesperrt, sind die Darin gelagerten Euros nicht weg oder verloren (nur für den

Generell möchte ich noch sagen: Konto-Sperrung ist natürlich immer ein hartes Statement - jedoch: Das passiert im täglichen Geschäftsverkehr jeden Tag reihenweise, und hat natürlich nichts damit zu tun, dass der Kontobesitzer mit Bitcoins gehandelt hat (Das nur als zusätzliche Info, weil ich immer wieder sehe, dass Leute dies als Grund postulieren).

Mit der zukünftigen API-Integration der Konten werden wir diese Probleme hoffentlich noch weiter einschränken können (zumindest was die Benutzung von Fidor-Konten im Rahmen von Bitcoin.de-Verbindung betrifft)

Grüße,
Florian

danke BTCatFidorBank, all die Features mit bitcoin.de sind natürlich super :)

Auch danke für den Einblick in den ablauf von Kontensperrungen...
Leider erscheint mir das wirklich sehr "arm" diese Vorgehensweise von Banken allgemein... Mein Postbankkonto wurde mir, vermutlich aus einen von dir genannten Gründen, gesperrt und ich habe bis heute keine vernünftige Antwort dazu erhalten. Kein Mitarbeiter kann mir was dazu sagen... Es wurde zwar gesagt ich könne mich schriftlich an die wenden, wenn ich Fragen hätte, aber da kommt schon seit 1-2 Monaten keine Antwort. 
Dieser Umstand, dass die Bank keine Rückmeldung von den Ermittlungen erhalten ist einfach nur peinlich.. und das sie zusätzlich keine Informationen an die Betroffenen ausgeben, z.B ob dieser durch einen Betrug Geld verloren hat, ist ebenfalls unverschämt.

Normalerweise bin ich kein großer Verfechter von Bitcoins, bzw. erachte Banken nicht als "Übel", aber in dieser Hinsicht... sind Banken wirklich das Allerletzte.
Es wundert mich sehr, dass da von den Banken oder sonstwem nicht schon lange was unternommen wurde, bei den vielen ungerechtfertigten Kontosperrungen...

Abgesehen von diesem großen Problem, bin ich aber froh, dass die FidorBank mit bitcoin.de kooperiert. Hoffe aber auch, dass Menschen die es sich leisten können und deren Konto ungerechtfertigt gesperrt wurde, hart gegen diese Vorgehensweise vorgehen werden... auch wenn es davon schon soviele Vorfälle gab und immernoch nichts passiert ist >.<

Hi Serpens,

ja, das ist halt die Standard-Antwort, die dann in solchen Fällen gegeben werden muss bzw. kann, denn:
Im Falle einer Anzeige erhält die Bank ja nur die Benachrichtigung per Fax/Brief, dass mit dem Konto von XY etwas nicht stimmt - die Bank selbst aber weiß in den meisten Fällen ebenfalls nicht besonders viel, Sie erhält nur die Anweisung von Staatsanwaltschaft/Polizei, an dieser sofort Stelle zu reagieren. Die Geldwäschebeauftragten sind dazu verpflichtet, ihren Job zu erledigen (denn keiner von uns allen hier würde in dieser Situation anders verfahren und dafür riskieren, dass er selbst ins Gefängnis wandert, oder? ;-)  ).
Und: Die GWG Beauftragten müssen in diesem Fall handeln.

Warum du keine Antwort bekommst, seit 1 - 2 Monaten, ist auch relativ einfach erklärbar: Die Bank weiß selbst nicht mehr und darf auch nichts sagen. Die einzige Möglichkeit, besteht da leider wirklich über den Umweg eines Anwalts. Auch hier gilt wiederum: Das ist alles nicht Bitcoin-spezifisch, sondern betrifft alle anderen Fälle auch.

Was meinst du denn, wieviele Leichen-Konten bei allen Banken so rumliegen? ;-)

Was ich aber noch gehört habe, ist, dass bspw. Raiffeisen-Banken und Sparkassen mit den Kontosperrungen weniger rigoros sind - was wohl daran liegt, dass bei diesen beiden Gruppen die lokale und persönliche Verbundenheit zum dahinterstehenden Individuum noch nicht ganz gekappt ist, wie im Falle von Online-Banken (da hat man auch eher die Chance auf ein pers. Treffen mit seinem "persönlichen Betreuer" <- wer kennt ihn nicht mehr *g*)

Verraten darf ich noch: Bitcoin.de und wir befinden uns insbesondere bezüglich dieses Themas in regelmäßigem Austausch, es ist also nicht so dass wir das einfach ignorieren. Aber: Die Zahl dieser Fälle ist verschwindend gering im Vergleich zu den sonstigen Zahlen: Es ist also nicht so, dass, wie man auf Grund des Mediengeschrei's vermuten könnte, reihenweise "Konten von Bitcoin-Tradern geschlossen werden", weil die "bösen Bankmitarbeiter nichts zu tun haben und ihr Fiat-Geld-Monopol schützen wollen"

Grüße,
Florian

Ich bin jemand der von der Fidor Bank gesperrt  wurde
-und das schon seit sage und schreibe 2,5 MONATEN- Ich bin kein Betrüger oder sonstiges-
habe folgendes zur Aussage von xxx zu sagen
Ich erhalte folgende Mitteilung nachdem ich mich einlogge:


Wenn sie lesen können ist aus diesem Text ganz KLAR zu entnehmen das ich sie nur anzurufen brauche um
mein Konto zu entsperren....(Email kann man vergessen , da meldet sich keiner)....
Man wird nur an einen ahnungsloßen Mitarbeiter weitergeleitet :"In dieser Angelegenheit können wir ihnen nicht weiterhelfen, Adios Amigo"


Vielen Dank ..zum Glück befinden sich nur einige hundert Euro auf dem Konto....
Was wäre wenn so etwas einem Familienvater mit 6 hungrigen Kindern -der sein gesamtes Erspartes auf seinem FIDOR Konto gehabt hätte...die hätten jetzt ordentlich Probleme...



EDIT: fast vergessen
hatte den bitcoin.de support wegen der Fidor Konto Sperre angeschrieben
(Lob an den Bitcoin.de Support Super Leistung - der hat übrigens nichts mit dem Fidor Support zu tun GANZ WICHTIG!)

Diese hatten anschließend die Fidor Bank kontaktiert und mir geschrieben das die Fidor wieder bereit ist mein Konto weiterzuführen...????...mittlerweile ist nichts passiert bis auf einen Brief
in dem steht das mein Konto im Dezember gekündgt  und mein Restguthaben an mein Referenzkonto gesendet wird...
OBACHT MEIN Guthaben wird noch bis Kündigung von der Fidor als "Geisel" genommen....

Das ist genau der Grund, warum Banken in ihrer jetzigen Form zum Wohle aller unbedingt ausgeräuchert werden müssen, selbst wenn - oder gerade weil - sie nur die Huren der Justiz sind und "Befehle von oben" ausführen müssen.

Hallo Sioux,

auch hier würde ich by-default das "du" anbieten; die "Sie"-Form ist für mich natürlich kein Problem...

Wie Sie als techisch versierter Nutzer natürlich wissen, ist das ein Standard-Hinweis, der generiert wird, in dem sich die üblichen Kontaktdaten befinden (müssen). Allein dies bedeutet ja noch nicht, dass derjenige, den Sie erreichen, auch tatsächlich etwas dazu sagen kann und sagen darf?

Wie oben beschrieben, darf im Falle einer Konto-Sperrung, wenn diese auf Anweisung von Polizei/Staatsanwaltschaft erfoglte, keine Auskunft gegeben werden - weder von der Kundenservice-Hotline, noch von einer der verantwortlichen Personen aus dem Kreis der Geldwäschebeauftragten, und auch leider nicht von mir hier in einem öffentlichen Forum. Die Kolleginen und Kollegen dürfen es schlicht nicht.
Und, hier bin ich mir sicher: Wenn Sie verantwortlich wären, dies zu entscheiden/zu kommentieren, würden Sie ebenfalls keine rechtlichen Probleme riskieren, oder?

In jedem Fall einer Kontosperrung auf Grund von unrechtmäßigen Aktivitäten liegt uns eine unterschriebene Anfrage von entweder/oder Polizei oder Staantsanwaltschaft vor - wir können und dürfen uns dagegen nicht wehren.
Das Problem basiert in diesen Fällen darauf, dass von einem anderen Konto Geld abgebucht wurde, dass dann demjenigen gutgeschrieben wurde, dessen Konto gesperrt wurde. Und der, von dem es abgebucht wurde, hat Anzeige erstattet. Klar ist auch, dass bei dem ein oder anderen "Heavy-Trader" durchaus mal etwas falsch interpretiert werden könnte, was dann dazu führt, dass man vielleicht auch mal unberechtigt Anzeige erstattet - und wenn eine Bank dann keine Rückmeldung seitens der Behörden bekommt: *woher* soll das Institut dann wissen, dass der Verdacht unbegründet war bzw. dass es ein Missverständnis war? Wir bekommen dies ja nichtmal mit!

Das Beispiel des von Ihnen konstruierten 6-fachen-Familienvaters ist natürlich sehr artifiziell, wenn auch natürlich theoretisch niemals auszuschließen, klar - aber wenn es diese Person in dieser Situation gäbe, dann würde derjenige sicherlich mit rechtlichem Beistand in Zusammenarbeit mit den Behörden versuchen, diese Sache zu klären, damit er sein Konto wieder benutzen kann, bzw. das Geld abheben kann.



Grüße,
Florian

Hi Cruncher,

netter Beitrag ;-)
(möglicherweise arbeite ich genau aus diesem Grund bei einer Bank, weil ich bestimmte Dinge noch kritischer sehe, als dies in allgemein hin bekannt ist - und da dies eine andere Bank ist, kann und darf ich dies auch sagen/posten)

Sicherlich wird mich keiner in dieser Diskussion dazu bringen, das Bankgeheimnis zu brechen und zu riskieren, dass die Fidor Bank oder ich selbst diesbezüglich Probleme bekommen - aber eines kann ich sagen: Wenn eine Behörde sich mit einer derartigen Anfrage meldet, müssen wir davon ausgehen, dass der Verdacht erstmal begründet ist was uns (bzw. die Kollegen) zum Handeln verpflichtet. So wie ein Tüv-Mitarbeiter gezwungen ist, ein Auto mit kaputten Bremsen den Stempel zu verwehren, sind die Mitarbeiter einer Bank eben anderen Pflichten unterlegen.

Der weitere Teil deines Kommentars ist jedoch viel wichtiger:
Denk' doch mal drüber nach, in welcher Verlässlichkeit ein System befinden würde, in der es, wie du schreibst, keine "Huren" von Justiz & Behörden gibt?
Schon mal darüber nachgedacht, dass die heutige Version des Rechtssystems meilenweite Fortschritte gemacht hat im Vergleich zum Mittelalter?
Schon mal darüber nachgedacht, dass du, als Endkunde und Endverbraucher, von einem verlässlichen System, das Betrug versucht zu unterbinden, letztendlich profitierst?
Ist dir klar, was es bedeuten würde, wenn jeder machen kann, was er will?
In jedem System läuft was falsch, keine Frage - auch gibt es in jedem System Missverständnisse und False-Positives, ebenfalls klar. Aber nur zu sagen, Banken ganz schlimm, Regulierung auch doof, Behörden ebenfalls scheisse, Staat brauche ich nicht etc. pp. - das ist dann doch etwas engstirnig gedacht; nimm dir mal ne Flasche Wein und setz' dich auf den Balkon, und du wirst zu neuen Ideen diesbezüglich kommen.

Und was du nicht vergessen darfst: Auch zum Zeitpunkt T(0), wenn Bitcoins die Welt übernommen haben (in der Theorie ;-) ), auch dann, wird es noch Banken geben. Warum führe ich gerne in einem anderen Thread aus, aber hier gings um Bitcoin.de und die Integration mit der Fidor Bank, nicht um Währungsfundamentalfragen.

Grüße,

Florian

"Rechtlicher Beistand in Zusammenarbeit mit den Behörden" - oder übersetzt: Kosten- und Zeitaufwand, nur um am Ende evtl. festzustellen, dass die Sperrung unberechtigt war. Schadenersatz? Vermutlich Null, für die Polizei war dann vermutlich "Gefahr im Verzug" und die Bank ist sowieso raus, sie führte ja nur Befehle aus, rechtlich gezwungen, "die Kolleginen und Kollegen dürfen es schlicht nicht", "Sicherlich wird mich keiner in dieser Diskussion dazu bringen, das Bankgeheimnis zu brechen", "beliebige weitere rechtlich total abgesicherte Ausrede". - Fertig, Arschkarte beim Kunden - bzw. Familienvater.
Besser gleich die Kontrolle über sein Konto selbst übernehmen, die "Kontrollinstanzen" aussperren und sich solchen Stress ersparen!

Meinst du das ganz allgemein? Anarchie heißt erst mal nur "Ordnung ohne Herrschaft", mehr nicht. Wie erfolgreich das umgesetzt würde, kann niemand wirklich sagen. Wenn du es nur auf das Geldsystem beziehst: Momentan bedeutet es, dass mein Währungskurs enorm schwankt und ich bis ans Lebensende (oder wahlweise bis ans Ende von lieferservice.de) quasi-gratis Pizza essen kann. Es bedeutet auch einen enormen Gewinn, den ich momentan leider noch immer wieder in die Antik-Währungen (Euro/Dollar) umtauschen muss, um sie voll nutzen zu können. Außerdem bedeutet es die volle Kontrolle über mein Konto und mein Geld. Dass man mit Geld auch Illegales machen kann, ist nicht das Problem von Bitcoin oder der Selbstverwaltung.

Für Bitcoin-Kredite vielleicht, gibt es noch mehr?

