Bitcoin Forum

Borro toda la información de aquí ya que se han cambiado varias cosas, podéis echarle un ojo en la web del proyecto: http://www.luxminers.com/ (http://www.luxminers.com/)
Como ya se ve es una web sin demasiadas florituras pero que pensamos cumple su función, si tenéis cualquier duda, contactad con nosotros desde la web
Muchas gracias y esperamos que os animéis y consigamos los primeros lotes de asics :D

El proyecto es muy interesante. El problema, a mi modo de ver es que veo difícil que alguien envíe esas sumas de dinero a un grupo de personas totalmente anónimo.
Es sólo mi opinión, por ahí estoy equivocado, pero qué garantías hay que se utilicen las donaciones y/o inversiones con el fin que se explica en este post?
De ser como lo explican en el hilo, les deseo mucha prosperidad al proyecto, ya que el fin propuesto es lo que toda la comunidad desea.
Suerte

Bueno, sobre nuestra identidad, no tendremos ningún problema en revelarla a cualquier inversor, pero de forma privada mejor que dejarla públicamente en el hilo
Y sobre la garantía del uso de los fondos para este fin, se enviaran copias de las facturas a los inversores de todos los gastos realizados
Muchas gracias por tu apoyo  :)

Bueno, creo que ayudaría que hicieran una página web para lanzar el proyecto. No se lo que ya tengan armado, pero otra idea interesante, sería que se pueda aportar trabajo, algo más abierto vamos.
En caso de aportes de dinero, en esos casos generalmente se hace algún tipo de contrato, repartiendo acciones o algo por el estilo. No se.

si que tenemos pensado poner un web para ver como avanza el desarrollo del proyecto y aportar más confianza, y sobre lo de repartir acciones, lo hemos estado discutiendo, pero nuestra idea se orienta más a quedarnos con el proyecto una vez se hayan devuelto las inversiones con intereses a los inversores, y el problema de dar acciones es que luego cada uno seria libre de venderlas al precio que el estime, en lugar del margen de beneficio que hemos marcado, lo que nos dificultaría hacernos con la empresa completa.
Queremos que el proyecto se vea para los inversores como una oportunidad de recibir unos intereses ya establecidos y ayudar a impulsar el valor de las criptomonedas con su inversión, no estamos buscando una empresa repartida entre muchos miembros, queremos llevarla nosotros mismos, se que es distinto a la mayoría de proyectos que salen por este mundo donde se reparten todas las acciones y todos se convierten en miembros de la empresa, espero que se entienda nuestro propósito y siga pareciendo atractivo.

Veamos entonces, resumiendo la idea es que tenéis un proyecto pero no tenéis capital para llevarlo a cabo, no queréis inversores, únicamente personas que os presten el dinero, devolverlo con un interés determinado y quedaros con el proyecto ya una vez está en marcha, no?

No veo beneficio por ningún sitio la verdad, a menos que cambiéis el planteamiento de permitir que otros participen mediante la aportación de capital.
Lo lógico sería si tu tienes la idea y otro tiene el capital es la asociación y reparto de beneficios entre ambos, ya que, el que tiene la idea no puede llevarla a cabo por falta de capital y el que tiene el capital no puede llevar nada a cabo por falta de la idea...

Bueno, lo del beneficio depende como se mire, el 20% de intereses solo por poner el dinero yo lo llamo beneficio, otra cosa es que estés interesado en formar parte de la empresa y tener siempre una porción de la empresa, que no es lo que estamos buscando en un principio, solo queremos inversores que NO busquen involucrarse con el proyecto, es decir, estamos buscando más capital riesgo (aunque no precisamente ya que el interés devuelto no dependerá como vaya la empresa, ni por lo bueno ni por lo malo, se espera que sea de entrono a ese 20%) que un "business angel" que busque aportar y participar con el desarrollo de la idea.
Es más un tipo de crowfunding en que se premiara con ventajas a los inversores si el proyecto sale a flote y que ante la posibilidad de abrir las puertas a nuevos miembros, estos inversores serian los primeros en recibir la oferta.

La idea es buena, pero no la veo muy viable, te recomendaría que antes de empezar a buscar fondos armes todo el tema legal, hagan una sociedad, generen los contratos correspondientes, etc. Y me surge una duda, no se cuanto sera una tasa de interés en un banco de España, pero no tendrían que pagar menos intereses sacando un crédito? O los mismos intereses pero teniendo el capital todo junto y teniendo que lidiar con mucha menos gente?
No pensaron en agregar a su grupo un abogado y algún profesional/estudiante de administración, o mejor aun de economía?

En este momento no puedo aportar con dinero, pero les deseo mucha suerte! voy a estar al tanto!
Saludos!

Saludos compañero, gracias por tu interés. El caso es que ya contamos con asesores financieros y un licenciado en economía. Lo de los bancos es un tema que en su momento tratamos, pero, el problema era el aval. No queríamos involucrar a familiares ni amigos, que fuera algo nuestro, y menos con un banco. Por esa cantidad, tampoco es fácil encontrar un aval (nomina de 3000€ o más y una cuenta limpia sin créditos ni hipotecas, vamos, una "rara avis" hoy en día) Por eso pensamos en el crowdfunding. Sabemos que va a funcionar si recibimos ese apoyo, por eso podemos garantizar esas comisiones. Esto para un banco no es válido.

Saludos y gracias por tu opinión. El beneficio es el 25% de lo que el inversor aporte, creo que nos explicamos bien :D Lo que no tenemos pensado hacer es lanzar una empresa pública con valores repartidos. ¿Por qué? Muy sencillo, esto es economía sumergida a ojos legales. En cambio, nosotros contaremos con 2 administradores dados de alta como autónomos que den la cara por la empresa, no podemos pedir eso a gente anónima y menos ahora. Espero que se entienda este punto, sé que no es lo habitual en este mundo, pero si se quiere llegar a buen puerto, debe ser con la máxima armonía con el sistema vigente y eso, se hará con cargos y participaciones públicas limitadas, es decir, los que organizamos esto. Más adelante, como ha apuntado nuestro compañero, nos planteemos el incorporar socios, sí, pero hemos de sentar las bases primero. Gracias y un Saludo ;)

Informar que si tenéis alguna duda que queráis comentar personalmente, contactad por mensaje privado a esta cuenta, lopacarl es la personal de nuestro compañero y puede que no siempre esté disponible. Esta en cambio siempre lo estará. También os animamos a hacerlo mediante Gmail o Skype. Gracias! ;)

No, creo que no te explicas bien...

Hablas de inversor, cuando en realidad buscáis prestamistas, en ningún momento las personas de las que necesitáis el dinero, podrán participar en decisión alguna sobre la empresa ni sus beneficios (si los tuviera) a la que apoyarían con su capital.
Ofrecéis una "promesa" como única garantía de retorno del capital prestado más un incremento de un 25% sobre el mismo.

O dicho de otro modo.... Si pides un préstamo en un banco, el banco te concede un crédito, su única intención es que lo devuelvas en los términos acordados, tampoco va a decidir en los temas internos de la empresa, sólo es el prestamista. ¿Qué diferencia hay entre esto y lo que tu propones?  Aparte claro está tampoco ofrecéis garantía alguna, sólo una promesa.

También muy buena esa parte en la que lo justificas por tratarse de "economía sumergida", pues la verdad, no tiene por que ser así.

Catacrack, me has roto.

 :o :o :o :o :o :o :o

Tienes razón en que el término más adecuado sea "prestamista" aunque visto desde un punto de vista más amplio es como una inversión en el mundo de las criptomonedas, ya que las estas dotando de valor añadido al financiar este proyecto, en cuanto a las garantías, seriamos completamente transparentes con todos los inversores, y si por cualquier cosa fuese mal, siempre queda la opción de revender el hardware que es lo que ocupa la mayor parte de la inversión, y a pocos días que hayan estado minando y el precio de reventa, se puede conseguir el dinero para que ningún "prestamista" pierda nada de dinero.

Sobre la parte de economía sumergida, supongo que solo sería así en un principio con lo que respecta a la sección web para coger impulso con precios más competitivos y a pequeña escala "Esto te lo podrá explicar mejor el usuario LuxMiners que es el más involucrado en la idea" de todas formas, por lo que yo se "que puedo estar poco enterado o equivocado perfectamente" este tema de las criptodivisas no esta bien legislado en España, por lo que esta difícil llevarlo "legalmente" de una forma justa sin que te sableen a impuestos desorbitados.

Saludos!

Con esto, lo único que me refiero es que si nosotros promovemos un proyecto lo correcto es que nosotros seamos autosuficientes. Si el banco no nos concede el préstamos, algo lógico a día de hoy, no recurriremos a nadie para que sea así. No quiere decir que no confiemos en esta idea, de ser así, ni la plantearíamos. A diferencia de un banco, con un prestamista (como apunta luisan00) puedes liquidar su préstamo antes sin pagarle intereses añadidos por ello, que es lo que pretendemos hacer, liquidar esa deuda antes de pagar cualquier otra cosa. Un banco, por liquidación, te pide un porcentaje. Aunque, a nuestros ojos, es una inversión ya que a parte de prestar el dinero y recibir la comisión, por el propio fin del proyecto, se promueve el incremento del valor ergo inviertes por un beneficio.

