Bitcoin Forum

Кто служил, знают что устав "написан кровью". Это значит: каждая строчка написана после определенных ЧП или гибели военнослужащих.
Цель данной темы написать УСТАВ для новичков и опытных пользователей, чтобы не потерять средства при криптовалютных обменах.

Поводом послужила эта  ТЕМА  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219259.0)
Юридические моменты напишу относительно законодательства РФ.

Добавлено 5 марта 2020. У темы есть продолжение, изучите обязательно.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5230166.

1. ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДОРОГО БЫТЬ ДУРАКОМ.
Перед началом любой операции изучаем матчасть.
Криптовалютная отрасль с каждым годом становится более зарегулируемой. Если раньше меняли на фиат, чтобы захеджироватся, сейчас есть альтернативы: стейблкоины
Изучаем:

Стейблкоины обзор (Ноябрь 2019)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5198239

Maker-Честный стейблкоин.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5213653

Я максимально советую избегать ненужных обменов, и все расчеты вести в криптовалюте.
Если есть необходимость, то избегать ненужных посредников, агрегаторов, т.к от них нет пользы

Пр небольших обменах советую изучить официально зарегистрированные сервисы в РФ.

Криптовалютные карты для РФ Сентябрь 2019
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5181680

В МСК, СПБ, Казани много компаний, которые меняют крипту в офисе. Это самый лучший вариант.

2. ЮРИДИЧЕСКИЕ МОМЕНТЫ
Криптовалютного законодательства в РФ нет! Нам обещают принять закон весной.
Важно учитывать что закон быстро не решит всех проблем, потому что нет практики. Будут вносится поправки и вырабатываться практика- это займет пару лет после принятия закона.

3. БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ
Перед обменом изучите информацию:
1. Смотрим возраст сайта или сервиса, если меньше года- есть много вариантов
2. Пользовательское соглашение.  Уточнить  лимиты, KYC, ответственность. Страну регистрации, по законам какой страны они работают.
3. Читаем отзывы.

4. КАК РАБОТАЕТ
Что такое криптовалютные обмены на практике? Это очень огромный риск как для владельцев так и для клиентов. Банки, платежные системы постоянно с этим борются.
Очень часто блокируют счета как участников обмена так и их партнеров, и отправляя большие суммы или вы с кемто ведете законный бизнес- рискуйте получить блокировку.
Я это проходил  много раз.

5. ЛИМИТЫ
Никогда никому не нужно верить. Лимит должен быть разумным. Не нужно отправлять большие суммы. Изучите минимальный лимит для обмена(обычно 5-15 тыс рублей)
Даже если вам тут 100 раз поменяли по 10 тысяч, не нужно отправлять на 101 раз 100 тысяч. Меняйте партиями по 10-30 тысяч.
Долго, но это лучше чем остаться без денег как автор  ТЕМЫ  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219259.0)

6. ЗАЩИТА
Хороший способ защиты от мошенников- это уменьшить лимит обмена до суммы, которая превысит временные и финансовые расходы на обман.

Пример: чтобы создать обменник, нужен сайт с возрастом и репутацией. Нужно пройти регистрацию у агрегаторов, подтвердить лимиты( обязательно подтвердить, иначе с вами не будут работать)
Случаются конфузные моменты: пользователь не туда отправил, истек срок, зависла транзакция - это не мошенничество.
Мошенничество это когда обменник морозит средства и начинает заниматься розыскной деятельностью, не имея на это  полномочий.

Меняйте суммами не более 20-30 тысяч, а первые 2-3 раза осуществляйте обмен с минимальным лимитом.
Долго, сложно, проблемно, надо быстро - читайте  ТЕМУ  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219259.0)

Использовать биткоин для обмена очень долго, советую поменять  его на другие валюты: эфир, лайт, монеро и др, где платеж совершается быстрее

7. ПОДЕЛИТЕСЬ ГАЙДОМ
Если ваш партнер, руководитель хочет обменять быстро, покажите ему этот гайд.
Проверенных не существует, эти сервисы кидаю чаще, чем непроверенные >:(

8. ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ
Если вы по своей наивности слили персональные данные - меняйте документы. Кто знает, что мошенники оформят на них!

9.НЕ БОЛТАЙ ЛИШНЕГО
Язык сгубил очень много дел.

_____
Старался описать кратко. Вариант не окончательный, любые правки приветствуются.
Уверен это поможет многим избежать проблем.

Думаю, что для этого способа тоже стоит риски прописать. Основной момент - это то, что вы показываете себя, свое лицо и не защищены от физического воздействия. К тому же сразу обозначаете себя - как владельца криптовалют. Поэтому я бы не назвал этот способ самым лучшим и подходящим для всех. Для него необходимы подобные меры предосторожности, кроме этого следует обратить внимание на свою анонимность, если она важна - то этот способ не подойдет.

