Bitcoin Forum

  Вводные:

 1. Ветку завожу, чтобы показать как анализ соотносится с реальностью в будущем

 2. Я не знаю когда он будет столько стоить 100.000$. Вопрос тайминга. И никто не знает.

 3. Однако по соотношению цена/прибыль. Это 20 к 1, даже если биток обнулится, при курсе 5000$ сейчас

 4. Причин много, от средства платежа, до самой технологии, приведу только главную.

 Сегодня в офшорах хранится 20 трл. долларов. А через десять лет там будет 30 трл. долларов, если ничего не изменится. В смысле воровать
меньше не станут. Но офшоры зажимают, поэтому вполне допускаю, что до 30 трл. долларов сумма физически не дойдет.

 Что делать со всеми этими деньгами? Огромные суммы лежат мертвым грузом. Владельцев не интересует получение по ним прибыли. Задача в большинстве
случаев только одна - сохранить эти деньги. Да и зачем людям прибыль, у них итак на 100 жизней вперед отложено, тратить некуда.

 Все было хорошо, беда пришла откуда ее не ждали. Офшоры начали зажимать, а данные всплывать. А это самый большой страх воров, царьков и т.д.
Так вот. Крипта - лучший вариант, хранить деньги так, чтобы никто никогда о них не узнал, а тем более не привязал к владельцу (миксеры в помощь).

 При цене 5500$ за 1 биткойн, его капитализция равна 100 млрд. долларов. Значит про цене в 100.000$ за 1 биткойн, его капа будет 1.8 трл долларов. Или
в 10 раз меньше накоплений в офшорах и в 15 раз ниже данных накоплений с лагом в 10 лет.

Все в теории весьма вероятно, но есть одно но - такие суммы можно будет инвестировать в криптовалюту только используя белые схемы. Любая биржа, увидев что на аккаунт пришли стопятьсот миллионов долларов заинтересуется клиентом а возможно и сольет эту информацию в налоговые органы чтобы обезопасить себя от преследования. Именно для этого по-моему мнению и строится масса криптохранилищ в последнее время в ряде западных стран. Будут не только сохранять криптоактивы, но и проверять законность средств. Так что никуда не убегут те миллиарды с оффшорных счетов, когда затянут гайки по-настоящему.

 На биржах никто не покупает и не продает объемы из-за отсутствия этого самого объема на бирже). Все крупные сделки проходят через ОТС. 

Коллега, ты понимаешь что пишешь?
Какой человек или компания в здравом уме будет загонять куда либо стопятьсот миллионов?  Если они и надумают это сделать, то заключат соглашение и решат все юридические вопросы.
А в идеале сделают свою биржу.

Насчет идеи сохранности, это тоже абсурд. Это мы хомяки если чтото заработаем,то пытаемся это засунуть от глаз подальше на черный день.
Кто общался с богатыми людьми, у которых банки, корпорации, то им это не нужно, они мыслят по другому. Дня них деньги это бумага, важно только власть и статус( хотя это одно и тоже в общем).
А когда не будет власти, то найдется кучу способов, как отобрать все, в том числе и битки.

Что такое биткоин? Это не средство сбережения и не деньги, это идея. Это принцип свободы и равенства, люди продвигавшие эти идеи это делали не ради денег и славы. Поэтому биткоин жив.
Идеи жили с 2008 по 2012 годы когда монета развивалась, а потом пришли бизнесмены и все похерилось. Сейчас крипта- это объект для спекуляций.
Мало кто знает, что для битка уже давно разработаны несколько вариантов безопасных платежей, не хуже анонимных валют и способов увеличения скорости транзакций, только все стоит на месте.
Поэтому пусть каждый верит во что хочет, мое мнение прежнее: в 2017 году был не последний памп :)

то что "стоит на месте", не означает, что ничего не происходит. Технология есть, её внедрение это вопрос консенсуса среди разработчиков и выбор правильного момента.

Немного потестируется крипторынок, произойдёт ряд событий и однажды всем станет понятна простая истина, инвестировать нужно в то, чьё будущее уже наступило.  И тогда все произойдёт очень быстро. Это как в кинотеатре, сначала продают билеты, посетители покупают попкорн, туда сюда тусуются, занимают места, а потом вдруг свет тухнет и начинается самое интересно, то ради чего была вся предшествующая суета.

Консенсус можно искать годами. А время на конкурентном рынке это важный фактор.

но мы говорим о курсе.
Если проанализировать 2017год, то памп был вызван блогодаря Виталику и его технологии блокчейн 2.0, ростом айсио, развития технологии блокчейна, нестабильностью в банковской системе и полном отсутствии регулирования отрасли.

о каких событиях речь? СЕК даст зеленый свет и на рынок хлынут институциональные инвесторы покупая все и вся?

в мае 2020 награда за блок 6,25             210000*6,25=1312500
в мае 2024 награда за блок 3,125            210000*3,125= 656250
в мае 2028 награда за блок 1,5625          210000*1,5625=328125          итого с с мая 2020 до мая 2028 = 2296875 битков
Если я правильно посчитал, то к маю 2028 года будет добыто 20 миллионов битков из 21 возможных.

Что будет дальше очень интересно, если кто это осознал и принял правильное решение, станут новыми миллионерами, либо биткоин чемто заменят

кстати из офшоров сливают очень большие объемы информации, достаточно вспомнить "панамское досье" , которое передали ICIJ. Тысячи людей работают над изучением тех материалов, не исключено, что в скором будущем это даст эффект домино и тогда первые результаты расследований по офшорам, сработают как детонатор. В одной из стран Европы, уже на следующий после публикации первых сведений день, уволился крупный чиновник. В тех странах, где закон не в почете, фигуранты офшоров попадут в поле зрения других заинтересованных лиц. И уже есть примеры, когда крупные фигуры из того досье, кардинально поменяли свой статус, я думаю вместе с балансом))). Те кого не зацепят первые вОлны, глядя в одну точку в своем кабинете, произнесут сакраментальное - "пора валить". И в гугле появится еще один запрос "как купить биткоин"  :D. Шутка))). Эти люди уже знают как и через кого и где можно купить большое количество BTC. Я думаю эта та сфера нашего общества, которая наиболее близка к трансформации и кто бы мог подумать, что финансы окажутся настолько уязвимыми, святая святых существующей системы -"золотой телец". Перед глазами финал фильма из моего детства "Золото Маккены", когда несколько покатившихся камешков, вызвали лавину, образовав сдвиг породы, похоронив под собой мощные золотые выходы, ради которых было совершенно много преступлений.

А на другом  конце вселенной (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5132517.0) фиВатные пропагандисты, нервно скурив очередной косяк, глядя на курс К180$, нажмут кнопку BUY.  ;D

Цена и технология все таки разные вещи. А события в большинстве случаев объясняют движение цены лишь постфактум. Упала бы цена в 2017 году, все бы сказали, ну так ясное дело, это все ICO испортили и Бутерин первый среди них!

Рынок, в свою очередь, манипулятивный, и раскрутить цену могут в любой момент. Дальше психология толпы и т.д и т.п. Времена меняются, психология нет.

Кстати, если рост продолжится, уверен, через год будут говорить что это IEO всему причиной был..

Практически каждый день вижу транзакции в крипте по 5-20 млн долларов на разные биржи - Bittrex, Binance, Kraken и другие крупные биржи. Поищите каналы Whale Alert в твиттере или телеграмме. И это сейчас, когда нет ажиотажа и спрос на криптовалюту искусственно понижают с помощью фуд компаний в СМИ. Когда будет ажиотаж не удивлюсь если суммы возрастут в пять-десять раз.
Отбирать будут у тех, кто при власти, это и сейчас делают с помощью замораживания золотовалютных запасов и счетов в оффшорах. Я ни в коем случае не говорю про простых людей, это касается политических разборок и персонажи там соответствующие.

Не согласен что всё пропало, биткоин очень даже развился и сейчас живее всех живых. Я не с самого начала, но все равно приятно когда например видишь по телеку на РБК что биток умные головы обсуждают, гордость берет, пусть я на этом прямо уж так много не заработал :) Разве такое можно было вообще представить? И в deep-интернет стал фактически стандартом де факто. И сколько новых проектов создается - все хотят быть похожи на биток. Это же всё в плюс ему в карму, альты имеется ввиду. Люди стараются, улучшают, заразились так сказать идеей. Это нормально что люди стараются сами себе заработать, поэтому если есть идея улучшения, то создают альткоин, чем они для битка правку кода выложат на гитхабе, да еще и бесплатно

 https://bitnovosti.com/2019/04/16/opyt-rukovoditelej-tridtsati-blokchejn-kompanij-chemu-mozhno-nauchitsya.
Хорошая статья СEO блокчейн проектов делятся своим мнением о будущем крипты и технологии вцелом. Все будет хорошо, но не сразу)) Нужно чтобы больше людей интересовалось этой сферой и тогда будет и развитие и распространенние. Ну и конечно же нужна реализация проектов и их применение в повседневной жизни.

Никогда он не будет стоить таких денег,это вам ездят по ушам чтобы вы его держали,кому нужна такая монета ,подтверждение сети которой происходит через 51 минуту,и стоимость транзакции просто сумасшедшая по сегодняшним меркам.То что нам обещают решить проблемы масштабируемости ничего не даст,51 минута 1 подтверждение сегодняшний результат.

Да маловероятно что будет 100 тыс. за биткоин. Чем цена выше тем сложнее пампить, уже 20 тыс это почти непреодолимый потолок, 30-50 тыс тем более. Хотя, если очень влиятельные и богатые люди решат, что им это выгодно, то сделают и 100 тыс. А если решат потихноньку накачивать что-то другое на замену биткоина, то и это сделают. Это невозможно предсказать, это лотерея. Все предсказания о важности биткоина, и как все люди земли захотят его купить, как он заменит фиат и прочее подобное - это детский сад. Возможно таких мечтателей и окунут рано или поздно в лужу.. Посмотрим.

Сколько уже тем было про то, что общая капитализация криптовалютного рынка рисованная и что хорошо, если она составляет 10-20 реальных миллиардов. Если исходить из этого, то биткоин легко толкнут к $100к, а на следующих пампах и еще выше, не исключаю и одного миллиона за биток.

Разумеется эта цена опять будет нарисована биржами, как и цена $20к была нарисована, но многие ли тогда зафиксились по такой цене? Из всех утюгов неслось, что биткоин пойдет на $50к, кто-то там даже член свой грозился съесть.

Придет время нарисуют цену и в $100к и зафиксятся близко к ней опять незначительное меньшинство, большинство же ближе к хаю закупаться будут, а потом ходлить в ожидании следующего пампа, ну если раньше не сольются, ближе к дну, чтобы хоть как-то погашать взятые под это дело кредиты.

Я думаю, что сейчас, а может и с конца прошлого года, уже идет набирание позиции, разумеется не на биржах, под будущий памп рынка, а когда вновь включат утюги начнут уже разгружаться. Манипули только дают импульс, а маркет двигает толпа, в ту сторону, куда дан импульс.

Мне нужна. Ставьте нормальную комиссию или ждите хоть до посинения. Биткоин - это удел избранных. А заплатить комиссию пусть даже в 1-2 тыс.рублей за перевод капитала, не такие уж большие и деньги. Т.е. биткоин будет востребован даже в таком виде как сейчас. Просто мелкие транзакции на себя возьмет кто-нибудь другой.

Чем больше убежденных ходлеров, тем сложнее будет купить. Даже сейчас не известно: продают ли вам биржи реальный биткоин или напечатанные фантики. Если напечатанных фантиков не будет, стоимость биткоина может быть сильно недооценена, даже на данный момент, не говоря уже о будущем, где держателей биткоина будет становиться всё больше и больше. Кому нафиг нужен этот инфляционный доллар (евро, рубль и любой другой фиат)? Когда народ это осознает, цена улетит в космос

Все эти мантры, в том или ином виде, на этом форуме писались уже неоднократно и за 10 лет своего существования масс адопшн биткоина так и не произошел, по большому счету, кроме кучки спекулянтов и торгашей в даркнете, разбросанных по миру, никому он больше не нужен. И цену гнать вверх в следующий раз опять будут спекулянты, надувая очередной пузырь, привлекая возможностью быстро разбогатеть очередных бедолаг, большинство из которых все потеряет на этом пузыре.

Морковку скорого прихода в крипту институциональных инвесторов уже второй год держат перед носом у хомяков, чтобы последние не разбежались. Абрамович наверняка инвестировал в TON на привате не из-за веры в криптовалюты, а возможностью еще больше заработать презренных долларов, а сколько таких абрамовичей, про которых мы не знаем инвестировали в другие проекты. Крупные инвесторы уже давно в крипте, но цели y них, опять же заработать доллары, Иванову быстро накидали $120 млн. на VOSTOK и еще грозятся накидать, у VITE все монеты расхватали еще на привате, до краудсейла так и не дошло.

Крупные инвесторы в крипте не для того, чтобы залежавшиеся альты у хомяков скупать, а для того, чтобы самим на хомяках заработать. А хомякам разные скамы всяких ICO, лотереи IEO и копеечные дропы щитков.

Полностью согласен. Крипта это величайший обман. Да, биткоин все перечисленное МОГ БЫ.
Если бы нужен был позарез каждому жителю земли, или почти каждому. Только маленькая беда - он не нужен большинству. Процентам 99% населения земли он не нужен. Из тех крох, которым он все таки нужен, подавляющее большинство хотело бы получить в итоге ДОЛЛАРЫ.
То есть те, кому реально нужен и важен сам по себе биткоин - один человек на миллион.
Может и сумеют его еще раз накачать, или несколько раз даже. Это сути не меняет - высокорисковая хрень, которая может сделать вас нищим в один день. Поэтому и вложений нет и цена на месте стоит.

 Ну смотри.

Мне надо перевести деньги в другую страну. Могу использовать банковский перевод. Заплатить за него 10-50$, в зависимости от банка, подождать 3-4 дня (стандартный срок), возможно предоставить дополнительные документы (запросит валютный контроль).

А могу перевести криптой, потратить 0.1-1$, 1-10 минут времении и никому ни о чем не отчитываться.

Говоришь технология никому не нужна?  ;D Она нужна половине мира даже только в одном этом ключе. Почему ею не пользуется еще полмира? Все просто. Банковскими картами не сразу весь мир начал пользоваться. Смартфоны несколько лет завоевывали рынок. Машины не быстро заменили телегу.

Только вот какая разница...смартфон стоил дороже кнопочной трубки, а автомобиль намного дороже телеги...а технология переводов криптой, стоит не дороже, а намного дешевле банковского перевода  ;D

Именно поэтому банки так ненавидят крипту и блокчейн (чтобы они там не говорили), так как технология забирает у них миллиарды долларов прибыль, отдавая их в виде неистраченных комиссионных простым людям.

С банками понятно...а вот почему простые люди, которым технология возвращает эти миллиарды, называют биткойн обманом  ??? это за гранью понимания.

Только это не про биткоин с его конскими комиссиями за перевод ;D - всё что Вы здесь написали, доги - да, но не биткоин :D

Да, капитализация любого актива - вещь в высшей степени условная. Условная и философская). Прикол в том, что в её определении важнейшую роль играют биржи, а между тем большинство сделок по купле - продажи актива (такого как биткойн) заключается на внебиржевом рынке. Притом цену бирж, полученную в результате сравнительно небольшого оборота актива (сравнительно с рынком ОТС) механически переносят на весь циркулирующий объём. Поэтому цена теоретически может быть любой (ведь большинство активов не участвует в биржевых сделках и не влияет так прямо на цену). Поэтому в  ценнике в 100 000 баксов нет ничего невероятного.

Если еще не читал, советую  Цифровое золото-Натаниел Поппер. Это одно из лучших произведений.

Простой пример, очень много шифропанковских изобретений стали мировыми стандартами.
Электронная почта, сервисы типа жабы.
Идеи 2008 по 2012 годов заключались не в заработке на крипте, а именно на создании децентрализованной платформы, а закончилось это тем, что в 2014 году из фоундейшина выгнали последних шифропанков. Сейчас 90% идей коммерческие, поэтому и столько скама.

Ок, переводы, круто, потрясающе.
Для переводов нужен именно биткоин или любая крипта более-менее ликвидная? Любая.
Для переводов нужно чтобы биткоин стоил 100 тыс или 1 миллион руб долл? Нет, любая цена, устроит.
Переведя биткоин, им можно сразу пользоваться? Нет, нужная нормальная валюта.
Государство когда-нибудь согласится использовать валюту, которая ему не подконтрольна? В ближайшие десятилетия - нет.

Что мы имеем в итоге? Любая крипта по любой цене подойдет для переводов, купил, перевел, продал, необходимости держать крипту никакой нет. Зависимость от банков остается примерно прежней, только не при переводе, а при обмене крипты на фиат. Где в этом светлое будущее - я не знаю.

 Подойдет не любая, а ликвидная. А теперь смотри как это работает. Есть сотни международных систем переводов, а знают все и пользуются Вестерн Юнион. Хотя для переводов точно так подойдет любая))), более того, другие системы переводов еще и дешевле Вестерна, а людям пофиг. Точно так и здесь, все знают биткойн и пофиг, что можно еще 10 крипт использовать для переводов.

 По поводу нет необходимости держать, смотрим первый пост топика. Люди жержат средства в офшорах десятки лет, так как просто где-то надо хранить деньги. 

Много "если".
Если все звезды сойдутся, то биткоин вырастет, да. А если нет - то нет.