@ BTCatFidorBank:

Was ich noch im Bezug zu Kontosperrungen sagen möchte, und ich hoffe du kannst dies irgendwie weitergeben, damit sich sowas mal bessert:
Diese Kontosperrungen sind insofern ein spezielles "Bitcoin" Problem, weil sie besonders dadurch entstehen, dass Betrüger sich Zugang zu fremden Konten verschaffen und damit Bitcoins bezahlen. Sie erhalten die bitcoins, haben aber praktisch nichts dafür gezahlt und nun wird letzlich als einizger der Verkäufer der Bitcoins bestraft, da man Geld theoretisch zurückordern kann, Bitcoins aber nicht.
Demnach ist es einizg und allein ein Fehler desjenigen der Anzeige erstattet oder der Fehler der Bank, weil entweder die Kontenzugänge nicht aureichend vom Inhaber geschützt wurden, oder weil die Bank z.B nicht genug auf Unterschriften auf gefälschten Überweisungsträgern achtet.

Ein Satz hierzu (der Rest war ja, wie du selbst gesehen hast, nicht der Diskussion zuträglich)
Wenn du in Deutschland auf Schadensersatz klagst, dann bekommst du ihn im berechtigten Fall meistens auch. Ganz einfach. Inklusive Prozess und Anwaltskosten.


Jo, du schreibst es ja selbst - der Währungskurs schwankt extrem. Und das ist für dich kein Problem? Interessant. Heute Pizza Margherita: 0,00001 Bitcoin, Morgen Pizza Margherita: 0,000015 Bitcoin, übermorgen Pizza Margherita: 0,00002 Bitcoins. Merkst du was?
Ich weiß schon, jetzt kommt gleich wieder die Ansicht: "Aber wenn jeder Bitcoins verwendet, passiert das doch nicht!" - Die Tatsache, bei derartigen Dingen einen stabilen Level vorzufinden, ist unerlässlich für Unternehmen, da sie sonst nicht kalkulieren bzw. planen können. (Wie willst du denn Preise finden & festlegen, wenn sich alles die ganze Zeit zwischen hochvolatilen Extrema bewegt? Darüber wurde übrigens schon 1930 geschrieben...). Wie willst du denn komplexe Transaktionen, bspw. die Fertigung eines hochkomplexen Systems (wie bspw. den Computer von dem aus du gerade schreibst), abwickeln, wenn du dich als Unternehmer auf nichts auch nur ansatzweise verlassen kannst? By the way: Hier kommen auch wieder die von dir so verhassten Behörden ins Spiel: Rechtssicherheit, Planungssicherheit etc., Schutz des Eigenutms etc. pp.  - ALL DAS sind Dinge, die du heute und hier vorfindest, weil es Institutionen gibt, die sich um die Einhaltung kümmern - aber Regulierung usw., ist ja alles scheisse, gelle ;-) ;-)
Wird bestimmt ganz toll, wenn dann der Bitcoin-Anarchismus(tm) ausgebrochen ist, denn dann weiß ich heute, dass ich den Strom zahlen kann - Morgen: Oups, Preis hat sich um 50% entwickelt, mein Gehalt aber nicht. Sowas Blödes...

Komisch: Beim TÜV akzeptierst und erwartest du es, dass alle Autos diesen Test machen - aber bei deinen Bitcoins, da ist das alles natürlich ganz ganz schlimm - der TÜV soll für dich verdächtige Fahrzeuge aus dem Verkehr ziehen (mit Hilfe einer Behörde), aber im täglichen Leben und beim Umgang mit Geld, beim Einkaufen etc., da sind Behörden natürlich nicht erwünscht. Merkst du was?

Deiner 50-jährigen Mutter ist es also zuzumuten, selbst daheim ihre Altersversorgung zu "bewachen", sich selbst um permanente Backups der Wallets zu kümmern, und natürlich ist es für sie auch praktikabel, immer alles auf einem USB-Stick herumzutragen? ;-)
Wie gesagt: Nur weil du Banken scheisse findest (siehe deine anderen Kommentare) und nur weil Banken sich in den Regeln (daneben) benommen haben, die durch die Regierung, die du (der Wähler), eingesetzt hast, leitest du daraus automatisch ab, dass Banken generell schlecht sind und es eigentlich keine Banken braucht. Interessante Ansicht. Es soll hier an dieser Stelle auch nicht um Banken-Bashing gehen etc., aber mit diesem Standpunkt sinnvolle Diskussionen führen zu können, weil ja eh alles scheisse ist, bringt gar nichts...


Grüße,
Florian

Das ist jetzt mal gar nicht nur auf den Fall des Kaufs von Bitcoins gemünzt, ein Konto kann natürlich auch für andere Sachen entwendet werden.
Und: Der, der die Anzeige erstattet, ist nicht der, dem das Konto gesperrt wurde - sondern das Konto wird demjenigen gesperrt, der das Geld abgebucht hat, von demjenigen, der die Anzeige erstattet hat (weil die Kohle von ihm abgebucht wurde und zu demjenigen transferiert wurde, der angezeigt wurde)

Theoretisch kann man das Geld zurückfordern, ja; aber wenn das Geld mal die eine Bank verlassen hat, wird es dann schon schwieriger wenn nicht bis unmöglich (bzw. zeitaufwändig) - Bitcoin-Transaktionen hingegen können nicht rückwirksam gemacht werden (aber was ich so lese, gibts ja einige Teilnehmer in der BTC-Community, die genau das gut finden ;-)  )

Schutz der Online-Zugänge: Wir können natürlich nicht auch noch für die Sicherheit der Computersysteme garantieren, die jemand benutzt um sein Konto zu bedienen. Die Bank-eigenen Systeme sind bei allen Banken permanenten Testings unterzogen. Aber wenn jemand vom PC daheim aus auf einer Phishing-Seite landet - als Bank kann man da wenig machen.

Eine Sache darf ich hier noch verraten: Ich habe mit dem oben genannten User Kontakt aufgenommen, damit ich mir den Fall selbst angucken kann. Er selbst kann dann gerne hier öffentlich Stellung dazu beziehen, wenn er will; ich darf es natürlich nicht.
Noch wichtiger ist aber: Wir hatten bis jetzt, seit Start der Kooperation mit Bitcoin.de, seit Anfang August genau drei (3) solcher Fälle.

Grüße aus München,
Florian

Generell muß ich mal sagen finde ich es klasse, das sich jemand von einer Bank hier einschaltet und Auskünfte gibt!
Sowas würde ich mir von anderen Instituten ebenfalls wünschen!

Sicherlich ist bitcoin nicht unbedingt DAS Bankenthema, aber es muß ja auch nicht unbedingt ein totaler Konkurent sein.

(Auch wenn es sicherlich hier ein gewisser Sonderfall durch die Kooperation ist, aber das heißt ja trotzdem nicht, dass das die einzige Bank in Deutschland oder weltweit? bleiben muss, die sowetwas macht)

Dem kann ich mich nur anschließen. Ich freue mich auf die zukünftige stärkere Integration der Fidor Bank mit bitcoin.de. Wenn alles klappt, wird das dann die erste Bank-gestützte Bitcoinbörse.

Ok, angenommen man kommt damit durch. Ich persönlich würde gern auf Schadensersatz verzichten und lieber keinen Stress mit Anwalt, Klage & Co haben. Meine Zeit ist wertvoller als (jeder?) Schadensersatz. Außerdem hätte ich in der Zeit, die mein "Bitcoin-Tradingkonto" gesperrt wurde, sicher mehr Gewinn mit Cointrading gemacht als mir der Schadensersatz ersetzen könnte. ;)

Zustimmung.

Genau das gilt es herauszufinden. Du kannst nicht sicher sagen, dass es passiert, wenn es weltweit nur noch Bitcoin (und Litecoin und von mir aus noch eine dritte Altcoin-Währung) gibt. So ein Experiment gab es noch nicht. Du denkst vermutlich (weil du es vielleicht im BWL-Studium so gelernt hast und es nie anders war), dass man einen Geldmarkt nur zentral steuern und regeln kann. Läuft etwas aus dem Ruder - zack, 80 Tonnen Geldscheine nachdrucken, alles für eine Weile wieder eingeränkt. Das bisschen Inflation darf man nicht so eng sehen.
Es gibt Leute, die sehen das anders. Die bekommen durch Bitcoin nun vielleicht die Chance, zu beweisen, dass es auch ohne zentrale Steuerungsinstanz(en) geht.

Ich bin nicht gegen Geld, nicht gegen den TÜV, nicht gegen die Polizei. Ich vermute stark, dass komplette Anarchie scheitern würde. Kontrolle kann gut und sinnvoll sein - nur eben nicht in allen Bereichen. Das ist der Punkt. Für mich gibt es nichts überflüssigeres auf der Welt als Banken - abgesehen von Börsen vielleicht.
Natürlich habe ich ein Girokonto. Bei einer Bank. Natürlich bin ich wie wohl fast jeder andere darauf angewiesen. Das muss mir aber nicht gefallen und ich möchte beweisen, dass es auch ohne gehen wird.
Wenn es nicht klappt, sollen die Banken von mir aus bleiben. Panikmache vor dem Versuch, sie abzuschaffen, wäre aber falsch. Panikmache wäre angebrachter, wollte jemand die Polizei oder Lebensmittelkontrolleure abschaffen.

Es kann von mir aus jedem auch in der neuen "Bitcoin-Welt" freigestellt sein, sein Geld von jemandem verwalten zu lassen. Nur sollte es keinen Zwang geben. Den gibt es aber heute. Lohntüten gibt es nicht mehr, jeder braucht ein Girokonto, für alles mögliche - und sei es nur die Abbuchung der GEZ-Gebühren (ein Thema, über das ich mich auch vorzüglich aufregen könnte!).
Vielleicht würde meine Mutter / alte Menschen generell das Management ihres Kontos lieber einem Vertrauten überlassen. Ich möchte das aber nicht - und das sollte man akzeptieren und mir daraus keine Nachteile entstehen lassen.

Desweiteren sollte ich trotz meiner teilweisen harschen Ausdrucksweise noch sagen, dass mir die Fidor-Bank eine der sympathischeren Banken ist. Nichtsdestotrotz bleibt es natürlich eine Bank und ist dadurch grundsätzlich "rotten to the core"! :)

Sorry...ich kapier es nicht...was muss passieren, damit man das Konto gesperrt bekommt? Also welcher Account muss gefished werden?
Bei Bitcoin.de wird doch nicht mit Lastschriften operiert (=extern getriggert). Also wenn ich zB nach wochenlanger Wartezeit endlich EUR von MtGox auf mein Fidort Konto bekomme, ist alles ok, oder?

Edit: Oder wenn mir ein Spanier Geld aus Spanien überweist, für einen BTC Verkauf auf bitcoin.de

Ich hab das denke ich schon richtig rum geschrieben ^^  Es geht ja gerade darum, dass derjenge, der das Geld erhält, der unschuldige ist, dem das Konto eben nicht gesperrt werden sollte (zumindest nicht dauerhaft, er sollte die Chance haben zu beweisen, dass er unschuldig ist und dann ist alles gut).
Du gehst hier augenscheinlich nur von Lastschriftverfahren aus, aber sowas findet für gewöhnlich nicht im zusammenhang mit Bitcoins statt. Sondern hier sind es meistens normale Überweisungen auf die Konten der Verkäufer, sei es via bitcoin.de oder via localbitcoins. Keine Lastschrift oderso. Wäre es Lastschrift o.ä. und der Empfäger hat diese angeordnet, wäre die Vorgehensweise natürlich richtig.

Demnach ist es für gewöhnlich in solchen Fällen garnicht möglich, den eigentlichen Betrüger zu finden und alle Beteiligten sind an sich unschuldig, mit dem Unterschied, dass ein Fehler beim eigentlichem Inhaber des Senderkontos oder bei der Bank geschehen ist. Deswegen ist es so schlimm, dass dann nur der Verkäufer belangt wird und auch wenn er evlt. das Geld behalten kann (sofern er auf Androhungen der Bank (z.b. Postbank) mit Verweigerung reagiert), aber zumindest sein Konto ist weg, was man besser machen könnte, wenn man ordentlich die Sachlage kommuniziert.



Ja eben, das ist gut. Wäre es mit Banküberweisungen auch so, hätten wir ein Problem weniger, wo unschuldigen Kunden rechtliche Drohungen gemacht werden, wenn sie das Geld nicht zurücküberweisen (auch hier als Beispiel Postbank)


Ich wünsche dir BTCatFidorBank viel Spaß hier im Forum, ich denke du wirst noch auf viele hartnäckige User stoßen und hitzige Diskussionen führen :D Könnte sicherlich ein Vollzeitjob sein, allein hier im Forum zu diskutieren xD




Ich habe definitiv keine Lastschriften oder ähnliches gemacht und auch nicht auf localbitcoin.com gehandelt, sondern nur bitstamp, gox und bitcoin.de und mein Postbankkonto wurde mir gekündigt wegen "Vorlage gefälschter Überweisungsaufträge" (meine einzige Info dazu).
Also kann das definitiv auch so bei bitcoin.de passieren.

Also Du hast jemandem Geld überwiesen? Oder ist Dir Geld überwiesen worden? Oder beides? Oder ist es genau das, was Du auch nicht weißt?

Was genau nun der Kündigungsgrund war, weiß ich nicht. Meistens habe ich bitcoins über bitcoin.de verkauft und das Geld dann nach Bitstamp geschickt. Alle Zahlungen von mir nur per SEPA Online Überweisungen.

Hä? Wer ist denn dann in Deinem Fall der Kläger, der sich bei der PostBank beschwert hat?

meine Vermutung ist halt wie bisher beschrieben, dass sich jemand irgendwie Zugang zu einem fremden Konto verschafft hat (sei es über Pishing oder gefälschte schriftliche Überweisungsträger) und dann dadurch bitcoins bezahlt hat. Das Geld kam bei mir an, ich hab die bitcoins freigegeben und alles war soweit gut.  Nun nach einer gewissen Zeit merkt der tatsächliche Inhaber des Kontos, dass Geld fehlt und erstellt eine Anzeige. Mein Konto wird gesperrt und evlt. wird dann noch das Geld zurückgefordert (in meinem Fall siehts so aus, als wurde mir kein Geld abgezogen, aber es gibt einige andere Fälle, bei denen das so war)

Jetzt ist der Satoshi gefallen...Danke!