Человек который писал гайд сам похоже никогда так не менял или не сталкивался с проблемами при обмене когда тебя начинают пасти в том же МоскваСити.
Еще бредовее совет меняйте по 20-30 тысяч, а если больше 5 биткоинов нужно обменять человеку, что тогда?
Еще один бред про обмен биткоином и совет менять другими монетами. Чего про стейблы не написал? И Быстро и надежно. Авторы ты сам как часто выводишь? Написал гайд просто чтобы написать?

Одни критиканты ;D

taikuri13
Приходишь в офис, меняешь на 100-200 тысяч рублей, осматриваешся. Нет (видимых) камер, попьешь кофе. Пока ждешь, видишь людей с чемоданами и охраной, проходящих в офис и обратно. Никто не следит.
На второй раз меняешь больше.

Helloween
Может еще адреса рассказать и по каким числам меняю ;D
Проблема, это когда живешь в жопе РФ.
Приехали в кафе в большой город, отправил заявки в проверенные конторы по 200-300 тыс рублей,оплатил, мне перезвонили и спросили куда доставить. (телефон использовал левый корпоративный)
Пока сидели кушали, приезжали курьеры, звонили, выходил, отдавали пакет. Все "курьеры" на камри  последней модели или на БМВ.

Некоторым пришлось объяснить про стейблкоины, и вопрос обмена отвалился. Сидели пол дня, меняли транзами по 50 тыс. Человека устроило.
Всех кто ко мне обращается, я всегда спрашиваю зачем менять ??? можно с партнером криптой расплатится ;D
Крипта это деньги, стейблкоины безопасны.

Я не проф меняла, операции с деньгами-  большой риск, проблем очень много - издержки профессии.

Мой гайд в основном для новичков, все актуально для небольших сумм от 50 до 500 тыс.

Если нужно быстро, безопасно, без риска, анонимно,жопу не хотите со стула поднимать и сразу миллионами воротить- идите в депутаты ;D

Кто может написать лучше, обязательно пришлите ссылку.

Интересно, как же на самом деле?  ;)


В моих словах нет критики, просто некоторое в вашем тексте вызывает вопросы. Как например это, визуально рассчитывать на то, что можно камеру определить? По смыслу, достаточно во внутреннем кармане рубашки смартфон держать, с включенной фронталкой, я уж не говорю про специальные устройства, которые можно расположить где угодно. Да и слежку обычный человек не определит, особенно со сменой участников.

Ну и небольшой секрет, чемоданы и охрана, равно как и пафосный офис ни о чем не говорит, скорее наоборот. Туда же и машины, любые.


Надеюсь, что все эти операции с финансами будут оправданы для вас. Я не хочу как-то задеть вашу точку зрения, но мое впечатление от этого текста, что "пока все это прокатывает" и относится это как раз к теме безопасности и кроме этого - возможно я ошибаюсь, но присутствует какая-то вера в то, что в особой стране соблюдаются законы.

Вижу пометку про максимальные суммы, думаю это надо в шапку добавить. Потому что варианты в "депутатстве" возможны, только вот там цифры за услугу будут совсем другие.

И если дело касается правок статьи - предлагаю написать, о том, что любой, кто хочет участвовать в обмене определял чего ему стоит опасаться при том или ином варианте.

Нет тут противоречий.( добавил правку- "в основном" )  Даже опытным пользователям не советую менять миллионами в сутки, планируйте заранее. Не пишу инструкций для подпольных менял.
"Поспешишь- людей насмешишь" - народная мудрость.

"пока все это прокатывает"  ;D это наша страна, так бизнес и работает

Представляйте какой текс придется писать и сколько критиков налетит.
Поменял на свои пластиковые карты- бойся налоговой, поменял на чужие - бойся обмана и шантажа, поменял в офисе - бойся грабителей и камер.  ;D ;D ;D

Определение того, от чего стоит защищаться - на первом месте и как правило всегда вызывает проблемы у людей. Чаще - ответ будет не в конкретной модели, а в словах "защитите от всего" :)

Поэтому если пользователь хочет анонимности - для него будет один путь и как правило он будет связан с представителем и кэшем. Если опасается налоговой - то это снова кэш и возможно какой-то бизнес. Если опасается использовать стеблкоины - для него совершенно другой путь.

А критики могут быть разными, в том числе и с предложениями, где и какой способ обмена будет гораздо лучше, на практике. В этом гайде много хорошей начальной информации, но допустим, что новичок пойдет менять криптовалюту в офис, а для его ситуации - этого делать категорически нельзя.

А я только одного не понял: тот кто меняет биток на стейблкойн, он потом что с этим стейблкоином делает?
Если битки еще где-то принимают в обмен на товары и услуги, то со стейблкоинами путь только на криптобиржу видимо?

https://www.bestchange.ru/tether-erc20-to-ruble-cash.html
Топовые стейблкоины очень легко меняются  на фиат и другую крипту.

Хеджирование.