Мне любопытно наблюдать парадигму биткоина при использовании его для оплаты.
Когда биткоин растет, люди думают что глупо кому либо платить монетами, которые растут в цене.
Когда биткоин падает, происходит обратный процесс, и опять люди не хотят расставаться с монетами, потому что они стоили больших денег.
Поэтому монета, которая может вырасти х100 за 1-2года никак не подходит для платежей ;D

 То есть вы хотите гарантии близкой к 100% без если, с потенциалом прибыли в 2000%?  Если, без если, найдете хоть один фин инструмент, гарантирующий 20% (не депо в Сбере на 3 год), жду ссылку.

Книги - это как с подписными ботами, или платными каналами. Книги надо писать а не читать  ;D

Не смотря на то что биткоин отпраздновал первый юбилей, мы всё равно находимся у истоков... Возможно даже не биткоин будет стоить 100К$, а какой нибудь мутант на основе него (форк)... Технологии не стоят на месте, представьте как будет выглядеть смартфон через 10 лет и какие у него будут возможности... Скорее всего биткоин тоже претерпит существенные изменения.

 Но шансы, что это будет именно биткойн все равно намного выше. Тот же смартфон начал выпускаться Эплом, конкурентов много...но именно Эпл вырос до небес (курс акций), потому как знают его все.

Биткоин уже несколько раз "мутировал", но название у него от этого не сменилось.

говорят в декабре биткоин будет стоить 890$

 Ну так продай с плечом, озолотишься, раз говорят

Так я как раз и говорю что гарантий нет и быть не может. Может биткоин будет 100 тыс долл, а может 1 тысячу, может будет 200 тыс, а может 500 баксов. Может он вообще исчезнет через несколько лет. Гарантий ноль. А люди вот пишут абсолютно уверенно в стиле "Биткоин через 2 года будет гораздо дороже", или "Биткоин будет главной криптовалютой и цифровым золотом даже через 20 лет". По-моему это бред. Никто не знает, что будет, гарантировать ничего подобного совершенно невозможно.

Вот если честно, то в вашем посте не обнаружил никакого обоснования названию темы. То, что рост в цене биткоина будет - это есть, мысль о том, откуда пойдут деньги - то же есть.
Но вот почему он будет стоить именно 100к - ну не вижу абсолютно.
Почему вы прицепились именно к этой цене?

Уверенность в росте цены Биткоина есть в том числе и у меня, я уверен в этом. Правда рост цены связываю не с приходом денег из оффшоров, а с популяризацией рынка криптовалют и с приходом большего количества капитала с фондового рынка.

Тогда сливайте всю свою крипту, зачем вам рисковать.

100k копейки 1kk более реалистично. Рост будет по экспоненте, по принципу сигнулярности или закону Мура. Когда достигнем никто не скажет и заранее не предупредит.

биткоин медленно опустится до 1-го доллара

Так открывайте шорт, зарабатывайте ;)

подмигивать будите мне еще не раз,когда будите перечитывать мои посты ;)

Ровно такой же бред, как и то, что биткоин будет 1 млн баксов.
Никакого адекватного обоснования нет и быть не может. Вряд ли биткоин когда нибудь будет стоить 1 доллар. Я допускаю что он совсем исчезнет, но тогда он грубо говоря со 100-500 баксов в течении часа укатается сразу в ноль. Никакой цены в 1 бакс закрепиться хотя бы на 1 день не может.

Не будет, т.к. я его один весь скуплю гораздо раньше.

Поддерживаю. Биткоин уже некогда не будет стоить даже 1000 баксов, так как его выкуплят с такой скоростью, что потом тот кто продавал его будет рвать волосы на голове.

 Народ стебется, следующую такую хрень удаляю

После такого поста мне ещё сильнее стало казаться что я попал на форум пирамидных сектантов фанатиков ;D Зачем удалять сообщения, которые Вам не по душе, биткоин - это же децентрализованная система ;D Так пусть на этом форуме всё обсуждаться от самых бредовых идей до "сверхумных" 8), не надо строить разговор с уклоном лишь хвальбы всей этой системы, негатив тоже надо воспринимать, он будет всегда и должен быть, возможно эти люди правы и вся эта система исчезнет в ближайшее время так как никак не может выйти в массы.Простые люди у которых есть интернет о нём только слышали, читали, но никакую пользу в жизни от него не ощущают, здоровью человечества он (биткоин и вся эта система) пользу не приносит, а только наоборот психику расшатывает тем кто пытается на нём "прокатится". ;D

Вы должны понимать, что призыв продавать на лоях, такой же опасный как и покупать на хаях. Вообще, какой-либо призыв к действию может привести к финансовым потерям и как следствие, даже караться по закону...

Докажите и я думаю мы всем форумом будем называть Вас Перельманом или Лобачевским  ;)

Да не устареет он, потому что будут постоянно обновлять его протокол, внедряя новые технологии или улучшая существующие. Ему ничего не мешает перейти на POS или DPOS, смарт-контракты уже есть, можно добавить в него виртуальную машину из Ethereum/EOS/NEO, протокол анонимности от Monero или ZCash и сверху Tor навесить. Потому что биток это конструктор и устареет он тогда, когда люди охладеют к бренду "Bitcoin". Биток это бренд с красивой легендой-кулстори от неуловимых Сатоши Накамото и "Анонимусов". Бренд раскрученный, и силы что за ним стоят останавливаться не собираются.

Почему не приносит пользу.Как минимум активным пользователям этого форума пользы он принес,а некоторым немалую.Мне например удалось за счет битка здорово оздоровить свое финансовое положение.Купить квартиру не удалось(но здесь больше моя вина,чем битка).А те кто только слышал и считал что это пузырь пирамида и все такое в этом роде,те точно никакой пользы не получили.Да и если бы все те кто про него слышал и читал хоть немного задумался бы то цена уже была бы астрономической.А психику расшатывает много что.

Ну я думаю что много он стоить будет, 40 в полне может быть. И на счет оффшоров, думаю есть в этом правда. Потому что легко можно с кошелька на кошелек перекидывать и все, следы потеряны. Кому есть что скрывать, это оптимальный вариант. Но и то, это все может скоро закончится я думаю. Если прижмут и тут.

а почему только 100 000?
а почему не 100 000 000?

Вспомните песню "Фантазер".
Вот она как раз полностью подходит к нему. Это если полит корректно говорить)

Я не про финансовое положение, а если даже и про финансовое подумать, то только спекулянтам в радость вся эта система, но никак не обычным гражданам, и даже Вам, Вы же его сольёте за доллары при очередном взлёте цены, так как имея на руках сам биткоин фактически прямо сейчас на него невозможно ничего купить в оффлайн магазинах и прочих организациях оказывающих те или иные платные услуги в россии и снг да в принципе и в мире спустя 10 лет его мало где принимают к оплате, пользу здоровью имел ввиду что в медицине оно всё (пусть не биткоин, а сам блокчейн) никак никуда не прикручивается для ускорения оздоровительных процессов человека.

Ой спасибо за комплменты! Я знал что я Корнер - непризнанный гений и мудрый провидец! Буду теперь это знать наверняка.

Уж извините - если я опубликую свою работу - вы потом диссертацию напишите и нобелевскую получите.

 В первом посте объяснил почему именно вижу 100.000$.  Это примерно 5%-10% от размера средств хранящихся в офшорах,
которые зажимают со всех сторон. И речь не о том, что из офшоров выведут в биток 5-10%. Из них перетечет намного меньше
реально, так как биткойн покупает куча другого народа. Ну а если перетечет не менее 10%, то биткойн будет стоить 200к и выше,
расчеты можете проверить сами.

Чтобы повлиять на курс не обязательно выкупать весь биткоин. Мне кажется, 10-20% будет достаточно (из имеющегося наличия биткоина), чтобы загнать цену в небеса. И если кто-то захочет купить, например, 15 миллионов битка пусть даже по 100k - он просто физически не сможет это сделать...
Т.е. эти 5-10% можно смело делить еще на 5-10.

И наверно так же потому, что сам Джон Маккафи предполагал, что цена биткойн будет около 100тыс долларов.

Когда все начнут кричать о 100 к, надо начинать сливать  8)

Если смотреть на историю развития биткоина, то я не думаю, что 10 лет назад он вообще где-то торговался.

Фактически, на данный момент не стоит ставить примером экономическую модель стран третьего мира, гораздо более полезным может оказаться изучение списка стран СНГ и логических выводов об экономике этих стран.

Теперь по поводу "нечего купить". Есть тема на этом форуме, List of stuff you can use bitcoin for. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3097705.40), в которой собраны варианты покупок за биткоины и другую криптовалюту.

В том числе и сайт-агрегатор.
https://cryptwerk.com/companies/shops/btc/

Сам по себе спекулятивный подъем цены в конце 2017 года сыграл не особо хорошую роль в истории биткоина, следующий за этим этап внушил очень многим в голову единственную мысль, что биткоин создан исключитально для спекуляций. Как раз эти люди заходили на рынок за иксами, покупали на хаях, а потом, от собственного бессилия, либо от того, что чисто по умственным способностям они не способны заработать на криптовалютах - просто придумали для себя очень удобное объяснение.

Но кроме этого  - резкий рост цены сделал богатыми достаточно много людей, который были знакомы с биткоином достаточно давно. Да, часть из них спокойно живет обеспеченной жизнью, а вот другая часть, что вполне вероятно могла пойти путем развития биткоина, как платежного средства, которое можно принимать к оплате. Пусть таких людей немного, но они каждый день делают свою работу, шаг за шагом укрепляя биткоин в его настоящей цели.

В данный момент, несмотря на сложность развития биткоина - его очень по разному принимают разные страны. И если в некоторых странах, для человека, который будет использовать биткоины - будут смотреть как на пособника чего-то не хорошего, то, например в странах с более слабой экономикой - на такого человека будут смотреть как на инвестора, который вкладывает в экономику, покупает местные товары, тратит деньги именно в такой стране, тем самым создавая рабочие места и укрепляя экономику.

Да, падение цены в 6 раз - это очень негативно. Но нашлись экономики, которые показали инфляцию гораздо больше, чем эти 6 раз. И люди, с целью просто сохранить свои средства - выбирали биткоин, потому что он упал слабее, чем местная валюта.

По моему мнению, биткоин пережил (а возможно и переживает в данный момент) - один из самых сложных периодов. Когда резкое снижение цены совпало с негативной реакцией людей, которые зашли и купили на хайпе, по очень дорогим ценам. И этих людей гораздо больше, чем тех, кто занимался криптовалютой до того, как было +16% в день :)

Но если посмотреть на экономику, по моему мнению для чуть больше принятия биткоина необходимо, чтобы колебания цены были хотя бы чуть меньше, чем инфляция в любой отдельно взятой стране. И тогда выбор населения будет более чем очевиден. И самое главное, что при таких обстоятельствах - государство и любые методы регуляции не смогут остановить население, которое просто желает сохранить свои деньги.
Для примера, можно вспомнить, либо почитать, как при подорожании люди сметали с прилавков товары первой необходимости.

Согласен с тем, что гайки вокруг офшоров закручиваются. Слишком многое было лояльно в этом отношений, по сравнению с тем, что происходит сейчас. И некоторые тенденции говорят о том, что государство хочет быть поближе к деньгам своих подданных, которые почему то вывели их из страны подальше.

Вполне возможен выбор для капиталов в офшорах, либо начинать резко дружить с государством (не особо важно каким), либо же переехать в страну с экономикой попроще и получить там и защиту и поддержку, так как такая страна заинтересована в инвестициях. С учетом того, что регуляторы могут заморозить счета и другие активы - остается один вариант.

И мы все знаем, как он называется.

А пока криптовалютные конторы и биржи сокращают персонал, булочные уже токенизировали, криптобанки создавали, даже на порнхабе, где как бы востребована анонимность у посетителей, подавляющее большинство предпочитает расплачиваться совсем не анонимными картами, а не кагэбэ анонимным верджем.

Никому окромя спекулей крипта не нужна, а спекулянтам нужна волатильность для заработка и надувание пузырей. Все эти сказки про белого бычка, то бишь снижения волатильности криптовалют, в частности биткоина, так сказками и останутся. Штормить его будет по прежнему сильно и на этом будут делаться состояния.

Скорее больше шансов на массовое принятие у криптовалют от мировых ЦБ, там конечно централизация и все такое, что не любят криптоанархисты, но зато волатильность будет в пределах годовой инфляции.

Слил бы свой халявный лук в начале января 18-го, полученный на дропе, и была бы тебе квартира, но ты пожадничал, поди до сих пор его холдишь.

А я в августе 17-го слил. Тоже жалел

Нашли мне кого слушать. Джон Маккафи много чего предполагал, много в каких ИСО мордой светил.
Такой же балабол как и Крег Райт.
Вот пример из последнего "творчества" Джона (https://twitter.com/officialmcafee/status/1118569049871482885?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1118569049871482885&ref_url=https%3A%2F%2Fprometheus.ru%2Fmakafi-raskryvaet-lichnost-satoshi-nakamoto%2F).

Чуть выше я писал про очень сложный период в истории биткоина, продолжу свою мысль.

Конечно, врядли найдется тот, кто сможет поспорить с тем, что принятие биткоина крупнейшими центробанками - очень положительно скажется на его цене. Может быть это будет стабильность, без шатаний в разные стороны, может быть это будет официальная платежная система, тут разные схемы возможны.

Но не слишком ли дорогой ценой, все это?

Чтобы признать биткоин платежной системой на уровне государств - необходим контроль регулятора. Но такой контроль возможен только при условии обратимости платежей. Иначе говоря - будет не счет в биткоинах, а подобие красивых циферок на экране, которые будут показывать баланс. И тогда да - мировое признание, повсеместная оплата и низкая волатильность. Только это будет уже не биткоин, а что типа Яндекс-денег.

Про признание государствами, институциональных инвесторов и прочую регулятивную ересь не говорил только ленивый. И огромное большинство таких говорящих - те, кто пришел на хайпе, те, кто купил биткоин дорого или не смог на нем заработать. Этим людям важны только доллары на счету, без особых усилий. Поэтому и столько разговоров про принятие, про законность  и многое подобное. Но по смыслу - необходимо только заработать долларов, причем не особо важно каким путем.

Однако я думаю, что биткоин пойдет своим путем, не быстрым, но только своим.

Европа медленно катится в отрицательные ставки ,а это минимум топ 2 регион в мире по общему благосостоянию с населением ~400млн.При таком условии 100 тысяч это только первая остановка

А вторая остановка это 5 тыс долл)

Массовый приход в игры с криптовалютами может вызвать великую депрессию 2.0, только еще бОльшего масштаба. Первая как известно была вызвана тем, что вся Америка (и не только) играла на бирже и началась 24 октября 1929 года с обвала фондового рынка, который потянул за собой банки и реальный сектор.

Жадности и тупости спекулянтов, как известно, пределов нет, они надуют крипту хоть на десятки триллионов долларов, но потом этот пузырь так лопнет, что похоронит экономики многих стран. Биткоин будут надувать до тех пор, пока это возможно, определять точную стоимость его в будущем бессмысленно, его будут надувать, пока он не лопнет окончательно.

И чтобы хоть что-то сохранить фикситься надо будет только в золоте, но после краха всего Рузвельт приказал своему населению сдать все золото под страхом уголовного наказания, в этот раз будет примерно также, потому что акции и фиатные деньги превратятся в макулатуру.

Мы на пороге грандиозного шухера, пока это были пузырьки в крипте и мало народа в этом участвует, поэтому это никак не отражается на экономиках разных стран. Но так будет не всегда с новыми иксами будет приходить все больше людей и пузырь все больше будет надуваться в дальнейшем, чтобы в итоге похоронить всех.

ну понятно что банки с кондачка отрицательные ставки не введут ,это минимум на годы задача ,может десятилетие.Только этот процесс будет уже необратим потому что с каждым годом текущая финансовая модель работает всё хуже ,отрицательные ставки очередная попытка подстегнуть загнанную лошадь

Забыл только сказать, что отрицательной ставки по депозитам для физлиц они не допустят. А ставка рефинансирования ЕЦБ действительно может стать отрицательной. И что с того? Скорее все переложатся в бакс, чем биток. Он на порядок стабильнее относительно евро и проще конвертируем... Короче оптимизм по данному поводу, на мой взгляд, завышен чрезмерно. 

 Почему не введут)? У нескольких семейных швейцарских банков уже ставка до востребования -0.1% годовых. И никто не бежит деньги от них выводить,
клиентов вполне устраивает, так как вывод крупных сумм - это физические следы, которые они оставляют. Плюс куда выводить? В другой швейцарский
банк со ставкой 0% годовых?  ;D

Что и по депозитам в долларах и евро тоже -0,1%? ;) Или депозиты в долларах Швейцария уже запретила? Я бы сбежал из такого "семейного" банка ;D

это один пирог ,какая-то часть битку достанется ,навскидку 5-10% ,что очень много в числовом выражении

Чет сдается мне, что эти 5-10% уже в нем... с конца 17-го года! :)

Цифры в первом посте. Вся капа битка 100 млрд. Если в него уйдет 5-10% депозитов, то цена скорее ближе к 500к будет, за счет фондов, спекулянтов и товарищей из офшоров.

Биткойн не анонимный и поэтому вкладывать туда деньги из офшоров нет смысла, такие большие деньги могут отследить и все накроется медным тазом. Ведь шелковый путь 2 отследили, хотя масштабы несоизмеримые с офшорами.

Офшоры тоже не анонимные, вопрос только в том, кто может получать информацию о счетах...

Биткоин отслеживается способом сопоставления адресов: кто отправил или кто получил, дальше можно помечать, чей это кошелек. Но следует учитывать, что сумму можно раздробить на разные адреса, что обычным пользователям сильно затруднит что-то понять, глядя на блокчейн.