Zeigt das grundsätzliche Problem der momentanen Banken-/Kontenwelt sehr gut auf.
Sowas darf einfach nicht sein.

Ouch, das kann ja jedem Bitcoin-Verkäufer passieren.

Vielleicht sollte ich mir das mit dem Marktplatz noch einmal überlegen. Bei einer Börse (mtgox/bitstamp) kann soetwas nicht passieren.

joa, an sich schon. Am meisten ist es diesen Sommer halt mit gefälschten Überweisungsträgern passiert (ausgerechnet bei Kunden von der Postbank, also die Postbank hat die Unterschriften nicht vernünftig kontrolliert).

Aber auch zum Thema des Threads passend kann ich sagen:
Sobald das mit bitcoin.de und Fidor komplett umgesetzt ist und man direkt Fidor zu Fidor überweist, bzw. automatisch überwiesen wird, kann sowas natürlich nicht mehr passieren ;)

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: wie schön wäre es, gar keine Fidor-Bank mehr zu benötigen!
Das ist natürlich das langfristige Ziel und bis dahin ist Fidor sicher nicht die schlechteste Alternative. :)

Da bin ich mir nicht so sicher. Kann nicht immer jemand behaupten, dass ein "Hacker" die Zugangsdaten gestohlen hat.

Nach her Integration und steigendem Wechselkus gehe ich von höheren Volumen aus, sodass die Versuchung eines solchen Betrugs steigt.

Eine Bank zu bemühen finde ich grundsätzlich vernünftig. Problematisch sehe ich im Moment, dass die Überweisung von Kunde nach Kunde geht, statt einmal über die Bank. Somit kann es zufällig einen Kunden treffen bei einem Betrug. Würde die Bank dies abfangen, wäre es besser für den Kunden. Immerhin bezahlt man ja auch 1% Gebühr bei jedem Handel. Davon könnte man einen Teil zur Versicherung verwenden, wie es Börsen ja auch machen müssen.

Was solche Sicherheitsmechanismen und die Verfolgung von Hackern oder die Kontrolle ob es wirklich ein Hacker war, angeht, kenne ich mich nicht aus ^^  Aber ich denke schon, dass es da genug Möglichkeiten gibt, das ganze zu sichern oder nachzuvollziehen. Demnach ist die Anbindung mit Fidor sicherlich um einiges sicherer, als ohne.


ohne bank wäre sicherlich auch ne Möglichkeit, die aber aktuell eben noch nicht möglich ist :D
Was zb. schon daran scheitert, dass man seinen Lohn noch in € ausgezahlt bekommt und die bevorzugte Einzahlung bei Börsen halt über Überweisungen läuft ;)
Demnach ist das noch viel zu utopisch für die aktuelle Zeit und so lange muss man halt über Banken gehen.

ist doch ganz einfach -> wir schaffen die Menschheit ab und schon gibt es keinen betrug mehr !

Da sind wir doch schon auf dem besten Weg!
Ich bin natürlich auch Unterstützer von http://www.vhemt.org/dindex.htm !

Ich bin natürlich auch Unterstützer von http://www.vhemt.org/dindex.htm ! -> ein dickes NEIN

und ehrlicher weise ist nicht die Menschheit das Problem sondern der Betrüger oder etwa nicht? 

Der ist im Normalfall aber auch ein Mensch!
Werden wir eigentlich off-topic gerade? ;)

Eigentlich würde ich selbst so etwas nicht schreiben, aber ich gebe dir einen Daumen nach oben!

Wenn Geld überwiesen kann zum Tag der Kündigung, dann ist das Geld auchnicht beschlagnahmt, dann sollte es, wenn schon unverzüglich
überwiesen werden. Finde ich.

Das nimmt kein Ende!

Hallo Jungs von der Fidor Bank,

wie geht das nun ab, ich bekomme Geld überwiesen von einem Käufer auf Bitcoin.de, dieser sendet eine Überweisung, Ihr meldet
mir den Vollzug und den Eingang der Kohle und eine Woche später stellt sich heraus, dass der Absender gefischt wurde.

Zieht Ihr mir dann das Geld wieder von meinem Konto ab und bucht es dem gefischten wieder zurück?

Heute ist ja ganix mehr sicher (außer der Tod und das Finanzamt)

Konto auf Bitcoin.de aufmachen hier: https://www.bitcoin.de/de/r/a7esbb (https://www.bitcoin.de/de/r/a7esbb)

Hallo Florian,
wenn so eine Benachrichtigung kommt, dass mit dem Konto von XY etwas nicht stimmt, darf die Bank dann dem Kunden mitteilen, dass Staatsanwaltschaft/Polizei YX das KTO gesperrt hat und man sich an Staatsanwaltschaft/Polizei YX wenden kann, oder einen Anwalt engagieren? Oder was genau darf die Bank mitteilen? Muss der Kunde auf eigene Faust (Verdacht) zur Staatsanwaltschaft/Polizei rennen, wenn sein KTO gesperrt wurde und sich ordentlich Geld darauf befindet, dass er nicht unendlich entbehren will?


Will ich auch gerne wissen.
Im Frühjar habe ich noch via Postbank bei bitcoin.de gehandelt und hatte eine Gutschrift über 1000 EUR. Vormittag war Eingang und Nachmittag war die Gutschrift wieder zurückgebucht! Ich hatte die BTC bei bitcoin.de noch nicht freigegeben, also gab es kein Theater. Aber ich hab dann nicht mehr mein Postbank KTO verwendet, weil mir eine Sperrung dort viel praktischen Ärger bringen würde...

PS: es wäre für das Thema wirklich zuträglich, wenn weniger Off Topic und philosophische Ausschweifungen bis zu Adam und Eva stattfinden würden. Das gilt auch für dich fidor Florian. Dafür kann man ja gerne zig andere Themen aufmachen, wie fidor und die BTC-Philosophie, BTC-Anarchie...
Im Ernst, es ist sehr mühsam die drei Seiten hier durchzulesen und das Relevante herauszufiltern!

Hallo zusammen,

da derartige Threads immer grundsätzlich aus dem Runder laufen, jetzt noch kurz paar Anmerkungen, ohne auf alles einzeln einzugehen.

Du denkst vermutlich, dass in Banken BWL'ler arbeiten, denen man immer eine Keule daraus drehen kann ala "bla .. wie du im BWLStudium bla..." :-D Aber du liegst gänzlich falsch - unsere Themen sind Technologie getrieben ;-)


Ne, der Punkt ist dass du die Basisfunktionen von Banken (wie bspw. Zahlungsverkehr) mit den Macht-Strukturen gleichsetzt und vergleichst, die das System sich aufgebaut hat (mit Hilfe deine gewählten Politiker). Sicherlich tritt beides heute immer Doppelpack auf, aber an sich hat das eine nichts mit dem anderen zu tun. Und auch völlig klar & richtig, dass Banken das Bild haben, das du hier beschreibst. Daran sind sie ja auch selbst Schuld...

Aber wie gesagt - ich bin nicht unbedingt hier, um derart ausgedehnte Diskussionen zu führen, weil es sehr mühselig ist in Foren zu diskutieren und wir alle immer ewig viel tippen und zitieren müssten etc., und Foren meiner Ansicht nach nicht dazu geeignet sind, wochen- oder monatelange Diskussionen zu führen (v.a. wirds auch irgendwann extrem unübersichtlich)

Echt? Wer zwingt dich dein Geld, deine Edelmetalle und deine Aktien von der Bank abzuheben/dir ausliefern zu lassen und daheim in den Keller zu legen?
Kontozwang für Mieter in DE ist nicht gegeben, die meisten erwarten es nur, da es sich durchgesetzt hat, weil es üblich ist - im Vergleich zu anderen Ländern.


OK, Cruncher mag Banken nicht, habe ich zur Kenntnis genommen  8)  Schön, dass die Fidor Bank gemocht wird ;-)



Jetzt weiß ich, was du meinst:
Es können natürlich zwei Opfer-Situationen bezüglich Kontosperre auftreten:
- Entweder, weil du fälschlicherweise da rein geraten bist
- Oder weil jemand tatsächlich der Phisher ist
Die paar wenigen Fälle, von denen hier bei uns die Rede ist, betreffen jeweils den ersten Fall.

Naja, wie oben schon gesagt: Ich bin Projekt/Produktleiter und verfolge halt die Community, damit wir auf dem Schirm haben was los ist - leider kann ich mich eben aus Zeitgründen nicht den ganzen Tag damit befassen. Grundsätzlich wird die (Social Media) Kommunikation bei uns im Haus auch von den entsprechenden Verantwortlichen verfolgt & beantwortet - aber da dieses Thema eben ein sehr spezielles ist, ist es vielleicht ganz sinnvoll, wenn derjenige der direkt am Projekt dran ist, an den Diskussionen teilnimmt -> zumindest, was diese Kooperation betrifft - der Rest der Diskussion bräuchte natürlich viel Zeit (und beinhaltet v.a. Themen, die ich auch schon im Freundeskreis bis zum Erliegen disktiere)


Völlig klar! Das hängt ja nicht vom Handelsplatz etc. ab, gefälschte Überweisungsträger etc. sind ja im täglichen Geld-Vekehr an der Tagesordnung. Die Betrugsquote in der Bitcoin-Szene ist insgesamt noch relativ hoch, würde ich sagen; ich hab auf div. Veranstaltungen auch schon viele Leute getroffen, die in irgendeiner Art und Weise betrogen wurden.


Bitte hör doch endlich mal auf, dauernd zu implizieren als ob es "Konten-Betrug"/"Überweisungs-Betrug" (im weitesten Sinne) nicht mehr geben würde, wenn alle nur noch Bitcoins verwenden.


Grundsätzlich ist die Spanne an Betrugsformen enorm groß. Und: Auch diese Konstruktion wird nicht vor gephishten Konten schützen, es gibt keine Garantie dafür. Aber die Form der Integration wird es zumindest "möglichst schwer" machen, mehr darf ich dazu noch nicht sagen.


Jain - aktuell ist es so, dass die Überweisung von Bank zu Bank geht (im schlechtesten Fall). Wenn beide Trader ein Fidor Konto haben, läuft die Überweisung dann halt "innerhalb derselben Bank". Das macht so gesehen keinen großen Unterschied; und da die Kunden alle den Echtzeithandel wollen, muss auch in Echtzeit gebucht werden ;-)  Einfach so mal zurückrollen ist dann nicht einfach möglich, schon gar nicht wenn der andere das Geld dann mit dem nächsten  Buchungslauf nach extern überwiesen hat.


Generell noch einen Datenpunkt den ich auf Grund Interna verraten darf: Die Quote unter den Phishing-Opfern ist aus irgendeinem Grund bei den Postbank-Kunden am größten (Daher wäre noch die Frage des Postbank-Marktanteils relevant, um das sinnvoll zu beantworten)


Naja, der Käufer wird keine Überweisung "senden", sondern nach Bestätigung des Trades bei Bitcoin.de wird der Betrag sofort von seinem Konto auf dein Konto transferiert: Ist dein Konto ein ext. Konto bei einer anderen Bank, dann wirds sowieso schwer, dass der Gephischte sein Geld wieder bekommt - weil wenn dein EUR-Konto bspw. in Spanien liegt, und das Geld von uns schon weg ist -> probier' mal von hier weg. 200 EUR einer spanischen Bank habhaft zu werden? ;-)
Und: Bisher hatten wir diesen Fall noch nicht :-) Es wird sich dann in Zukunft zeigen, wie wir da verfahren. Hängt dann wahrscheinlich auch vom Einzelfall ab.





Frage ich mal nach, was genau dem Kunden gesagt wird, wenn er sich meldet - ich kenne auch nur den oben genannten Screen mit der Aufforderung sich doch bitte beim Kundenservice zu melden.



Grüße,
Florian

Danke für die Antwort. Ich hoffe, dass weiterhin versucht wird dieses Problem zu lösen. Es darf einfach nicht möglich sein einen Handel nachträglich rückgängig zu machen, warum auch immer. Wenn diese Möglichkeit besteht, auch wenn die Wahrscheinlichkeit klein ist, muss der Kunde darauf hingewiesen werden. Der Kunde darf nicht im Falle eines Betrugs auf den Kosten sitzen bleiben, dafür wird die Handelsgebühr bezahlt. Das Fehlen einer solchen Regelung steht meines Erachtens im Moment einem erhöhten Handelsvolumen im Weg.

Du denkst hier zu theoretisch. Schon mal versucht, einen Job zu bekommen, ohne Girokonto? Nicht mehr möglich - Schwarzarbeit vielleicht mal ausgenommen.
Somit heißt "kein Konto" zumindest schon mal "kein Job". Aber du hast natürlich recht: zwingen kann mich niemand, ein Konto bei einer Bank zu eröffnen. Nur muss ich dann halt große Nachteile in Kauf nehmen, Arbeitslosigkeit z.B.
Bezüglich "lagern im Keller": das bringt bei Geldscheinen nichts, wenn ihr Wert von den Banken festgelegt wird (z.B. indem Geld nachgedruckt wird). Edelmetalle könnte ich lagern - ist mir aber irgendwie auch wieder zu umständlich. Was soll ich mit einem Batzen Gold im Keller? Dann lieber ein paar digitale Zahlenreihen in einem Bitcoin-Konto, die ich (hoffentlich) irgendwann überall als Zahlungmittel nutzen kann, ohne sie vorher in irgendetwas "anfassbares" umzutauschen. (Ich denke nicht, dass es irgendwann soweit kommen wird, dass ich mit Gold(staub) im Supermarkt zahlen kann. Mit Bitcoins hingegen ist das wohl nur eine Frage der Zeit!)

Betrug wird es immer geben, solange es Menschen gibt. Bei Bitcoin entfällt aber zumindest schon mal der Betrug durch Rückbuchungen und damit verbunden der "Betrug" durch Kontosperrungen seitens unserer "Herrscher". Es entfällt auch der Betrug am Steuerzahler durch "Bankenrettungen".