Все равно не вкуряю: поменять битки на топовые стейблы маленькими порциями в оффлайне, чтобы потом эти стейблы поменять на фиат через бэстчейнж? А чего сразу битки на фиат через бэстчейнж не вариант?
Для меня лучший вариант обмена битков это локал. Бэстчейнж это если по новым острым ощущениям соскучился ))

Локал в последнее время не особо радует :) Видимо, все сильнее и сильнее до них регуляция доходит, поэтому для меня этот способ точно не на первом месте. Сейчас африканские страны пострадали, а дальше?
https://bitcoinke.io/2020/01/localbitcoins-suspends-trader-accounts-from-several-african-countries/

Любой крупный сервис будет стремиться стать легальным и послушным.Это цена которую приходится платить и за репутацию и за надежность.
Мелкие суммы которые не жалко - велком к васе пупкину с бэстчейнжа.
Крупные суммы и чтобы не быть покалеченым - меняла с историей на локале...
как-то так.

Крайности, или так или по черному :) Легальный сервис будет хорош только для тех, кто все свои документы готов предоставить. И репутация с надежностью - это больше на песню похоже, хотя реально, если говорить о репутации, то документы не причем. Есть транзакция, есть обмен, это криптовалюта, тут не надо доверять.

Если сервис при обмене крупной суммы в фиате не проверяет как следует KYC, то в современных реалиях это скорее вызовет недоверие к такому сервису как к непонятной шарашке.

Зачем офлайн?
У пользователя есть битки, деньги ему не нужны сейчас, но он боится что курс упадет.
Мы в онлайне меняем битки на токены tether (ERC20).
Захочет инвестировать в крипту, купит, а если захочет выйти в фиат - без проблем.

Далее токены можно отправить в пул ликвидности на проектах DEFI и получать доход( пару % годовых), немного, но и делать ничего не нужно.

Если у Виталика все получится заработает ПОС и увеличится скорость транзакций, в мире будут новые деньги.
Ну нужно печатных станков, фальщивок в крипте нет ;D

Я предпочитаю эфир

Maker-Честный стейблкоин.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5213653

COMPOUND- обзор DEFI проекта
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214674

вы можете залочить свои ЕТН под 66-75% стоимости в Maker и COMPOUND. Курс упадет ниже % ставки залоченного, потеряйте 25-34% максимум в фиате( а в эфире нет, можете перезакупиться еще выгоднее), курс вырастет, заплатите пулу пару % комиссии и перезалочите активы если потребуется или продадите.  

С BTC такое не работает. Т.Е работает в теории в том же DEFI. Сначала мы меняем биток на токен битка ERC20, а потом лочим, если эти проекты будут его поддерживать.( но пока нет поддержки)

За это надо нобелевскую премию давать. 

Тут не понял: чей курс в фиате упадет? Стейблкоина? Какой же он "стейбл" тогда? Где тогда гарантия, что он на 250-340% не рухнет?

вы не понимайте как работают Maker,COMPOUND и что такое DAI(SAI).

у вас есть 100 ETH, для удобства расчетов представим что эфир стоит 200 доларов. По итогу у вас эфира на  20000 долларов.

как хеджироваться:
Лочим 100 ETH, сразу получаем в стейблкоинах от 66 до 75% в зависимости от проекта. Все работает на смартконтракте.

Например мы зашли в Maker, залочили 100 ETH, сразу получили 13200 DAI(SAI), что по курсу равно 13200 $.
Эфир упал на 40%.  1 эфир=120$
Если вы его просто ходлили, стоимость вашей крипты равна 100eth*120= 12000$
НО вы умный и воспользовались Maker. По условиям смартконтракта, при падении курса ниже 34%( в нашем случае) он аннулируется, а в кошельке остается 13200 DAI(SAI).
на на них можете купить 110 эфиров, другую крипту или продать, зафиксировав убыток.  

Эфир вырос на  40%. 1 эфир=280$
Если вы его просто ходлили, стоимость вашей крипты  равна 100eth*280= 28000$
Если воспользовались Maker, то вы закывайте смартконтракт, платите 13200 DAI(SAI) +3% за услуги проекту и возвращайте свои 100eth.
итого у вас 100eth*280= 28000$ минус 400 долларов  (13200*3%= 396  и комиссии за транзакции)

далее повторяем, лочим в Maker 100эфиров ( 28000$) ,получаем 18480 DAI ;D

Полученными DAI можно распоряжаться как угодно после залочивания, надо вернуть их на кошелек, когда захотите закрыть смартконтракт, а можете и не закрывать.
Смартконтракт привязан к вашему кошельку. ВЫ можете передать право требевания другому кошельку.

Еще веселее.    
Знакомимся с InstaDApp, интерфейс, который объединяет в себе управление токенами ERC 20 и эфиром и в большинстве DEFI проектов.

tether печатается компанией владельцем, есть вероятность скама, DAI генерирует смартконтракт после залочивания обеспечения, после закрытия смартконтракта DAI сжигаются - Это самый честныйстейбл на текущий момент. его курс равен 1$

Спасибо, что объяснили. Кажется понял и мне это совсем не кажется разумным.
Попробую теперь со своей колокольни...

Допустим у меня 100 эфиров которые я хочу захолдить. У меня есть два варианта холда.