 А можно еще и миксеры подключить  ;D  И проблема опять не с той стороны. Есть офшор, который зажимают, не сейчас, так через год он сдаст информацию.
Человек закрыл счет, купил битки и забыл. Офшор предоставляет инфу только о действительных счетах, а такого счета больше нет, отслеживайте дальше

Уважаемый, криптовалюта это не только биткоин. Биткоин локомотив, но рассматривать вопросы подобия оффшоров надо в комплексе.

Да в биткоине нет анонимности и всякие миксеры - вопрос не решают, а только создают иллюзию. Но это все равно оффшор ведь ваши деньги не заблокируют.

Хотите большей анонимности, то переливайтесь в Монеро, а потом из Монеро можно и в другую крипту перелиться.

Поэтому не всем нужна анонимность, некоторым достаточно будет надежности и невозможности блокировок средств.

 Ну так кто мешает вывести капусту со счета в Монеро, потом купить биткойны и все. Отмыто.

Пока ещё нет. Вы не сможете на большую сумму в биткоинах купить дорогие вещи, Вам придется показывать происхождение денег.

Поэтому так считать еще рано, но количество магазинов и сервисов принимающих криптовалюту увеличивается.

Самый главный плюс для богатых особенно, что нет барьеров по перетеканию капиталов.

Государства начинают осознавать, не все конечно, что криптовалюты - это деньги. Раньше при контроле банков можно было хоть какие-то делать барьеры по препятствию ухода капитала.

А сейчас, такого нет. И в будущем государства будут бороться за привлечения денег. Как пример, это борьба американских штатов за размещение компании Амазон и прочие, где предлагались всякие хорошие условия.

Так же будет и в будущем, только уже за капиталы будут бороться государства. И стоит какому нибудь чиновнику ляпнуть не то, то крипта мгновенно ушла из государства.

В розовых мечтах это будет. Или лет через 20-30. А лично мне все равно что будет через 20 лет, если я и доживу, меня это уже не будет сильно волновать.
Сейчас это абсолютно невозможно, и крипту прикроют в любой момент, если сильно захотят.

Розовая места - это возможность запретить крипту.

А вторая розовая мечта - это вера во всесильность государств. Каждое государство - это весьма неповоротливая, бюрократическая машина, которую весьма сложно сдвинуть с места. Законы принимаются не одним днем, исполняются не жестко, всегда находятся люди, которые обходят законы.

Существуют примеры государств, в которых за ограничениями и запретами стоят такие же ограниченные и полностью некомпетентные люди, практически без знаний.

И даже если запрет на крипту возникнет в государстве, то скорее всего это будет государство с сильной экономикой. Но всегда есть экономики послабее, страны, в которых будут рады любому капиталу, в том числе и капиталу в криптовалюте, так как это дополнительные деньги.

Если процесс будет запущен - в него включатся именно страны с большой инфляцией и слабой экономикой. А если люди начнут понимать, что криптовалюта стабильнее национальных фантиков, то остановить использование криптовалют населением - и будет самой главной розовой мечтой. Неисполнимой.

Любое государство - это контроль и монопольное право на насилие. Нет контроля - нет государства, а суверенитет вообще очень дорогое удовольствие, которое не каждая страна может себе позволить.

Что такое отсутствие государства мы видели в начале 90-х, вместо судебной системы стрелки, вместо судебных приставов братки, вместо наличных/безналичных расчетов - бартер, потому что рублей не хватало, потому что рубль привязали к доллару, а ЦБ, что тогда, что сейчас, может столько рублей эмитировать, сколько у него есть долларов в наличии, а долларов тогда было мало. Начало печатания уральского франка на Урале и прочие прелести.

Если криптовалюты заменят "национальные фантики" это будет означать гибель государства, а не просто потерю суверенитета, ввиду утраты контроля и невозможностью исполнять свои обязательства.

Да и монеро во многих случаях не нужен. Достаточно погонять битки через некоторые биржи, где не требуется проходить КУС. И попробуй потом найди, ведь с биржи прилетают монеты из общего котла.

И самое главное, некоторые люди переоценивают свою значимость для "отслеживателей". Они думают что они со своей парочкой битков - "важные гуси", а на самом деле они"Джонни которых хрен догонишь, ибо они никому не нужны".
Те, у кого большие суммы в оффшорах не задаются вопросами как им вложить деньги в криптовалюты, у них толковых консультантов предостаточно.


Сейчас не нужно ничего прикрывать, ибо всегда найдется протестное движение и крипта уйдет в подполье, она итак пока еще на полулегальном положении.
Гораздо лучше не запрещать, а возглавить движение и направить его в то русло, которое необходимо. Думаете просто так начали появляться различные банковские монеты и различные стэйбл коины?

А скорее криптовалюты от ЦБ разных стран, но тут возможны варианты т.к. доллар печатает частная лавочка, но в любом случае это все будет централизованно и под надежным контролем. На самотек это дело не пустят, иначе анархия и хаос.

Достаточно запретить крипту чтобы отсеять 90% пользователей. Для нашего поколения это будет означать что заработок на крипте умер. Разумеется, крипта в любом случае не исчезнет полностью, будет где-то и кем-то использоваться. Но именно розовые мечты об иксах, о битке по 100 тыс долларов и прочее - будет невыполнимо для ближайших лет.

Каким образом это можно запретить? Ну, ради любопытства.

Интернет повсеместно выключить - не особо поможет, да и расходов от этого запрета будет побольше.
Электричество запретить? Нормальный вариант, кстати

Теперь по факту. В вашем тексте все логично, только одно слово стоит поменять. Уберите слово "пользователи" и примените слово "спекулянты" и тогда все будет правильно.

Кстати, если брать запреты на уровне государств, то есть два подхода.

Первый подход -это когда нет знаний, нет смысла, нет технической грамотности, но есть желание запрещать. В результате этого подхода запрещают телеграм, впн, тор и скоро интернет. Кроме смеха такие запреты ничего не вызывают.

И второй - когда изучается вопрос и средства, которыми технически можно исполнить этот запрет. Как правило, в результате ничего не запрещается. Но это уже в сторону цивилизованных стран.

 Ну как Вам это объяснить. Смотрите простые примеры.

1. Ну Кубе фактически запрещен иморт всего от проклятых капиталистов. Сникерс стоит 5$, а футболка б/у покупается местными барыгами у туристов за 5-10$

2. В СССР было запрещено ввозить все с дикого Запада. Родственник ввозил (водитель), магнитофон Грюндик улетал в 5 раз дороже покупки

3. После запрета Телеги в России, его аудитория, в России, выросла на 30%

4. Крипту запретили в Китае. Ну и что? Китайцы перестали ее покупать? Нет! Для них это 100% сигнал, что именно туда надо переводить деньги, ибо последователи
    Мао не смогут их найти и отобрать.

5. Давайте запретим крипту в России. Вот выпустим указ и запретим. С вероятностью близкой к 100%, спрос на нее только вырастет. Вырастет он правда не у шариковых, которые отметят дело наливкой и даже продадут 0.1BTC, если случайно владели. А вырастет у людей, которые имеют намного больше денег. И объем спроса только увеличится.

В СССР запрещено было ввозить все с запада, а родственник ввозил тем временем? Спасибо поржал. Когда мои родители из заграничных командировок привозили разные вещи и аппаратуру они тоже наверное не знали, что ввозить было запрещено.

Союз отчасти и сгубил обмен углеводородов на импортные товары, вместо того, чтобы производить их у себя.

По поводу Кубы это со стороны "дикого запада " действует торговое эмбарго, а не Куба запрещает, действует эмбарго уже давно, но ничего они этим не добились и не добьются.

Телеграм запрещен в России? А я и не знал  ;D У меня телега работает без всяких прокси и впн, провайдер МТС.

У кого много денег те держатся от крипты подальше и считают ее очередным МММ, криптовалютами как раз и занимаются "шариковы" и прочие маргиналы, которые в реале не могут ничего добиться в жизни.

Если товар, услуга, либо другая работа будет востребована - то всегда найдутся люди, которые помогут в этом вопросе.

Различаться это будет только уровнем стоимости за подобные действия, чем сложнее операция - тем больше риски, соотвественно за это берут больше денег.

Любой запрет обходится, любой закон - не означает 100% применения по факту. И всегда будут люди, которым хочется сохранить свои доходы-расходы в тайне. Поэтому я не верю в запрет криптовалют, а если такое и будет - то всегда можно будет сменить страну на более лояльную.

Ну и меня все время восхищали мысли о богатых людях, что они делают и как думают. Скажу просто - никто не знает, что у них в голове и очень мало кто знает об их поступках по отношению к финансам.

Вот поэтому путь запретов - это глупый путь. Всегда найдутся возможности как обойти эти запреты.
Криптовалюту запрещать - это вообще идиотизм. Ведь это невозможно сделать без отключения интернета.


Это так.
Я из Беларуси. У нас в 2016 году чиновники решили, что слишком много валюты уходит за рубеж во всякие интернет магазины, и им в голову не пришло ничего лучше, чем ограничить цену одной посылки до 22 Евро и 10 кг веса. За все что выше - нужно доплачивать пошлину, причем весьма существенную. Ну и чего они добились? Да ничего, моментально начали появляться фирмы и люди, которые за дополнительную плату помогали получать посылки беспошлинно через Россию. Вот это яркий пример бесполезности каких ли бы то ни было запретов.

Ох уж эти Лени Голубковы и билеты МММ на покупку сапог  ;D

JPMorgan: криптовалютный рынок нуждается в банках (https://forklog.com/jpmorgan-kriptovalyutnyj-rynok-nuzhdaetsya-v-bankah/)

брокер E-Trade запустит спотовую торговлю криптовалютами (https://forklog.com/smi-broker-e-trade-zapustit-spotovuyu-torgovlyu-kriptovalyutami/)

Nike намерена запустить собственную криптовалюту (https://forklog.com/nike-namerena-zapustit-sobstvennuyu-kriptovalyutu/)

Samsung разрабатывает собственную криптовалюту на базе Ethereum (https://forklog.com/smi-samsung-razrabatyvaet-sobstvennuyu-kriptovalyutu-na-baze-ethereum/)

Прикольный список организаций ничего не добившихся в жизни  ;D

Ну и как, купил жене сапоги?  ;D

"Спотовая торговля криптовалютами" - блять радость-то какая  :D Теперь-то уж точно будет масс адопшн, все побегут за этими спотами.

Весь этот список лишь подтверждает то, о чем я писал ранее, потому что это все делается для спекуляций и только. И список этот намного больше, о чем уже неоднократно писалось на этом форуме в разных ветках.

Чтобы купить кроссовки найк надо будет их фантики покупать обязательно? Кошелек устанавливать, бекапы делать, привкей сохранять или просто карту к терминалу приложить и оплатить презренным фиатом?

Я не общаюсь с главами Самсунга, Найка и прочих Морганов, я общаюсь с владельцаи малого и среднего бизнеса всего лишь, именно про них я и писал, у них есть деньги, но никто из них и слышать не хочет ни про какую крипту, а то что я какое-то отношение имею к криптовалютам мне приходится скрывать, а то просто засмеют.

Я немного в курсе, как гуляют посылки и как работает таможня. Например в России подобные особо умные чиновники тоже решили, что лучший путь - это не Автовазу ума добавить, а пошлинами нормальные машины обложить. И в итоге, сейчас 500 евро на посылку, с постепенным снижением до лимитов Белоруси.

Страшного ничего в этом нет, еще есть страны с другими лимитами. А если и там закроют - то все равно найдется очередная тропинка.
Единственный путь для развития собственного работающего бизнеса - это здоровая конкуренция, запреты в этой ситуации приведут к возникновению суррогатного бизнеса с очень большой коррупционной составляющей. Только вот на этом бизнесе людям, даже помогающим - достатнутся крохи. А основную прибыль заберут те, кто больше всего кричит, а это интернет-ритейлеры России, которые принадлежат одному, ну максимум трем людям.

---

Крупные интернет-компании и прочие, кто показывает свою инновационность и открытость - вполне возможно, что они просто делают это для популярности. Но особой разницы для крипто-сообщества особой разницы нет, откуда приходит дополнительная информация к обычным людям.

Вспомните первые смартфоны, очень тугие по софту, которого был минимум. Когда они появились - их многие покупали, как новомодную и достаточно дорогую статусную штуковину. Но пользовались люди таким чудом техники для смс, звонков и иногда как фотокамерой.

После этого прошло 10 лет. Приложения для телефонов превратились в огромную индустрию, каждый год выходят новые смарты за 1000-1500 долларов и люди понимают, что год назад они купили какое-то г... по сравнению с новым флагманом.

Поэтому пусть на опыты Самсунга и Найка люди смотрят с улыбкой. И пусть единицы будут пользоваться этими инновациями. Но каждый такой шаг - это дополнительный звоночек в пользу криптовалют. Потому что тысяча человек не станет пользоваться встроенным кошельком, сотня - попробует один раз, десять - попадут на деньги.

А один - задумается.

Как раз таки сейчас скорость внедрения инноваций замедлилась. Я долгое время ходил с галакси S3 и он меня полностью устраивал по необходимому функционалу. Менять пришлось из-за того что начал временами тупить, да и невозможно было установить некоторые супер новые приложения.

А вот обновление каждый год своего телефона - это лишь следование маркетинговым уловкам, а не необходимость


Сейчас многие мировые кампании потихоньку начинают прощупывать крипто рынок и имеют планы по внедрению криптовалют. Кто-то об этом заявляет публично, кто-то делает втихую на всякий случай. Это нужно для того, чтобы в случае взрывного роста крипто рынка и массового увеличения количества пользователей - вовремя внедрить свои наработки.

Вот про сапоги у Лени Голубкова и спросите  ;D



Всё верно, эти корпорации стали великими, так как умеют развиваться, а ваши мелкие ИП, как сидели в своих ларьках, так и дальше там будут. Нашли на кого равняться.

 Ну а Вы не скрывайте, расскажите, что занимаетесь криптой. Очень удивит реакция. Уважать будут больше точно. Это не ларьки, тут надо голову на плечах иметь.
И с вопросами сразу потянутся. Поможете бесплатно им, они бесплатно позже помогут Вам.

Ну тут такое дело, к примеру мой родственник может легко завести в крипту сумму в $100к. В 2017 я ему предложил купить биткоин, когда он ещё $2к стоил, он отказался - МММ, бла-бла-бла, потом в декабре я ему показал цену битка, что он стоит уже $19к - ноль эмоций и опять про МММ песня. У других примерно такая же реакция на это, хотя в реале очень хорошо зарабатывают и как-то у меня отпало желание что-то им доказывать.

Такое ощущение, что если даже ламбу им с крипты покажу, наверное опять будет про МММ  :D
90-е похоже уже в подкорке сидят.
Пускай молодые дерзают, у них нет травм 90-х, а эти и без крипты проживут  ;)

я пробовал информировать опираясь на цену, это не правильно, фактически обман, потому что по цене обещать, как раз таки я ничего не могу. а вот когда я рассказывал о децентрализации, и совершенно новом типе денег, люди сразу вспоминали истории связанные с банками и в целом с системой кишащей всякими разными паразитами посредниками, они удивлялись и начинали задавать вопросы. И меня абсолютно не интересует на каком этапе, они начнут активно мыслить в контексте этих идей и когда они будут инвестировать. Это их путь, моё дело честно рассказать главное, а это скорее про технологию чем про цену.

 Согласен на 200%, хотя обычно только на 100).  Мы же не с шариковыми общаемся, а с людьми, которые чего-то в жизни достигли. Поэтому можно более сложые вещи объяснять, чем "вчера раки были по 3 рубля, а сегодня по 5 рублей". Когда до одного моего товарища (с красным дипломом экономиста кстати), дошло, что биток чуть ли не единственный в мире актив (другие крипты не считаем), который подвержен не инфляции, а дефляции (за счет потери доступа к кошелькам), он за голову схватился, каким дураком был, что последние 5 лет в фонду инвестировал. И имеет в рублях меньше, чем у него 5 лет назад было. Даже не в долларах, а в наших фантиках. Теперь сам ходит и доносит в массы).

Я многих своих родственников привлек в криптовалюты, особенно из тех кто помоложе. Только я никому не говорил инвестируй - ты сможешь заработать. Мне не нужно нести потом ответственность за их финансовые потери. Я всем честно рассказывал, что это очень рискованное занятие. Мы используем криптовалюту прежде всего как средство платежа. Это очень удобно, быстро и выгодно. Не нужно отчитываться перед государством о поступивших деньгах, оформлять договоры дарения и заниматься прочей волокитой.
При этом биткоин имеет еще большую перспективу использования в качестве долгосрочного инвестиционного актива.

Дефляция у многих проектов существует, например в Риппле чтобы создать кошелек нужно его пополнить на 20 монет и забыть о них, так же комиссия за трензакции сжигается но это не делает его перспективным для инвесторов. Просто в данное время говорить об этом рановато, биткоины еще будут копать и копать и каждый день создается 1800 новых биткоинов. Вот когда все монетки будут добыты, то с каждым годом их количество будет сокращаться, если конечно не изобретут какой нибудь взломщик для потерянных кошельков.

Будет , то будет, а вот хватит ли терпения людям не слить все в небольшой профит или вообще в минуса. Для поддержки друг-друга Ищу единомышленников с МОСКВЫ , отзовитесь кто готов общаться на тему крипты . Кто понимает важность окружения ! Нас уже трое ищем еще человека 3-4 для просто встреч и общения для начала.

Думаю, что те, кто копают в промышленных масштабах не всегда будут поддерживать идею холда. Вот на эту цифру, конечно, очень бы интересно посмотреть, сколько новых битков уходят сразу в продажу.