Wenn dein Konto gephisht wird und du eine Abbuchung rückgängig machen willst, guckst du dann halt in diesem Fall auch in die Röhre wenn du das Opfer in so einer Situation bist - hat halt zwei Seiten, wenn es so abläuft, dem muss man sich halt bewusst sein.

Gute Frage, nicht auszuschließen. Aber die Zahl sowie der Inhalt der Support-Fälle, deuten jetzt nicht unbedingt darauf hin, dass dies ein Hemnis für die Trader ist.

Rückbuchungsbetrug kann auf mehrere Weisen passieren, das ist nur ein Fall - Wenn du aber Betrugsopfer wirst, bspw. weil dir jemand Hehler-Ware verkauft hat, ist eine Rückabwicklung durchaus wieder sinnvoll, nicht wahr? ;) Hat immer alles zwei Seiten. Der Betrug von dem du sprichst, bezieht sich nur auf den Kontext des Erwerbs&Verkaufs von Bitcoins...


Bedeutet also, jemand der dich 10 mal übers Ohr gehauen hat - so jemanden würdest du nicht aus deinem Zahlungskreislauf ausschließen wollen?

Mehr Eigenverantwortung heißt u.U. auch mehr Risiko. Man muss halt besser aufpassen, was man mit wem und vor allem wie macht.
Phishing ist kein Argument. Leichtgläubige kann man immer überall verarschen. Wem der Grips, sich davor zu schützen, fehlt, der soll gern andere als "Aufpasser" engagieren, wenn er möchte, siehe unten.
Dass mich jemand 10 mal übers Ohr hauen könnte, wage ich zu bezweifeln. (Abgesehen von der Bank, die schafft das jeden Monat aufs Neue mit ihren Zinsen! ;) )
Bitcoin schließt Treuhandverhältnisse - oder sogar Banken - wie gesagt nicht aus. Nur MUSS man sie nicht nutzen und sie haben weniger Macht, wenn sie nicht die Oberhand über die Währung haben!

Florian, von einer (Social Media) Bank erwarte ich, dass man zwischen Support Threads und philosophischen Fragen trennen kann. ;)
Für manche mag das "social" darin bestehen, dass man diese Dinge vermischt! Das suggeriert dann "Kundennähe"... Für mich ist das aber eher Social -Inkonsequenz/"Disziplinlosigkeit".
Darf ich hier im Forum (oder besser du machst das) einen Fidor Support Thread aufmachen, in dem dann nur praktische sachlich relevante Fragen beantwortet werden?
Oder eine andere Variante. Aber mir ist das so zu chaotisch und mühsam an die relevanten Informationen zu kommen.

ich könnte jetzt hier auch x Bsp für Cruncher aufzählen, wo er kein girokto braucht und trotzdem jobs bekommt... ich mache es aber bewusst nicht, weil ich hier noch auf sachliche Antworten bezüglich der Kto-Sperrungsaubläufe warte.
Und sagen, dass Foren dazu nicht taugen stimmt nicht wirklich. Man muss halt verschiedene Themen aufmachen und etwas moderieren (technisch).

Lass es mich anders formulieren. Ich erwarte von einer Börse eine Versicherung, dass ein Handel endgültig ist. Betrüger betrügen die Börse, nicht andere Kunden. Dafür fallen der Börse Kosten an, dafür bezahle ich eine Versicherungspauschale und die Handelsgebühren müssen entsprechend gewählt werden.

Ein Beispiel dafür ist MtGox, welches trotz ewig langer Bearbeitungszeiten eines der größten Handelsvolumen hat. Hier hat sich in Vergangenheit Vertrauen aufgebaut. Trotz mehrfacher drastischer finanzieller Einbußen (dwolla Konfeszierung, Hackerangriffe, Softwareprobleme, ...), wurden diese Kosten immer vollständig von MtGox getragen.

Ich bin mir sicher, dass dies einem Trader mit großem Volumen bewusst ist und so nicht auf bitcoin.de handelt. Damit kommt es natürlich auch nicht zu Support-Fällen.

Das ist wirklich anstrengend jedem Trade so viel Aufmerksamkeit zu widmen! Und das über 12-24+h, bis alles abgewickelt ist. Und selbst dann ist man nicht sicher, dass vom GiroKTO nicht doch wieder etwas verschwindet! wobei das mit der VollVerifikation eingeschränkt wurde. Aufwendige Buchhaltung für jeden Trade ist trotzdem nötig.
Anderseits ist der Aufwand mit EX "bitcoin-24.com" auch nicht gering, wenn man da sein Geld und BTC wieder haben will. Muss man auch erwähnen...

Das Vol auf bitcoin.de ist wirklich nicht groß und war es nie. Über 3000 BTC in 24h ist bitcoin.de nie gekommen. zwei Tabellen erste von heute zweite von 14.10.2013:

Heute
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://img89.imageshack.us/img89/7007/wo54.png


14.10.2013

Peinlich, peinlich für die Fidor-Bank (im Zusammenhang mit bitcoin.de):

Habe BTC gekauft. Käufer hatte auch Fidor-Bank Konto.
Da SEPA Überweisung nicht gehen (warum eigentlich, das kann man doch konvertieren und dem Kunden
dann mitteilen!), habe ich eine normale alte Überweisung mit Namen, Kontonummer, BLZ und Betreff
veranlasst. Ich habe nicht die Fidor-Funktion "Geld an Freunde senden" genutzt!

Heute bekam ich dann folgende Mail vom Verkäufer:

von k***g

Kann Absendekonto nicht erkennen

Hallo,

leider ist die Freundessendung zwischen den Fidorkonten nicht akzeptabel, da ausser der angegebenen Referenz und dem Betrag keinerlei Bezug hergesellt werden kann:

20.11.2013

X***9
(Nr. T***1) 1**,** € 1**,** €

Bitte achten Sie bei Überweisungen darauf eine übliche Überweisung auszuführen bis das Problem durch die Fidor behoben wurde. Ihr ist das Problem bereits bekannt, dass keine SEPA-Überweisungen zwischen den Konten dieser Bank ausgeführt werden können. Allerdings sind Standardüberweisungen möglich. Die tatsächlichen Kontendaten erhalten Sie über die auch in diesen Nachrichten mitgeteilten Link http://www.iban-rechner.de/iban_validieren.html.

Ich habe die Bitcoin wegen der "geringen" Höhe frei gegeben.


Habe den Suppot informiert, dass ich eine normale Überweisung veranlasst habe und es nicht mein Problem
sein kann, wenn die Fidor-Bank dass interm "verwurschtelt".

Versteh ich nicht.
normale alte Überweisung mit Namen, Kontonummer, BLZ und Betreff
veranlasst.
Warum schreibt Verkäufer dir dann  Freundessendung ? Da stimmt doch beim Verkäufer was nicht!

Zu Kraken Fidor KTO von mir Fidor KTO hab ich beides ausprobiert "normale Überweisung" und via "FidorPay" klappt alles wunderbar. Bei FidorPay kann man aj auch einen Betreff angeben! Aber wie gesagt du hast ja ne normale Überweisung gemacht.

Frage 1:

Die Omma wird vom Enkel Paulchen beschißen, dieser klaut der Omma den Ausweis macht bei Fidor ein Konto auf
besticht die Postbeamtin oder Bankschalterangestellten und zieht das PostbringtnixIdent durch.

Dann kauft Paulchen bei mit 100 Bitcoins, ich sehe ahh Geld ist da, Rufe bei der Bank an ob alles safe ist und, dann schiebe ich Paulchen die Coins rüber.

Wer haftet und wie lange.

Also
01. Tag bis 61 Tag: Ich
61. Tag bis 365 Tag: die Omma
365. Tag bis 365* 30 Tag: die Bank


Bitte mal um ganz klare Aufschlüsselung, und bitte keine Angela Merkel oder sonstige Politiker Antworten, denn die Antworten auch nie
auf das was Sie gefragt werden.

Danke

Also früher habe ich viel gekauft über bitcoin.de und hatte auch ziemlich schnell ein Fidor-Konto. Habe viele Sepa-Überweisungen getätigt, bestimmte (=böse  ;)) Länder ausgeschlossen und auch mindestens den Silber-Status des Benutzers vorausgesetzt. Hat dann auch alles gut geklappt! Manchmal waren die Bestätigungen etwas schleppend (mehrere Tage), vor allem, wenn der Verkäufer im Ausland saß. Das sollte aber eigentlich bei Sepa keine Rolle spielen (garantierte 1 Tag Bearbeitungszeit), sieht aber trotzdem danach aus. Aber alles ist irgendwann angekommen und ich habe meine BTCs gut geschrieben bekommen.

So weit, so gut... aber jetzt kommt es: ich habe am 22.10.2013 eine Sepa-Überweisung an die Volksbank Esslingen (das liegt in Deutschland) über mein Fidor-Konto veranlasst und das Geld ist nicht beim Empfänger angekommen! Der Verkäufer hat sogar bei seiner Bank nachgefragt, ob die irgendwo den Betrag (der war krumm und somit eigentlich gut zu finden) rein bekommen hätten, aber keine Chance. Das Geld war nicht aufzufinden! Ich habe dann am 30.10.2013 eine Email an die Fidor Bank mit den Überweisungsdaten geschickt und gebeten, die Sache zu klären.

Nun sitzt da ja keine Oma und tütet die Überweisungen ein und bringt sie dann zur Post, sondern es geht ja heute bei den Banken alles EDV-gestützt. Jede Transaktion wird von den Banken aufgezeichnet und diese Aufzeichnungen werden in Hochsicherheits-Rechenzentren gespiegelt und gesichert, dass es eine Freude ist  :)! So war ich anfangs noch frohen Mutes und wirklich der Meinung, dass die Fidor-Bank nur mal rasch in ihren Computer schauen müsste und innerhalb weniger Tage mein Geld wieder finden würde!

Aber...

Heute sind genau 3 Wochen seit der ersten Meldung an Fidor vergangen und ich habe noch immer keinerlei Aussage, wo das Geld geblieben ist. Mehrere Emails und zwei Telefonate mit dem Callcenter haben keine Erkenntnisse gebracht. Meine Sepa-Überweisung bleibt verschwunden!  >:(  Fidor ist einfach auf Tauchstation gegangen und spielt "toter Mann". Ich warte nun noch eine Woche, dann werde ich mich wohl mal auf den Weg zu meinem Anwalt machen müssen. Nur gut, dass es sich um eine verhältnismäßig kleine Summe handelt, auf die ich nicht angewiesen bin! Aber ich habe vorher auch schon größere Beträge mit Fidor überwiesen, da kriege ich noch im Nachhinein Angst, welches Risiko ich da eingegangen bin! Also ich bin von der Fidor-Bank so richtig desillusioniert und habe jeglichen Bankverkehr über dieses Konto bis zur Klärung eingestellt.  :-\

@BTCatFidorBank/Florian, bitte klären.

Und vielleicht ein paar Worte zu SWIFT-Rechner Problem BIC FDDODEM1XXX versus FDDODEMMXXX, wenn wir schon dabei sind. Danke
https://forum.bitcoin.de/marktplatz-bitcoin-de/1547-fidor-geldsendung-von-freunden-3.html#post10102

@BTCatFidorBank
Was meint ihr eigentlich mit Bitcoin-Echzeithandel?
1) Wird der Handel ueber ein anonymisiertes Orderbook laufen? Also so wie bei all den anderen Boersen auch?
2) Oder muss man dann immernoch gezielt die Orders von einer bestimmten Person akzeptieren, wie es bisher immer auf bitcoin.de der Fall war?

Kann man bei Fidor eigentlich direkt Euro per SEPA auf die KK laden?
Und wo findet man den Wechselkurs für Fremdwährungen?

Oh cool, das habe ich irgendwie überlesen.
Und WK wird wohl der von MC sein + 0,49€ Gebühr.

Kritikpunkt, den Dialog mit  Zielland* +  Zielwährung*  finde ich sehr überflüssig.
Wer zum ersten mal in seinem Leben eine SEPA macht, für den mag das ganz nett sein. Aber wer am Tag ein paar davon machen muss, den nervt dieser unnötige Dialog sehr!
http://i.imm.io/1kBHr.png

Muss man bei der SEPA Überweisung das DE (Länderkürzel) bei der IBAN weglassen, oder kann man es per copy&paste mit einfügen?
Im Formular ist ja schon das DE (Länderkürzel) vorangestellt, das irritiert! Und wenn man von bitcoin.de die Überweisungsdaten per copy&paste einfügt, ist das DE ja mit dabei! Also im Formular dann zweimal!
http://i.imm.io/1kBI2.png


PS: Ich muss mal sagen, die Funktionalität bei Fidor, ist ein wenig arg "social"! Ich bin der letzte, der etwas gegen schönes Design hat, aber eine schlanke und klare Funktionalität darf deswegen nicht verloren gehen.

ist egal, man kanns auch doppelt hinschreiben. Wenn man die Daten dann nochmal überprüfen soll, ists trzd. richtig

bitcoin.de bleibt ein Marktplatz, also keine Börse ;)

Hallo,

hat jemand das System "Geld an Freunde verleihen" / "Geld von Freunden leihen" verstanden?
Also ich habe es nicht verstanden.

Ich würde das ganze aber gerne mal ausprobieren und zwar Geld (EUR) verleihen.
Natürlich verzinst ;) und gegen Sicherheit.
Zinsen natürlich über 1,4% (kleinster Sparbrief bei der Fidorbank).
Gibt es evt. hier jemanden, der das auch gerne mal ausprobieren möchte, also Geld leihen möchte?
Falls jemand sich dafür neu ein Konto anlegt, ich würde mich über die Nutzung meines Ref-Links freuen. Dann gibt es
auch Sonderkonditionen. Das ist kein Witz sondern ein erst gemeintes Angebot.

In der Hilfe zu der Dienstleistung steht auf der Fidor-Bank Seite erst mal etwas von 0% Zinsen. Soll dass heissen,
dass die Fidor Bank nichts selbst berechnet und die beiden Kunden das selbst untereinander aushandel können?

trepex

Hehe, Social Media ist natürlich ein weiter Begriff und sicherlich keine allgemeingültige Definition möglich, auf die sich jeder einigen wird ;-)
Aber natürlich nehme ich mich da nicht aus - ist halt auch ein leidenschaftliches Thema, und wie vielleicht schon erkennbar: Mit solchen Diskussionen ist jeder bei mir genau richtig! :-)  (arbeite ja nicht umsonst hier ;-)  )

Darfst du gerne tun!