Вариант 1
1. Написать на А4 контракт с самим собой: "Если курс поднимется на 40%, то продать 100 эфиров за фиат (фиксируем прибыль), если курс упадет на 35% то продать 100 эфиров за фиат (фиксируем убыток)"
2. Контракт засунуть в рамочку и прибить к стене. Эфиры закопать в огороде. Сесть за монитор наблюдать курс на своей любимой бирже, наблюдать контракт на своей стене, хрустеть попкорном.
3. Если курс упадет на 35% или поднимется на 40%, выкопать эфиры и продать их за фиат. Получить 35% убытка или 40% прибыли.

Вариант2
1. Отдать эфиры соседу алконавту стороннему сервису
2. Написать контракт с соседом алконавтом сторонним сервисом: "Если курс поднимется, то назад вернут 97 эфиров (фиксируем прибыль), если курс упадет на 35%, то назад вернут 100 эфиров (фиксируем убыток)".
3. Сесть за монитор наблюдать курс на любимой бирже соседа алконавта стороннего сервиса, наблюдать контракт на сайте соседа алконавта стороннего сервиса, хрустеть попкорном.
4. Если курс упадет на 35% или поднимется на 40%, забрать эфиры и продать их за фиат. Получить 35% убытка или 37% прибыли.

Я правильно идею понял?

upd: перечитал еще раз. кажется понял смысл: можно не следить за монитором когда все падает, потому что за ним следит оператор сервиса и в нужный момент он сам даст команду превратить эфиры в уе. Если падение продолжится после этой команды, то я могу выйти в плюс (по эфирам)

Создавая свои контракты Вы не получаете каких-то средств за лок ETH. Представьте, что вы расчитываете на скорый рост ETH. Лочите свой ETH и на полученные стейблы покупаете ещё ETH. Дожидаетесь нужной цены ETH, продаете его и возвращаете то количество стейблов, которое получили взамен лока. Основной смысл это  обеспеченный кредит на контрактах.

Довольно неожиданно предлагать доверять стейблкойнам. С таким же успехом можно было предлагать доверять крупным соскамившимся позднее криптобиржам: стабильность курса обещает какая-то внешняя централизованная корпорация в сфере, которая пока очень мало регулируется законодательно. Цена Биткойна определяется пользователями, это рыночная цена, цена стейбла определяется одной корпорацией: достаточно украсть из неё достаточно денег, заморозить счета по решению суда или произойти ещё чему угодно, и цена стейбла станет равна 0. Я, разумеется, параноик, и поэтому хранить средства в стейблах я точно не буду.

просто мыслите.
Я привел самый простой пример применения DEFI.
Для всех ваших операций нужна биржа, КУС и риски с блокировкой счета. Пришлете на биржу пару сотен эфира, а у вас спросят- откуда :)
Здесь вы уже захеджированы, нет КУС, средства нельзя заблокировать - это смартконтракт.
Если эфир резко падает, вам не нужно бежать на биржу сломя голову, вы уже в стейблкоинах.
Все что вы теряйте 3% от залоченной суммы и только в случае роста крипты! в случае падения курса смартконтракт сам закроется- ваши потери менее 1 доллара на создание смартконтракта.

Вы можете и не лочить эфир, а положить его на пул ликвидности через смартконтракт. 2 вариант, залочить эфир и положить в пул ликвидности DAI
Можно постейкать на бирже- все минусы централизованных бирж, легализации, потеря анонимности.

Подумайте немного, система работает. Если  поменять законодательство, то любая корпорация сможет размещать в DEFI свои акции, а купить их сможет любой пользователь с кошельком эфира.
Новая мировая банковская и торговая система. 11 лет назад биткоин всерьез не воспринимали, а что будет с эфиром, если на его блокчейн переведут хотя бы часть операций.


Попробуйте украсть из DAI или напечатать их больше, чем ваш залог ;D Или  заблокируйте чьи то DAI на личном кошельке по решению суда  ;D :)  это смартконтракт, придется совершить атаку 51% или завалить ноды эфира по всему миру.
А в чем вы будете хранить когда крипта будет падать ??? ??? бежать сломя голову в кэш, тут вас и встретят обмены крипто-обмено-помойки и мошенники или налоговики ;D

Да, я всегда стараюсь сложные вещи описать простыми словами.


Да, но стэйблы на хлеб не намажешь. По сути вы предлагаете от холда эфиров перейти к холду стейблов. Но тогда правильно вам выше заметили: вместо опасений, что эфир упадет на 40%, холдер теперь будет опасаться что его стейбл упадет вообще в ноль.
То есть вопрос в следующем: какой монете больше доверять - у которой цена устанавливается децентрализовано или у которой цена централизована?

Схема с хэджированием интересна как одно из применений стейблов к реальной жизни. То есть стейблы можно не только холдить или продавать на бирже, но можно еще использовать в таком вот сервисе. Это большой плюс конечно для такого рода монет. Думаю определенный рынок они на этом получат, но массово криптоманы туда не пойдут.