Очень интересно, что будет происходить ближе к халвингу, а вот ждать до того момента, когда все монетки будут добыты - я точно не смогу :)

Но жду я совсем не этого. Жду, когда придет большее количество умных людей, которых отпугнул булл-ран и то, что за ним последовало. Потому что именно эти люди найдут и время и желание разобраться в вопросе. А после этото - найдут применение нового знания для решения собственных задач. И тогда не надо будет ждать, когда добудут все монеты.

 Главное разбавлять женским полом + по 0.5 не забывать. Тогда процесс понимания феномена биткойна будет выходить на качествено новы уровень  ;D

Майнерам сложно поддерживать идею холда - им нужно оплачивать электричество, аренду/прочие коммунальные платежи, зарплату работникам, обновлять/ремонтировать майнинговое оборудование.


Если брать 0,5, то тогда начнут активнее появляться новые проекты)

 Нет, их же 3-4 товарища на 0.5, для проекта явно маловато  ;D

Если учесть, что МВФ уже рассуждает про разделение денежной массы на наличные и безналичные денежные единицы, чтобы по спец. курсу конвертировать нал в безнл (это чтобы люди не копили нал, когда будут вводить отрицательные процентные ставки повсевместно), я думаю 100к баксов за биток это вопрос ближайших 2-5 лет...

Иногда я думаю, что МВФ реально не представляет, что же делать с криптовалютами. С одной стороны они как-то пытаются применить новые технологии, чтобы создать какую-то свою, регулируемую криптовалюту, а с другой - открытым текстом говорит о тех потрясениях, которые крипта приносит в их "стабильность".

Об этом говорит Лагард.
https://breakermag.com/christine-lagarde-crypto-is-shaking-the-system/
https://www.businessinsider.com/christine-lagarde-international-monetary-fund-backs-crypto-2018-11?IR=T

И тут возникает мысль, что раньше подменить настощий биткоин могло придти только в голову фейкСатоши, то сейчас это выходит на уровень государств и крупных корпораций. Фейсбук коин, Rakuten коин...

Интересна в этом раскладе только реакция массы людей, в жизнь которых придет регулируемая централизованная крипта.

Простые люди будут использовать, что просто и понятно, а не установи мастер-ноду в облачном хранилище или скачай хрен знает сколько сотен гигабайт блокчейна и за несколько суток его синхронизируй  ;D. Нужно понимать, что крипта уже не один биткоин, эта разнообразная среда.

От законопослушной платежной системы Ripple до анонимного Monero. Как Вы понимаете, что для большинства будет наиболее четкий контроль и слежка по блокчейну, но Вам ничто не мешает переливаться в другие более анонимные криптовалюты и там растворять свой след.

С массовой адаптацией криптовалют произойдет то, что ранее произошло с компьютерами, которые ранее были достоянием гиков из-за своей сложности в настройке и использовании, но в последствии шагнули в массы благодаря пред устанавливаемым ОС и пакетам программ. Крипта повторит этот путь 1 в 1.
И тут массы людей будут пользоваться теми криптовалютами, которые для них заботливо адаптируют так, чтобы им не нужно было думать об установке и синхронизации нод, многоумной установке и настройке кошельков и т.д.
Поэтому у крупных корпораций и банков есть все шансы направить массы людей в нужное им русло с использованием искусственно созданных криптовалют типа риппла, стэйбл коинов и прочих корпоративных коинов. Ресурсы у них для этого есть.

Биткоин же может остаться как некая резервная валюта и валюта, через которую происходит обмен других монет между собой.

Здесь, по моему мнению - на первом месте будет именно желание людей попасть в теплый и уютный (very-very юзер френдли) мир, где не надо будет думать.

На самом деле, чтобы понять - насколько же необходимы людям криптовалюты, можно попробовать остановить абсолютно постороннего человека и рассказать ему об установке кошелька и мерах предосторожности, которые необходимо соблюдать. Чтобы заранее не пугать человека словом "криптовалюты".  :)

Те, кто никогда не видел в интернете кошелька - убегут сразу. Кто знаком с яндексом, киви - немного послушают и тоже убегут. Вебмани - послушают уще дольше, но убегут все равно.

Очень многое в развитии технологий направлено именно на удобство (домохозяйка - мод, ON). Поэтому выбор сделают не корпорации, а сами люди, когда им разжуют и выдадут блестящую обертку с корпоративной криптовалютой.

А биткоин останется, вот только в корпоративной схеме - для него места не особо видно. Но любой, кто будет использовать биткоин - будет прекрасно понимать его огромные преимущества перед любой корпоративной криптовалютой.

Какие преимущества получили пользователи славянской биржи wex.nz. Люди остались без своих денег. Какое в этом преимущество ? Вы уже решили как будут решать споры. Только не говорите "обращаться в суд" :D Вы все анонимы  :D

Мне близки ваши мысли и направление верное, но скажу что есть и альтернативные варианты, один из них, как не странно это криптовалюта  Dash. Криптовалюта Dash распространена в странах Латинской Америке также хорошо, как и биткоин.

Суть в том, что у этой криптовалюты хороший маркетинг и клиентоориентированность, а также простота использования.

Поэтому говорить, о том, что криптовалюты распугивают народ, то это не совсем верно.

Я вам открою большую тайну - большинство людей так и не научилось толком пользоваться компьютером. Не, ну там браузер, офисный пакет кое-как, да и то кем-то поставленный из знакомых, разумеется крякнутый, кинчик, музычку, ну по работе если какие-то программы освоили и на этом всё. Про обслуживание и настройку системы я уж вообще молчу. Я нашу бухгалтершу готов прибить порой по этому поводу.

До какой степень надо будет упростить использование криптовалют в повседневной жизни, чтобы началось массовое её использование, мне даже страшно представить. Надо полагать до того уровня, чтобы просто приложить смартфон к терминалу, а о самостоятельной установке и настройке кошельков на компах/смартфонах, не может быть и речи.

Именно так. Вы функционал гуглпей и эпплпей знаете? Вот и для крипты будет свой "криптопей". Скорее всего биток к тому времени окончательно станет средством накопления и сбережения, а вот какой-нибудь лайткоин (который будет стоить как сейчас биткоин) вполне для этого сгодится.

Только Google Pay привязывается к банковской карте и деньги находятся на доверенном хранении в банке, "криптоплей" к чему будет привязываться, к кошельку, а кто его устанавливать будет, обслуживать и владелец средств отвечать будет за хранение? Утопия.

Что больше всего не любят делать люди? Правильно - думать и брать на себя ответственность. И что опять, банки со своей криптой?

Откуда уехали, туда и приехали.

За каждым из гугл или аппл стоит конкретный адрес и телефон и фио. А что стоит за биткоином ? Может по этой причине его безнаказанно воруют. И продолжают воровать. А зачем это накапливать если - 1. его всегда могут украсть 2. его никто не вернет.  В жопу такие риски, переводить деньги анонимусам  ;D

 Ну можно положить деньги в банк, затем тот разоряется, на этом все заканчивается. Это не риск?

В России любой банк может заблокировать как с куста счет клиента и требовать обоснования транзакций, подтверждение происхождения денег и т.п. Потому что эти требования ЦБ описаны с размытой формулировкой. И за 15% отката кому следует, могут разблокировать. Вот такие пироги, как по мне более на рекет похоже. С криптой как то спокойнее, даже с минусами связанными с ее анонимностью.

А то что выше писали что для людей сильно сложно установить кошелек и т.п. Считаю что крипта не для текущего поколения а для будущего. Старшее поколение не знает какую кнопку на пульте ТВ нажать, а младшее уже в смартфонах шарятся лучше их родителей. А сама крипта как и железо с софтом будет улучшаться и проблемы будут исчезать. Так же как компы были громоздкими в прошлом и занимали шкафы, и программировали их соединяя проводки. А потом умные придумали клавиатуры и понеслось). Мы сейчас на уровне макак тыкающие палкой черный монолит и бросающие в него кости.

Вы же понимаете, что биткоин - это не деньги. Тут все на доверии построено. И если сторона нарушает условия, то никаких последствий не наступает  ;D В суд некого пригласить, а офертой не подотрешься, она электронная. Воруй сколько хочешь !

Вы наверняка слышали, что банки регулярно лишаются своих лицензий. Но это не дает им право оставлять себе депозиты клиентов. А как быть с анонимными биржа. Там отбирать нечего кроме домена  ;D У них даже печатей нет.

Переводишь деньги на свой аккаунт и биржа пропадает. БАЛАНС ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ !, Вы не в казино пришли ! А денег нет  :D И на руках ничего не остается. Ни фантиков, ни чеков, только скриншоты своего баланса.

Тут дураков нет. Все понимают, что без обмена на ДЕНЬГИ, биткоин пустышка. Но для защиты инвесторов (с ДЕНЬГАМИ) ничего не сделано. Хорошо, пойдемте в суд. Я там докажу, что у меня украли мои деньги. И что мы слышим, а мы все анонимны  ;D

Пока биткоин сделан только для воров. Воруй и спи спокойно. И налоги платить не надо  ;D

А Вы просто хотели открывать биржи, блокировать аккаунты. Затем переводить полученную ПРИБЫЛЬ себе на пластик. И делать все это незаметно  ;D
В юридическом разделе есть подобные темы. "Мою карту заблокировали, помогите" Правильно сделали ! 

Да пусть блокируют тем, кто рисковый и выводит большие суммы на пластик. Он должен давать себе отчет в том, что в банке деньги не его, а банка. Так было всегда, и на крупные суммы уже начинают пристально тебя рассматривать, как бы повыгоднее тебя обокрасть. Наверное таким надо идти в тему "как вывести крупную сумму из крипты" ))

А в этой теме людям скорее надо накапливать крипту и выводить по мелочи на жизнь и ждать будущего, когда этой самой криптой можно будет платить, во

Крипта - это не деньги, а воздух. Сегодня его можно вернуть, а завтра нет. Хотите инвестировать покупайте золото. И если у Вас этот воздух украдут идти Вам некуда. Возмещать потери никто не будет. Криптой только алькаиду спонсировать можно, все анонимно  :D

Где инвесторы которых убедили покупать биткоин за 20.000 $ ? Все выплатили свои кредиты, ипотеки . И считают прибыль. Первое и последнее, что они услышали в спину "лохи".

 Про Россию вообще речи не идет, закинь в банк миллион долларов и посмотри на результат. Главное показать, что у тебя деньги есть.  :D

Зайди в любой банк назови фамилию и потребуй объяснений, сколько счетов у той спортсменки в думе. Какой ответ Вы получите, догадайтесь  ;D Все в банках анонимно и гарантированно. Тогда зачем биткоин нужен ? Получается пылесос для высасывания денег. Гарантия только на то, что денег своих больше не увидите, по старому курсу  :D

Вот да, здесь я полностью согласен, про поколение будущего. Но есть один момент, который мне не дает принять эти слова даже за смутную псевдо-идею.

Все, чем пользуется поколение будущего - придумано людьми из старшего поколения, от учебников, до смартфонов. Поэтому новое поколение будет для начала только учиться по прошлому.



Я так смотрю, что золото больше похоже на какой-то мифический актив, ни у кого его нет, но все про него говорят, что-то сравнивают :)

Расклад достаточно простой, цена изделия - цена лома (по которому примут) это две очень разные цены. То есть на этапе покупки это будет сразу минус, очень конкретный. А вот купить слиток можно, но с приключениями на всех этапах.

Сейчас же в ВУЗах не преподают ФОРТРАН, и на логарифмических линейках не считают. Так что не преувеличивайте. Под новое поколение будут адаптировать, упрощать, делать "дружелюбный интуитивный интерфейс", а иначе не будет конкурентных преимуществ на рынке.

Просто когда появились компы это было для гиков и для обычных людей это было за гранью понимания на уровне квантовой физики. Сейчас же обычные блогеры без проблем разбираются в моделях процессоров, графических фишках видеокарт, особенностей шлемов вирт. реальности и т.п. Просто новое поколение детей уже растет окруженное новыми технологиями и это для них понятно и привычно

Уметь пользоваться пультом от кондиционера. Не делает Вас мастером по его ремонту. Как и гуманитарий не слышавший про логарифмическую линейку, а в авиации без нее никак.

Вот, в принципе то, с чем я полностью согласен. Да и эта ваша фраза просто настолько точно описывает новое поколоение, что даже я скорее всего не смог бы подобрать слов точнее.

Именно так, под новое поколение, которое не готово что-то придумывать, будет создаваться подобная удобная экосистема. Ведь мало кто пойдет на Мастодон, очень многим близок централизованный Твиттер.

Поколение юзер-френдли, а в голове то, что сделали их старшие товарищи. Которыми, кстати были разработаны и идеи шифропанков, да и криптовалюты тоже.

И не стоит ребенка, который тыкает в смартфоне приводить примером, на котором будут построены все умозаключения. Потому что его в смартфоне привлекают насыщенные картинки, которые двигаются, а не технологии.

Да и 20-и летнее, новое поколение, во многом считает биткоин и оплату им - очень сложным процессом.  

Вы объясните, те кто набрал биткоин за 20000 $ Они лохи или очень дальновидные люди. Которые просекли всю тему. И теперь сидят в своем бунгало и потирают потные ладони. 

Это понятно, по этому и будут адаптировать и упрощать. Вам мало существующих мобильных кошельков, где оплата по QR коду ? Ну привяжут биометрию к крипте и будут платить фейсом на выходе из магазина как в Amazon Go. Куда проще то? Будут просто посредники в виде тонких кошельков, типа Google pay

Главное время, с этим все ясно. Что посоветуете тем обезьянам закупившим дешевого битка за 20000 $ Долги возвращать или подождать ? А может почки продать и вложить еще ? Чтобы сразу и миллион.

Молодые и прошаренные, ню-ню  ;D

А кто-нибудь знает, как играть на программируемом калькуляторе? Это вам не мышкой клацать.
И на логарифмических линейках продолжают учить вести расчеты, в военных училищах, как и работать с бумажными картами и компасом, наверное из-за своей отсталости  ;)

А вам все отключи и вы превратитесь в овощей, даже в уме считать разучились, а все туда же, жизни учить.

Повторяю в сотый раз, биткоин принадлежит спекулянтам и его будут надувать, пока он надувается, может еще пару циклов в запасе есть, пока весь этот беспредел не прикроют, большинство всё потеряют на этой афере или вы думаете, что прикрыть это все является большой проблемой для мировых власть предержащих, я вас умоляю.

Пока это казино, приносящее хороший доход кому надо и не влияющее на мировую экономику, не трогают, надо пользоваться моментом, может удастся крошки с барского стола урвать.

А потом будут централизованные криптовалюты от мировых ЦБ или что-то в этом роде.

Ну да, все зависимы от технологий, достаточно взорвать электромагнитную бомбу и мы откатываемся в каменный век. Все финансы требуют электричества. То что вы описали не относиться лишь к крипте, а в целом к финансовой системе.


Так они уже есть и новые на подходе. Централизованая крипта не конкурирует с децентрализованой. Она просто прослойка между фиатом и криптой. Оцифровка фиата. Сама по себе она не имеет преимуществ перед криптой, это же очевидно? Оно отомрет вместе с банковской системой потому что это ее кровное детище. Впрочем фиат с ними за компанию пойдет

Я раскрыл замысел китов :)

https://i.imgur.com/5bhWNZH.png

Если я еще как-то понимаю для чего свои стеблкоины будут пилить крупные корпорации типа Фейсбука (например для внутренней оплаты), то идея государственной криптовалюты мне достаточно не понятна.

Смотря со стороны государства - у криптовалют нет преимущества для использования их в повседневной работе. Налоги, бюджет, штрафы перевести на крипту, пусть даже государственную - бессмысленно. Люди все это платят и так.

Международные переводы по контрактам госкорпораций? Все отлично проходит, государственные банки еще и зарабатывают на этом, на всех возможных движениях.

Я не вижу плюсов для государства в использовании даже централизованной криптовалюты.

Для меня это место очевидно. Посмотрите, несмотря на то, что давно уже существует тот же риппл, другие крупные банки не спешат его поддержать, а создают каждый свою монету. Они не хотят зависеть от конкурентов, ведь те в любой момент могут влить на рынок хранящиеся у них монеты.
Биткоин в этом сценарии будет выступать как надежный резерв, где можно хранить накопления.

---

Я не знаком с этой монетой, поэтому мне сложно оценить её. Поверю вам на слово.


Тут не понял, я это говорил?

---

Вашим бухгалтерам не нужно обслуживать и настраивать систему, для этого у них есть профессионал - и это вы.


До такой степени чтобы каждый среднестатистический человек мог ими пользоваться.
В чем проблема интегрировать кошельки в те же умные телефоны?

Пример:
Пластиковые карты вошли в повседневную жизнь лет 15-20 назад. Теперь невозможно представить себе человека, который бы не пользовался ими хотя бы раз в месяц.

Зачем такая крипта нужна. Когда транзакцию отменить нельзя, вернуть украденное нельзя. Заявление писать не на кого и некуда. В чем преимущества крипты, если Вы не оружейный барон ?

Для отмены транзакций и соблюдения условий есть смарт-контракты. Они следят за соблюдением всех условий записанных в них, если один из контрагентов не выполнил условия в положенный срок, вся сделка отменяется, все запертые средства освобождаются тем кому принадлежат.