Jo, siehe oben...


Falsch. Kommt auf die Börse bzw. die Ausgestaltung an. Bei Bitcoin.de wird der Kauf-Vertrag nicht zwischen dir und Bitcoin.de geschlossen sondern zwischen dir und dem anderen Trader - der Vertrag kommt immer zwischen den Parteien direkt zustande.
Wie es bspw. bei MtGox aussieht, kann ich dir nicht sagen - wenn die im Sinne einer "konventionellen Wertpapierbörse" agieren, mit einer Central Counter Party (http://de.wikipedia.org/wiki/Central_Counterparty), dann ist es so wie von dir beschrieben. Bei Bitcoin.de ist jedoch genau dies nicht gegeben.

Mir ist nicht bekannt, dass Bitcoin.de in der Vergangenheit überhaupt irgendwelche Probleme diesbezüglich hatte...


Das ist richtig, siehe meine erste Antwort in dem Thread hier auf Seite 2 (glaube ich): Bei der Freunen-Geld-Senden-Funktion wird nur der Nickname sowie der Betreff und der Betrag angezeigt, bis jetzt nicht jedoch die IBAN des Absenders - Bitcoin.de verweist immer darauf, dass man die Trades nur als "OK" markieren soll, wenn all diese Daten übereinstimmen. Ist natürlich mehr oder weniger Geschäftsentscheidung von den Kollegen bei Bitcoin.de...
Und: Ob ein Trader sich darauf einlässt oder nicht, liegt natürlich in seinem Ermessen.
Und ja: Es ist ein Bug, technisch, dass man Fidor-intern nicht via IBAN zu IBAN gehen kann  :-\


Wenn du mich damit meinst - die ehrliche und einzige Antwort ist: Unbekannt. Einen derartigen Fall gabs bisher noch nicht, und Präzedenzfälle müssen wohl erst geschaffen werden...
Aber: Wie kommst du auf eine Zeitspanne von 60 Tagenß :-)


Ich schreib dir gleich mal ne PN.


Nein.

Ja.
Nur wird der Trade sofort ausgeführt, und du musst nicht warten, bis der andere Bestätigt und du kannst das Geld gleich weiter verballern :-D



Falsches Thema...



Sorry, oben beschwerst du dich über Thread-Hijacking und machst du es selbst?
Ist auch nicht das Thema hier...
(Was an dem Design "besonders social" sein soll, könntest du aber noch erklären -ich geb den Kolleginnen gerne den Link von hier ;)  )

Soltle irgendwo auf der Website stehen, ist auch nicht das Thema hier...


Grüße,

Florian

Das Problem in dem Thread ist korrekt beschrieben:
Wir hatten irgendwann die BIC geändert, da der SWIFT-Status geändet wurde (weiß nicht mehr genau wann das war).
Unabhängig davon sind, auf Grund des Bugs wie oben beschrieben, interne SEPA Zahlungen nicht möglich, aktuell...

Grüße

Florian

Das heisst, wenn 2 Leute, welche beide die Fidor-Bank verwenden, miteinander auf bitcoin.de handeln, können Sie nach den bitcoin.de-Vorgaben, man solle die Kontodaten des Überweisenden auf Korrektheit überprüfen, den Handel niemals erfolgreich abschließen?

Warum empfiehlt dann bitcoin.de, jetzt schon zur Fidor-Bank zu wechseln, wenn solche simplen organisatorischen Probleme nicht gelöst sind und deshalb ein starkes Anwachsen von Support-Problemen (sprich Ärger) vorprogrammiert ist?

Ob derjenige dann sagt, ich schließe den Trade abobwohl ich nur Referenz-Nummer und Betrag habe, bleibt jedem selbst überlassen. Bitcoin.de gibt halt nur die Empfehlung heraus, dass man darauf achten soll.

Und: Es ist so, dass a) der Bug bei Bitcoin.de bekannt ist und die Kollegen dort b) relativ frei in der Gestaltung sind, was deren Empfehlung für ein Fidor-Konto angeht. Grundsätzlich freuen wir uns darüber. Ich hab das auch schon als Change-Request eingetütet, denn diese kleine Änderung kann wirklich relativ simpel gefixt werden. Ist jetzt nur die Frage, ob wir die API Anbindung schneller hinbekommen als der Transaktionstext ergänzt werden kann ;-)
(wird von zwei unterschiedlichen IT-Gruppen betreut...)

Lass dich versichern, dass Fragen diesen Typs zu diesem Bug kein signifikantes Volumen haben im Vergleich zum Rest.
 


Grüße,

Florian

Das ist ja schön und gut, dass der Bug bei Bitcoin.de bekannt ist. Dann sollten sie auf Bitcoin.de aber auch was dazu schreiben, z.B. genau in den Vorgaben/Empfehlungen, wie beim Handel im Falle Fidor <-> Fidor vorzugehen ist.

Das ist jetzt kein Vorwurf an Fidor. Sondern eher ein dezenter Hinweis an bitcoin.de, ihre Informationspolitik bzgl. Problemen und deren Behandlung etwas offener zu gestalten. Was ist denn, wenn ich beim nächsten bitcoin-Handel an einen Fidor-Kunden gerate und der dann meine Überweisung nicht akzeptiert und der Deal dann platzt? Ich habe nämlich auch schon ein Fidor-Konto, habe dieses aber noch nicht bei bitcoin.de angegeben - genau wegen dieses Bugs.

Natürlich ist das Thema. Wenn man auf bitcoin.de seine BTC einzeln kaufen muss, dann hat sicherlich die Mehrheit keine Lust mehrmals am Tag solch unnötige Überweisungs-Dialoge zu beantworten!
Vielleicht ist es nicht "dein" Thema, dann vielen Dank, dass du es an die richtige Abteilung weitergibst.

Und vielleicht definierst du dann mal kurz (grob), was für dich hier Thema ist und was nicht? Danke

---
PS: was ich unter missverstandenem "Social Media" und -Banking verstehe, kann ich bei Gelegenheit in einem anderen Thema erläutern, bekommst dann eine Einladung per PN.

Nur so viel "Fidor:... Sie sind im Web 2.0 zu Hause.. erleben Sie Social Banking...Einbindung unserer Kunden.
Gemeinsam – ehrlich – mehr Geld... "
http://img823.imageshack.us/img823/2096/ghr6.png

Dann braucht man aber 5-7 Clicks und muss sich über ein halbes Dutzend Ebenen/Dialoge auf der Fidor-Website hangeln, um zum SEPA Überweisungsformular zu kommen! Das ist Social Media/Banking-Bauernfängerei und von Web-Usability, die im Web2.0 selbstverständlich sein sollte, weit entfernt!

Ok, das kann Bitcoin.de natürlich so handhaben. Jeder muss dann selbst entscheiden ob ihm solch eine Vermittlung 0,5% Gebühr wert ist. Ich hoffe, dass Bitcoin.de in Zukunft die Rolle einer Central Counter Party einnimmt. Dann würde ich Bitcoin.de auch für größere Handelsvolumen in Betracht ziehen.



Mit Problemen meine ich, dass die Konten von Kunden gesperrt werden. Dazu ist es, wie man in diesem Thread lesen kann, wiederholt gekommen.

So viel darf ich verraten: Wird auf sehr lang absehbare Zeit nicht passieren, denn um das Konzept so umzusetzen sind nochmal paar andere regulatorische Anforderungen zu erfüllen...

   
OK, das meinst du. Frage wäre dann, obs sowas bei MtGox etc. auch vorkommt - ich schätze mal, dass das kein Problem ist das unique für Bitcoin.de zutrifft...

Naja, der Thread ging hier um die Integration und Zusammenarbeit - nicht um die Fragen bezüglich Design; es ist also eh schon ein Allerwelts-Thread geworden, ohne Fokussierung. Ansonsten lese ich hier erstmal nur mit und stelle die Dinge richtig dar, die ich beantworten kann.


Ja, das schon - nur dass die Frage nach der Anzahl der Klicks und Anzahl an Überweisungsformularen/Masken/etc. nichts mit "Social bla" zu tun hat ;-)
Aber: Die finale Integration wird nicht so sein, dass ihr pro Trade eine extra Überweisung ausführen/ausfüllen müsst, keine Sorge. Mehr darf ich noch nicht verraten.


Jedem steht es frei, eine Bewerbung samt Showreel an Fidor zu senden und sich für diesen Bereich zu bewerben, um zu beweisen, dass man es besser kann ;) Wenn dann gleich fetige Screens im Showreel sind, steigen die Chancen exponentiell angeheuert zu werden...


Grüße,
Florian

Hallo
Ist es eigentlich möglich, ein solch ein Konto bei der Fido-Bank auch als Österreicher zu eröffnen ?

Danke

Ja - wir müssen aber noch am definieren, wie wir "Nicht-Deutsche" am schnellsten automatisiert die Konten eröffnen können (denn die Legitimation liegt in den meisten Fällen schon bei Bitcoin.de vor, nur ist es so dass das "Ausländer-Legi-Formular" etwas umfangreicher ist als das PostIdent für deutsche Bürger.

Das heißt es ist geplant, dass man dann direkt aus seinem Bitcoin.de account ein Konto bei der Fido-Bank eröffnen kann (auch als Österreicher), da dort ja schon alle wichtigen Nachweise aufliegen, oder verstehe ich da was falsch ?

Danke

Korrekt.

Zum aktuellen Zeitpunkt geht nur, dass "halbautomatisiert" die Legitimation von Fidor zu Bitcoin übertragen werden kann (wenn jemand eben bereits vollständig legitimierter Fidor-Kunde ist und dann bei Bitcoin.de einen Account erstellen möchte).
Der nächste Schritt wird sein, dass die Legitimations-Daten von Bitcoin.de an Fidor übermittel werden können, wenn gewünscht und dabei eben dann automatisch ein Fidor-Konto eröffnet wird.

Ganz wichtig: Ein Fidor Konto wird niemals Zwang für die Nutzung bei Bitcoin.de werden. Es ist nur eine weitere Option, den Service zu nutzen.

Hallo zusammen!

Großes Lob an Florian von Fidor: durch seine Intervention ist mir soeben meine seit 3 Wochen "verschollene" Sepa-Überweisung wieder gut geschrieben worden!  :D

Das ging ja fix. Nur den angegebenen Grund für die Fehlbuchung kann ich nicht nachvollziehen. Ich soll die falsche BIC angegeben haben. Die BIC lautete "ESSLDE66615" und so steht es auch auf meinem Kontoauszug. Diese BIC ist in der BLZ-Datei der Deutschen Bundesbank für die KSK Esslingen-Nürtingen gelistet, wo liegt da das Problem? Generell scheint es bei der Fidor-Bank öfters mal Probleme mit den BICs zu geben! Wird Zeit, dass die abgeschafft werden, in der IBAN steht ja eigentlich alles drin.

Nur schade, dass ich dadurch einen Bitcoin-Kauf stornieren musste. Wenn man den Kurs vom 22.10. mit dem heutigen vergleicht, tränen einem die Augen!  :'(

Grüße,

also die von dir genannte BIC kann ich bspw. nicht finden?
http://www.bic-iban.de/bic_suchen.php
Vielleicht haben die auch ihre BIC geändert?
Richtig ist, dass jetzt im Falle der Migration auf SEPA-only das BIC-Verzeichnis wohl häufiger geupdated wird und nicht jede Bank immer den alleraktuellsten Stand hat - letztens hatte sich jemand beschwert, dass er bei einer deutschen Großbank immer die Meldung bekam, die Fidor-BIC sei falsch - da hatte die IT auch noch nicht die allerletzte reinkopiert: Passiert also auch bei größeren Banken ;-)


Grüße,

Florian

Das ist eine private Webseite und nicht von der Deutschen Bundesbank. Die Quelle für die BLZ-Datei ist hier:

http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Standardartikel/Kerngeschaeftsfelder/Unbarer_Zahlungsverkehr/bankleitzahlen_download.html (http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Standardartikel/Kerngeschaeftsfelder/Unbarer_Zahlungsverkehr/bankleitzahlen_download.html)

Hier der entsprechende Eintrag aus dieser Datei:
"611500202Kreissparkasse Esslingen-Nürtingen                        73230Kirchheim unter Teck               Kr Spk Esslingen-Nürtingen 56004ESSLDE6661501003362U000000000"
(sieht ein bisschen komisch aus, weil die Datei feste Feldlängen hat und keine Trennzeichen)

Übrigens sind bei einer BIC in der Form "ESSLDE66XXX" die drei "X" der Platzhalter für eine Filialkennung, habe ich gelesen.

Fantastischer customer support!!!
Meine Fragen wurden nach 2 Tagen! so quittiert:

Absolut top!

Danke für das ironische Statement :D ich verweise die Kollegen des CustomerCare gerne auf diesen Thread.
Die viel interessantere Frage wäre für mich aber: Was war denn genau die Frage zur MasterCard?
(Problem mit der MasterCard ist, auf Grund der Konditionen stapeln sich die Anträge aktuell und die Kolleginnen und Kollegen kommen gar nicht hinterher)


Grüße,

Florian

Hallo,

hier gibts auch noch Neuigkeiten zur der Frage von realcoin (bzw. Cruncher)

Die Bank darf dir gar nichts sagen, habe ich von der Compliance-Abteilung erfahren. Da bei einem Verdacht der Sachverhalt schon an die Exekutive dirigiert wurde, erhält man dann eine Vorladung um zu den Anschuldigungen Stellung zunehmen und die Bank ist erstmal raus.

Was gemacht werden kann, ist, bspw. die Kontodaten/Auszüge anzufordern, wie zuletzt in einem der Fälle geschehen. Das ist möglich.