Es interesante que planteéis todas las dudas, para así solucionarlas. Buscamos la máxima transparencia con los interesados, pues es lo que se merecen por colaborar. Es cierto que esto queda como una promesa y que no ofrecemos aval propiamente dicho, pero como dice lopacar, en el peor de los casos se revendería el hardware y se devolvería la inversión/prestamo. Aunque para que eso suceda, litecoin tendría que desplomarse, algo improbable :)

Comunicad cualquier tipo de duda, las responderemos todas sin problema.

Gracias ;)

"Hemos elegido como moneda el Litecoin..."

lopalcar, nos vamos a Altcoins. ;)

Perfecto, estuvimos dudando donde ponerlo :) Pero como trataba también de minería y es lo que más atrae a la gente nos decantamos por esa sección, si debe estar aquí no hay problema

Opino lo mismo tocayo, que mas datos podeis aportar, como grupo, a este respecto?

Muchas gracias.

No entiendo que quieres decir, como ya respondí anteriormente, se enviarían todas las facturas a los prestamistas/inversores para que viesen que todos los gastos están justificados. Y respecto al anonimato, ya esta dicho que no tenemos ningún problema en dar nuestra identidad a cualquier interesado, pero todo eso mejor por las vías de comunicación sugeridas en la descripción del proyecto (skype o gmail)

Como dice mi compañero, está respondido más arriba. En un mundo lleno de trolls, es mejor ser cauto. Los datos de nuestra empresa serán públicos así como sus administradores. Una vez asentada, todos podrán consultar dónde estamos, quienes somos etc. Ahora, que no somos empresarialmente "nadie", solo daremos los datos a inversores interesados y por vías privadas como Gmail o Skype. Nunca vamos a tener problemas en demostrar quienes somos, no tenemos nada que esconder y nos gusta la transparencia. Solo espero que se entienda el por qué ahora preferimos "mostrarnos" solo por vía privada.

Gracias por tu interés.

No te preocupes lopalcar, yo te lo explico, a no ser que sea yo el que no este entendiendo nada ( que tambien puede ser).

Sois :

"... un grupo de estudiantes universitarios (Ingeniería electrónica, Ing. industrial, Ing. informática y Biotecnología)..."

Con la intención de crear, como dice tu compañero? LuxMiners:

"...nuestra empresa..."

Y aportáis como referencia:

"... llevamos un tiempo en el mundo de la minería..."

Yo no estoy demandando vuestro/s CIF/NIF, estoy demandando mas datos, por ejemplo, sobre la experiencia que teneis en todo ese tiempo que llevais en el mundo de la minería, referencias dentro del sector, relaciones con otras empresa o proyectos relacionados con minería y cryptos, ubicación del proyecto.... cualquier dato que nos pueda aportar una idea de quienes sois dentro de este mundillo sin necesidad de perder vuestro anonimato.

Creo que os seria de gran ayuda para alcanzar vuestro objetivo y atraer mas interesados.

Veo que ciertos puntos de vuestro proyecto están muy bien explicados y los dejais muy claros, pero otros no tanto:

-Proyecto (1/2-Minería):

El objetivo es bien sencillo y ya estáis acostumbrados a ver de estos. Se trata de construir un “Mining rig” que para empezar hemos fijado en 16 placas con
5 GPU’s cada una.

Para dedicar a esta parte el 80% de la inversión, veo los datos, insuficientes.

Gracias por vuestra atención. ;)

Saludos vgo. Verás, ya de por sí el post principal se extendía mucho, pero todo lo que hay expuesto era necesario para la comprensión global del proyecto. Es por esa razón que no queríamos entrar en detalles específicos, para darle al lector un post fluido. Está previsto dar detalles técnicos de los presupuestos a los interesados, que no tienen por qué participar antes de que los demos. Estamos preparando una web con todos los detalles del proyecto donde se responden estas preguntas. Pero si quieres números concretos, el precio de todas las unidades es de 26939'52€ más gastos de envío, mas gastos del montaje del soporte. Esto es aproximadamente el 80% del presupuesto del proyecto. Si estás interesado, puedo mandarte los datos íntegros ;)

No te preocupes, seremos mas pacientes. De momento, con mas de 250 lecturas desde ayer, lo que es la atención, la teneis. ;)

Seguiremos atentos al proyecto.

Eso nos reconforta :) Gracias.

Bueno, sobre la experiencia, te puedo decir que llevo minando desde que conocí el bitcoin allá por finales de 2011, en aquella época que rondaba los dos dólares y le lanzaba unos hashes con una gtx 580 que tenia por aquel entonces y gastaba más luz de lo que me daba jeje, cuando salio litecoin también estuve atento a ella y en un principio la minaba con cpu y con la gráfica a ratos, por lo que tengo una buena cantidad usare una parte para invertir en este proyecto si vemos que podemos conseguir una buena base de inversores (tengo pensado poner de mis ahorros en criptos entre 10 y 5k seguramente, que no lo financio completo porque tal y como está la situación, veo más dificil conseguir criptos que fiat, es decir, tengo una buena parte en nxt, con lo que podría financiar el proyecto, pero como pienso que es un sistema muy innovador y con mucha posibilidad de incrementar enormemente su valor, prefiero no vender de estas)
Actualmente, tengo un par de rigs en ltcrabbit y el usuario LuxMiners también está minando ahí, por lo que puedes tener por seguro que somos capaces de montar y mantener estos aparatos y nos encanta el mundo de la informática.
Sobre contactos, la verdad que nunca he llamado mucho la atención, siempre he sido más de recolectar la información de los hilos que de dar yo  :-[
Tengo transacciones hechas con usuarios del foro como weshley o uno del que me hice amigo y ahora nos hablamos por facebook "twistelaar" haciendo compraventa de nxt, también he propuesto al equipo de ltcrabbit hace unos días la implantación de sistema de merged mining para varias cadenas scrypt e intentare ayudarles a conseguir la información para implementarlo si tengo tiempo, supongo que si preguntas a estos usuarios te podrán confirmar que he cumplido siempre con mi parte del trato :) pero no he tenido relación con ningún tipo de compañia relacionada con la minería ni similares.
Espero que esto sirva de algo, pero ya te digo que no he sido muy activo por el foro

Me alegra leer tu palabras lopalcar, podría decirse que somos compañeros de promoción minera  ;).

Entiendo también que habreis tenido en cuenta que el factor consumo o eficiencia energética va a dejar de ser un hándicap en la minería scrypt, a la cual vais a dirigir vuestro proyecto, en un corto plazo, con lo cual , si nos atenemos a los precedentes de Bitcoin, nos podemos imaginar cual va a ser el resultado... siempre en menor media ya que el factor potencia no se vera tan afectado.

Saludos.

Así es, como estudiantes de ingeniería la optimización es fundamental para nosotros y es de lo primero que hicimos ;)

Me encanto el proyecto, tenéis toda mi atención. Sacad la web pronto ;)

"Al principio sólo trabajaremos con productos que puedes encontrar, por ejemplo,
en PCcomponentes, con una diferencia radical; una diferencia de entre un 10 a un 20% más barato. Sí, no es broma, está estudiada la metodología, ofreceremos
los productos más baratos de toda España."

Estaria interesado en prestar una gran cantidad de dinero podriais explicar un poco cual es vuestra estudiada metodología.

Gracias

No tengo idea de donde tenéis pensado montar la empresa pero creo que, en el futuro, una presentación pública no vendría mal.

En Barcelona un grupo de entre 30 y 50 bitcoiners nos reunimos una vez cada dos meses (mas o menos). Al principio del encuentro tenemos presentaciones varias de alguno de los miembros (nuevas empresas, empresas que se quieren adaptar al bitcoin, presentación de nuevas monedas, etc..) La última vez nos presentaron un cajero  :P

Si tenéis interés, enviadme un PM y lo arreglamos con los organizadores.

Estoy seguro que en Madrid o otras ciudades se deben hacer encuentros parecidos.

Saludos! Ése es el único As que nosotros tenemos en la manga. Cualquiera puede montar un mining rig y una pagina web. En cambio, ofrecer eso, requiere de cierta perspicacia y conocimiento en un sector muy específico (el tributario). Eso únicamente lo hablaremos en privado si realmente se quiere participar. Muchas gracias por tu interés :)


Somos prácticamente todos de Lleida, así que allí se montarán el mining rig y los servidores web (copias de datos y duplicado de información básicamente, por seguridad. El host que tenemos pensado usar es AWS). Más adelante, cuando asentemos bases y el proyecto tenga columna vertebral, estaremos encantados de ofrecer una presentación pública.

Muchas gracias por tu mensaje.

El tiempo os apremia y veo que se suman dudas compartidas...  ::)

P.D.: +400 lecturas.

Interesante proyecto.

Exactamente eso es lo que necesita la humanidad para deshacernos del dinero fiduciario.
Cuando podamos comprar cualquier cosa que necesitemos directamente con cryptos ya no habrá necesidad de usar esos papelitos pintados cuyo valor está sujeto a los antojos de banksters y políticos de ocasión.  :)

Ya me encantaría a mí formar un proyecto de esa escala... Tenéis los objetivos bien marcados, y un buen número de gente que se está enterando de vuestra movida, seguro que triunfáis! Muchísima suerte con vuestro proyecto!   :D


PD: Si dentro de un año buscáis a un administrador de sistemas linux/güindous en red, podéis contactar conmigo!