На этом принципе например построены атомные кросс-блокчейновые свопы. Где никто никому доверять не может, но надо обменять крипту друг у друга. Они в DEX биржах в основном используются. https://arxiv.org/pdf/1801.09515.pdf

А если на бытовом уровне, на примере покупки товара в интернете. Сумма платежа покупателя блокируется на определенный срок, при поступлении сигнала с пункта приема товаров о получении (при условии что служба доставки тоже будет подключена к блокчейну), средства разблокируются для продавца. Если же сигнал не приходит в определенное время, смарт контракт возвращает средства покупателю. Это самый простой сценарий, можно усложнять сколько угодно добавляя условия и участников

Криптовалюта цена тем ,что она децентрализована и в этом ее большое преимущество.Ваш перевод никогда не будет заблокирован,в отличии от банков.

Ну ничего не мешает сделать пластиковую карту, а внутри в чипа будет софт как у Трезора и всем будет ясно как пользовать ее – все уже привыкли к такой технологии и знают что делать. Ничего не нужно объяснять.


А крипта нужна новой финансовой власти в парадигме электронного коммунизма...

---

https://i.ytimg.com/vi/50C9ZUFnwvA/hqdefault.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=50C9ZUFnwvA

 Именно, чтобы никакие хитрозализанные ничего задним числом не отменяли, как у нас принято. Сказал - сделал. Не подумал, передумал и т.д,
вопросы только к себе красивому.

На обороте каждой карты указан телефон. Для чего он нужен, там написано. Преимущества биткоина где ?, слышать всю дорогу сам дурак.

Я выше написал что безопасность транзакций будет строиться не на голом битке, а на смарт-контрактах. Это вопрос будущего, когда к блокчейну будут подключать каждый утюг и кофеварку, т.н. интернет вещей

 Я тебе конкретно на твой вопрос отвечаю в чем преимущество биткойна. 20 лет занимаюсь продажами. И 20 лет одно и то же. Все оговорили,
сделку заключили, рассчитались. А потом начинается. А давайте я верну, а давайте я заменю, а верните мне, я передумал и т.д. Я НАШЕЛ ДЕШЕВЛЕ!  :D
и т.д. т.п. Даже то, что по закону вернуть нельзя. Не возвращаете? А давайте я на Вас заяву накатаю, карта же есть, пусть разбираются. Вот для таких
хитрозализанных крипта точно не нужна, она просто учит их думать, прежде чем что-то делать. А думать шариковым не с ноги.

если вам не нравится BTC , можете им не пользоваться и не владеть. Его существование вас ни к чему не обязывает  ;)
А вот по тому телефону, про который вы написали, вам как раз расскажут про ваши обязательства  :)

Как вариант. Еще проще сделать аналог Гугл пэя.
Главное - это софт и возможность расплатиться криптой напрямую без конвертации в фиат, как это происходит сейчас с тем же Епэйментсом.

Так я баксы на биржу завел, купил монеты и биржа сбежала с ними  :D Все сводиться к, забудь никто тебе ничего не должен  ;D На руках ничего нет. Smart man рассказывает про хитро сделанных торгашей, ищущих дешевле. В моем примере хитрые торгаши забрали все. Почему это должно нравиться ?

Потому что в описанном случае ты монеты изначально купил для биржи. Если б покупал для себя, вывел бы сразу после покупки на свой кошель, а не оставил их там в неизвестночего ожидании. 

Завел деньги на биржу, а выводы все закрыты  :D Кроме пары монет zec, usdt. Так и сидели пока в декабре ручкой не сделали.
Вот примерная картина
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/05/0252f5dff2914f2b3f1d60e6fe2f2c21.jpg
Откуда такие цены  ;D

Они обычные люди, которые подверглись настроению толпы, да, их можно назвать недальновидными за импульсивное решение. При нулевом трейдерском опыте закупаться на хаях - горький опыт, который станет дорогим и усвоенным уроком.

Тут вопрос в другом. Зачем надо было опускать курс с 20000$ до 3000$. Как настроение на курс так повлияло ?

После бурного роста всегда следует коррекция, про "перекупленность" и "перепроданность" слышали?

Ведь может случиться и так, что через несколько лет, когда BTC станет стоить выше 20к долларов, а то и как прогнозирует Smart man, все 100к, что тогда можно будет сказать об этих людях?

 Через несколько лет биток будет стоить 100к, до двадцатки можем долететь и к концу года и за месяц.

 Те кто купил по 20к...странный вопрос. Если бы биток долетел до 50к полтора года назад, то они были бы в плюсе. Но кто-то
бы закупился и на максимуме по 50к и потерял. На любом тренде есть товарищи, которые покупают на самом его пике.

 Что сказать тогда про тех, кто покупал тот же Кодак? Вроде надежный актив, да вот акции только подешевели в сотни раз, а не в 5 как тут,
а потом контора просто обанкротилась. Как назвать людей, котоые покупали акции Кодака на пике цены?

На пике он может и будет столько стоить

А может даже и больше. Но при таком ценнике нас ждет безумная волатильность, при которой понятие цены утрачивает всякий смысл. Грубо говоря, сегодня утром биток стоит 70 килобаксов, к вечеру дорожает до 120, а на следующее утро падает до 50 (с мизерным объемом торгов в битках). Эта тема уже подробно обсуждалась (еще до декабрьского пика в 20 килобаксов), и практика подтвердила справедливость и актуальность подобных опасений. Как говорится, нет ничего практичнее хорошей теории

Почему будет бешеная волатильность, если рыночная цена будет 100 тыс долларов и будут строго следить за манипуляциями то резко подешевевшие битки просто выкупят по низкой цене и продавший не получит возможность откупить их за копейки.

Я ничего не понял

Но на всякий случай отвечу, что возьмите вместо 100 килобаксов когда-нибудь в будущем 20 в декабре 2017 года. Что-то я не наблюдал тогда резкого выкупа "подешевевших" битков, скажем, по 10 косарей за биткоин. А на дне мы болтались целых три месяца - с конца ноября 2018 года и по март этого года (строго говоря, мы еще ото дна толком и не оторвались), что как бы намекает, что никакого выкупа может и не быть (а если и будет, то это только добавит к волатильности)

 10 косарей за биткойн - это дневная волательность в 10%. Сейчас также полно таких дней

Вот только база у меня другая

Это 10% от 100 килобаксов за биток (плюс-минус 10 штук). Но я то за базу брал декабрьский (2017) пик в 20 тысяч. А это ни много ни мало, а половина ценника. Ну это примерно как если бы со 100к биток ходил бы сначала к 50, а потом к 150. И в этом случае цена как таковая потеряла бы свой смысл, поскольку рынок оказался бы фрагментирован. Но это чисто гипотетическая ситуация, а потому достоверный и устойчивый ценник в 100к недостижим исключительно за счет спекуляций (а реальная адопция нам не грозит)

 Полностью согласен. Поэтому в данной теме указал главную причину, по которой достигнем 100к. На рынок придут деньги не спекулянтов,
а тех, кого вообще спекуляции не интересуют. Наоборот, нужно купить "навсегда" и забыть. Биткойн в этом случае идеальный вариант.

 Для примера очередной скандал со счетом у брокера. Был у человека счет у российкого брокера. 8 лет назад на нем было акций на 2000$.
Человек просто забил на свой счет, ну лежит акции и лежат, подумаешь, на черный день, когда будет надо. Через 8 лет заходит в акк, а там
минус висит и ни одной акции. Звонит брокеру, что за дела. А брокер отвечает, что к счету был тариф на какую-то услугу добавлен, ПОСТФАКТУМ,
с ежемесячной оплатой. И 8 лет со счета продавались акции, для оплаты тарифа. Самое интересное, что в комментариях выяснилось, что
ситуация не единичная, многие попали аналогично с такими заначками. И авторы все отвечают в стиле "сам дурак, надо было седить за своими деньгами".

 И так кругом. Очень тяжело куда-то вложить деньги и просто забыть про них.

Это как раз не вариант

Если скупить 90 процентов битков и забыть про них, то мы будем иметь ситуацию при 10к за биток, аналогичную той, которую бы мы имели при ценнике 100к и при 100 процентах битков, торгующихся на рынке (т.е. начальные условия фрагментации рынка). Другими словами, если мы просто изымем ликвидность с рынка, это лишь увеличит его спекулятивность, а стало быть и волатильность

Единственный рабочий вариант - это когда 90 процентов битков начинают обслуживать реальную экономику, т.е. за них начинают продаваться и покупаться товары и услуги. И в этом случае, несмотря на сжатие предложения на спекулятивном рынке, ценник станет более стабильным. Просто потому, что спекуляции перестанут иметь (такое) значение для ценообразования, т.к. ценник будет определяться соотношением предложения битков в реальной экономике и количеством хабара, который за него можно купить (см. равенство Фишера)

Через 8 лет Вы обнаружите, что нет биржи, нет владельца, нет денег. Писать заявление на неустановленное лицо ;D

На криптокошельках есть Atomic cross-chain swap. Выбор криптовалют для обмена малый, но в будущем это может заменить биржи.

Вполне рабочий вариант. Это как некоторые люди золото покупают, на десятки лет вперед. Думаю с течением времени доверие к Биткоину будет расти и все больше людей будут в биткоины на десять лет вперед инвестировать.


Это еще не самый плачевный вариант. Знаю многих людей, которые торговали на фонде, и которых тупо кидали их брокеры уходя с их деньгами в туман. До этого брокеры имели 5-10 лет безупречной работы и отличную репутацию.

Не золото, а воздух. Какого доверия ждете ? Когда тысячи обманутых держателей "золота" не могут найти владельца биржи wex.nz . Воры !

Нашли с чем сравнивать  ;D

Даже жалко тебя вивазик, зачем на бирже от славян торговал?

Зачем вводить людей в заблуждения !

 Смотри. Было "народное ICO" банка ВТБ. Там же не жулики сидят? Тысячи людей поверили и вложили деньги. Гугли, по прошествии
10 лет, сколько потеряли. В чем разница? Инвестиции - это всегда риск. А с биржей wex там вообще никакие не инвестиции.

Вы путайте инвестиции с мошенничеством. А золото с воздухом.

Не подскажите точную дату, когда 100к будет?

Как зарплату получите. Родню подсадите на биткоин. Продадите квартир, кредит оформите на внуков. А словам анонимов с форума будете верить больше родной мамы. Вот так сразу 100К и будет. Только помни, ты сам деньги отдал. Потом заявление не пиши ! Когда деньги все потеряешь. Будь мужиком терпи  :D

 Вернее IPO ВТБ, уже совсем совсем голова ICO забита). А в данном случае разве это не мошенничество, когда цена после размещения на бирже
упала и ни разу не поднялась до той, что заплатили люди, прошло 10 лет и цены выросли в 2 раза кстати, как и доллар. А теперь погуглите
зарплата директора банка. Заметьте, это не владелец, а наемный директор, который получает деньги, но не делает своей работы. Это как называется?

Если есть вопросы к банку. У банка есть адрес, телефон, служба безопасности. В любом сучае можете написать в полицию или сразу в суд. Государство все для Вас сделало ;D А вот как быть с биржей wex ? Нагуглите мне зарплату его директора  ;D

Биткойн не будет никогда столько стоить. Самый максимум уже прошел в январе 2018

Подожди, зачем человека пугать. Пусть человек кредит возьмет и принесет сюда. Еще одним бомжем больше станет.  Зря что ли мутные схемы придумывали с этим битком.

Ну ты бы хоть извилину напряг посмотрел когда максимум был.

Почему директор не делает своей работы? Для него работа это получение прибыли банком и выплата дивидендов учредителям.

Может быть акционерам, не?

Учредителям выплачивают прибыль, точнее, они ее сами забирают, ибо хозяева. Но не суть. И много ВТБ выплатил дивидендов своим несчастным акционерам? Если что, я в их IPO не участвовал (но наслышан), поэтому не в курсе, выплачивают они хоть что-нибудь хоть кому-нибудь. Просто интересуюсь

Учредители и акционеры это одно и то же. Акционерами называются учредители акционерных обществ (ОАО, ЗАО). Учредители - это более широкое понятие.
Если что в их IPO я тоже не участвовал. И если что, результат их IPO как и многих ICO одинаков - люди потеряли свои деньги.

Как говорится, поднимите мне веки

Если учредители и акционеры - это одно и то же, тогда получается, что до IPO ВТБ не существовал что ли? Если мне не изменяет память, ВТБ (который как бы Внешторгбанк) - это еще советское детище, когда никаких акционеров и в помине не было (читай его родина - Советский Союз). Отсюда делаем простой вывод, что учредители - это в общем случае не обязательно акционеры. Условно говоря, было у вас некое ООО со своими учредителями, а стало ОАО со своими акционерами, среди которых может и не быть учредителей

Обычно плодят кучу аффилированных лиц.

Можете называть участниками, собственниками или акционерами, по сути это одно и то же.
Вот между IPO и ICO есть важное отличие, по IPO покупатели акций становятся собственниками Общества. По ICO покупатели токенов становятся "мифическими инвесторами", а по факту никаких юридических прав не имеют на проект.

Еще добавлю, что чем больше люди будут "попадать" на обманщиков в ИСО и ИЕО, тем больше в них будет уверенность не лезть во все эти рискованные мероприятия, а инвестировать свои деньги в Биткоины и ждать их роста.

Чем больше попадутся тем быстрей запретят. Зачем кормить анонимных мошенников. Пусть их государство кормит.

Ставлю на 18-21 декабря 2021 года;)

Я вас категорически разочарую

Не становятся акционеры собственниками общества (скажем, условного Уралмаша) - это очень распространенное в народе заблуждение. Собственник общества - это само общество. Условно говоря, его имущество (весь стол и все два с половиной стула) принадлежат обществу как юридическому лицу, а не каким-то мифическим акционерам. В этом отношении акции дают лишь право на часть имущества общества, остающееся после его ликвидации и выплаты долгов кредиторам первой, второй и третьей очереди (читай, по факту акционерам ничего не остается). Такой вот маленький юридический ликбез

Ну уж больно краски сгустили. А как же возможные дивиденды раз в сто лет по решению совета директоров?   ;D

Это фантастика, сынок (столько не живут)

Смысл в том, что если у нас было условное ЗАО, которое с помощью IPO решило преобразоваться в ОАО и поднять таким образом немного бесплатных денег (прямо про ВТБ написал), то с точки зрения Гражданского кодекса это будет реорганизацией (более конкретно, преобразованием) юридического лица (в данном случае с изменением его организационно-правовой формы). Понятно, что ни о каких новых "учредителях" в лице купивших полторы акции речь здесь идти не может

Биткоин это единственная криптовалюта, которая останется и будет нужна. ИМХО.
Вопрос не в том сколько он будет стоить, а в том как долго этот инструмент просуществует для того, чтобы можно было своим скромным депозитом
накапливать BTC по мере торговли....

При любой возможности бежите менять на никому ненужные доллары. А в банке говорите , родственник долг вернул  ;D Прекращайте спонсирование террористов и воров !

Акционеры - это долевые собственники АО, потому что участвуют в управлении посредством общего собрания акционеров (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8743/74c4793d2defea037041b7b2860e648297c6f2cf/), которое является высшим органом управления; каждая акция выражает долю в имуществе АО; имеют право на получение прибыли от деятельности общества (дивиденды (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8743/9f4fbb73c39e25049b6c7c98bbbec1b66f83a9f2/)); несут риск убытков (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8743/92c94307383cdcea992dda4580f7ec4df5d48f0d/) в пределах стоимости своих акций.
Управляют, владеют долей в имуществе, получают прибыль от деятельности, имеют ответственность - что ж это тогда как не собственность?

То, что в некоторых случаях бывает на практике на некоторых АО - это недостатки данной формы собственности. Никто и не говорил, что вы купив 1% акций будете оказывать серьезное влияние на деятельность общества и грести прибыль лопатой.

В любом случае участие в IPO дает вам гораздо больше прав на Общество, чем ICO на проект, пусть по факту они и окажутся лишь на бумаге.

Зачем вы пытаетесь продолжить этот бессмысленный спор?

Нет такого понятия как долевые собственники АО - есть долевые собственники квартиры, например, которая является их общим имуществом, но не собственники юридического лица. Не может быть у юридического лица собственника (есть только учредители), в противном случае оно не могло бы, например, выступать в суде в качестве истца или ответчика, т.е. оно не было бы самостоятельным субъектом и не могло бы действовать от своего имени

Ну а собственником имущества юридического лица, как я и написал, является само это юридическое лицо. Когда, например, организуется ООО, то его учредители могут передать в собственность этого общества свое имущество в качестве вклада в уставный капитал, и это имущество перестает быть их собственностью и становится собственностью общества

Не совсем понимаю аргументы скептиков, почему нет? В 2017 биткоин вырос с 2500 почти до 20000 за полгода, и каппа рынка тогда была около 800млрд. Это был реально стремительный рост и никаких предпосылок кроме хайпа не было, так почему он не может стоить 100К? Все ведь согласны что он опять достигнет точки в 20К? Вполне вероятно что это случится, посмотрите на рост в этом году с 3,5к до 8,5к за 3 мес. Что ему стоит сделать 20к? Это меньше 2,5х, да он может за пару недель это сделать спокойно, как это було в декабре 2018... А что ему мешает сходить потом на 50к? Никто не говорит что он там зафиксируется, но то что в моменте биток может достигнуть 100,000к отрицать не стоит. Крипта очень непредсказуемая штука и много мы просто не знаем или не можем предугадать, возможно это случится через год, 5 лет, 15 лет..

Крипта вообще все закона. Чтобы хайпить надо биток воровать !