Auf dei Frage von Cruncher noch, bezgl. dem 6-köpfigen-Familienvater:
- Daueraufträge laufen weiter wenn das Kto gesperrt ist, Miete etc. (also nichts mit "morgen kommt dann die Kündigung")
- Bei einem Fall ausserhalb des Bitcoin-Universums wurde zuetzt bspw. auch das Kindergeld ausgezahlt (also vom Konto weg überwiesen auf ein anderes Konto)


Grüße,

Florian

Eine von vielen Fragen war, wo ich den aktuellen Wechselkurs für Fremdwährungen finde.

Nur mal zwischendurch zur Aufklärung wegen meiner Fidor Konto Sperrung.
Diese wurde durch ein Post.Bank.Kunden hervorgerufen, dessen Konto durch einen Phisher gehackt wurde
der anschließend meine BTC über Bitcoin.de gekauft hatte.

Dieser pobank kunde hat sich anschließend beschwert und mit den Kot an mein
weißes Hemd geschmiert.

Ich rate allen Leuten hier ab Geschäfte mit Po-Bankkunden zu machen.
Das kann übel in die Windel gehen.

Trotzdem miserabel von den Banken/Gesetz das man keinerlei Auskunft erhält
und wegen solcher Mätzchen eingefroren wird.

Der Po-Bank Kunde und das Hacker Schwein ,
beide sind dreckige Lumpen die unermessliches Leid verdienen...
und das ist sehr Nobel und sparsam ausgedrückt...


P.S - Die Fidor Bank ist nicht schlechter als andere Banken, fidor kann halt nichts gegen diesen Idiotischen Gesetze machen...werde die Fidor weiterhin nutzen..nachdem der ganze Zirkus beendet ist....

Es könnte sogar der eigene Besitzer sein der angibt gephist geworden zu sein..

Er hatte Bronze und 5 Bewertungen
Summe nur um die 400 Euro
Emailverkehr SE ???

So schwierig wird das doch nicht sein...
Ich kanns mir ja selber schon denken.

Suchst du das?

https://www.mastercard.com/global/currencyconversion/

Nein, das kenn ich.
Ich will wissen, ob die ausser den 0.49€ am Kurs rummanipulieren.

Also meine Erfahrung in Norwegen Ende Oktober mit der Fidor Prepaidkarte ist , dass ich den Google Kurs minus 0.49€ bekommen habe für jede Abhebung. Keine weiteren Gebühren.

OK, danke.

Die wichtigste Frage ist vermutlich, seit wann dieser Nutzer bei bitcoin.de registriert ist. Denn eigentlich gibt es ja seit... ... ich glaub September oderso, diese Verpflichtung für Postbankkunden sich gleich vollständig zu identifizieren.
Ich würde behaupten, dass es durch die Verpflichtung nicht mehr möglich sein sollte, so zu betrügen. Dummerweise gilt das aber halt nur für Accounts, die nach der Einführung erstellt wurden.
Hattest du die Bitcoins gegen die Summe freigegeben? Wenn ja könnte es passieren, dass die Postbank das Geld von dir zurückfordert, siehe meinen aktuellen Fall: https://bitcointalk.org/index.php?topic=308957.msg3767402#msg3767402

Hi mir ist EXAKT das gleiche passiert.
Mit hat die Fidor das Konto gesperrt (und das 1 Monat nachdem der Trade abgeschlossen wurde!)
2 Monate keine Rückmeldung
und nun stehe bei der Polizei unter Geld-waesche verdacht.
(Da ich "angeblich" der Phisher sein könnte)
Muss dort antreten und vorsprechen...

Ich empfehle dir dein GESAMTES Geld auf ein anderes Konto zu überweisen bevor es dir eingefroren wird.

Hoffe dir passiert nicht das gleiche.

Ich hatte ja das "glück", dass mir das Geld meines Girokontos direkt bei Auflösung des Kontos per Scheck geschickt wurde. Einzig das Geld meines Sparkontos, was ebenfalls von denen gekündigt wurde, haben sie noch (irgendwas zwischen 10 und 300€). Du hast das Geld nicht "zurückgezahlt" oder?  Bei mir handelt es sich nur um 50€.. weshalb ich an sich keine Lust habe, dafür soviel Stress durchzumachen... dennoch versuche ich jetzt erstmal an mein Sparkonto Geld zu kommen, bevor ich die 50€ überweise...

Bei mir warns um die 450 Euro -ist nicht die Welt trotzdem werde ich nichts zurückzahlen bis zum bitteren Ende.
Auch wenns nur 50 Euro wären - niemals nachgeben.

Wow, die zahlen über den MC Kurs aus? Dann ab ans Arbitragen. ???

es geht doch um Kartenzahlung im Ausland, oder? Also müsstest du, um das auszunutzen ins Ausland, richtig?

Yup, man müsste ins Non-EUR Land.
Aber die Frage wollenen die augenscheinlich nicht beantworten.

Hallo zusammen,



Sagen kann ich an dieser Stelle noch, dass wir aus Gesprächen im Rahmen der Kooperatoin schon öfter gehört haben, dass die Postbank in vielerlei Hinsicht zu "gewissen Problemen" in manigfaltiger Form im Kontext Bitcoin-Handel führt. (Einer der Gründe warum bspw. Postbank Kunden bei Bitcoin.de automatisch eine vollständige Legitimation durchführen müssen)
Jemand von uns machte mal nen Test und ging mit dem Ausweis vom Kumpel(!) zur Postbank - der Schalter-Beamte hat das Legi-Formular einfach ausgefüllt...


Aber gut zu hören, dass sich die Sache geklärt hat!


Zur MasterCard-Frage (die Kollegin sitzt gegenüber) ein kleiner Kommentar:
- Es ist geplant, die veranschlagten Gebühren in der Transaktionsliste im Konto anzuzeigen, es gibt dafür auch schon ein Ticket.
Die Kollegin nannte mir als Alternative/Work-Around die Seite von MasterCard, zu der man den zum Zeitpunkt der Transaktion angewendeten Wechselkurs einsehen kann: https://www.mastercard.com/global/currencyconversion/
(Ansonsten kann ich zur MasterCard Diskussion nicht viel mehr beirragen)
EDIT: Der Link wurde oben schon genannt... Sorry


Grüße,

Florian

Hab mir jetzt auch ein Konto geholt - bin mal gespannt, was es so alles kann :)

Hat eigentlich jemand schonmal erfolgreich Geld von OKPAY zu Fidor überwiesen?

Bei mir kam das Geld zurück zu OKPAY mit der Begründung "incorrect BICCode".
Angegeben hatte ich FDDODEMMXXX

Geh mal zurück zu Beitrag #70 "Problem BIC FDDODEM1XXX versus FDDODEMMXXX", https://bitcointalk.org/index.php?topic=333735.msg3672910#msg3672910 vielleicht/wahrscheinlich hängt es damit zusammen.

Ja das könnte natürlich sein, aber würde es als Workaround funktionieren, die alte anzugeben?

<b>Hallo BTCatFidorBank!</b>

TREUHANDKONTEN AUCH FÜR BTC-KÄUFER (für deren Euros)

könnten beim Handel auf Bitcoin.de SÄMTLICHE Probleme mit betrügerischen Käufern auf einen Streich vermeiden.

Schon tausendmal vorgeschlagen.
Warum sehen Sie (Fidor Bank und Flaskämper) diese Möglichkeit nicht endlich vor?

LvM

Ich habe bitcoin.de schon vor Wochen eine Lösung auf BTC Basis vorgeschlagen:

Idee: Man kann als Käufer ein weiteres Flag (so wie voll verifiziert) bekommen, wenn man
eine gewisse Menge an BTC (sagen wir mal 0,25BTC) für KÄUFE von BTC mit Euro hinterlegt.

Verkäufer von BTC können nun auswähnen, dass sie nur an solche Käufer (mit der BTC Hinterlegung) verkaufen wollen.

Wenn ein Käufer jetzt die Zahlung in Euro nachgewiesener Massen nicht vornimmt, so erhält der Verkäufer (der ja
quasi damit angearscht wurde) einen Teil der hinterlegten BTC als Entschädigung. Sagen wir mal 10% vom Handelsvolumen.

Beispiel:
Käufer A will sich als seriös darstellen, hinterlegt die 0,25BTC.
Verkäufer B will nur an solche seriösen Käufer seine BTC verkaufen.

Verkäufer B bietet 1 BTC zu 900€ an.
Käufer A kauft den 1 BTC.
Kurs fällt plötzlich auf 800€.
Käufer A zahlt doch nicht.

Verkäufer B bekommt dann als Entschädigung 10% des Handelsvolumens (0,1 BTC) aus dem hinterlegten BTC Guthaben
vom Käufer A. Die 0,1 BTC haben einen Wert von 80€. Verkäufer B kann seinen 1 BTC jetzt also für 820€ verkaufen und hätte
keinen Verlust gemacht.

An den Summe für die Hinterlegung, prozentuale Entschädigung etc. kann man tunen.

Niemand muss dieses Feature nutzen, man kann es aber als Käufer um seine Ernthaftigkeit zu unterstreichen.
Verkäufer können ihr Angebot auf solche Käufer reduzieren.

Das ganze kann bitcoin.de völlig losgelöst von Banken-Kooperationen o.ä. selbst realisieren.

trepex

Ist sicher eine (halbwegs) brauchbare Lösung, eben allein auf dem Bitcoin-Level.

Derzeit ist es aber so, daß ich als BTC-VERKÄUFER bei bitcoin.de
nicht MEHR an BTC VERKAUFEN kann als ich dort liegen habe.

Und NACH einem Vertragsschluß kann ich über mein dortiges BTC-Guthaben auch nicht mehr selbst verfügen,
habe also keine Möglichkeit, den Käufer zu betrügen.

Die Überweisung der gekauften BTC an den Käufer wird von bitcoin.de erledigt, sobald der Verkäufer den Eingang der Käufer-Euros bestätigt hat.
Ist ja nur eine simple Umbuchung innerhalb des BTC-Treuhandpools der GmbH.

Soweit so gut.

GENAU Entsprechendes sollte aber auch für die KÄUFER und deren EUROS gelten.
Kein Vetragsschluß, wenn das EURO-Guthaben nicht ausreicht.
Nach Vertragsschluß GLEICHZEITIGE Umbuchung
der BTC und Euros auf das jeweilige Käufer-/Verkäuferkonto.

Ein gescheites Programm erledigt das alles vollautomatisch - in Sekundenschnelle.
LvM

JURISTISCHE PROBLEME,
die von Flaskämper & Co. hartnäckig vorgeschützt werden, gab und gibt es da KEINE.

ERST RECHT ist das über eine "echte" Bank wie die Fidor Bank machbar.

Reicht ja schon, wenn die Fidor einen Euro-Treuhandpool für die potentiellen Käufer einrichtet
und die BTC-GmbH bevollmächtigt sich um die Einzelheiten zu kümmern,
insbesondere die Umbuchung der Euros auf das Verkäuferkonto zu veranlassen.

Der ganze (wahrlich kindische) Unfug mit Trust-Levels, Limits etc.pp. erledigt sich dann.
LvM

Das mit den Treuhandkonten in Euro via Fidor kommt ja auch demnächst bei bitcoin.de. Die brauchen nur ne Ewigkeit dazu. Oder hatte die BaFin noch nicht zugestimmt? Bin mir nimmer ganz sicher.

Um daran anzuknüpfen, wie sieht es eigentlich mit diesen Touriabzugsautomaten oder mit Bankomaten im Ausland, die eine willkürliche Gebühr erheben, aus? Erstattet ihr die wie die DKB auch?

Stimmt doch gar nicht!!!

Treuhandkonten hat Oliver Flaskämper, der flapsige Laienschauspieler von der bitcoin.de doch gerade (mal wieder)

ohne JEDE nachvollziehbare Begründung abgelehnt!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=365955.msg3966787#msg3966787

Dem Olli ist eben alles wurscht,
was ihm Fachleute wie trepex oder ich im allgemeinen Interesse der User vorschlagen.

Verschanzt sich allenfalls hinter seine angeblichen(!) Schmalspurjuristen,
deren angebliche(!) Auslassungen er vorsichtshalber erst gar nicht zitiert.

Würden ja sofort in der Luft zerrissen.  ;D

LvM

Naja, es ist schon nachvollziehbar. In der jetzigen Form besteht keinerlei Risiko für bitcoin.de. Alle Zahlungen finden zwischen den Kunden statt. Beim Betrug müssen das die Kunden untereinander ausmachen. Sobald bitcoin.de Euro Zahlungen annimmt sieht das Ganze anders aus.

Eben nicht alle Zahlungen, s.o.

Nur die Zahlung des Kaufpreises durch die BTC-Käufer ist den Käufern trotz gültigen Vertrags quasi anheimgestellt.
Daraus ergeben sich betrügerische Machenschaften noch und nöcher...

Die von bitcoin.de redselig propagierte Einschaltung der Fidor Bank hat bisher KEINE juristische oder technische Funktion.
Man will der Fidor Bank auf diesem Weg einfach bloß Kunden zuschanzen!?

Steht doch sowieso jedem frei, sich bei Fidor ganz unabhängig vom BTC-Handel ein Euro-Konto einzurichten.
Das eine (BTC-Handel) hat mit dem anderen (Fidor) derzeit überhaupt nichts zu tun.
Ändern tut sich dadurch nichts.
Trotzdem wird einem dieser Eindruck seit Monaten absolut unsubstantiiert vorgegaukelt.

Einschaltung und Empfehlung der Fidor bekäme im BTC-Kontext nur Sinn,
wenn auf diese Weise die Zahlung auch des BTC-Käufers garantiert würde.


Genau das lehnen die Schlaumeier aber ausdrücklich (und völlig grundlos) ab.

Wie in den Foren bei Bitcoin.de zu bewundern ist, werden sogar alle entsprechenden Diskussionen abgewürgt.

Soll doch wenigstens HIER mal einer der Beteiligten klar und deutlich sagen, was das alles soll.

Nein - Schweigen im Walde,
allenfalls hinhaltend-nichtssagendes Geschwätz des Inhalts,
daß man an einer "Kooperation" (WORAN eigentlich???) "arbeite",
daß das alles (WAS eigentlich??) "schwierig" sei und dgl.