Muchísimas gracias por vuestro apoyo, estos comentarios nos animan mucho, de verdad. Pueden parecer simples pero nos reconfortan. Hoy hemos tenido una reunión y en breve empezaréis a tener noticias que os ayudarán a darnos ese voto de confianza. Adelanto que nos conoceréis a cada uno de nosotros detrás de esto y el rol que desempeñamos. Muy pronto ;)

As en la manga, venga hombre que no todos somos borregos!

Perspicacia y conocimiento en el sector tributario. jajajaj que vais ha hacer,  ¿defraudar?

Las transacciones comerciales de compra y venta son muy simples compras a un precio y vendes a otro, si la parrafada de pccomponentes es vuestra principal baza (porque todo lo demas es humo), estais muy equivocados al intentar timar a la gente de esta manera tan absurda.

Pccomponentes compra en EUROS a los distribuidores  a un precio INMEJORABLE   y  vende en EUROS  a un precio inmejorable a los clientes, por eso son los primeros.

Para superar eso hace falta un presupuesto minimo de 1 millon de euros y unos cuantos años de perdidas.

Podeis decir que sois bioingenieros, superdotados que mezclais oro con bitcoins con altcoin con churros y haceis magia con los tributos, simplemente espero que la gente no sea tan gilipollas de creer en este tipo de estafas.

A ver, relaja un poco, el como se vaya a hacer no va a influenciar para nada el cumplimiento de nuestros términos, ya que la mayor parte del dinero que se devuelva a los prestamistas/inversores provendrá del minado, así que no me vengas metiendo rollo de estafas, además, vamos a dar nuestra identidad "yo al menos no tengo los huevos tan cuadrados como para decir quien soy y luego estafar esta cantidad de dinero, no se tú..."
El plan de los precios más bajos se puede llevar a cabo precisamente porque no se paga con EUROS, y según como se regulen estas monedas se podrá o no mantener el esquema, pero en principio, ya que no se espera una gran cantidad de clientes, es algo viable y que como hemos dicho, su principal propósito es potenciar el uso de las criptomonedas y darlas a conocer, así que si te interesa podías empezar a mover algo, menos criticar y más actuar, que es muy fácil no hacer nada, eso ya lo sabemos y hay gente dedicada a eso de SOBRA.

Saludos riserpci. Como opinión es respetable, pero procedo a contestarte a tus preguntas y demostrar tu desprestigio gratuito hacia nosotros:

"Perspicacia y conocimiento en el sector tributario. jajajaj que vais a defraudar?"

Desconozco tu nivel de conocimiento como abogado especializado en derecho tributario o como economista. Recuerda que, como dice nuestro compañero lopalcar, estamos trabajando con una divisa no considerada como tal. Hacer que el estado no te cobre su porcentaje al realizar una venta requiere de un buen conocimiento del sistema, más si no quieres ir en contra. Aprovechamos la no regulación y la "alegalidad" para proceder sin entrar en conflicto. Esto no lo hemos hecho solos, ya que ninguno del grupo tiene ese nivel, estamos constantemente asesorados por economistas y abogados.

"[...]si la parrafada de pccomponentes es vuestra principal baza (porque todo lo demas es humo), estais muy equivocados al intentar timar a la gente de esta manera tan absurda.[...]Para superar eso hace falta un presupuesto minimo de 1 millon de euros y unos cuantos años de perdidas"

Recuerda que la base de nuestro descuento la podemos mantener hasta que se regularice el LTC/BTC, que no se espera en breve. Los margenes de beneficio con los que vamos a trabajar son muy bajos, ya que, al principio, las ganancias serán íntegramente del servicio de minería y no de humo. No es nuestra principal baza, te aconsejo que vuelvas a leer el post para saber de qué va el proyecto y responderte tú solo.

Entendemos que haya desconfianza y al publicar esto, sabíamos que aparecerían trolls con mensajes como este. Llamarnos estafadores cuando lo que ofrecemos es una comisión por un préstamo (en este momento y con las intenciones de cualquier crowdfunding) carece de fundamento, yo por lo menos, que te devuelvan entre un 110 o un 125% de lo que has prestado no lo considero un timo (Cerraremos el hilo y empezaremos de nuevo cambiando la estrategia si todos se ponen de acuerdo en que sí lo es ;) ). También lo ha comentado mi compañero, ningún estafador te va  a dar su nombre y su cara, al menos no uno cuerdo. Si tu hobby es llamar estafadores, te aconsejo que vayas banco por banco y ayuntamiento por ayuntamiento. Esos sí te están estafando y aún vas a utilizar sus servicios y agachas la cabeza ante cualquier comisión, pero claro, es más fácil ponerse a criticar a un grupo de emprendedores detrás de una red, bajo una IP.

Gracias por tu comentario. 

Espero que esto sea un intento de estafa, porque de lo contrario vais a tener problemas con la realidad.

Saludos

De nuevo, gracias por tu opinión. Esa mentalidad de "problemas con la realidad" son la que distinguen a las personas emprendedoras de las corrientes. Con el tiempo te daremos o no la razón. Apuesto a que no ;)

Bueno pues, ya no doy mas la lata.

Si os vuelven a ofrecer mucho dinero os aconsejo poner un poco mas de iniciativa.

Suerte.

Esto ya es ir con el filo del hacha por delante.. :D :D

Madre mia! Como estais esta tarde...

Yo tengo una duda sana (estoy a punto de mandaros mi dinero):

1º Si vuestro proyecto no saliese bien (os veo motivados pero por si acaso) ¿Cómo planeáis devolverme mi dinero mas el 25% que me habéis prometido?

Griegura: me extraña, en ningún negocio que sale mal se puede devolver el dinero a los inversores. Por eso, con todo el respeto que merecen estos muchachos, pues no los conozco, en mi opinión nunca habría que invertir en un negocio donde no se conoce "la cocina". Pero bueno, todos somos grandes y conocemos los riesgos.

[...] NOTA IMPORTANTE: En caso de no llegar al objetivo, se devolverá íntegramente el dinero a los inversores.[..]

Lo hemos descrito en el post ;) Obviamente el 25% es en caso de que funcione, ya que no podemos pagar más de lo que generamos. Pero sí garantizamos la devolución de lo prestado. Aunque, sinceramente, si contásemos con que no vaya a salir, no lo plantearíamos ;D


Una cosa es la parte correspondiente a los intereses y otra el préstamo, la cual sí devolveríamos. Para nosotros el inversor/prestamista es la máxima prioridad y en ningún caso correría el riesgo de perder su aportación de capital, lo peor que le puede pasar es que le sea devuelto tal cual lo envió. [Repito, en caso de no llegar al objetivo o simplemente que no llegase a ir bien el negocio. Algo, como hemos estudiado, poco probable]


Gracias por vuestros comentarios e insistir en que en breve lanzaremos la web donde podréis seguir el progreso y conocernos ;)

No se, hombre, teniendo en cuenta que los plazos que dais para devolver el dinero son muy muy abiertos. No es lo mismo meter 2000 € mañana y tenerlos de vuelta dentro de 2 años. La cosa es que si invierto y me vais a dar una rentabilidad tan abstracta me va a ser mas rentable guardarme esos 2000€ en bitcoin y esperar a que cada btc valga mas de 100€.
Lo que estoy tratando de decir es que con vuestra oferta tengo lo malo de un inversor es que si la cosa va mal el pierde los beneficios por los que me he apuntado a esto el 20% pero si la cosa va bien no tengo las ventajas de ser un inversor porque no soy propiertario de ningun porcentaje...
Lo siento pero el nivel de riesgo es inasumible. Os aconsejo utilizar alguna plataforma del tipo cryptostocks, que os permitirá emitir vuestros propios bonos de deuda respaldados por vuestra idea...

Tienes razón que los plazos son muy abiertos, pero fue contemplando el peor de los casos posibles. Nuestro objetivo es pulir las deudas en 6-8 meses. Durante ese período de tiempo, no estaremos ganando absolutamente nada para liquidar la deuda, pero es algo que tenemos hablado y estamos dispuestos a hacer, porque sabemos que después de eso, todo el beneficio será limpio.

Los prestamistas cobran si o si, vaya mal o bien, y aqui las cosas por su nombre, piden prestamistas, no inversores, ya que aunque pongas el dinero no te vas llevar una acción o participacion.
Si me equivoco que me corrijan ;)

Exactamente. Pero una cosa sí tenemos en cuenta, que los prestamistas de hoy serán los primeros en ser considerados para posibles inversiones mañana.

Esa web !! , como va ?

En 1h nos reuniremos  y hablaremos sobre el tema :P , en breves estará y seguramente anunciemos unos cambios que hemos estado pensando de cara al hardware y quizá haya que retrasarlo, ya os contaremos las novedades  :D

Me alegro que estéis reconsiderando la opción inicial, seguro que asi(c) tomareis la mejor opción. ;D

Si, por ahí van los tiros :P , lo único los tiempos de espera y la incertidumbre de estas empresas de fabricantes...
En breves propondremos un nuevo plan a ver si así se ajusta más al modelo de inversor que todos andáis buscando

Good good  ;D

YA tenemos la WEB!!

Nos ha llevado un tiempo y trabajo duro pero ya está aquí.

Como anunciamos, hemos cambiado varias cosas y ampliado otras tantas. Ya podéis pasar y conocernos ;)

http://www.luxminers.com (http://www.luxminers.com)


Espero que solucionemos los problemas que algunos habéis tenido con el modelo inicial. A ver que os parece éste nuevo, siempre vamos a amoldarnos a vuestras necesidades ;)

Como emprendendor que soy, tras leer el hilo y ver la web lo primero que me ha venido a la cabeza es "Pobrets!" (traducido al castellano: ay! probrecitos!)