Полагаю, что вы путаете потенциальную возможность с объективной реальностью

С этой точки зрения можно предполагать, что биток будет стоить и миллион баксов за монету (и Джону Макафи не придется есть свой конец). Почему нет? Но убедиться в правильности наших предположений мы можем только по факту - когда биток будет реально стоить столько-то и столько-то. Другое дело, что такой ценник хотя и в принципе достижим (а ценник в 100к более достижим, чем ценник в 1М), он скорее всего потеряет свой смысл, т.е. цена битка в этом случае превратится в некую квантовую неопределенность

У каждого человека свой опыт и свое окружение. Именно этих людей можно называть его "обществом".
Теоретически, допустима ситуация о кредите для покупки биткоина за 16к и последующим сливом биткоина по 6к. При кредите в 160 тысяч долларов (10 млн рублей, навскидку) - потери составляют около 100 тысяч доалларов + проценты за пользование кредитом + страховки и прочие траты.

Так что (теоретически), можно принять 110 тысяч долларов потерь - стоимостью квартиры. И выселенного из нее человека - бомжом.

Но все зависит от того, кто и как совершал эти поступки. Если человек слаб и жаден, если он не хотел разбираться и вперся на хайпе, купив на хаях - то он сам выбрал место, на котором ему предстоит кататься в ближайшее время.

А если позволил себе слиться, по такой же слабости, не видя ничего, кроме прыгающих циферок на мониторе - он слаб вдвойне. Такие люди сливаются где угодно - и причина слива совсем не в биткоине.

А когда биржа пропадает вместе с балансом этого пользователя. Он просто купил монеты и держал. Это слив или воровство ? А наказывать за воровство надо ?

Я лица миллионеров тоже не видел, но лишь по той причине, что они особо не хотят светиться)

Бомжи от битка вполне могут быть. О них мы можем не знать, т.к. люди не спешат делиться своими неудачами. Осенью 2017 года полно было статей в СМИ и просто в интернете как некоторые люди продавали жилье, прочее дорогое имущество, с целью инвестиций в биткоин и ставившие цель заработать, купить более дорогое жилье и еще поиметь денег на безбедную жизнь. Но в любом случае потерять абсолютно все и стать бомжами они не могли. Тут уж надо было "сильно постараться".

Знаю много людей, как и сам отчасти из их числа. Которые понакупали всякого г-на на ИСО в надежде на рост, и за счет этого потеряли достаточно денег, что хватило бы не на одну "однушку".

Не знаю как на счет 100к ла один биток. Если сама концепция не пропадет и его будут усовершенствовать, и работать с ним по всему миру. То в каком нибудь далеком будущем он вполне может стоить таких денег. И по поводу оффшоров. Скоро в ведут налог я думаю и ничего не кому ныкать не нужно. Просто плати налоги и все.

то там сто лям то там сто лям - на то оно и утро  ;D

Все время это слышу от фанатов ВТС... А еще слышу много обещаний и разговоров в ВТС-сообществе (от разрабов) что надо бы приватность прикрутить, что у ВТС проблемы с приватностью... и это "надо бы" уже несколько лет, а по факту? CoinJoin прикрутили в Wasabi, воу, круто. /s
А, да, еще Samourai Wallet + Tor, вау... тоже круто. Смысла мало, скрывать метаданные при полностью открытым блокчейне. Да и не особо много проблем пропустить трафик того же Electrum через Tor.

А вот еще один любитель (https://youtu.be/BILcJ3WtdLQ) "погонять". Отправляйте свои CoinJoin монеты самому себе, ахах))

А если без шуток, кто согласен с ним по поводу бирж?

"если биржи будут увеличивать прошлую историю ВТС, тогда получится что много ВТС меченых, биржи не смогут юзать те ВТС и должны будут закриться", а значит такого не будет и проблема решена (насколько я понял с контекста).

Биржи будут делать то, что скажет хозяин регулятор. Скажут проверять прошлую историю 100 транз, то будут проверять историю в 100 транз и т.д. Да, можно гонять на всякие ноу-нейм биржи, но с каким риском?

А по поводу отправки CoinJoin BTC на биржи с именем... процитирую себя, чтобы не копипастить:

Толи фанаты немного не правильные, толи с мыслями у них не совсем стройный совсем не порядок :)

Самое главное здесь то, что если человек считает, что ему что-то в данный(!) момент не нужно, то и прямая мысль бывает что выскочит, но она врядли ко всем будет иметь хоть какое-то отношение.

Помню, как расказывал про достаточно сложный перегон денежных средств, с одного счета на одном острове, где лицензии выдают на счет физика в особой стране. Задача была в том, чтобы максимально усложнить идентификацию и практически убрать все связки поступления оттуда.

Так вот на втором шаге - человек мне ответил, "мне это не надо, я проще прямой перевод на расчетный счет свой - сделаю и будь что будет". Тут дело не в том, кто фанат, а кто не фанат - вопрос проще, человек, которому "не надо" часто ищет поддержки, закрываясь общими словами, типа и "никому это не надо", это человеческое, обычная черта характера.

Но все очень резко меняется, когда правильно прожаренная клювастая птица с красивым хвостом начинает своим клювом долбить в голову, тому, что уходил в сторону от приватности.

И примеров здесь у меня - масса.

ps: Есть BTC, есть пара полностью и по настоящему приватных монет. И этого уже довольно таким много, чтобы при правильном подходе, по крайней мере хорошо скрыть свои заработанные деньги.

pps: Кстати, обычно люди так говорят (про ненужность), когда считают, что их максимальный риск с криптовалютами - это уплата налогов (часто встречаю это определение "ну заплачу ...% и буду спать спокойно").

Это не так.

Если биткоин будет стоит 100 000, это означает, что его капитализация должна быть около 1,7 триллиона $ (не учитываем долю Сатоши и потерянные монеты). В ближайшие 20 лет это невозможно по чисто финансовым причинам.

Можно подробнее, что за финансовые причины?

чо блядь не вазможна?
можна за неделю накрутить миллион баксов и чо?

Дело в том, что такая капитализация должна быть подкреплена если не активами, то хотя бы финансовыми обязательствами, как например бумажный доллар США. Разумеется, без участия институциональных инвесторов нагнать 1,7 триллиона невозможно. Институционалы отвечают перед вкладчиками. Никто в анонимную монету чужие деньги вкладывать не позволит. То есть, без гарантий такой пузырь не надуть.

Я конечно стестняюсь спросить, но все равно спрошу - а чем же обеспечен бумажный доллар США?


Разумеется, у вас есть достоверная информация, например о том, что институциональные инвесторы не скупали биткоин по 3500, а точнее - их вообще нет на рынке криптовалют?


Кто же сказал, что биткоин - это анонимная монета? Может быть здесь какая-то неточность?


А вот здесь реально красиво, если есть гарантии - то надувается пузырь, согласен. Особенно хороший пузырь надулся с ипотечным кредитованием в США, в 2008 году. Интересно - какие там были гарантии?

Выкиньте из головы спекуляции - и посмотрите на биткоин как на платежную систему, наконец-то.

Бумажный доллар США обеспечен гарантиями ФРС США - крупнейшей экономики мира.

Для различных целей есть различные инструменты. Для большинства случаев, когда нужно "запутать следы к своему кошельку" достаточно средств и способов уже существующих в сети Биткоин.

Не за всеми гоняются агенты ФБР, которые могут затребовать у бирж ваши транзакции или у которых есть компьютерные мощности, способные отследить транзакции через миксеры.

Например?

Эээ, может быть золотом? Или чем-то другим кроме звуков, издаваемых этим частным, не зависящим(?) от государства, органом?
Ничего, что эта структура контролирует печатный станок, выпускающий доллары?

Стоит задать себе вопрос, о том - для чего применяется доллар в международной торговле, где же основное. А после этого - задуматься, тут немного надо - что будет, если не станет основного предмета торговли, за который платят в долларах.

Кстати вопрос - а в чем гарантии ФРС для владельцев долларов? В том, что долларом можно заплатить на территории США?
Или что еще есть?

Вы же сами упоминали CoinJoin (https://crypto-fox.ru/faq/chto-takoe-coinjoin/), помимо моего самого простого народного "погонять монеты через биржи".

Если для вас CoinJoin + потеребонькать ВТС по биржам это потолок приватности, тогда нет смысла продолжать этот диалог. 

Давайте мы не будем тут упоминать конспирологические теории про "нарезаную зеленую бумагу", печатный станок и другие пропагандистские идеи, распространяемые, как правило, или полусумасшедшими левыми идеалистами или Кремлем.
Стоимость активов всех домохозяйств США превысила 100 триллионов долларов. И пока на этой территории ходит доллар, с ним все будет очень хорошо.

Вот когда SEC признает биткоин равноценным доллару платежным средством, вот тогда и начинайте говорить про пузырь в 1,7 триллиона. Но я предполагаю, что этого никогда не произойдет.

Америке не нужны никакие монеты, напечатанные непонятно кем. Будет потребность ввести цифровой маркер - они его сами введут, без биткоина, рипла и других.

Прошу вас заметить, что я нигде не писал, что это является потолком приватности. У каждого свои цели и свои инструменты для их достижения. Вы же не будете одевать полный набор химической и биологической защиты для того чтобы покрасить что-либо из краскопульта? Правильно, вам для этого достаточно маски и респиратора.
Точно также и тут. Для большинства случаев не нужно прибегать к максимальным уровням защиты приватности транзакций коие дает Монеро.

Не стоит мараться политикой, даже намек на нее в этой теме выглядит не особо красиво. Печатный станок разгоняет инфляцию, с любой скоростью  - это факт. Второй факт в том, что ФРС давным давно действует в интересах глобального бизнеса, одним из которых - является банковский. И их действия ничем не отличается от Центробанков других стран.
Это азы экономики, тут ни грамма конспирологии.


Возможно да, а возможно и нет. Одной из ошибок того же ФРС  - была "Великая депрессия", если посвежее - то кризис 2008-го, убийство крупнейшего банка, который реально можно было спасти - это тоже дело ФРС. Если у обычного человека есть такая фанатичная вера в Деда Мороза безупречность экономической модели, то снова же - это только с одной стороны хорошо.

Одна страна, даже с хорошей экономикой не может существовать только в своих границах. Технологии, товары, все это продается, производится в других странах... дальше нет смысла продолжать, должно быть понятно.


Что такое SEC по сравнению с биткоином? Которому не нужно одобрение от непонятной структуры. Я вам даже больше могу сказать - чтобы сделать платеж в биткоине - лично вам тоже не надо одобрения SEC, моего одобрения, да вообще - любого.

Не стоит передергивать - слова про "пузырь" принадлежат вам. Однако, когда вам был задан вопрос про кризис 2008 года, называемый ипотечным "пузырем" - вы промолчали, потому что это было "надуто" теми организациями, про которые вы говорите - что только они способны решить судьбу биткоина. Вот, решили уже.


Здесь в ваших знаних - дыра. Вы находитесь на форуме о биткоине, так проявите грамм уважения к форуму и прочитайте ВП Накамото, чтобы у вас раз ни навсегда отвалилась фраза "напечатанные непонятно кем". а также - чтобы не ставить биткоин и рипл в одно сравнение.

По поводу 100 000 долларов за биткоин. Откуда вы взяли эту сумму? Вы поверили какому-то неадекватному Маккафи, который обещал свой член съесть? Или спекулянтам на CNBC, которые что-угодно скажут, чтобы рынок подогреть?

Уже на 20 000 будет такое сопротивление, что его не пробить. Половина ходла, который у людей 5-8 лет лежит, пойдет на продажу.
Вы, конечно, можете верить во что вам угодно, но доллар - это наиболее стабильная и надежная валюта на сегодняшний день.
Говорить, что биткоин будет 100 000 - это все равно, что говорить миллион.

Согласен, говорить можно что угодно

Тем не менее, кто в 2016 году еще мог предположить, что биток поднимется до 20 килобаксов? Правильно, не только лишь все. Наверняка были люди, которые искренне заблуждались (зачеркнуто) считали, что 10к - это абсолютный предел и непреодолимый рубеж, на котором будет непробиваемое сопротивление. Однако мы прошли его и даже не почувствовали. С одной стороны, предыдущий глобальный хай внушает справедливые опасения и может быть даже определенное уважение, но, с другой стороны, мы там уже были и психологически готовы к покорению этой вершины и следующих за ней вершин. Такие дела

один раз вам показали что он может стоить 20к и теперь вы психологически готовы покупать его по 5-6-7-8-9-10 пока он у них не закончится

У кого у них, у продавцов?

Ну так его продавать будут и по 20 и по 30 килобаксов, и надо предполагать, что по таким ценникам продавать его будут еще активнее, причем включая тех, кто его ранее покупал по "5-6-7-8-9-10". Короче, это музыка будет вечной, поскольку нескончаем круговорот битка в природе

это типа ирония была -"у кого у них" ?
щас вам спихнут максимально по 8-9 и возможно 10-11к а потом те про кого ты не догадываешься за купятся по 2-е тогда ты поймешь "у кого у них"

Психологических советов не даю, в чужой голове не копаюсь, с вашими авторитетами (перечисленными выше) - не знаком.
Я понимаю, что вам гораздо легче задавать вопросы, чем хотя бы попытаться (для себя же, в первую очередь) разобраться с моими.

Прочитайте хотя бы первый пост этой темы, вместо того, чтобы бежать комментировать. Да и вообще - чтение тем на этом форуме во многом поможет.
 

От психологических советов переходим к гаданию на чае, кофе и при помощи древней религии. Не особо из вас гадалка, честно сказать.

Как показывает практика (конечно не во всех случаях) = на доллар молятся те, у кого либо их нет, либо совсем мало. Потому что люди, которые обладают капиталом - будут рассматривать доллар лишь как часть своих активов, причем скорее всего небольшую. Отвлекитесь от биткоина, подумайте - почему богатые люди не держат свое состояние полностью в долларах?

Хотя по вашему - стабильней и надежней актива на данный момент нет. Может быть эти богатеи просто глупые люди и им очень нужен такой ваш совет?

Я вам сообщил свои аргументы, почему биткоин не пойдет выше 20к. Вы своих аргументов, почему он будет 100к, не сообщили.
В первом посте не вижу ничего интересного. Предположение, что мафия и коррупционеры вложат свои деньги в биткоин считаю ошибочным. То есть, кто-то что-то хранит, пусть даже миллиарды суммарно (хотя я сомневаюсь), но не сотни миллиардов, как тут хотят.
Как платежное средство биткоин за 10 лет не приобрел значительной популярности. Это средство инвестирование, но пока что сомнительное для серьезных инвесторов. Может что-то еще изменится, конечно.
Да, и не нужно тут самоутверждаться в каждом посте. )

100к это конечно предполагаемая сумма, как говориться рубеж, после которого биткоин уже войдет в касту неприкасаемых активов и абсолютно все в мире будут с ним считаться. Хотя сейчас очень многие понимают перспективу битка, как средство сохранения капитала. А если мы в будущем отойдем от доллара, то биток будет стоить гораздо больше, чем 100к

Биткоин - это линейка в палате мер и весов. Но пока что ей измеряют только расстояние в один шаг, отсюда и такая капитализация, и текущая стоимость. Но когда ей станут измерять длину экватора, то будет совсем другая капа и другая стоимость.

Ваши аргументы про "массовый слив"? Серьезный аргумент, у него есть опора какая-то, кроме ваших фантазий?

Дальше - чтобы понять количество денег, которые находятся в офшорах, следует хотя бы приблизительно знать, как они связаны с оттоком капитала из страны. И если взять одну страну для примера, особую, то только отток капитала из нее даст очень интересные цифры. Стран на планете побольше.


История банковских карт начинается с 1958 года, да, это вполне походит под платежную систему https://ru.wikipedia.org/wiki/Visa
Что там вы говорили про популярность и 10 лет?


Психология не ваш конек :) Не стоит лезть туда, особенно без знаний. Просто отвечайте (хотя бы себе на заданные вам вопросы).
Также замечу, что основным способом ухода от сложных вопросов, является метод обсуждения собеседника и приписывание ему своих собственных качеств. Избито и скучно.

а ты шо типа психолах весь из сибя?

Он не только хороший психолог, он еще отстаивает свою точку зрения аргументами, а не хотелками и тексты пишет без ошибок.
Это беглый анализ taikuri13, у него есть больше плюсов, я перечислил то, что заметил.

ну панятна.
адин далбайоб с трёх аков сам себя нахваливает.
ты хоть бы на одном подпись носил шоб ни вызывать падазрений

бред, ваши нулевые знания о рынке это подтверждают 

институционалы тут с прошлого года, алло, вы все проспали

вы там много пишите про "институционалов", вы хоть понимаете что это такое, кто эти люди, хоть с одним знакомы?
и чем же они отвечают? как устроены фонды?
вам бы книжечки для начала почитать и основы прежде чем на форуме что-то писать

вот это новость, передам это барри

тема полна идиотов, не ясно как меня и еще пару норм человек сюда занесло..
удаляюсь с этого болота

Институционалы может тут и есть, но их настолько мало, что мы пробыли год в стагнации, и сейчас совсем недалеко от нее ушли. Это не ликвидный рынок, не надежный, не стабильный. Кто-то решил скинуть объемы - все летят в ад, не просто отдельная монета, а ВЕСЬ рынок полностью. Нахрен такой рынок серьезным институционалам?

SPX, кризис 2008, а сейчас посмотрите на сколько индекс вырос. Поэтому ищите другой аргумент.

Тебе аргумент не нравиться. Не слушай. Кругом манипуляция и воровство. 

Главная проблема в том что институционалы не могут зайти в рынок крипты в виду законодательных ограничений. Когда законодательства разных стран будут позволять входить в рынок крипты институционалам то даже киты не смогут манипулировать криптой так как они хотят.