Den Florian von der Fidor habe ich oben sogar direkt angesprochen.

Hat der auch nur mit einem Mucks geantwortet? NEIN!!! - Typisch!

LvM

Ich weiß natürlich nicht, wie die letzliche Umsetzung aussehen wird, aber so wie ich diesen Florian von der Fidor verstanden habe, wird man zukünftig die Überweisungen nicht mehr manuell ausführen müssen.  Demnach werden diese beim Bitcoinkauf entweder automatisch getätigt (wäre dann das was du verlangst) oder man muss nur einen Button bei Bitcoin.de betätigen. Auch in diesem Fall, wäre es zumindest schonmal besser, als es jetzt der Fall ist.

Ich bin relativ viel in beiden Foren unterwegs. Ich wüsste nicht wo und vorallem von wem du abgewürgt wirst, allein schon deswegen weil vonseiten bitcoin.de dort fast nie gepostet wird. Demnach kann es sich bei den "abwürgern" nur um freie Meinungsäußerungen von anderen Tradern handeln, die genauso wie du ihre Meinung äußern und diskutieren dürfen. Das ist kein abwürgen ;)


Hast du ihn denn mal ne PN geschickt und nett gefragt? Wenn ich ein Verantwortlicher wäre, würde ich allerdings bei deinem Tonfall auch schon nicht mehr mit dir reden wollen.. beruhig dich mal.

Hi all,



mit der API-Anbindung ist das Thema dann eh gegessen. Aber all das ist natürlich kein Schutz vor gephischten Konten. Ich denke, wenn du Hr. Flaskämper von Bitcoin.de dies mal vorschlägst, wird er dazu gerne einen Kommentar abgeben - bisher angesprochen wurde dieses Thema in dieser Form nicht hausintern.

Ohne Banken-Kooperation wäre der weitere Betrieb des Marktplatzes sehr wahrscheinlich nicht möglich gewesen, weg. BaFin-Auflagen (völlig unabhängig davon wie was implementiert wird)

Falsch.
Ohne die Kooperation hätte der Marktplatz sehr wahrscheinlich schließen müssen. (möglicherweise kenne ich den Schriftverkehr beider Parteien ;) )
Bis zum jetzigen Zeitpunkt ist die Fidor Bank regulatorischer&aufsichtsrechtlicher Partner für den Handelsplatzes, ohne dass der Kunde davon direkt tangiert ist - das ist richtig. Das wäre aber bspw. das, was du unter "juristischer Funktion" verstehen könntest.
Die erste "technische Funktion" kommt demnächst, nämlich der Echtzeithandel.

Bezüglich Kunden zuschanzen:
Grundsätzlich freuen wir uns über alle Neukunden, wie jedes Unternehmen. Aber unser Kundenservice läuft aktuell (u.a. weg. der MasterCard-Aktion) auch ohne die zusätzlichen Bitcoin.de-Registrierungen schon auf Hochtouren, daher lass dir versichert sein, dass deine Aussage nicht mit den Fakten übereinstimmt :)


Wenn du Oliver Flaskämper von Bitcoin.de nicht glaubst, dann könntest du aber mir glauben: Die Kooperatoin hat nicht das Ziel, die AGBs nachteilig für die Bitcoin.de-Kunden gestalten zu können. Diese Spekulation ist nun wirklich absurd, wenn du dir mal die aktuellen AGB durchliest: Die Splittung der AGB ist notwendig, weil du zwei Kooperationspartner hast, nämlich Bitcoin Deutschland GmbH und die Fidor Bank AG.


---removed




---removed


@all:
da das in diesem Thread auch angesprochen wurde: Die Geld-Senden-Funktion zeigt nun jeweils auch die IBAN + Name an, so dass ihr, bis die API fertig ist, diese Funktion weiterhin für die Trades nutzen könnt, wenn ihr wollt.



Grüße,

Florian

Kleiner Zusatz:


Also LvM hat mir keine PN geschickt soweit ich das sehen kann.

Noch ein Satz zu der von LvM vorgeschlagenen BTC-GmbH: Bitcoin.de und Fidor Bank sollen also eine extra GmbH gründen, mit Personal etc., nur um diese als zusätzliche Instanz in die Handelsabwicklung einzuschalten?
Aus unternehmerischer Sicht würde sich das wohl nicht rechnen, schätze ich...

 @ BTCatFidorBank (Florian)

Müssen wir Ihnen und Ihren Genossen von der Bitcoin-GmbH eine Lesebrille spendieren?
Dann starte ich noch heute einen Spendenaufruf.
 ;D ;D ;D ;D

LvM

Wenn die PrePaid Karte oder das Bankkonto mit BTC aufgefüllt werden kann dann wird es Interessant.

Bitcoins kaufen auf Fidor einzahlen und zum BA rennen und abheben...... ;)

weiß jemand wie man die BTCatFidorBank
erreichen kann?
ist seit längerem nicht mehr online...

Die Fidor-Bank kann man über www.fidor.de erreichen, falls Du das meinst, jedoch heute erst ab ca. 10.00 Uhr, da dort Wartungsarbeiten statt finden. BTCatFidorBank ist ein User hier im Forum, der bei der Fidor arbeitet.

das ist ja das Dilemma...er war der einzigste der auf meine Anliegen geantwortet hatte....der Rest vom
Kundensupport ist für die Windel...

hat der auch eine Email Adresse über die man ihn erreichen kann?

...hast PM.

Um mal ganz wild zu spekulieren ... vielleicht haben einige User mit ihren vorsichtig ausgedrückt wenig einladenden Beiträgen BTCatFidor davon überzeugt, dass die Kommunikation hier nicht wirklich konstruktiv ist ... nur mal so als Idee

glaub ich eig nicht... klar hat er praktisch eine Zielscheibe für den Hass so mancher menschen gegen Banken allgemein geboten, aber das war ihm ja klar und er hat ja auch gerne diskutiert.  Mag aber sein, dass ihm solche Diskussionen zu zeitraubend waren.

Andererseits: bei meiner letzten PN an ihm hatte er ein paar Wochen später geantwortet, allerdings mit dem Zusatz (der Rest der Antwort war natürlich freundlicher geschrieben ^^) Tatsächlich ging ich davon aus, dass er genau dafür da sei ^^ Ist er anscheinend aber nicht und deshalb ist er wohl wieder weg.

Wer einen offiziellen Namen (oder offiziell klingenden) als Nick führt, braucht sich nicht wundern als Ansprechpartner angesehen zu werden.

Ich bin immer noch gespannt wie die Integration letztlich vorangeht, dauert ja schon lange genug.
Leider hat die Fidor-Bank auch keine ordentliche Anbindung per FinTS, deshalb bleibe ich vorerst noch bei dem bisherigen Konto; noch hatte ich auch keinen Handelspartner von der Fidor.

Ich habe das ganz bestimmt nicht als Generalrundumschlag gemeint. Viele User hier sind besonnene, vernünftige, kluge Leute, mit denen es Spaß macht, zu diskutieren und sich auszutauschen. Allerdings habe ich das Gefühl, dass der Trollfaktor in diesem Board höher ist als in anderen boards und auch deutlich höher als z. B. im Forum von bitcoin.de. Trolle sind an sich ok, ich habe nichts dagegen und kenne auch meinen eigenen inneren Troll, letztendlich bringen sie auch Spaß in die Geschichte. Kein gutes Forum ohne Trolle :)

Aber sobald man im Namen einer Organisation auftritt, hört der Spaß auf. Habe ich selbst auch erfahren. Man selbst ist nicht-anonym und in seiner Wortwahl sehr beschränkt, da alles, was man sagt, auf die Firma, die man vertritt, zurückfällt, während die Trolle aus ihrer Anonymität heraus frei Schnauze meckern können und mit ihren Beiträgen den Ruf einer Firma beschmutzen, was zu wirtschaftlichen Schäden führt. Das ist ein Machtgefälle, das von Trollen schamlos und in destruktiver Weise ausgenutzt wird.

Man hat dann die wahl, dass man sich entweder darauf einlässt und sachlich argumentiert, was bei Trollen bekanntlich vergebens ist, ihnen eine Bühne gibt und den Thread nach oben schiebt. Wer neu ist und noch nicht Bescheid weiß, fällt dann womöglich auf den Troll rein. Fürs Marketing ist es daher leider besser, die Trolle zu ignorieren, was in dem Fall bedeutet, den Support einzustellen und darauf zu warten, dass die betreffenden Threads nach unten wandern.

Die Moderation in diesem Board ist m. E. etwas zu lax. Ich bin nicht im geringsten ein Freund von Zensur, aber wenn anonyme Personen
- Falschaussagen über den Gewinn von Bitcoin.de so posten, als wäre es eine Tatsache,
- eine Diskussion über Treuhandkonten bei bitcoin.de extrem kontraproduktiv immer wieder hervorholen, ohne auf unsere Argumente zu hören und dabei
- den Geschäftsführer von bitcoin.de namentlich beleidigen
- etc.
kann das wirtschaftliche Schäden bei uns anrichten bzw. stellt den Tatbestand der öffentlichen Verleumdung dar. Solange es hier geduldet wird, dass Trolle auf diese Weise jede sachliche Diskussion mit der Mehrzahl vernünftiger und konstruktiv argumentierender User unterwandern und den Ruf von Firmen gegenüber Leuten, die hier neu sind, massiv beschmutzen, macht es einfach keinen Sinn, hier einen Support anzubieten.

Edit: wir von bitcoin.de haben das Glück, hier Unterstützung von Usern zu bekommen, die seit Jahren höchstzufrieden mit unserem Service sind. Daher hält sich das Problem in Grenzen. Für die Fidor Bank trifft das eben nicht zu ...

Fidor hat grad nen Bug: die Seite hört nicht auf zu laden

so gehen aber keine weiteren Funktionen wie Überweisung

Workaround: wenn die Seite geladen aussieht, Esc drücken

Also ja oben in der Leiste ist die ganze Zeit das "lade" symbol. Aber bei mir (firefox) hat das keinerlei auswirkung auf die Überweisungsfunktionen. Ich hab das "lade" Symbol einfach nicht weiter beachtet und alles funzt.

bei mir regiert er dann nicht auf weitere Klicks
klappt die Menüs nicht auf, zeigt keine Buttons, aktualisiert keine Felder
auch nicht in Chrome. lag vieleicht aber an AdBlock...

Kann man bei der Fidor auch ein Konto führen ohne regelmäßige Geldeingäge, quasi nur als reines Bitcoin-Bezahl-Konto?
Wie teuer issen das und wie sind eure Erfahrungen?

Ich bin über Smava zu meinem Fidor-Konto gekommen und es hat bisher nichts gekostet. Ganz im Gegenteil bekommt man sogar eine 1%-Verzinsung auf sein Guthaben.  ;D

jop, es kostet nichts. Egal wie die Kontoeingänge sind.
Ist also durchaus zu empfehlen!  Lies dir vllt einfach mal die FAQ durch https://www.fidor.de/products/smart-account/faq

Ja danke dann werde ich das eventuell später mal in den Angriff nehmen.
Die Hausbank muss ja nicht unbedingt wissen das ich mit Bitcoins zu tun habe  :)

Richtig, nimm dir für Bitcoins UNBEDINGT ein zweites Konto neben deinem normalen Gehaltskonto.

Hallo zusammen!

soweit ich das erkennen konnte, ist es für Bewohner in Österreich nicht möglich ein Fidor konto zu eröffnen. Wird sich das eventuell in Zukunft noch ändern?
Bin zurzeit bei der Sparkasse, gibt es ansonsten eine Bank die in Österreich empfohlen werden kann? Ich trade auf bitcoin.de und eine schnelle Abwicklung wäre natürlich stets von Vorteil.

LG,
WhiteHat

...wundere mich nur das Fidor so einen Aufriss mit Bitcoins macht und dann nichts dahinter steckt als ne simple Überweisung. Der FIDOR-SUPPORT war übrigens trotz mehrfacher Anfrage NICHT IN DER LAGE, mir zu erklären WIE man Fidor mit Bitcoins verbinden kann. Erst die Suche via Google hat mich in diverse Foren gebracht und zur Ernüchterung, das "Ausser ner Überweisung" nix Besonderes zwischen Fidor und Bitcoin ist. Kann auch jede andere Bank.

Bin seit Jahren bei Fidor weil ich den Edelmetallhandel mit Kleinstbeträgen mag (bin halt nicht reich). Ansonsten nur Probleme (bei minimaler Nutzung im minimalen Euro-Bereich), Überweisungen dauern eine Woche, bei einer "Geld-Leihe" eines Freundes war das Geld tagelang verschwunden und bis heute kann mir keiner sagen wie ich das Geld auch zurückzahlen kann etc etc... (Habe es ihm dann privat zurück gegeben)...

ABER: HABE HIER GELESEN, DAS EINIGE ANGEBLICH EINE GRATIS MASTERCARD BEKOMMEN HABEN???

Ich musste die 2012 BEZAHLEN (ich meine 50 Euro oder so) und habe sie NIE BEKOMMEN (lag zwar ein Umzug mit Nachsendeantrag dazwischen - aber Fidor hat sich über 1,5 Jahre vehement geweigert, meine neue Adresse anzunehmen...und sich dann pampig gemeldet, das man mein Konto kündigen würde weil die Adresse nicht stimmt haha)...

Leider habe ich die (BEZAHLTE) Karte bis heute nicht bekommen...