Очень просто. Залочили эфир, получили 66% стоимости в DAI, вышли в кэш.  DAI падают в 0- покупаем их за копейки, разлачиваем эфиры, получаем профит ;D
Также можно играть с любым стейблкоином на эфире ;D
DEFI позволяет диверсифицировать свой портфель - быстро- анонимно - без КУС- и не бояться блокировок
Сейчас в DEFI с десяток обеспечений,  неск лет назад о таком и не мечтали. А что будет через 5-10 лет. Эфир можно менять на любые акции, товары, активы по всему миру.

То есть берем условные цены
сегодня одновременно DAI 1 бакс и 1 эфир. На баксы его можно поменять на бирже, а на эфиры можно поменять просто сделав перевод на какой-то адрес...
если завтра DAI на бирже упадет до 0.5 бакса, то можно будет купить два DAI, перевести их на адрес контракта и получить 2 эфира?
Так что ли?

А откуда тогда второй эфир возьмется, например, если в эту игру я один играл?

Устали ;D
Пример про 100 эфиров. 1 эфир =200 уе
"в Maker, залочили 100 ETH, сразу получили 13200 DAI(SAI), что по курсу равно 13200 $."

Чтобы разлочить 100 эфиров нужно 13200 DAI+3%. Это смартконтракт, а не биржа. Больше 100 эфиров вы не разлочите :)
Если вдруг DAI падает, а вы в кеше, у вас будет хороший профит :) Нам главное чтобы эфир сильно не падал, иначе смартконтракт закроется


Пример: вы продали залоченные DAI c комиссиями и у вас на руках 13000 $ наличными. DAI  упал в 2 раза и стоит 0.5 $.
На ваши 6500$ с небольшой добавкой вы покупайте 13200 DAI+3% и разблокируйте ваши 100 эфиров.

~6500 $ ваш профит

Вы сами ответили на вопрос про DAI и надёжность такого обходного варианта:


Поскольку обеспечение привязки к доллару токена делается за счёт высоковолатильной по определению на текущем этапе криптовалюты, то риски всё равно остаются, потому что реальное обеспечение может оказаться гораздо ниже, чем условная стоимость активов, тогда цена DAI полетит вниз следом за эфиром, не так ли?

B DEFI вы  сами выбирайте риски. Вы можете залочить эфир за 10% стоимости,а можете за 66%. А обеспечение вывести в кеш.
Вы не понимайте суть проекта. Как только обеспечение становится меньше или равной сумме, выплаченной участнику, смартконтракт закрывается.

Вам не  все ли равно куда полетит ДАИ, если вы можете сразу выйти в кэш или обменять ДАИ на более "надежный" актив и ждать пока оно упадет, чтобы выкупить и разлочить эфир?

Чтобы оказаться в кэше, мне нужно сначала продать DAI там, где попросят KYC, AML и вот это вот все...
Спрашивается, если я планирую выходить в кэш, то зачем мне посредник DAI? Я могу выйти напрямую через биток/эфир.
Если планирую в кэш не выходить, а холдить, то DAI - это холд централизованной монеты, а биток/эфир - децентрализованной. Риск холда централизованной крипты намного выше. Спрашивается опять: оно зачем мне надо?



Контрпример: Вы продали эфиры без комиссий и у вас на руках 20000$ наличными. Эфир упал в 2 раза и вы можете купить 100 эфиров и еще у вас 10000$ на пиво останется  ;D

Да, я явно не понимаю: Вы говорите, что хорошо хранить средства в стейблкойнах типа DAI, потому что они не зависят от некриптовалютных активов, они полностью базируются на в данном случае Эфире. Если всё равно выходить в кэш или другой актив, то не проще ли выходить в него напрямую из Эфира? Зачем промежуточный этап? Если же хранить в DAI, то они явно не сильно надёжнее Эфира получатся. Не вижу преимуществ сидеть в подобной подмене, а не в самом Эфире.

Тут еще момент: тот парень, который говорит контракту, что цена эфира упала и поэтому уже ничего не разлочить... Что этому парню помешает, при первом же шухере, дать ложный сигнал чтобы присвоить себе все эфиры, а пользователей оставить с упавшими в ноль уе?

DAI- децентрализованная монета, т.е токен , он " чеканится" только после залога обеспечения. а после возврата обеспечения токен сжигается.
Если вы выйдете в КЕШ по 200 уе,а завтра эфир 300, вы не заработали.

jokers10
DAI это токен проекта макер, который равен 1 доллару.  Вы лочите эфир или другое обеспечение, получайте ДАИ. В компаунде вы лочите эфир, получайте cETH. Так работают проекты ДЕФИ.
Крипта падает, на стейблы спрос растет, потому что надо куда то выходить.