No tomeis esto como una crítica DEStructiva sino todo lo contrario, os quiero intentar ayudar.

No me queda muy claro a qué se dedicaría vuestra empresa, pero en el tema tributario os cuento un secreto: Eso de que no vais a pagar impuestos porque vendais en cryptocurrency... ni de coña. Hacienda siempre gana. Tengo una empresa hace 8 años y el tema de los impuestos es realmente desmoralizador, hay que pagar hasta por respirar. Otra cosa es no que cumplais la ley, y mientras no tengais una inspección, sin problemas, pero como tengas una inspección, el inspector te pide que le digas con qué cliente en concreto te reuniste ese día que has contabilizado el ticket del restaurante y del parking.

Supongo que lo habréis consultado con un asesor fiscal y contable. Os recomendaría que lo consultarais con un segundo asesor fiscal y contable. El tema de las cryptos es nuevo y ninguno tiene ni idea de cómo se tiene que tributar, pero la premisa en cuanto a pagar impuestos es: si hay duda, tributa al máximo y así si viene un inspector no tendremos problemas.

Sobre la web... bueno eso que habeis subido se le puede llamar web de milagro, da muy poca apariencia de "profesionalidad". Ya habeis dicho que nos sois profesionales, que sois estudiantes, pero hay que hacer las cosas mejor, sobre todo en el punto en el que estais de buscar inversión. Teneis que plantearlo de otra manera mostrando más información. Os recomiendo que hagais un plan de negocio, si no lo habeis hecho ya, para que se lo podais enviar a vuestros inversores.

Personalmente me gustaría conocer toda la información técnica (soy informático) y las fechas. No tengo claro si sólo buscais prestamistas o socios capitalistas. En cualquiera de los casos me podría interesar invertir, preferiblemente como socio capitalista.

Bueno, ya os digo que esto es una crítica constructiva con el único fin de ayudaros desinteresadamente.

Toda la razón tienes en cuanto al tema web, sin duda, yo también huelo de lejos que está hecha con prisas
Hay dos razones:
Aun seguimos dedicándonos a nuestros estudios y algunos de nosotros además trabajamos, 3 de 4 concretamente, lo que nos deja el tiempo justo para dormir y rápido... "se que no es excusa y que puede generar desconfianza cuando estamos hablando de un proyecto que va a requerir tanto tiempo"
Y esta presentada así porque más vale que sea un poco pobre y poder optar a los primeros lotes de asics para rentabilizar cuanto antes que presentar una web profesional pero dentro de un mes habiendo perdido ya el tren de los primeros lotes.

Y en cuanto a lo de los impuestos ya veríamos, ahora nos estamos centrando en el tema de la minería que serviría de sustento para la segunda parte del plan, ya que dudo que comience generando ganancias...
Que yo sepa no hay ningún problema con respecto a impuestos en esta parte ya que el dinero no pisaría bancos mas que para pagar los asics.

Ya se que vamos muy apurados la verdad, esperemos que al menos los interesados nos contacten y les podamos explicar el plan más concretamente, aunque lo que en inversor recibirá viene a ser lo que explica en el vídeo.
La cuestión es poder optar a los asics de KNC lo antes posible... Pero ya te digo que en la situación que estamos apenas nos da el tiempo para dormir pero vemos esto como una oportunidad que deberíamos aprovechar

tendríais que facilitarnos más info sobre el HW:

¿qué equipo o equipos teneis pensados?
¿costes?
¿fecha entrega prevista?
¿rentabilidad prevista en la fecha de entrega? ¿dificultad ufff? ¿habrá cambiado la recompensa, ya no serán 50 ltc por bloque?

¿los beneficios obtenidos se cambiarán a USD/EUR para pagar la adquisión del hw a vender?
¿a cuanto va a cotizar el LTC dentro de 6 meses?

no es por desmoralizar... pero es que con los escasos 4 meses que llevo minando... da tanto por saco y con las ultimas subidas de dificultad que son ridículas teniendo en cuenta las que van a venir dentro de 6 meses cuando los asic empiecen a llegar... ufff no se...

el conocer la rentabilidad dentro de 6 meses es como el apartado de ventas "supuestas" que tu empresa va a tener cuando haces un plan de negocio!

Bueno, mi compañero ya te ha respondido casi todo. Yo añado un par de cosas.

El post inicial queda anulado, lo que vale es lo que hay en la web (lopalcar lo modificará para no crear confusión) Buscamos inversores, ya que el tema de prestamistas no tuvo mucha acogida, estamos empezando y hay que caer para aprender a caminar.

Remarcar lo del tema "profesionalidad" en la web. Has entendido que no somos profesionales, entonces sinceramente no veo el punto de esa crítica. Sabemos que no es profesional y que sería un punto a favor que lo fuera, es lógico, pero hemos considerado que el contenido era más importante que las florituras, por lo menos al principio. Nos interesa que quede bien explicado el concepto, no que se vea perfecto. El tiempo es un factor crucial en esta inversión, si no el más importante (descartando el capital).

El tema Web (proyecto 2/2). Si te fijas, en la pagina oficial hemos enfatizado en la minería y hemos hecho un cambio de estrategia y dejarlo para más adelante y todo bien regulado, de manera que podamos permitirnos unos margenes de beneficios muy bajos para atraer clientes. Pero repito y actualizo, la web será para más adelante, cuando quede asentada la parte minería. Además, lo haremos todo legal aunque hacienda nos muela a palos.

El tema información específica. Para no saturar al interesado lo que hemos hecho es explicar la estructura del negocio, sin especificar, para no densificar la web de información. ¿Entonces qué? Aclararemos toda esa información a los inversores una vez hayan dejado claro su interés en invertir, como es lógico, todos los inversores conocerán absolutamente todos los detalles. 100% transparencia. No todos son informáticos o empresarios y algunos incluso pensarían que "vaya rollo".

Espero haber podido despejar brumas y por ultimo, dejar claro que el ser jóvenes o estudiantes universitarios no quita rigor a lo que podamos hacer, estamos muy bien preparados. No somos profesionales, pero tampoco unos zoquetes.

Gracias por tu punto de vista ;)

Todas esas preguntas las podemos responder. Algunas de ellas lógicamente aproximadas. Tenemos ya estudiadas las probabilidades y las aproximaciones del incremento de la dificultad, así como una acotación de la fluctuación de precios del Litecoin, pero insisto, no dejan de ser probabilidades, los profetas no existen. Esos datos que pides son los que daremos al inversor en cuanto se ponga en contacto con nosotros y quede claro un firme interés. (Esto es nuestro sistema "anti-trolls" :) ) No podemos prometer que esto será el negocio del siglo (repito que no somos profetas), pero un cosa sí sabemos al 100%, cuanto más se invierta, más se gana, y a nuestra escala, las probabilidades de éxito son muy elevadas. Haced números y llegaréis a esa conclusión ;)

Destacar una cosa importante. Nos reuniremos personalmente con los inversores una vez hayamos pactado el reparto de participaciones. No importa el lugar aunque se buscará el punto geográfico óptimo :) Esto no será una opción, será imprescindible asistir. Ya que será el día en que los números demostrarán la viabilidad de nuestro proyecto.

Pienso que deberíais, si es que no lo estais haciendo ya, poneros en contacto con los diferentes fabricantes/ensambladores para que os personalizen, descuentos por diferentes cantidades, plazos de entrega, compromiso+penalizacion por no cumplir los mismos...

Ellos son los que tienen la sarten por el mango de vuestro proyecto, no vosotros ni los inversores, si le sacais un buen acuerdo y se comprometen, saldréis adelante.

Con esto quiero decir, que si hace falta desplazarse a Estocolmo ( por ejemplo) para agarrar los pastelitos recién salidos del horno, yo, lo haría si con eso se que voy a ganar unos días de minado. El tiempo es crucial y un margen de un quince días-un mes, puede marcar mucho, pero mucho, la diferencia en cuestiones de ROI ( vuestro primer objetivo).

Saludos. ;)

he leido mas o menos todo el post y tambien el proyecto desde la web...

y se os ve ilusionados y no teneis cara de amigos de lo ajeno... XD esto lo digo en plan coña...

¿cuales son las dudas que mas veo? la eleccion de la moneda, aunque sea un valor estable, no habeis pensando que como vosotros pueden haber mil de personas que pretenden dirigir sus asics a litcoin dejando su dificultad muy por encima de las espectativas de retorno? Yo creo que mas de la mitad de los ascis que vendan se van a meter en litcoin de cabeza, pero es una opinion...

lo segundo que se me viene a la cabeza es si una persona invierte 500 euros en 2 buenas graficas de 1200 khash aunque fuesen de segunda mano.. obteniendo asi 2,5 Mh/s esto no le seria mas rentale que el hecho de unirse al proyecto... lo digo por aquello de que estaria en propiedad del hardware mas alla del retorno de la inversion y teniendo en cuenta que desde el primer momento cuenta con todo el potencial de calculo, para su beneficio y no como ocurre en el proyecto, que entiendo que es progresivo y logicamente dividido entre los 56 participantes, que por otro lado no me queda claro si en esos 56 estais vosotros o si vosotros entrais en el reparto pero sin aportar capital (cosa que por otro lado no veo mal ya que estais dedicados plenamente a ello)...

saludos

Hola vgo, tenemos pensado eso, claro que sí, pero por suerte o por desgracia en este mundo no haces nada si no vas con el dinero por delante. Podemos ir a preguntar e informarnos de los descuentos que nos pueden hacer y los tratos a los que podemos llegar, pero si no vamos con el dinero, no nos van a garantizar nada. Quiero decir, ya hemos tenido en cuenta todo eso, pero no puedes ir a vender la piel del oso sin cazarlo.