Nette Bank mit guten Ideen, habe sie auch an Freunde weitergegeben aber ich hab nur Ärger mit denen. Lustig das hier einige Leistungen gratis bekommen, die ich bezahlen musste (und dann nicht geliefert wurde) ;-)

Das mit der gross angekündigten BITCOIN-Kooperation ist ja eher ein Witz. Zu Kraken kann ich mit jedem Konto innerhalb 24 Stunden mit SEPA einzahlen (wenn man bis 12-14 Uhr überweist, geht in meinem Fall von Volksbank und Targo-Bank problemlos) und Bitcoin.de ist zu kompliziert und unsicher...da handel ich lieber mit Ebay und Paypal...

zu dieser Frage hättest du auch sofort in der Fidor Community antworten bekommen...
seit relativ langer Zeit hat Fidor intensiv damit geworben, dass diese kostenlos verteilt werden. Vor ein paar Tagen ist dieses Angebot jedoch ausgelaufen.

ich bezog mich auf deren Post bei Facebook am 10.3 der lautete:

Bei Fidor ist doch die Mastercard schon längst nicht mehr umsonst. Auch die Bonuszahlungen sind reduziert oder auch ganz verschwunden. Inzwischen herrscht dort Chaos und auch Panik.

Ich bin schon seit Monaten am Online-Zugang gehindert und was mit meinem Konto geschieht kann ich nur erahnen. Es erfolgten auch schon illegale Abbuchungen und meine Tausende Euros dort sind wohl in Auflösung begriffen. Als ich vorsichtig den Vorstand (mk) mittels E-mail fragte, ob mein Konto irgendwann wieder zugänglich wird und warum es eigentlich gesperrt ist, teilte er mir sofort mit, dass ich unverschämt bin eine solche Anfrage zu stellen und ich bleibe selbsverständlich gesperrt.

Immerhin hat Serpens66 der fidor-Werbung ein Ende gemacht, wenigstens ein kleiner Lichtblick.

Gruß Saladiner

Ich hab die Fidorwerbung nur weggenommen, weil da nun eine andere Werbung steht, die mir mehr einbringt und ich laut regeln keine andere Werbung drin haben darf ^^  Auf bitcoin.de mache ich weiterhin mit allen Kräften werbung für Fidor und auch in meinen Posts ;)
Das liegt aber weniger daran, dass ich die Fidorbank so unglaublich toll finde, sondern viel mehr an den unglaublich wichtigen Vorteilen die Fidor im Bitcoinbereich bietet.  Sowohl bitcoin.de als auch Kraken.com arbeiten mit Fidor zusammen. Dadurch ist es Fidorkunden möglich praktisch von jetzt auf gleich bitcoins zu kaufen bzw. Geld nach Kraken zu schicken und es ist auch maximal innerhalb einer Stunde dort, auch am Wochenende und Feiertagen.
Würden die Bitcoinbörsen mit einer anderen Bank arbeiten, würde ich also für diese Werbung machen ;)

Aus sonstigen Angelegenheiten was Matercard usw. angeht halte ich mich raus so gut es geht. Mich ineteressiert nur der Bitcoinhandel, für mein sonstiges Geld habe ich natürlich ein Konto bei einer anderen Bank. Was ich allerdings gut finde ist, dass die Fidor diese community hat. Es ist also durchaus möglich bei unfairer Behandlung bzw. Fehlern im System darauf aufmerksam zu machen und Fidor zum handeln zu bewegen, sowie man Mitarbeiter direkt anschreiben kann.  Sofern man diese oder andere Community Mitglieder nicht gegen sich aufwiegelt ist das sogar sehr erfolgsversprechen wie man an dem Beispiel von FCFiedler sieht, dessen Konto erst geschlossen werden sollte, aber dank unseres Einsatz nun doch wie alle anderen Bitcoinkonten verschont bleibt.

Weiß jemand näheres hierzu?

http://www.coindesk.com/fidor-becomes-first-bank-to-use-ripple-payment-protocol/

noch nicht, aber ich vermute die beste Antwort dazu wird es hier geben, wenn Dargo die Frage liest: https://bitcointalk.org/index.php?topic=290799.msg6552033#msg6552033

Dargo ist doch Kraken nicht Fidor?

richtig, aber es hieß auch mal dass man bei Fidor nun bitcoins kaufen könne :D (was natürlich nciht stimmt)  und da Kraken tatsächlich schon länger plant Ripple Gateway zu werden und Kraken der eigentliche Dienstleister hinter diesen "fidor tut dies und jenes" ist, vermute ich, dass es auch hier wieder so ist.

Aber wie gesagt, das ist meine Vermutung, kann auch sein, dass sie wirklich selbst Ripple aufnehmen.

du könntest allerdings auch mal in der Fidor Community suchen:
https://community.fidor.de/search?query=ripple&commit=Jetzt+suchen!

Wenn du was interessantes findest, kannste es ja hierher verlinken ;)

Mach ich!  :)

Liebe Leute,

nach etwas reinem Lesen melde ich mich auch mal wieder aktiv zu Wort.

Zu der Ripple-Coop:
Das ganze steckt noch so in den Kinderschuhen, dass wir jetzt noch gar nichts genaues sagen (dürfen/können;) ), was wir genau tun werden und wie wir es implementieren werden und welche Services Fidor dann damit anbieten können wird. Das Thema ist auf alle Fälle sehr heiß und spannend und ich persönlich denke, dass dieser Schritt sehr gut zu Fidor passt.

Zu dem obigen Statement:
Die Fidor Bank hat niemals gesagt -wirklich niemals- bis zum heutigen Zeitpunkt, dass man bei Fidor direkt Bitcoins kaufen können wird (was sich natürlich auch nochmal ändern kann)  - das ist wirklich ein großer Unterschied, der leider immer mal wieder etwas falsch interpretiert wird. (Das würde ja bedeuten, dass die Bitcoins über unsere Systeme laufen müssen - was wir aus verschiedenen Gründen bisher jedoch nicht in Erwägung ziehen)

Was da meistens verwechselt wird, ist die API-Anbindung zu Bitcoin.de - aber da sind wir jetzt auf Grund von einigen Issues in anderen Projekten leider etwas verspätet dran (Aber auch dann wird man die Bitcoins nicht "bei Fidor" erwerben). CBergmann von Bitcoin.de (ist hier ja auch online) kann euch bestätigen, dass es voran geht, wenn auch nicht im ursprünglich anvisierten Zeitplan.

Also, in diesem Sinne - bis die Tage!

Grüße,

Florian

Jupp, bestätigt. Wir freuen uns schon riesig drauf.

Wollte nur mal kurz bemerken, dass die Kooperation mit kraken.com eine super Sache ist!

So macht BTC kaufen wirklich Spaß, keine langen Wartezeiten auf den Eingang der Überweisung mehr wie bei Bitstamp!

 ;D

da ich mich seit dem mt.gox desaster sofort bei Kraken angemeldet habe und dort schon über jahre treuer kunde bin, bin ich heute zu dem entschluss gekommen, nun auch ein konto bei der fidor bank zu eröffnen, dass es dann nur zu dem einen zweck und zwar BTC ein-/verkauf über Kraken dienen soll.

hab hier in verschiedenen threads über gesperrte fidor konten gelesen aber auch, dass wenn man alles richtig macht, das ganze geschäft auch schnell und zügig über die bühne gehen kann


ich bin schon auf meine erste sepa überweisung von Kraken zu fidor gespannt  ;D

Die Euro-Überweisungen von Kraken nach Fidor dauern gewöhnlich nur wenige Minuten, auch nachts und am Sonn- oder Feiertag.

ok.

mal ne andere frage, bzgl. der höhe der überweisungen.
muss man die fidor bank informieren, wenn man von Kraken einen höheren 5-stelligen €-betrag auf das eigene fidor konto überweisen möchte?

Ich kann die Frage leider nicht beantworten, möchte deine aber gerne weiterführen: ....und/oder sollte man bei Weiterüberweisung seine (innerdeutsche) Bank informieren, bei der das Referenzkonto hinterlegt ist?

man muss niemanden über irgendwas vorher informieren.
Je nach Bank und normal gewöhnlichen Transaktionsverhalten kann es aber sein,dass da Nachfragen kommen und wenn sie kommen, kannst du sie immernoch informieren.
Der Fidorbank, bzw vermutlich jeder Direktbnak (ohne Filialen) kannst du nicht wirklich "Bescheid" sagen, weil es da einfach keinen Ansprechpartner gibt. Der Support ist nicht zu gebrauchen, selbst wenns mal um was wichtiges geht.

Und bzgl Meldegestzt von Auslandsüberweisungen:
Das zählt nicht bei einem "Übertrag", also aufs eigene Auslandskonto. Und Cryptobörsen werden wie ein eigenes Auslandskonto behandelt, da du dort nach Einzahlung ja weiter über das Geld verfügen kannst -> keine Meldepflicht.

Ich habe gerade eine Mail mit den neuen AGBs bekommen.

Verstehe ich das richtig, dass die Fidor ab 1.9. eine Kontoführungsgebühr in Höhe von 5€ erhebt?

 :o Ist da was im Busch? Am besten alles über 100.000€ (Einlagensicherung) dort abziehen.

Da ist nichts im Busch. Jede Bank muss sich überlegen, wie sie die Negativzinsen der Zentralbanken umsetzt. Kleine Banken mit Nullgebühr-Konten geraten da schnell in die roten Zahlen.

Die Kontoführungsgebühren werden übrigens bei ausreichend Aktivität auf dem Konto wieder erstattet.

Strom, Wasser, Gas, Unterhalt, Kredit1, Kredit2, Kind1, Kind2, Netflix, Amazon Prime, Zalando, BTC-Sparplan, Pornhub, ....
Nichts dabei für dich  :D

Paar mal was von seinem normalen Konto überweisen, am Geldautomat abheben, zurück überweisen, etc. reicht auch. Aber 5 eur ist doch ok.

Habt ihr noch andere Konten mit dem man an und von Kraken Instant überweisen / Geld senden kann?

also ich kenn auch nur die fidor bank in zusammenarbeit mit Kraken.

Zur aktuellen Diskussion mal ein Bericht:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/sparkassen-chef-schwoert-kunden-auf-hoehere-gebuehren-und-minuszinsen-ein-a-1284152.html (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/sparkassen-chef-schwoert-kunden-auf-hoehere-gebuehren-und-minuszinsen-ein-a-1284152.html)

Das sind aber nun mal die einzigen, die Istantkäufe ermöglicht haben. Monopolstellung sozusagen.

Ja, das alte Prinzip. Wenn es erst in der Diskussion ist, lässt es sich nicht mehr aufhalten. Das Volk wird schön langsam weichgekocht.

Ist ähnlich wie die Diskussion um Gebühren für die Bargeldbehebung in Österreich. Das hat man auch schon mindestens ein halbes Jahr vorher in der Presse gelesen bevor die ersten Banken tatsächlich Gebühren einhoben. So akzeptierts der Endkunde halt einfacher wenn ers nahezu tagtäglich liest und es ihm dann irgendwann ganz einfach egal wird.

Ich mag Fidor eig, wegen der Anbindung an Kraken und bitcoin.de

Da ich sowieso monatlich 1x Geld hin überweise und 1x bei kraken und 1x bei bitocin.de kaufen habe ich von den 11 Transaktionen schon
4 abgehakt.

Was ich gerade gesehen habe, die unterstützen auch Kontaktloses Bezahlen mit der Karte...
Fehlen noch 7 andere. Denke das werde ich mit meinen Mittagseinkäufen im Supermarkt machen, sind immer so 2-10 € (je nach dem was es Mittags gibt). So wird mein "versuch" sein.

Wie hoch sind bei dieser Karte die Gebühren  ::)

Die phsyische Karte kostet soweit ich weiß 1 Euro im Monat.
Ich hätte Fidor schon längst als mein Hauptkonto. Aber leider hat es kein Girocard Logo. Das heisst ich kann bei kleineren Läden wie Blumenläden oder schon der dumme Tankautomat nicht
tanken (brauche ich wegen LPG), so bringt mir leider die Fidor gar nix. In Deutschland ist Girocard weit vor Maestro oder Mastercard.

Vom kontaktlosen Bezahlen würde ich definitiv abraten...

Siehe z.B. hier: https://www.heise.de/ct/artikel/Mit-29-Euro-Zahlterminal-So-leicht-kann-man-Kontaktlos-Karten-abfischen-4116985.html

2€ laut hier: https://www.fidor.de/account-card/card Weiß aber nicht, ob die auch bald angehoben wird.
Sonst 2x Bargeld abheben kostenlos, danach 2,50€

Zu Kontaktlos. Ich finde es schon seltsam, dass die Protestierenden in Hong Kong mittlerweile ihre Octopus Card mit Bargeld bezahlen und hier in DE sind inzwischen schon so viele geil aufs kontaktlose bezahlen.  :o

Das spielt doch bestimmt Coinmetro und Bitpanda in die Hände. Jedenfalls bekommen die von mir keinen Pfifferling.Außerdem habe ich kein Bock mit der Karte zu zahlen und Zwangstraiding kommt auch nicht in Frage. Kost ja auch Gebühren. Und ich kaufe wann ich will und nicht wann ich muss.
Heute kam auch die Erinnerungsmail von denen  ;)

Ich finde das nicht seltsam. In DE (vor allem West) funktionieren Brot und Spiele (noch), in CN / Hong Kong nicht (mehr).

https://i.ibb.co/gDMbMYP/Screenshot-2019-09-09-Fidor-Bank-AG.png (https://ibb.co/gDMbMYP)

Ich bin mal ganz frech und sage:
habe bisher keine Probleme gehabt. Und die ~50€ die auf dem Konto liegen... das Drama kann ich verkraften (falls ich es nicht einfach von der Bank zurück bekomme).
Das sehe ich leider ganz einfach, mache mir keine unnötigen Probleme (oder übersehe ich da was?!)

einfach seine kontaktlosen bank-/kreditkarten in einer rfid-breiftasche aufbewahren und gut ist.
da brauch man sich auch keine gedanken mehr machen, denn diese brieftaschen blockieren die signale komplett aus

...wenn 50€ nichts für dich sind, dann kannst du sie mir gerne überlassen oder an mein Spendenwallet schicken.

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich :-)
Das Risiko, dass mir 50€ über RFID-Scam o.ä. dort abezogen werden, ist mir die Mühe nicht wert. Einfach zu verschenken habe ich es aber leider nicht :'(

es gibt günstige NFC-Schutzhüllen, diverse Banken geben die Hüllen auf Nachfrage des Kunden auch kostenlos heraus ;-)