Вы уперлись в стену и обсуждайте безопасен  ДАИ или нет, я толкую про возможности ДЕФИ. Со временем вы сможете менять на ДАИ  токены нефти, золота, серебра и и любых других финансовых активов.
Статистика по ДАИ онлайн.
https://makerburn.com/#/


Какой сигнал надо дать ??? эфир стоил 300 доларов ДАИ стоил 1 доллар, эфир стоил 100 долларов даи тоже 1 доллар.  Попробуйте опустить ДАИ в цене :)

Откуда контракт узнает, что цена эфира стала ниже определенной?
Вы же сами писали в примере, что если цена станет низкой, то контракт расторгается и эфир обратно не получить. Так?

Когда обеспечение обесценивается в валюте номинала токена больше, чем само обеспечение плюс залог, откуда берутся недостающие средства для поддержания стоимости токена в валюте номинала токена? Получится пирамидка, где первые успевшие продать получат полновесные доллары, а неуспевшие получат дырку от бублика, потому что обеспечение закончится? Или, как Вы говорите, просто закончится контракт, который всем выдаст эфиры вместо токенов, но в размере того, что было залочено, поэтому и близко не на ту сумму в долларах? Потому что для сегодняшней криптовалюты ИМХО не очень верно рассчитывать, что её дефляционность вкупе с инфляционностью фиата всегда будут покрывать возможное падение курса.

jokers10, kzv
Изучите, и остальное faq почитайте
https://community-development.makerdao.com/makerdao-scd-faqs/scd-faqs/dai

Почитал. Практически такое же обоснование было у пирамиды МММ, Мавроди так же говорил, что одновременно всем нет необходимости забирать свои вклады, поэтому общая масса обеспечивает устойчивость пирамиды. Здесь устойчивость курса базируется на разнонаправленности интересов участников рынка. Да, теоретически какое-то время это может работать, но всё равно надо отдавать себе отчёт в тех рисках, которые имеет подобная система. А информационная атака на медвежьем рынке вполне может свалить любой подобный проект очень быстро и неожиданно. Приемлемость рисков каждый определяет для себя сам.

Ну так не интересно.
Я изображаю тут бабушку у подъезда, которая должна понять - почему она свою пенсию должна получать в стейблах на смартконтрактах, а не в рублях на сберкнижке. Хотите популяризировать проект - учитесь это делать без отправки к мануалам. А если нет, значит нет.

"Вот жеж гоМно" :)
Объясняешь пол дня 2 персонам, потом одна говорит скам и пирамида, а другая - херово объясняешь ;D :)

Читал где-то, что на самом деле были случаи просадки DAI из-за резкого падения ETH, но цена DAI возвращалась в привычный диапазон. Как я понимаю, услугами Maker пользуется в основном трейдеры, когда видят перспективы роста ETH.

Это как-то связано с остальной частью руководства?
Где их можно изучить?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5181680
Криптовалютные карты для РФ Сентябрь 2019

Тема пошла в другое русло, прошу прощения.

Неьзнаю ни одного сеовиса зарегистрированного в России. У нас и лицезирования нет на этот вид деятельности.
Есть интересный проект легального обменного сервис криптовалют (хабра)
https://m.habr.com/ru/post/468713/

В России нет лицензирования на продажу картошки, а также обмена картошки на маркошку, помидоры, автомобили, квартиры..
Действующего законодательства достаточно.

Статья написана теоретиком, а не практиком.

почитай про легализацию
Легализуемся ( ноябрь 2019) 1часть
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202846.0
Легализуемся ( ноябрь 2019) 2часть
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5205612.0

Зачем сравнивать хуй с пальцем? 

Лицензирование приведенной тобой деятельности не требует лицензирования,
хоть понимаешь, что есть такой термин как денежные суррогаты, и крипту часто пытаются к этому притянуть.
Спецрежимы полностью не подходят для целей обменника.
 статьи хороши и применимы для людей, которые хотят выйти из тени, но для крипты большая часть не подходит.
Мы часто можем наблюдать что деньги собранные на ICO проводятся через Мальту, а когда дело доходит до реализации, то создается компанию созданной в России, при этом они не указывают в своих декларациях ICO деньги.

Ты порекомендовал обменные сервис официально зарегистрированные в России, которых не существуют. Все обменные сервисы работают в серую. Наши финансовые регуляторы не выдают лицензий на обмен крипты.
Многие обменники получают лицензию в Эстонии и имеет право осуществлять деятельность в ЕС.

Давай без воды. Крипта не суррогат, подождем закона и поговорим.
Для обменника проще работать без регистрации( так все и работают).

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5181680
Чего из этих сервисов не существует? Компании зарубежные, но работают через банков партнеров в РФ.

 Понимаешь  разницу между тем, что ты предлагаешь  и обменными сервисами?
Информация о денежном суррогате не вода, сам поищи информацию о решениях судов.
Криптовалюты официально не призваны суррогатом, но всякие не последние люди высказываюся так:

«Мы, в принципе, конечно, против того, чтобы криптовалюты запускались в нашу денежную систему. Мы не видим этой возможности, чтобы криптовалюты, по сути дела, выполняли здесь функцию денежных суррогатов. В этой части точно нет», — отметила Набиуллина.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/5ce671269a7947022261176e


Твой список электронно платежных систем, а не обменных сервисов.
Покажи мне российские сервисы? Банк эмитент позволяет на использовать денежнве средства на карте, но обмен, покупка на платформе эпс уже не в их полномочиях. Случись проблема с обменом общаться будет не с банком, который лишь выпустил карту, а с эпс, которая по сути не имеет права предоставлять услуги (как описано в лицензии).