Это порочно-замкнутый круг

Крипту законодательно не разрешают как институциональный актив (т.е. актив, доступный для покупки институциональными инвесторами) именно по причине большой "замахинированности" и "заманипулированности" крипторынка, скажем там. Многие уже пытались открыть криптотрасты в Америке как локомотиве криптоиндустрии, но никому еще не удалось убедить SEC (это американская контора по надзору за ценными бумагами), что рынок достаточно свободен от махинаций и манипуляций. Таким образом выходит самоподдерживающаяся и самовоспроводящаяся система

Потому что все к тому и идет! Его мало, спрос большой. Со временем он еще больше будет! Если его не штампуют в тихаря, я кстати почему то в этом просто уверен! А вообще может быть как угодно. В полне возможно он возьмет и обесценится. Но свою 15 в скором времени он возьмет вот увидите!

Говорят, что когда-то Биткоин стоил менее тысячи долларов, а на пике цены он достигал 20-ти тысяч. Фактически, был рост в десятки раз, несмотря на разного рода скепсис вокруг цифровой валюты. И вот снова Биткоин преодолел психологическую отметку в 10 тысяч долларов. Тренд бычий, возможно это начало нового ралли.

А почему бы и нет. Инвестировать когда остальные сомневаются - это рискованно, но именно это приносит хорошие заработки. Представьте каково будет войти на рынок, когда сюда ломанутся все кому не лень в случае очередного мирового кризиса?

Рынок крипты достаточно не большой, поэтому для любого крупного инвестора не составит сложностей выделить часть портфеля, какой-то небольшой процент - под инвестирование в биткоин. Причем именно биткоин обладает защищенностью от резких спадов (к околонулевым значениям) по сравнению с альтами.

Только этот небольшой процентик в портфеле - по факту может оказаться цифрой с 6-7ю нулями. А крипто-рынок на данный момент находится в топе по прибыльности в 2019 году (где-то читал), да и самостоятельно можно придти к подобным выводам с помощью простого калькулятора.

Ну а то, что было - можно почитать в старых темах конца 2017 года, это небольшой намек - но если речь идет о мировом кризисе, то мне просто не с чем это сравнить. Потому что для подобного резкого роста - достаточно лишь немного пошатнуть уверенность банков и фиатных валют, особенно в некоторых странах.

Я полностью уверен в том, что несмотря на многочисленные негативные отзывы в сторону криптовалют, многие институционалы давно уже инвестировали и в Биткоин и другие наиболее стабильные монеты. Размеры инвестиций конечно же разные, но как вы и говорите, что для их портфелей это и небольшая сумма, а для рынка криптовалют весьма существенная.


Я вообще не люблю кризисы, войны, революции. Потому что предсказать, что точно произойдет в этом случае весьма сложно. Конечно же большие надежды есть, что народ ломанется в криптовалюты, но я бы лучше это не проверял. Пусть лучше все идет постепенно без громких разрушений.

 Больше всего негатива шло в прошлом году, именно для того, чтобы публика все сдала инстуционалам.

Они играют в нечестную игру, на фонде их методы давно стали изящнее, ибо за любое явное манипулирование - можно понести серьезную ответственность.
На крипто рынке же они могут творить все что им заблагорассудится и все сходит с рук.

Людям нужно прежде всего научиться не принимать решение в инвестировании основываясь на изречениях СМИ, а лучше их вообще не смотреть.

Легализовать биткоин врятли удасться, так как все по сути анонимно. И цена в 100к это нереально, это просто миф что бы люди на пике цены заходили в негои ждали чуда, которое не произойдет

Тут еще нужно отметить что грядет кризис и инвесторы будут искать спасение в криптовалютах, одним золотом сыт не будешь. Поэтому биток может и больше стоить чем 100 000 баксов. В ближайшие 3-4 года.

Если цена биткоина будет в 100к, то биткоину будет абсолютно не важно, легализован он или нет. Впрочем, как и сейчас - биткоину без разницы, как к нему относятся государства.

Здесь очень простая мысль - биткоин с большой ценой может быть признан людьми, которые при помощи него будут очень просто решать свои вопросы, например в платежах. Да и при такой цене со многими фиатными валютами могут произойти необратимые изменения, вплоть до полного исчезновения.

ps: Про анонимность биткоина - хоть немного почитайте.

Каким боком взаимосвязаны анонимность и легализация? Наличные тоже анонимны, только их движение ещё и практически никак невозможно отследить, в отличие от движения средств в блокчейне Биткойна. Но наличные никто вне закона из-за этого не ставит. Так что это надуманный аргумент.

С учётом всего объёма биткойнов, ограниченную на текущий момент аудиторию лиц, практически пользовавшихся Биткойном, и того, что планку в 20к он уже брал, планку в 100к он вполне может взять. Не стоит забывать, что значительная часть капитализации Биткойна виртуальна (потерянные, неактивные и т.п.), поэтому не стоит бояться высокой цены единицы Биткойна и экстраполировать её на весь теоретический объём добытых монет. Помимо прочего, пока что Биткойн является практически универсальным эквивалентом для всего крипторынка, и перспективы развития крипторынка накачивают Биткойн своей ликвидностью тоже.

Слушай, я все же думаю что до 100к еще далековато. Но свои 40к я думаю через года полтора он точно возьмет. И это факт, по летаем  конечно думаю еще не раз, но с каждым разом все выше и выше.

100 К возможно будет нижней стоимостью когда-то. Вроде сейчас начало все валится, немецкий банк, китайский банк

Если банки пойдут один за одним, то эту ситуацию очень сложно представить, даже теоретически моделируя.

Возможен лавинообразный эффект, а многие знают, что происходит с банками, если все клиенты единовременно востребуют свои денежные средства. Но даже это, без хотя бы небольшого принятия может не дать увеличения стоимости биткоина. Хотя люди очень быстро соображают, когда с их финансами происходит что-то плохое. И вполне вероятно, что при таком раскладе - биткоин начнут принимать, и этого уже никто не остановит (просто мысли, есть такая вероятность).

Резкое обрушение банковской системы сейчас возможно только вкупе с общим масштабным экономическим кризисом, а при таком катастрофическом развитии событий никакие криптовалюты не вытянут ситуацию, потому что они зависят от мировой экономики едва ли не сильнее, чем фиатные валюты. Для криптовалют хорошо постепенное замещение традиционной банковской системы, а не резкое падение последней ИМХО.

Согласен и думаю, что традиционная банковская система в итоге не потеряет свой старый облик на все 100%, да, определенная часть процессов будет модернизирована и изменена, в лучшую сторону, с использованием того же блокчейна, но чтобы полностью исчесзнуть как такова - не думаю.

А долго ли старая банковская система способна выдержать конкуренцию?

Здесь то практически прямая противоположность, в очень многих параметрах. Просто сравните стоимость и скорость перевода средств, да и другие параметры тоже можно посмотреть таким образом.

Пример прост, человек переводит деньги на другую сторону планеты, вот лично я вообще не представляю, как традиционная банковская система сможет конкурировать с этим.

Банковский блокчейн - это только с виду неплохо звучит. Но мы понимаем, что смысл банка - это возможность контроля средств клиента, поэтому такой "мертвороженный" блокчейн будет жить совсем не долго, пока люди не поймут, что их снова обманули.

Я понимаю, что это произойдет не завтра. Но при небольшой конкуренции - у банков просто нет ни единого шанса.

А замена? Рипл который тупо продает ВСЮ эмиссию?

Вот интересно, откуда же у банка средства? И чьи они?

Биткоин продвигает сообщество, часть этого сообщества - уже очень не бедные люди. Но дело-то совсем не в этом.Эта технология передачи денежных средств уже существует и все что делается - делается поверх этой технологий, обеспечивая дополнительное удобство.

Зачем что-то изобретать, когда уже есть биткоин.

ну например...
у биткоина справедливое распределение?
можно ли сказать что большую часть нынешней эмиссии реализуют из Китая?
и т.д.

Резкое обрушение чего-либо редко приносит пользу. А вот вреда - предостаточно.
Есть мнение, что в случае возникновения проблем на традиционных рынках, все больше капиталов будет перетекать в криптовалюты. В любом случае у нас еще будет возможность проверить это.

Как я понимаю "справедливость" распределения - это дать каждому, в равных долях?

Люди остаются людьми, их не в состоянии поменять даже биткоином. И если представить, что каждому выдали одинаково, то с течением времени у одних будет много биткоина, а у других - его совсем не будет.

Да и все факторы не помешают мне очень быстро переводить свои деньги.

"зажимать офшоры", "все будут переводить в крипту". Фильм о Пабле Эскобаре смотрели. Если им начнут зажимать офшоры, они на доллары накупят драгоценных камней и запрячут их в какой-то шахте. В биток они будут вкидываться как по мне только в одном случае. Когда он будет стабилен и когда они будут знать, что 1 мульт вкинутый в биток сегодня = это 1 мульт в битке завтра без просадок.

Пока будет существовать государство, будет существовать и фиат. Ибо государству нужно собирать налоги на своё существование, выплачивать зарплату бюджетникам, платить пенсии; вообще, быть суверенным регулятором платёжного средства. Биток, как впрочем, и всю крипту не особо порегулируешь. Крипта всегда будет существовать на полулегальных правах.

Почему-то во времена, когда монета могла чеканиться только из ценных металлов и была вполне себе привязана к цене этого металла, что делало практически невозможным регулирование по принципу желаний левой пятки, государства прекрасно существовали и не планировали исчезать. Налоги можно собирать и в биткойнах, в биткойнах же платить зарплаты и пенсии, потому что деньги — это просто инструмент. Например, в Черногории ходит евро, но сама Черногория не участвует в Центробанке, который отвечает за эмиссию евро. Т.е. Черногория пользуется не национальной, а просто чужой валютой. И прекрасно при этом обеспечивает выплату пенсий, зарплат и сбор налогов. Что должно мешать при прочих равных в таких же обстоятельствах пользоваться Биткойном, кроме его высокой волатильности текущей?

Скажи, а многие бюджетники, пенсионеры, зарплата (официально) получают свои деньги в виде нала? Думаю что мала. Многим приходит на счет. Те как бы получают они «электронные» деньги, которые либо снимают как нал (по привычке), либо платят картой.

Первый звонок того, что фиат не так уж необходим и его место легко может занять крипта.

Здесь есть тонкий момент. В некоторых странах прозрачность криптовалют будет дополнительным плюсом правительству. Но в случае, если будут засекречены траты от сбора налогов, если бюджет будет максимально скрытым - то если все траты будут видны, как на ладони - это может привести к фатальным последствиям, для подобной страны.

А для особых стран, с особым путем может оказаться, что вся пропаганда, например по поводу "средних зарплат региона" - окажется открытым враньем. Да, про это и так все знают, но одно дело знать, а другое - взять и посмотреть. Если к этому добавить полностью открытые траты из бюджета - то по моему мнению такому государству останется жить считанные месяцы.

Здесь уже начинается политика, которая очень далека от реальной поддержки населения, а просто выполняет требования власть-имущих, которые набивают свои карманы.

Биткоин - очень специфическое платежное средство и в принципе, нет проблем в его принятии населением. Но вот для государств - возникают огромные сложности, в первую очередь в том, что придется оправдывать свое существование.

Есть одна проблемка: надо заранее знать, в шахте какой страны закапывать драгоценности ;)

Согласен, для определённой формы существования государств с сильно коррумпированной системой любая прозрачная система приводит к катализации процессов распада, но распад будет вызван не прозрачностью Биткойна, а накопленными внутренними критическими ошибками руководства, потому что такая форма существования государства губительна для государства. Просто естественным путём разрушение может длиться достаточно долго.

И в этом смысле и для людей, и для благополучия и здоровой работы институтов государства прозрачные системы типа Биткойна безусловно пойдут во благо. Во вред они не собственно государству, но тем, кто пытается эксплуатировать государственную машину противоестественным для неё образом в целях личной власти или личного обогащения.

Использованию Биткоина как основного платежного средства во многих государствах мешает лишь то, что в большинстве своем государствам выгоднее самим печатать свою валюту. В этом случае они за счет простого запуска печатной машинки могут создавать деньги из воздуха. Конечно же подобные операции в чрезмерном количестве приводят к сильной инфляции, и при невозможности её экспорта и отрицательном сальдо межгосударственной торговли - порождает бешенное обесценивание денег.

С использованием Биткоина - деньги из воздуха просто так не получишь. С одной стороны это очень хорошо, с другой стороны, иногда необходимо создавать дополнительную денежную массу, особенно если экономика растет.

---

При желании нет никаких проблем скрыть транзакции, начиная от банальных миксеров, заканчивая переводами в монеты типа Монеро.

Монеты чеканились из ценных металлов и на что они были заменены? Тенденция была очевидная и чёткая: золото заменялось серебром, серебро медью, далее шли всё менее ценные металлы. Потом,  в конце концов, остался самый дешёвый металл и бумага резанная. Вначале даже пытались эту бумагу "обеспечивать" золотом, но возможностей ненадолго хватило. То же самое и с биткойном. Можно попытаться собрать налоги в битке, но почти невозможно платить в нём зарплату и пенсии бюджетникам. Люди, которые утвердают противоположное, просто не дают себе труда представить, как это будет выглядеть на практике.
   Взять Россию. В год она платит пенсий бюджетникам в районе 7 триллионов рублей. Представьте, что Россия решила выплачивать пенсию в битках. Логично перед выплатой пенсий закупать битки заранее. Допустим, Россия решила закупить битков на 7 трлн рублей. Это чуть больше 100 млрд долларов. Это почти половина капитализации битка и треть капы всего крипторынка. На какой бирже мог бы произойти такой закуп одним лотом, чтобы не поднять сразу же цены против себя (и не уронив из сразу же после покупки)? А представьте, что этот закуп произошёл бы в декабре 2017 года по цене 20 000 долларов? И бедные пенсионеры получали бы потом пенсию в 6 раз меньше им положенной при курсе битка в 3к+? И ещё: чтобы купить битки на рубли, нужно сначала напечатать рубли. Потом купить на рубли биток, а скорее всего, ещё придётся делать промежуточный обмен на доллары. И зачем дополнительные посредники при выплате пенсий? Не лучше ли предоставить каждому возможность покупать то, что он хочет (хоть биток, хоть черта с рогами) уже после выплаты в рублях? И нахуя это государству? Вы же сами сказали, что что деньги — это просто инструмент). :P

Такая схема невозможна, в ней есть дополнительная "прослойка" в виде российского рубля. Но, конечно, чисто теоретически - эта страна могла бы пополнять свой бюджет, продавая углеводороды за биткоины. Наполняемость бюджета биткоином, биткоин в обороте у многих стран, спекулятивная составляющая при такой адаптации будет уже очень отличаться от текущих показателей.

А если бюджет наполняется и биткоинами - то и цены в магазинах должны быть и в рубле и в биткоине.

Разумеется, но зачем запускается печатная машинка? Чтобы за счёт граждан снивелировать негативные последствия принятия правительством неправильных решений, не так ли? Т.е. валюта, с которой так поступить не получится, не представляет проблем для государств, у которых достаточно грамотный менеджмент, логично? А абсолютно безграмотное управление в плане экономики эмиссия не спасает, и Зимбабве тут ярчайший пример. Когда я увидел сравнительные данные по ВВП этой страны, я был малость весьма ошарашен!


Можно, но чиновник, который так станет делать, будет палиться под прожекторами, и будет виден всем и каждому, если общая система будет выстроена именно на прозрачном блокчейне. Но да, попытки обходить систему — естественный ход событий, они будут всегда.


По поводу замены монет из драгметаллов ассигнациями — это банальная практика залезания в карманы граждан для своих целей, я уже привёл пример, когда государство не влияет на эмиссию валюты, которой пользуется, но справляется. Могло бы использовать любую другую валюту, включая драгметаллы, просто сейчас проще иначе.

Теперь по поводу перехода и выплат: не надо ставить телегу впереди лошади. Сначала собираются налоги, а потом с этих налогов обеспечивается функционирование государства. Налоги — это и есть те деньги, которыми распоряжается государство. Сборы на пенсии также собираются с граждан, а потом им возвращаются из пенсионной системы. Так что сначала собираются те деньги, которыми оперирует государство, а потом эти деньги распределяются. Если государство переходит на Биткойн, то это будет Биткойн. И никаких резких скупок для выполнения обязательств не будет, Черногория же не скупает евро за динары... потому что нет никаких динаров, у Черногории только евро.

А волатильность я вынес за скобки сразу же, поэтому бессмысленно её обсуждать отдельно, потому что это очевидная проблема, из-за которой на текущем этапе Биткойн не будет использоваться как замена национальных валют. Но в перспективе его волатильность должна снижаться, посмотрим.

Ну вот у США как работает гос машина? Хорошо или плохо по вашему мнению? А печатная машинка у них не останавливается. Все государства осуществляют эмиссию денег, отличия лишь в объемах денег и их основе. Кто-то допечатывает лишь по мере роста экономики, кто-то чуть больше, кто-то серьезно больше. Все зависит от страны, развития её экономики, наличия ресурсов и количества вассалов союзников.
Биткоин или гос валюта по типу биткоина - это отличный вариант для развитых стран с эмиссией на самом малом уровне. ВЫ возможно удивитесь, но Биткоин как основная валюта не подошел бы ни США ни ЕС, потому что объемы их эмиссии весьма приличны.



Да как он будет палиться то. Заводит левый кошелек основной, и еще несколько десятков одноразовых на которые будут идти откаты, далее с этих кошельков через миксеры/биржи/монеро деньги стекаются на этот кошелек. Всего навсего не нужно смешивать откатные Биткоины со своими личными.

Мне трудно судить об эффективности гос. машины США, я там даже не был ни разу, а мифов именно о США гораздо больше, чем фактов. Но печатание долларов там ведёт к аккумулированию средств не только изнутри страны, но и гораздо шире, поэтому я не возьмусь судить в этом случае, недостаточно мной изучен вопрос даже для поверхностной оценки.