Gracias por tu comentario ;)


Saludos!

Te responderé paso a paso, que planteas muchas cosas a la vez :P

1.- Elección de la moneda. Queda descrito el porqué en la web, aún así cabe decir que también nos planteamos otro tipo de Scrypt Altcoins y hacer después el cambio a litecoins, pero esto es solo un ejemplo. Y más de la mitad no, absolutamente todos van a ir a Litecoin, ya que son específicos (scrypt) y es la que de partida sale más rentable. Ya lo tenemos en cuenta.

2.- Si la persona invierte en 2 buenas gráficas de segunda mano le sale mejor. NO es cierto y ni se acerca. ¿Por qué? Primero porque ya no es tan fácil encontrar esas gráficas ni de segunda mano con ese rendimiento por menos de 250€ cada una. Segundo, tienes un hashrate fijo, es decir, sube dificultad, baja tu rendimiento, en 2 meses te deja de ser rentable (incluso antes). Nosotros te proporcionamos un continuo aumento de hashrate, por lo que no "muere" tu inversión ahogada en la dificultad. ¿Propiedad del hardware? ¿Para qué quieres gastar dinero en algo que quedará obsoleto?¿Reventa (de algo de segunda mano)? Nah...

3.-En esos 56 NO estamos nosotros. Si has visto el vídeo, te habrás dado cuenta que nos quedamos un porcentaje, el cual reinvertimos íntegramente para que la próxima vez, tu base de hashrate sea superior. Así hasta alcanzar el 200% de la cantidad para la que invertiste con un aumento del 5% anual sobre el ya 200%. Forever.

Espero haber solucionado tus dudas. Gracias por tu interés :)

Bueno, me parece un poco arriesgado pero si así puedo solucionar mejor las dudas, dejaré mi número de teléfono personal. Me expongo a una lluvia de "Trolling", espero que los aquí presentes se comporten. El horario es algo ajustado, pero da tiempo de sobras (recordad que trabajamos y estudiamos).

Num: +34679794253  (Simyo) - Alejandro.

Lunes a Jueves: 15:00 - 22:00

Domingos: 12:00 - 17:00


Ya sabéis, cualquier duda que tengáis la podéis consultar directamente conmigo.

Gracias.

Ok gracias por aclararme las dudas... creo que lo que esta en vuestras manos, lo teneis bien controlado y calculado pero aquello que no esta en vuestras manos es lo que os puede romper los esquemas... y me refiero como no a los retrasos en la entrega de los asics...

la ultima duda que me queda es.... ¿puede litecoin pasar a ser script-N o es imposible por su diseño...? y en caso de que pueda... ¿teneis claro que no lo va a hacer?

Por poder podría, recuerdo que pasaron una encuesta preguntando si se deberia cambiar el algoritmo para volverse resistente a las asics, pero en su tiempo creo recordar que gano el NO, es lo mismo que plantear un cambio en el algoritmo de bitcoin, puede hacerse pero por lo visto no se está por la labor y dudo que con toda la inversión que se hace vayan a dejar a todos los que compran asics scrypt así de tirados. Piensa que para que el cambio surta efecto, el 50% de la red tiene que aceptarlo para así formar la cadena más larga, y si esta va a estar dominada por los poseedores de las asics, dudo que estos estén de acuerdo en aceptar este cambio.

La evolución hacia asics es un paso normal siempre que el valor de la moneda sea el suficiente para que merezca la pena la inversión en el desarrollo de la tecnología, así que todo lo que dicen de inmune a asics es cierto solo hasta que se llegue a este punto.

En cuanto al problema de retraso en las asics es algo que como tu dices no controlamos, por eso montamos la web de mala manera "ya se hará otra mejor" para intentar llegar a los primeros lotes de kncminer que siempre ha cumplido con los plazos hasta donde llega mi conocimiento :)

ok... gracias por la nueva aclaracion... desde mi punto de vista daria mas confianza al proyecto que estuvieseis entre los 56 participantes capitalistas, aunque tambien entiendo que el despliegue que haceis como creadores del proyecto puede perfectamente bajo mi punto de vista dejaros al margen de la inversion

en relacion al hecho del minado, no se si seria mas atrayente poner el porcentaje de hash de cada participante a su entera disposicion... a riesgo unica y exclusivamente de éste... en lo que a dificultad se refiere, con la posibilidad de ir solicitando variar la moneda... que por otro lado, entiendo que esto es un coñazo considerable si los participantes estan constantemente queriendo cambiar  de moneda. evidentemente en este caso, esteriais exentos de la responsabilidad de retornar el 200% de la inversion.... pero entiendo que es otra manera de ser mas flexible y atraer mas participantes...

me ca..

pero que esta gente no es ni española, que ya se ha hecho esto en otros paises, a ver si razonais o moveis el culo a la direccion del whois de la web a ver si podeis hablar con alejandro cano.jajajaajaj

??

Leida?

Lo que a mi me choca, es que teniendo a un ing informatico en su equipo tengan una web de weebly xD

Lo de gente ni española no lo pillo... es algún tipo de broma por lo de Cataluña o que? "Lleida=Lérida, Cataluña, España ;) "
En cuanto a la web ya esta explicado el porque se hizo así, ya se esta haciendo otra, pero como ya hemos dicho varias veces, somos estudiantes y algunos trabajamos también, concretamente el informático ha estado con clases, prácticas y trabajando. Si el caso es sacar pegas ya sabemos que se puede de todo.
No se que peligro veis a esta inversión, a todos los que quieran participar no nos importara presentarnos en persona, quiero decir, que si os engañamos nos podéis enviar al sicario fácilmente...

Respecto a lo que dice Tocomochocoin sobre estar entre los 56 inversores es muy posible que lo estemos, yo por ejemplo, el dinero que tengo viene a estar en criptomonedas, y tal y como está ahora la dificultad y su precio, si las vendo para comprar los mineros, seguramente no vuelva a recuperar la cantidad que he invertido, si sube el precio a un punto que me sienta más confortable por supuesto que lo haré, y seguramente mi parte de inversor vaya destinada a realizar las ampliaciones más rapidamente generando mayores ingresos para el resto de inversores.

Si, a estos precios yo también creo que es más rentable diréctamente comprar que minar. En vez de todas esas complicaciones de mineria, podríamos hacer un fondo de inversión, ja ja ja. Seguro será mucho más rentable.
 ;)

pirateat 2.0?

Bueno, tampoco hay que irse a ese extremo jaja, ahí ya es cada uno por su cuenta, si por lo que sea baja el precio y dificultad quien asume el riesgo? A eso ya si que no estamos dispuestos, con la minería se tiene una fuente continua de ingresos que se ajustará mejor a estas posibles fluctuaciones de dificultad/precio y nos daría la base para la siguiente parte del plan.
Yo no me veo capaz de llevar a cabo un proyecto en que genere los beneficios del trading, por falta de tiempo y de habilidad supongo "soy propenso a asustarme con las variaciones bruscas del precio jaja, soy más de guardar en el monedero hasta que necesite comprar algo"

Sabemos que no tiene por que comportarse igual el litecoin a como lo hizo bitcoin, pero lleva todo el camino de pasar algo similar, aunque esta vez supongo que habrá más gente que invierta en asics que cuando bitcoin. Pero aún así esperamos que el ROI para los primeros lotes de asics sea bueno.

No termino de comprender el proyecto... en que lugar queda lo de la tienda de electrónica? Explicáis que la mejor forma de dar valor a la moneda es creando servicios y tiendas que la respalden, pero al final parece que solo queréis montar un cloud minning o especie de pool gestionado por vosotros, por lo que me surge una duda quien va a querer esos lites si con ellos no se puede comprar nada¿? Otro punto que no me queda claro, tenéis dinero en criptomonedas pero no queréis invertirlo en vuestra idea¿? por que habría yo de invertir el mio? Los bancos no os quieren dar dinero, a vuestros familiares no se lo queréis pedir, y el vuestro propio tampoco lo ponéis... Si yo tuviera la forma de convertir un euro en dos, serian mis propios euros y los de mis familiares los primeros que entraran al negocio... para hacer rico a un desconocido se lo digo a mis amigos... Por otro lado lo de la web... yo no soy ingeniero, ni informático, ni estudiante siquiera, pero en dos horas y con el primer tutorial de turno soy capaz de montarte algo medianamente decente... así que el tiempo no es excusa. Por último me gustaría saber como pensáis devolver el dinero en caso de quiebra, ya habéis hablado de revender el hardware, pero si compráis 30.000€ en hardware nuevo a que precio lo podríais vender de 2ª mano? de donde vais a sacar la diferencia? lo vais a poner con las monedas que tenéis minadas y no queréis invertir ahora? lo vais a dar por escrito y con alguna garantía? En resumen, la idea es buena y en un principio me gustaba, pero sin ánimo de ofender, parecéis, mas que una empresa en fase de creación buscando inversión, cuatro chavales sin tiempo y con ganas de pegar el pelotazo de sus vidas.

riserspci, con todo el respeto, tus comentarios hacia nosotros no son bienvenidos, la única intención clara que demuestras es la del desprestigio y difamación. Cumple tus palabras y "deja de dar la lata". A pesar de que no suelo caer en este tipo de sandeces, voy a contestarte para que te quede muy claro. YO soy Alejandro Cano, mi cara la tienes el la pagina web y vivo en Lleida -Cataluña-España, una ciudad a 150Km de Barcelona. Te invito a que cuando quieras vengas a visitarme, no tengo ningún tipo de problema en demostrar mi identidad, no tengo nada que ocultar. Te pasé que fueras de maestro e intentaras enseñarlos como tratar a "alguien que nos ofrece mucho dinero", pero ya de ahí que te pongas a decir que ni somos españoles... Y por supuesto que se ha hecho en otros países, con el Bitcoin por ejemplo. Quieres un aplauso o un premio al Sherlock Holmes de Bitcointalk? La gracia es que nosotros seamos los primeros en hacerlo en España, pero claro, qué le voy a explicar al maestro ;)

riserspci, ahórrate seguir escribiendo, lo único que demuestras cada vez es la existencia de un cromosoma extra en el par 21.