А ты понимаешь о чем эта тема?
Я не обсуждаю обменники как бизнес, их законность, легальность и прочее - ГАЙД для юзеров, чтобы они не потеряли средства при криптовалютных обменах.

Ты даешь пруф на старую 10 месячную статью, а криптомир меняется очень быстро. В США есть законодательство, формы налоговой отчетности для криптотрейдеров, майнеров, инвесторов, назначены регуляторы. В Европе тоже самое. Крипта будет легализована. Ты если еще погуглишь, то найдешь предложения ввести уголовную ответственность за операции с криптой в РФ.

В РФ нет криптозаконодательства, все работает через "костыли" или в серую.

Если возникнут проблемы с той же advcash, то мы знает с какой компанией  будем общаться и в рамках какого законодательства.

ADV Project Ltd is a PSP agent of NordPay Financial Ltd.
NordPay Financial Ltd is a Payment Institution authorised by
the Financial Conduct Authority of the United Kingdom (FCA reg. n 535688)
ADV Project Ltd is headquartered at Suite 16, Block 5, Watergardens, GX11 1AA, Gibraltar.
https://advcash.gi/

Ты уезжаешь со своих же слов, про официально зарегистрированные в РФ, путая партнерские отношения с банком эмитентом.

Нехуй было писать, чтобы люди шли в официально зарегистрированные сервисы в РФ



Да статья старая, но что изменилось за это время? Регуляторы как несли хуйню, так и продолжают.

Согласен про Локал.

Ебит как вариант, как сейчас не знаю, прошлым летом можно было по 200 тыс. руб. за раз выводить на карты.

Ты прицепился к словам "официально зарегистрированные".
В РФ еще законы принимаются, поэтому зарубежные компании работают через банков партнеров.

Если тебе будет легче, давай заменим "официально зарегистрированные" на "партнеров представителей официально зарегистрированных в РФ".

Я не цепляюсь к твоим словам. Регуляторы не несут хуйню, ее несут некоторые безмозглые персоны.
Открою секрет, о чем говорят большие умные дяди.
Свифт не жилец, система надежная но медленная и давно не модернизировалась.
Сектанты рипла кричат что рипл заменит свифт- херня. Их систему централизованных нод можно завалить.
Единственное что сейчас работает и на чем можно переводить сотни миллионов- это BTC. Это самая надежная и безопасная сеть в мире, все мировые суперкомпьютеры вместе взятые уступают ей в производительности в десятки тысяч раз.
Сейчас внедряют новые протоколы безопасности, ограничивают функционал майнинг пулов.
У биткоина есть все шансы стать мировой расчетной системой, поэтому когда высокопоставленный идиот говорит "суррогат",с ним  все понятно.
Только заметь, этих высказываний стало намного меньше.

Ебит ссыт на всех. Криптозаконы с каждым разом суровее, ответственность увеличивается. Когда это криптопомойка схлопнется- вопрос по времени, а схлопнется она моментально.
Держать там деньги неразумно, еще больше неразумно выводить от туда на свои карты.

А в чём проблема-то? Это просто термин из области финансов, который можно посмотреть во многих словарях и других справочных изданиях. Денежные суррогаты — это заменители денежных средств, выполняющие те же функции, только не контролируемые национальными центрами эмиссии (центробанками). Поэтому уменьшение количества подобных высказываний вряд ли говорит о повышении грамотности говорящих, потому что, с большой вероятностью, они и до того безграмотно терминами жонглировали, и сейчас грамотнее не стали. Важно ведь не то, как что-либо называется, а что под этим реально понимается, и какие последствия использование термина может нести.


Вот как параноик соглашусь: выводить через известную биржу средства на собственную банковскую карту... тут уж без разницы, был ли кусь на самой бирже, прямая привязка ко многим данным просто моментально происходит, анонимностью это и не пахнет.

От того что изменим официально зарегистрированные в Рф, на партнеры, ничего не меняется. Банк эмитент будет отвечать только за платежи, обменные операции уже на сервисе, который юридически не имеет права проводить обменные операции для жителей РФ.
Advcash даже не имеет лицензии на проведение обменных операций. 

Что получаем тогда? Менять через сервисы, у которых имеется репутация. Но эти ЭПС предлагают плохой ассортимент криповалюты, юзеры вынуждены менять через совсем серые обменные сервисы.

Председатель ЦБ для тебя не имеет веса?

Вот мы и пришли к единому мнению- РЕПУТАЦИЯ.
Если говорить о AdvCash – то они молодцы, много компаний хотят выйти на российский рынок, но не могут. А они вышли 2 раз :)
Не надо считать мой пост рекламой, всегда читайте отзывы.