Биткойн вполне может меняться, и при постепенном переходе объёмы эмиссии могут оказаться не решающим фактором. Но сейчас фактически никакая криптовалюта не сможет заменить собой оборот ни в одной достаточно крупной экономике, тут я с Вами полностью согласен.


Пока биткойны будут находиться на его кошельках внутри блокчейна, да, но ведь копить и не тратить мало кто заинтересован, а именно траты и подсвечивают наиболее ярко. И тут уже сам факт трат из незасвеченного кошелька будет инкриминирующим.

Все правильно, потому что мы с вами не эксперты в данной области. США и ЕС могут позволить себе колоссальную эмиссию и не получить инфляцию как в Зимбабве лишь благодаря к экспорту своих денег за рубеж и соответственно экспорту инфляции. Благодаря эмиссии им наплевать на многолетнее отрицательное сальдо межгосударственной торговли, а также можно держать отличный уровень жизни населения с большими пособиями и соц. помощью.

Биткоин им просто не позволил бы продолжать далее подобную политику, заставил бы затянуть пояса и жить по средствам. Ну или как вариант, пришлось бы создавать огромные майнинговые мощности с дешевой себестоимостью майнинга.

Биткоин отлично подходит странам у которых небольшая экономика, плюсовое сальдо межгосударственной торговли.


По той же схеме как и сейчас, только гораздо проще (не нужно выводить деньги по различным схемам с оффшорами за рубеж) - покупается зарубежная недвига и прочее имущество на родственников. Ведь большинство семей чиновников давно живет на западе, так что легализовать там коррупционные деньги не составит труда.

А вот в случае ареста чиновника конфисковать у него Биткоины очень и очень сложно, это не коробки с налом или драгоценности.

А тут все становится гораздо злее в момент поступления денег. Доказательство сразу и 100%.

А если добавить сюда физическое изъятие компьютера, то этот чиновник сам все пароли отдаст, вариантов немного остается. Действия подобные стоит проводить очень и очень аккуратно, поэтому к изучению миксеров, бирж и платежей в биткоине - стоит добавить очень неслабый уровень в безопасности.

Хорошо, а как доказать, что конкретный адрес принадлежит именно чиновнику Смиту, а не его заму? Или может представитель коммерческой структуру наоборот хочет подставить честного чиновника?

Тут необходимо проводить следственные действия и ждать когда чиновник сможет воспользоваться этими деньгами, зайдет в кошелек, создаст транзакцию. Возможно нужно устанавливать шпионящие программы на компьютер подозреваемого чиновника. А он воспользуется другим))

Тут все гораздо сложнее, чем просто переписать серии и номера купюр, обработать их спец раствором и дать занести их чиновнику.

Изучаться будет все, в том числе и уровень знаний этого чиновника. И сайты и переписка и местонахождения. Цифровизация приводит к открытости, только "дырки" успевай закрывать.

Чтобы знать, куда переводить средства - надо откуда-то знать адрес кошелька, а он такой, что очень сложно запомнить наизусть, его надо как-то передать. Это только один момент. Но особенно он касается адресов для анонимных монет, там символов море и в публичном доступе подобных кошельков практически нет.

Адрес кошелька можно разместить на любом специально созданном для этого сайте. Причем даже в формате QR кода, в которому будет содержаться помимо самого адреса, еще и сумма подлежащая переводу.
Взяткодателю остается зайти по этому адресу, считать QR код и подтвердить транзакцию.

А вот чтобы доказать, что именно этот адрес является адресом чиновника, и именно он получил эти деньги, необходимо чтобы он был пойман на попытке доступа к этому кошельку. Возможно в связи с дальнейшим массовым использованием криптовалют законодательство в этой области будет меняться.

Чтобы поймать за руку, достаточно воли потребовать обоснования крупных трат. Как известно, при прекращении доступа к системной коррупции потом в некоторых странах начинают активно работать противоотмывочные органы, которые начинают запрашивать обоснование легальности получения тех доходов, которые обеспечивают неожиданный уровень расходов. Характерен пример супруги бывшего главы азербайджанского банка, у которой власти UK отжимают все выведенные в Великобританию миллионы (https://www.gazeta.ru/social/2018/11/07/12049735.shtml).

И потом рассказывать о том, как она купила Биткойны по пучку на доллар, дождалась их роста и продала по 20к будет довольно затруднительно... потому что придётся показывать все соответствующие транзакции в прозрачном блокчейне Биткойна с доказательством доступа к нужным адресам... ну, или Биткойн не спасёт в случае необоснованно крупных трат. А ведь при попытке отбиваться без принимаемых тамошним судом доказательств угрожают этой даме ведь тюремным заключением, так что спасение взяток в криптовалюте делает их просто виртуальным активом, который и не потратишь-то толком.

Если биткоин стоил во времена дикого хайпа в 2017 году 20к баксов, то достижение планки в 100к может занять десятилетия. А если различные государства будут палки в колеса ставить, то эта цифра вообще будет недостижима.

Криптовалюта пока имеет вся вместе взятая очень небольшую капитализацию и очень высокую волатильность, до сих пор далеко не все даже слышали слова «Биткойн», «блокчейн», «криптовалюта». Да, запретительное законодательство могло бы наставить много палок в колёса, но пока тенденция скорее на принятие и интеграцию в современную экономику. Так что повторение хайпа с вовлечением гораздо большего числа заинтересованных участников может привести к росту до 100к практически в любое время, это не настолько недостижимая величина, как может показаться.

Согласен, тоже так думаю. Очень сильно сомневаюсь что в ближайшие пару лет будет такая цена (ее может и вообще никогда не быть, хотя хомяки ждут уже в этом году). А многие мечтают о 250, 500 и более.. этого вообще нереально дождаться.

Это ключевое. Для государства фиат проще и эффективней.   И не только сейчас, а всегда. Иначе бы мы до сих пор расплачивались золотым песком в магазине. И до тех пор, пока существует государство, оно будет залезать в карманы гражданам, то есть обесценивать нацвалюту, чтобы увеличить долларовую выручку при продаже углеводородов в нашем случае. И граждане ничего не смогут с этим поделать. Разве только разрушить государство.
Если получит практика продажи углеводородов за биткойны, то возможно, что какая - то часть бюджета будет формироваться за счёт них. Но опять же, сложно представить, чтобы нормальные государства (я не беру в пример Черногорию и Зимбабве) добровольно отказались бы от своего финансового суверенитета, который даёт им фиат. Ни одна уважающая себя  страна в современном мире не стремится следовать за  Зимбабве, отказавшейся от собственных денег в пользу доллара. И не от хорошей жизни это было сделано.  Кстати, пример с евро и долларом не показательны. Всё - таки эти валюты худо - бедно регулируются.
Это одна из главных проблем, если не главная. Главная задача любого центробанка в стране - обеспечение макроэкономической стабильности. Причём, лучше, чтобы у страны была собственная фиатная валюта, а не одна на всю Европу. При прочих равных , возможности для поддержания стабильности больше. А основная задача держателей крипты, холдеров - максимальная волатильность, которая даёт возможность зарабатывать на колебаниях курса. От крипты ждут иксов, а не макроэкономической стабильности. И обеспечивать её некому.

Все так, возможность блока зарубежных денег и имущества у казнокрадов есть. Однако смотрите в чем фишка. Легко конфисковать недвижимость, машины, предметы искусства, а вот как конфисковать Биткоины полученные путем коррупционных схем? Как их сможет конфисковать тамошний суд? Пальцы в двери будут зажимать чтобы СИД узнать или в тюрьме держать пока сам не сдашь?

Я уже отметил, что биткойны-то можно и сохранить, потому что у коррумпированных чиновников, конечно, появится возможность укрыть эту собственность, но что они с ней делать-то будут? Если купить на эти средства будет ничего нельзя, а любая попытка вывода подпадёт под укрывательство преступно нажитого. Без возможности пользоваться наворованным, что пользы им от наличия этого наворованного? Упомянутая мной жена банкира ведь сама не воровала, не по должности было, но в UK это оказалось непринципиально, потому что сами траты были причиной для выяснения обстоятельств. Так что и родственникам и потомкам особо не оставишь, до них тоже докопаются. Мы ведь в данном случае не возврат нажитого преступным путём обсуждаем, а меры воздействия на коррупционеров, а они ж не ради любования цифрами на экране монитора воруют.

Ну и про зажимание пальцев, кстати. Если по результатам трат определяется кошелёк такого проворовавшегося чиновника, в блокчейне Биткойна всё прозрачно, можно требовать выдачи этих средств под угрозой дополнительной строгости уголовного преследования. Хотя на самом деле предотвращение коррупции гораздо важнее возврата, потому что ущерб от коррупционной деятельности многократно превышает то, что коррупционер уводит. Если эти циферки на его счетах останутся навсегда у него, а он их и потратить не сможет, оно не критично.

"Сделка со следствием". Одним из действенных способов борьбы с коррупцией, кроме полной прозрачности - является полная конфискация имущества, полученного не честным путем. И тут достаточно только факта, что у такого чиновника есть биткоины. А дальше он сам их отдаст, ничего сложного для государственной машины в этом нет.

К тому же в данное время становится обычной практикой - "доказательство легальности полученных средств". В зарубежном банке, при открытии счета - это очень частный вопрос. И одно дело, когда можно закрыться договором купли/продажи квартиры, но в случае, когда человек под подозрением - для него вывод крупных сумм будет предельно сложным.

И да, как показывает практика, если за рубежом на чиновника заводят дело, то он очень быстро решает все вопросы и по налогам и по происхождению средств. Потому что для него очень выгодно отдать даже большую часть, но сохранить хоть что-то.

Да почему не будет возможности воспользоваться наворованным? Биткоин - это не банк, где одним звонком или факсом можно арестовать счет и запретить выводить монеты.
Ну арестовали жену чиновника или его самого, в чем проблема через адвоката передать другому члену семьи послание, чтобы обнулили счет Биткоина? В блокчейне будет видно что деньги ушли, только что это меняет? Деньги можно провести по миксерам, раздробить и провести через несколько бирж, где обменять их на другие монеты, в том числе те, которые не отследить, а потом аккуратно при необходимости вывести все это в нал в любой стране. И самое главное, при должном умении все эти операции можно осуществить в течение нескольких часов.


Ну предусмотрено санкцией статьи за его преступление от трех до шести лет. Сдаст все украденное, дадут три года, не сдаст дадут шесть. Тут уж он сам решает, силой его не заставишь, и гос ресурсом надавив на банки тоже.


Вот это самая главная и правильная мысль. Для этого количество чиновников нужно сводить к минимуму. Всякие лицензии, особенно пожарные и санстанции вообще убирать, один фиг большинство инспекций проходятся за взятки.

---

Единственный способ заставить коррупционера сдать свой счет с Биткоинами - это смягчение наказания. И тут он уже сам будет решать нужно ли ему это. Силой его никак не заставить. Я не вижу иных способов, а вы?

Мало убрать аппарат чиновников. Для этого необходим комплекс, который начинается с законотворчества, иначе говоря - закон должен быть четкий и конкретный, как лезвие наточенного ножа. Если брать законы одной особой страны и подходить к ним юридически, то практически в каждом существуют размытые формулировки, значит в каждом (!) законе - сидит огромная коррупционная составляющая. Второе - судебная система, полностью отделенная от государства, "закон равен для всех". И третье - жесткость наказания, конфискация всего и у членов семьи, уголовная ответственность - вплоть до смертной казни.


Не вопрос, выше я написал свое видение этой проблемы. И коррупционер будет решать в таком раскладе не между "трешкой" и "шестеркой", а между "шестеркой" или пожизненным. Трупу биткоины не нужны, как и любые средства, с собой их не взять.

Не только "пряник" применим, существует еще и "кнут" в виде отягчающей статьи или уголовного преследования членов семьи.

Можно увести, потратить нельзя, потому что трата ведёт к преследованию по необоснованным расходам и требованию их объяснить. Если они не сданы сразу по чистосердечному, значит, к предыдущему делу отношения не имеют, значит, могут считаться повторным правонарушением и следующей отсидкой или отсидкой тех самых родственников, которые начнут обналичивать. И как раз блокчейн Биткойна с его прозрачностью играет против таких попыток при наличии воли пресекать по факту необоснованных расходов, потому что надо как-то обосновывать получение денег по всей цепочке транзакций как минимум до того момента, когда найдётся место, где будет достаточно убедительно показана законность получения. И при каждой попытке купить новый дом на наворованные средства — новый срок.

Если в другой стране воли к посадкам нет, значит, выводить такому коррупционеру деньги лучше сразу туда, но и там отберут, если почувствуют, что больше за этого человека его государство не впрягается.

Проблема только в том, что по факту нет достаточной воли ловить коррупционеров за руку во многих случаях...

Всё ребят, дождались, уже есть колл-опцион на LedgerX на биток за 100 000$, на 20-е декабря 2020 года).
Видимо что-то знают)
Ранее была такая же тема с опционом на цену в 10 000$, который наступал 28 декабря 2018.

Я ратую не полностью убрать аппарат чиновников, а значительно их сократив на процентов 50-70%, ведь это можно вполне сделать убрав различные разрешения и регуляции, которые все равно не работают ибо делаются в большинстве случаев за взятки.
Чтобы были точные законы, писать их должны не клоуны депутаты/радовцы/сенаторы/и т.д., которые избираются из людей далеких от юриспруденции, а писать их должны коллективы юристов.
Полностью независимых судов быть не может, пока судят люди, и тут не важно от кого они независимы и отделены, от государства, от олигархов, от преступного мира, на любого судью всегда можно найти инструмент воздействия.


Вот прям мои мысли прочитали)
Я давно считаю, что коррупцию можно сильно подкосить, введя конфискацию для всех родственников чиновника, тогда они сами будут за ним смотреть и контролировать.
Вот тут только коллизия с основными законами многих стран, где прописано что человек не может быть осужден за те преступления, которых он не совершал.


В этом случае выбор весьма хорош и Биткоины будут отдавать, жаль что в наших странах нет подобных законов.

---

Ну так попробуй отследить куда уплыли Биткоины с того кошелька и кто и где их обналичил и что на них приобрел. Да и пока существуют различные страны, которые живут за счет того, что "не задают вопросы инвесторам своих банков и экономик", то всегда будет возможность коррупционерам уйти от ответственности.

---

Осталось совсем немного времени...

Когда награда за  блок <1 тогда будет туземун 8)

Да это понятно...но не майнингом единым :)

О Биткоине с каждым днем узнает все большее количество людей - чего только стоит количество поисковых запросов.
Наверное главная проблема на данный момент, это использование BTC как платежного средства...но этот показатель растет! Чего только стоит постоянное увеличение количества криптоматов по всему миру: в 2017 годы было приблизительно 2000 терминалов по всему миру, а в начале 2019 это количество достигло показателя в 4000 тысячи. Да, большинство АТМ расположено в США и Канаде...так же как и заведения, которые принимают первую криптовалюту как оплату за услуги. Но даже Киеве криптоэнтузиасты ведут несколько очень интересных проектов :)

BTC как средство накопление уже себя зарекомендовало, но настоящий рост будет, когда его массово начнут использовать как платежное средство.

Ах да, еще одна "фишка" - доллар постоянно дешевеет...и эта тенденция будет продолжаться вечно, а в BTC эмиссия 21 миллион. Думаю дальше все и так понятно :)

Тоже смотрю на количество криптоматов :)

Но гораздо сильнее меня интересуют новости, которые появляются из разных стран, например где-то "коммуналку" разрешили платить, где-то зарплату, где-то в кафе можно расплатиться.

Такие новости могут немного подвинуть криптоматы, потому что как-таковой обмен на фиат будет уже не нужен со стороны покупателя. Это начало, а за ними пойдут и продавцы, потому что им тоже надо что-то покупать :)

Во-во, эти показатели шагают совсем рядом! Но разница между АТМ и "коммуналкой" лишь в том, что терминалы в большинстве случаев находятся в более развитых странах. Если ничего не путаю, то еще в начале года была инфа, что в каждом штате СЩА есть хотя бы один криптомат. А вот альтернативные платежные возможности в большей части свое приходят со стран с "развивающийся экономикой", особенно впечатляет Южная Америка. Просто веду к тому, что собрать статистику можно, но вычислить закономерности сейчас нереально - BTC "новинки" возникают внезапно и далеко не всегда в том месте, где мы ожидаем :)

А вот вам сайт и блог:
https://coinatmradar.com/
https://bitcoinatmblog.com/

Но я не ожидаю прорыва по отношению к адаптации биткоина от стран Евросоюза, Америки или Японии.
Очень внимательно стараюсь смотреть на Латинскую Америку, Австралию с Новой Зелендией и еще есть у меня несколько стран, которые отобраны по нескольким факторам.

Удивлюсь, если первой будет Япония или Швейцария :)

Ух ты, никогда не искал нечто подобное...думал такого просто нет...запишу себе в блокнот и конечно же буду наблюдать за статистикой.

Все логично - "зарегулированные" страны будут очень долго и тяжело принимать крипту, скорее всего нужно смотреть на страны с более гибкими законами, там могут состряпать очередной указ за несколько дней - и бац, по всей стране в автобусах можно платить с помощью BTC.

Хотя, в США тоже можем увидеть нечто интересное, ведь в каждом штате уйма собственных законов...каждый губернатор может с "легкостью" придумать нечто, чего нет в других штатах.

уверен биткоин еще долго не будет 100к, и в США не урегулирую крипту в ближайшее время. несколько лет ждать точно