Alejandro Cano ;)

Hola Tahur,

Paso a paso, mezclas ideas antiguas con las actuales.

-La tienda electrónica queda en que será justo después de empezar con el proyecto de minería. Es decir, se podrán gastar esos Lites.
-No, no tenemos dinero en criptomonedas, lo tiene "lopalcar" y le hemos dicho que los guarde para cuando suban más, no es lo mismo 1.000 que 40.000. Los utilizará cuando deba. De ahí que para inversores sólo aceptemos Euros.
-Los bancos no dan dinero sin aval. Encuentra un estudiante que pueda avalar 30.000€. Lo de los familiares era para el aval, no para el negocio. Nuestro dinero YA está yendo al proyecto, pero no disponemos de tanto.
-Las participaciones que ya se han adjudicado, son de amigos y conocidos (y un familiar)
-La web. Crees que es una basura? porque eso das a entender con lo de "medianamente" decente. Es sencilla y cumple su objetivo y no es un ".txt" con html. Te reto a que intentes hacer algo mejor en una semana, usa los tutoriales que quieras.
-En caso de quiebra NO se va a devolver nada obviamente, es una inversión, no un regalo (Busca "jueves negro" o "crack del 29" en google). Es ahí donde mezclas la idea que teníamos al principio con prestamistas, en cuyo caso nos comprometíamos a devolver incluso en caso de quiebra. Está dicho muchas veces, pero si las probabilidades de quiebra no fueran menospreciables, no emprenderíamos el proyecto. Lógico, no?
-En cuanto a tu valoración final. Sin ánimo de ofender, pero ofendes. Somos cuatro chavales emprendedores, que dedicamos nuestro poco tiempo libre e incluso quitándolo de otras tareas a un proyecto. El pelotazo no pretendemos "pegarlo" con esto, sólo es un comienzo. Sabes lo que pasa? Que si tuviéramos 30 años y la carrera acabada, se nos tomaría a "magister dixit" más en serio.

Gracias por tus preguntas, espero haber podido resolver tus dudas.

Alejandro.

Hola LuxMiner
creo que sigues siendo demasiado ambiguo en tus declaraciones, te lo expongo punto por punto:

-La tienda electrónica queda en que será justo después de empezar con el proyecto de minería. Es decir, se podrán gastar esos Lites.

Esto es la pescadilla que se muerde la cola, minando, el beneficio obtenido proviene del valor que se le de a la moneda, si no hay tiendas, la moneda no vale nada, ya puedes minar durante años y con todo el poder computacional que quieras que no te va a servir para nada, porque el precio de la moneda no parara de caer.

-No, no tenemos dinero en criptomonedas, lo tiene "lopalcar" y le hemos dicho que los guarde para cuando suban más, no es lo mismo 1.000 que 40.000. Los utilizará cuando deba. De ahí que para inversores sólo aceptemos Euros.

Visto asi resulta mucho mas rentable comprar lites ahora por 1.000 y guardarlos para cuando valgan 40.000 que invertir en vuestro negocio, no? para que tanto riesgo con la compra de hardware?

-Los bancos no dan dinero sin aval. Encuentra un estudiante que pueda avalar 30.000€. Lo de los familiares era para el aval, no para el negocio. Nuestro dinero YA está yendo al proyecto, pero no disponemos de tanto.

Si ese estudiante presenta un plan de empresa novedoso, relacionado con las TIC, con un modelo de negocio definido, acompañado de un buen plan de marketing y un plan económico financiero viable, seguro que a ese estudiante no le faltan pretendientes para la financiación del proyecto. Vendiendo solo ilusión, es mas difícil conseguir el dinero de un banco, fondo de capital riesgo, bussines angel o capital privado.

-Las participaciones que ya se han adjudicado, son de amigos y conocidos.
Que todavía, solo dos amigos se hayan decidido a poner dinero, no os hace reflexionar?

-La web. Crees que es una basura? porque eso das a entender con lo de "medianamente" decente. Es sencilla y cumple su objetivo y no es un ".txt" con html. Te reto a que intentes hacer algo mejor en una semana, usa los tutoriales que quieras.

No creo que sea una basura, solo que me da que pensar, si eso es lo mejor que podéis hacer en una semana, como vais a gestionar el tema de la seguridad en el futuro?
Yo no tengo que hacer ninguna pagina, no voy pidiendo a la gente 500€ para administrarlos y protegerlos, con la promesa de rentabilidades "in-creíbles"

-En caso de quiebra NO se va a devolver nada obviamente, es una inversión, no un regalo (Busca "jueves negro" o "crack del 29" en google). Es ahí donde mezclas la idea que teníamos al principio con prestamistas, en cuyo caso nos comprometíamos a devolver incluso en caso de quiebra. Está dicho muchas veces, pero si las probabilidades de quiebra no fueran menospreciables, no emprenderíamos el proyecto. Lógico, no?

Este punto se responde por si solo, es un poco como el cuento de la lechera, si compro un rig, con el dinero que me den compro dos... pero.. y si os estafan en la primera compra-venta?, si los asics no llegan a tiempo? si sube el precio de la electricidad? si os hackean? o si sencillamente decidis conocer el caribe a cuenta de otros? Decimos que los del crack del 29 lo pasaron peor y solucionado.

-En cuanto a tu valoración final. Sin ánimo de ofender, pero ofendes. Somos cuatro chavales emprendedores, que dedicamos nuestro poco tiempo libre e incluso quitándolo de otras tareas a un proyecto. El pelotazo no pretendemos "pegarlo" con esto, sólo es un comienzo. Sabes lo que pasa? Que si tuviéramos 30 años y la carrera acabada, se nos tomaría a "magister dixit" más en serio.

Si no tenéis tiempo como pretendeis competir con pccomponentes o amazon? con unas horas al dia, después de las tareas importantes?
Si yo tuviera una idea tan genial como la vuestra abandonaría trabajo y estudios para dedicar 24/7 a sacarla adelante. Sigo sin entender porque para crear la tienda de electrónica es necesario montar el esquema ponzi ese de los asics, por que no empezar a vender televisores sin mas? Por que la minería de LTC da mucho dinero? dedicaos a minar entonces..., y ni llegando a magister se considerarían validos vuestros argumentos, carecen de lógica.

Bueno, te especifico para no ser ambiguo.

- Día 1 se empieza la minería. Día 2, se pone en marcha la programación profesional de la web, recalco, profesional. Ni beneficios ni nada, se paga de nuestro bolsillo para que se ponga en marcha.
- Creo que no has ido a pedir un crédito de 30.000€ a un banco para este tipo de negocios. Por lo tanto, no sabes que NO dan créditos para esos negocios sin un aval. Infórmate.
- La principal misión de nuestro negocio es impulsar el valor con un doble proyecto. Partiendo de esa premisa, dejas a merced de muchos factores incontrolables el precio de los lites, es decir, como ahora, sin nada que los impulse ni les de vida más allá de la pura inversión.
- Sí, nos da mucho a entender cualitativamente, lo principal, que lo más importante es tratar este tema con las personas interesadas directamente, explicarle todo de arriba a abajo y en persona. Nada más. Y no son 2, son más (entre 4 y 6 para ser exactos), tenemos un proceso para adjudicar participaciones, hay algunas pendientes.
-Sí, es lo mejor que hemos podido hacer en una semana. La presentación de una web informativa no es motivo para deducir unos posibles problemas, ni se acerca. Lo de que hicieras la web es una manera de hablar, a buen entendedor pocas palabras bastan, pero te lo aclaro :)
-No es un cuento de la lechera, ese es tu punto de vista desde la ignorancia de todo el estudio que hay detrás. Entiendo esa postura, pero no creas que esto se saca de la manga de un día para otro. No es una bombilla que se enciende y a darle rienda suelta. NO. Es una inversión estudiada. En cualquier inversión existen riesgos, pero es una propiedad intrínseca de cualquier inversión que se precie.
-Ofrecemos el tiempo justo para responder a usuarios como tú que preguntan, es lo único que requiere ahora. Cuando sea el momento, nos dedicaremos o le daremos el tiempo que necesite. Abandonar el trabajo y estudios es lo último que haríamos, desgraciadamente sin estudios certificados no eres nadie más allá de estos foros. Crees que aquí es por el único medio por el que nos movemos? Ahí fuera hay inversores reales que viven de la bolsa, personas con mucho dinero que no saben dónde meterlo y precisan de un asesor financiero que les "coloque" el dinero para generar más. A ésas personas son las que estamos buscando más allá de estos foros, ya que creemos que seguramente sea por el medio humano y no digital por el que consigamos inversores. Por último, nuestros argumentos se basan en un estudio, no carecen de lógica. Son los ataques gratuitos a esos argumentos los que carecen de ella.