ЦБ это филиал ФРС. Они туда ездят на поклон, сдают отчеты и полностью выполняют их распоряжения.
Сперва я читаю их политики и законы(ФРС), потом Европу, и только после смотрю на наших придурков.

Биткоин уже интегрирован в финансовую сферу ведущих мировых экономик.

Ребята, в одном из последних выпусков русскоязычных подкастов "Базовый Блок" обсуждали агрегатор-обменник Chatex https://t.me/basicblockradio/276. Интересно, многие пользователи форума используют его для обменных операций, вроде в таком виде обмена нет подводных камней?

Мне понравилось "[ГАЙД]" в названии темы. Звучит солидно. Можно подумать и правда знающий человек писал, а не теоретик с продавленного дивана :)

Жду практика, который наменял больше, чем мои несколько миллионов, исправит и дополнит.

Про DAI понятно, но как Вы потом, через DAI анонимно и децентрализованно выйдите в кеш? Либо под кешем здесь понимаются следующие стейблкоины USDC, TUSD ну и USDT?

DAI как стейблкоину я доверяю больше чем USDT и аналогам :)
Без проблем. На DEFI любой токен можно обменять на эфир.
потом ETH миксер и вывод в нал, обмен на монеро через биржу и вывод в нал, более сложные комбинированные схемы.

для информации
tornado.cash анонимность ETH
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5211793

Не это не слишком хорошо. С таким же успехом можно, как уже говорили, сразу выходить в кеш.

Либо если нет такого желания, то сделать по умному. Дождаться опять медвежей фазы рынка и падения от минус 40%.

После этого пойти на Unuswap и добавить ликвидности по направлениям: ETH-USDC, ETH-TUSD.

Смысл примерно такой, что на падениях Вы будите больше покупать эфира и больше продавать долларов, в результате у Вас эфира будет больше, чем долларов, что и нужно для долгосрока.

Теперь Вы будите ждать роста своих эфиров, а Uniaswap Вам будет приносить процент за ваши деньги.

Здесь возникает 1 я проблема ;D
Если Виталик запустит ПОС, шардинг, уменьшит комиссию и .., то мы полетим на луну

Я говорю о следующей медвежьей фазе, а это примерно через 2-4 года может быть, нам ведь ещё на бычьем рынке нужно заработать, а вот уже после него и ждать эту медвежью фазу.

Нарисуйте ваш график волн по эфиру на 2-4 года, потом вместе посмеемся. с меня мерит.

Хитрый  ;D, нет уж. Я давно понял, что эти графики мало что показывают. Поэтому это скорее примерный план действий.

Кроме того, может и со стейблкоинами что-нибудь случиться к этому времени.

200 тыс. руб. - таких сумм на вывод за раз теперь нет и в помине. Сейчас наверное раз в 10 меньше можно вывести за 1 раз.

Ха, менялам хвосты поприжимали видать. Посмотрел объявы на локале - правда переводят суммами кратными 14200 рублей  ;D
Тут вот (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5228344.msg54167107#msg54167107) чел вещает, что знает обменник который по 100к за раз выводит. Скорее всего врет или он или обменник потому что прошло то время когда некоторые банки срали на 115 ФЗ.

Очень скоро станут срать не только на ФЗ но и на фиат и на всё что связанно с государстовм...
 а государевых людей будут на шашлык резать 8) потому как жирные они и их выгодней всего под нож пустить.
Меняю фиат на автомат  ;D

Кстати это вполне вероятно. Если сейчас в особой стране, где как-то действует ФЗ напечатать побольше фантиков, которые называют рублями, добавить к этому простой в экономике и новую цену на нефть, которая съест хорошую часть бюджетных трат, то путь развития ситуации достаточно логичен. Сначала инфляция, потом повышение налогов и сборов с населения. И других вариантов я просто не вижу, так как иначе все дырки не закрыть. А если к этому добавить реальное количество безработных, количество выданных кредитов и реальные зарплаты, то даже при небольшом повышении цен - может произойти что угодно, вплоть до самых плохих сценариев.

Если тут начнется революция, то лучшее время для люстраций нарочно не придумаешь. Все границы закрыты и изнутри и снаружи. Ни одна сволочь от расправы не скроется. Правда под раздачу в таком случае обычно попадают и те, кто вообще ни при делах просто мимо проходил, но это издержки производства, бабы новых нарожают.

Нубе-хуюбе, как вы зае... Потратил время, зашёл на Ебит и убедился, что по 200 тыс. руб. за раз выводить на карты и на данный момент.

Так а ты Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.... ездюй на бтре  8) в булочную  ;D



пизди ж же что вывел 200к  ;) а то что там написано что можно не значит что они дойдут до твоих рук в виде фиата

Еблан донецкий, в таких случаях указывают "сам не пробовал выводить", но раз я такую оговорку не написал, значит всё доходит, причём быстро и без проблем.

Опять ты за старое, любишь не только троллей и засерателей тем, но и приглянулся тебе набиватель со скотобазы.