Aún así, si la esencia del proyecto en sí te gusta, puedes comunicarte con nosotros y te aclararemos todo. Dí mi número personal. Úsalo.

Gracias.

Eh eh que yo solo decía Lleida en plan que están en España por eso cite el comentario de arriba.

Y lo de weebly lo digo por eso, os van a matar por eso lado, a mi realmente me da igual, he visto gente que desarrolla webs y su web la tiene con Wix, solo era una recomendación, no vengo de mal rollo ;)

Probar Joomla con algún tema bonito, o Wordpress, pero weebly no por dios xD

La verdad es que nos ha hecho el apaño. Joomla es más caro el hosting. Ahora se está montando completamente de 0 en HTML5 ;)

Tranqui, se que lo decía el otro usuario y se que tu solo lo intentabas aclarar, pero así hacia referencia a los dos posts en la misma respuesta ;)

bueno a mi lo de la web con weby o lo que sea me la trae floja... lo importante es la info que explica el proyecto, y creo que ahi cumple su cometido...

lo que ya no me la trae tan floja es lo de la quiebra, es decir, puedo entender que en caso de no realizarse el proyecto devolvais hasta el ultimo centimo, esto no debe ser muy dificil si partimos de la premisa que si se deshace el proyecto antes de comprar los equipos el capital sigue integro... pero conviene que definamos el concepto de quiebra para este tipo de situaciones...

 las preordenes hay que pagarlas por adelantado, si los equipos son recibidos a tiempo segun vuestros calculos... los porcentajes de beneficio tendriais que respetarlos puesto que los calculos son los que son... otra cosa es que la cotizacion se venga abajo por motivos ajenos a vuestra voluntad... es decir, si yo invierto 500 euros o 1 btc o 20 litecoin, al final debo obtener 2 btc o 40 litecoin. Suponiendo que la preorden se retrasa y el proyecto no puede garantizar un retorno real del 200%... ¿que ocurre en este caso? Porque a mi modo de ver existe una horquilla muy amplia entre lo que es un 200% y un 0% + la perdida total de la inversion. Quiero decir con esto que a lo mejor el equipo es capaz de devolver el 100% de la inversion sin beneficio alguno... O con un beneficio del 15 % o del 50% o lo que sea... en cuyo caso evidentemente habria que definir donde situamos el concepto de quiebra en el que los participantes pueden llegar a perder el 100% de su inversion...

Joomla es php+mysql +(html, css...) el hosting menos de 1 euro al mes....


Aunque HTML5 + Bootstrap da resultados impresionantes y con poco esfuerzo.

Recordar poner a pie de página documentos legales ;)

Cito textualmente de tu web "De las cosas que observamos, una de ellas nos llamó bastante la atención; La gente se empeñaba en minar, en proponer proyectos de minería, extraer monedas es la máxima prioridad, antes de que otros lo hagan. ¿Por qué? Estas personas, nos incluimos ya que al principio pecamos de lo mismo, buscan el interés económico utilizando las criptomonedas como método de inversión y no como método de intercambio, que es para lo que fueron creadas. Minar, aunque parezca absurdo, no ayuda a incrementar el valor de estas divisas, sino todo lo contrario"

De los 30.000€ de base del proyecto, se destinan 28.000 a hardaware especifico para minería de LTC, da la impresión de que el tema de montar el rig se os dará bien y explicáis muy detalladamente el como lo conseguiréis, pero que hay de la tienda? No decís nada sobre proveedores, canales de venta, formas de distribución, almacenamiento de stock, target de clientes, constitución jurídica de la empresa..., solo aclaráis que a través de una ingeniosa ingeniería fiscal, (entiéndase defraudar al fisco? hasta las donaciones tributan en España al 18%) lograreis ser la mayor tienda de electrónica. Permíteme el símil, es como si yo quisiera crear la mayor tienda de distribución al por menor de alimentos, competir con los grandes como Carrefour o Mercadona, pero para ello se me ocurre obtener el dinero de la burbuja inmobiliaria de cualquier país en crecimiento, compro casas baratas, las alquilo, con los beneficios voy comprando mas casas y aprovechando que soy especialista en el sector inmobiliario, cuando el mercado este en su maximo vendo para montar la tienda, pero sin saber por donde ni como empezar a competir con Mercadona o Carrefour. Ahora bien, los posibles fallos en mi idea, como en la vuestra son, que el mercado podría reventar antes de lo esperado, que los inquilinos decidan no pagarme u ocupen las casas, en vuestro caso un hackeo en los wallets, retrasos en los pagos de los inquilinos, lo que me supondría no poder comprar mas casas a buen precio y al salirme de plazo comerme las casas que ya he comprado por no poder vender a tiempo, en vuestro caso un retraso en la recepción de los mineros... y la mas importante que en el mercado inmobiliario podre ser un crack, pero ni pegando un pelotazo de 100.000.000€ con lo de las casas, tendría ni la experiencia ni el dinero suficiente como para poder competir con Mercadona.

Finalizando hasta que no cambiéis de modelo y sea la tienda lo primero y primordial del negocio, siendo la minería un añadido donde invertir los beneficios de la tienda, aprovechando el valor que estais dando a la moneda, no creo que sea conveniente invertir un solo euro/ltc en vuestro proyecto, seria igual que comprar ltc al precio actual y esperar, con la diferencia de que esos litecoins estarían en mi poder.
No es necesario que gastéis mas tiempo en intentar convencerme de que (vuelvo a citar vuestra web "La gente se empeñaba en minar, en proponer proyectos de minería, extraer monedas es la máxima prioridad, antes de que otros lo hagan. ¿Por qué? Estas personas, nos incluimos ya que al principio pecamos de lo mismo, buscan el interés económico utilizando las criptomonedas como método de inversión y no como método de intercambio, que es para lo que fueron creadas") pero sin embargo vosotros intentáis emitir deuda por valor de 30.000€ para ser los primeros en minar...Si quisiera arriesgar mi dinero de ese modo habría invertido en Nueva Rumasa, al menos me habría quedado el pagaré, con vosotros solo me quedaría una anécdota. Queda hecho mi aviso a navegantes  ;)

A ver si queda ya claro.

1.- Se hunde el barco, no busques botes salvavidas. Es una inversión, no un fondo de pensión.
2.- Lo peor que puede pasar es que se tarde más en llegar al 200%, nunca se cierra y se acabó.
3.- Quiebra a mi entender es que al empresa se declara insolvente, "0 cash". Así que no hay que re-definir nada. Como te he dicho en el punto 2, no se pierde, se prolonga en % correspondiente hasta que se pueda llegar al 200%, en cuyo caso estarías en un 190% mensual. Recuerda que va por ampliaciones. En la web tienes el vídeo.

Gracias.

Qué cansinos sois algunos y que mollera tan dura tenéis. A ver... *suspiro*... Esto es un proyecto doble. Se empezarán ambas cosas cuando esté todo listo para empezar ambas cosas. Ni fraudes ni puñetas, eso, como otros usuarios, te lo sacas de la chistera. Nos referimos a que al ser un tema no tratado por la ley, existen ventajas legales. Nada ilegal, nada en contra del sistema. Con lo de mayor tienda de electrónica nos referimos a la mayor con sistema de pago Litecoin. Te haces muchos líos tú solo, ¿quien te ha dicho que la tienda se va a sustentar única y exclusivamente de la minería? Ya te aclaré que eso iría de nuestro bolsillo. Fallos, fallos y más fallos, absurdo, está todo contemplado, te lo aclaré, aún así tú con tus fallos. Se te ha olvidado comentar que quizás un cambio inesperado de temperatura en el aire creara una corriente ascendente, desviando a una gaviota y acabando ésta en el rotor de un avión, causando una avería obligando al piloto a realizar un aterrizaje forzoso. Con tan mala suerte que estaba rodeado de agua por doquier y al hacer contacto con el agua a tal velocidad, el depósito reventó y el fluído octanoso acabó impregnando un banco de atunes que migraban. Semanas después, esos atunes se desorientaron por las toxinas y fueron pescados cerca de noruega, donde se vendieron en la lonja, donde precisamente se encontraban unos exportadores alemanes que los compraron. Esos atunes intoxicaron a un trabajador de una manufacturadora de ASICS, que al llegar al trabajo acabó vomitando encima de la oblea ejemplar... y un meteorito del tamaño de la Torre Eiffel colisionó con la fábrica y arrasó media Europa, creando un pequeño retraso en la llegada de los ASICS.... y Bla Bla Bla.

En fin, ya te he seguido un rato el rollo. Has dejado claro tu NO interés. Espero no tener que responderte más mensajes absurdos y que la gente vea que tu "aviso a navegantes" vale lo mismo que un pagaré de Nueva Rumasa ;)

Sarcasmos aparte, si la web con la información está montada con prisa es para llegar a las preorders de KNC, que por lo que yo se es una compañía que no ha sufrido retrasos en los envíos, no estamos hablando de butterfly-labs ni de ninguna otra nueva compañía de la que no se sabe nada.
Y si se monta primero lo de la minería, es precisamente para obtener fondos y poder llevar la tienda con más soltura, sería una fuente de ingresos durante un buen tiempo, con 30000€ no creo que se pueda montar la tienda de cero y esperar obtener estos beneficios únicamente de ella, si está el plus de la minería se pueden ajustar los precios para ser más competitivos.

Bueno, ante todo permiteme que te de un consejo... intenta no perder los nervios, por muy ofensivas que te parecan las dudas, son dudas razonables, creo que os poneis mucho en vuestro lugar y poco en el del inversor... Cuando uno le pide a un desconocido que ponga dinero por adelantado con 9 meses de travesia por delante sin ver nada a cambio, se debe tener la paciencia suficiente para no generar dudas ni inseguridades en quienes intentan contemplar la opcion... la intransigencia no ayuda creeme...

de tu contestacion y te lo digo abiertamente, me sigue sin quedar claro que es una quiebra.... me hablas de 0 cash, pero ¿que parte me he perdido del proyecto para que 56 inversiones de cash destinadas a un fin o cometido calculado en base a un porcentaje del 200% de beneficio puede dar como resultado...0 cash?

el punto numero 1 y 3 contradicen al 2.... si lo peor que puede pasar es un retraso del 200% no entiendo o no comprendo que situacion puede derivar en el punto 1 o en el punto 3...

el video me lo he visto 4 veces, no hace falta citarlo mas... pero no todo se explica en el video...

¿Cual es la situacion que puede llevar a la empresa a la insolvencia? en que sentido esta insolvencia tiene porque afectar al equipo de minado sobre el que se ha estimado un calculo y un retorno viable de la inversion... ¿acaso la fase 1 debe y va a responder de la gestion de la fase 2?

Tienes razón con lo de perder los nervios :) pero algunas preguntas son de cajón y un poco similares...

A ver, te respondo yo y espero coincidir con mi compañero, cuando estamos hablando del 200% nos referimos al poder de hasheo, es decir, se hace la compra de los 3 mineros "ahora son 250mhas/s por máquina, por lo que sería más del doble de lo que pone en el vídeo", el inversor de esto al principio solo va a obtener la mitad del poder de hasheo, pero con posteriores ampliaciones va a tener el doble de lo que pagó. Si todo va bien y el precio de litecoin sube, el retorno en euros puede ser del 500, 1000% o lo que sea.

Puede ser que los asics no sean rentables y nunca se llegue a compensar la inversión inicial en euros? Puede... pero poco probable, los asics irán mejorando y con ello la cantidad que se minará en posteriores ampliaciones, por lo que la probabilidad de que nunca se recupere la inversión "hablando de euros" es muy poco probable desde mi punto de vista. "Por lo que he leído la mayor parte de asics sha256 generan un buen ROI, esperemos que aquí pase lo mismo"

Que nos puede llevar a la quiebra? Pues la quiebra del litecoin, cosa que también es improbable, supongo que para ello tendría que quebrar también bitcoin y todos sus clones. Si lo que minamos no vale nada, el inversor no ganará nada. Cada uno supongo que debe pensar como de posible ve este escenario.

Conclusión, ahora estamos buscando inversores, con los riesgos que este mundo de las criptomonedas tiene, si estas fallan, no esta baja nuestro control, por lo que todos asumirán ese riesgo, ya no se trata de un prestamista al que se devolverá el dinero pase lo que pase, aquí se pone el dinero para cumplir los objetivos descritos y esperar que este positivamente y todos felices.

Yo pienso que si en vez de [Proyecto] hubieseis puesto [Grupo de compra + Host] cambiando algunas condiciones, ya tendríais varias unidades pedidas... tal como vimos en el pasado.

Seguramente tengas razón, pero no queremos ser un simple grupo de compra + Host, la gracia de esto es ir más allá con la web y que vosotros y todo aquel que lo desee, pueda comprar lo que sea con litecoins. Ese título sólo haría referencia la parte de mining. Gracias por tu consejo ;)

pero con ese enunciado nadie va a aceptar que los porcentajes posteriores al minado inicial sean solo del 5%, si es un grupo de compra, todas las representaciones deben obtener el mismo porcentaje de beneficio proporcional hasta el que el equipo reviente  ;D

si estas personas quieren simplemente devolver una inversion, y luego ser ellos quienes decidan que porcentaje deben aplicar a los inversores, no conviene que se enuncie como un grupo de compra... es mi manera de verlo.

LuxMiners, ahora si me ha quedado claro el concepto de quiebra, que como no podria ser de otra manera esta simplemente relacionado a factores ajenos al proyecto, como es el valor del litecoin... y esto si es asumible porque no se os puede achacar absolutamente nada, creo que hay otras monedas que tienen mas futuro que litecoin pero entiendo que litecoin es el segundo de abordo y una apuesta estable.

Podeis abrir otro hilo mas concreto con toda la info nueva y automoderado si lo veis conveniente y quedaría este para todas las opiniones de los usuarios sobre lo que es el proyecto en general. ;)

Cambiando algunas condiciones, dije. :)

Me alegra oír que has comprendido lo de la quiebra. Respecto al resto, de donde sacas que sólo sea un 5%?? XD el primer més, ya estás recibiendo un 50% xD

Buena idea ;) Espero que eso no cree comentarios del estilo "Os contradecís, primero que no es de solo minería y ahora hacéis un post solamente de grupo de compra". Me los huelo a Kilómetros :D :D

puede que me haya yo explicado mal... me refiero al porcentaje anual despues del 200%, queria decir poscentajes posteriores a la recompensa inicial es decir al pactado de 200%

te me agarras a cualquier cosa... con el daño que han hecho los anexos al mundo documentario... XD

Ya pensaremos como van a ser los porcentajes y como podría ser algo atractivo, porque tampoco queremos acabar con una nave industrial llena de asics de tanta ampliaciones y nosotros tener siempre un porcentaje estable, ya que habrá asics que como les paso a las de bitcoin dejen de ser rentables ya que gastaran más de lo que producirán. Por este motivo no podríamos dejar un porcentaje fijo ya que habría un punto en el que igual no cubre los gastos, tenemos pensado en ir reinvirtiendo en asics pero ir aumentando la parte que queda para administradores, e ir reduciendo las partes de inversores y ampliaciones públicas con el tiempo. ¿Te parecería justo como posible inversor?

Y sobre la mejor elección el litecoin, creo que si lo es por lo mismo que el bitcoin, ppcoin es mejor que bitcoin, si, pero no fue la primera, litecoin es la más arraigada, y los cambios no respectivos a la función de hashing se podrán implementar en un hardfork que no cree dos cadenas, así que supongo podrán ir acoplandole mejoras, aunque viene a cumplir con lo que debe, confirmaciones más rápidas, red bien segura y además de una gran base de usuarios.
Yo también soy completamente partidario de las nuevas monedas como nxt, ethereum, emunie, skycoin... Voy invirtiendo en todas ellas ya que veo que repatean a todas estas monedas de primera generación, pero es algo que aún esta verde y no son muy fáciles de usar para el usuario medio, algún día deberían reemplazar a estas, pero aún tenemos margen para sacar beneficio de esta primera generación mediante asics y seguramente permanecerán por muchos años aun con las nuevas monedas en uso más generalizado.

No solo de minería, de todo lo que queráis, mas en plan informativo que otra cosa y automoderado, para separar un poco lo que es la información ( que ya no esta en el OP) de la discusión. Pero bueno, como vosotros veais. ;)

Estoy de acuerdo con VGO, no todo el mundo ve igual los "proyectos a largo plazo" que incluyen varios subproyectos, si no que le gusta ir directo, explicación fácil y concisa.

Después lo que se apunten al "Grupo de compra + Host" y vaya bien, abrís otro hilo con la 2º parte del proyecto.


Saludos!

En el pasado, ponías Grupo de compra y una dirección BTC y a los 5 min. tenias los bolsillos llenos como paso con el hype por los chips Avalon.

Sorry por el off.

Por si no lo habéis visto, os dejo el enlace del Grupo de compra ;)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=556088.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=556088.0)

Ánimo con el proyecto.

Una pregunta y consejo: ¿Estáis haciendo contratos legales con los participantes? Os lo digo porque pertenezco a un grupo desde hace año y medio, de alta inversión y aun con todo respaldado hay problemas. Al final se está haciendo bajo una sociedad cooperativa. En cuanto tenga tiempo entro a la web y leo el tema, por si os puedo aportar algo y como no, nunca se sabe donde hay ideas nuevas!

Lo dicho, mucha suerte!  ;D ;D

Muchas gracias! A esto te responderá mejor mi compañero, pero si nos puedes aconsejar sobre como hacerlo para que todos estén tranquilos pues bienvenido sea :)
Se plantea hacerlo en un futuro todo automatizado sobre el sistema de nxt "veamos como se desarrolla el AT"...
Supongo que se hablara con todos los participantes y decidiremos lo que mejor nos vaya a todos.

Saludos Ceballos!

Por ahora, que el proyecto está en pañales, no hemos decidido sobre ese aspecto, si bien es cierto que hacer contratos legales ayuda a ambas partes. Con tu experiencia seguro que nos puedes dar buenos consejos ;)

Muchas Gracias por tu apoyo.