Bitcoin Forum

Alguém conectado a LN? Caso não, há um tutorial no post abaixo.

Estou dando 1000 satoshi para quem quiser testar a rede (máximo de 50 pessoas que frequentam nossa aba), basta postar sua solicitação de pagamento aqui no tópico.


Por que usar a Lightning Network?
Você consegue enviar e receber BTC em 1 segundo, pagando 1 satoshi de taxa ao enviar.

lnbc10u1p0un0j5pp5yckvu5ac7vatfv9999zyzlxfsra9znxwrepkgenx2g79zqfe8jmqsp5qe3p6ufgsfhz6weuefu3ckemvl66hvtexdwwzseklj7rgl4dp68qdqqcqzynxqyz5vq9qypqsqrzjqg9cj5prjl0daxhs53f7gw8kzysf4ywmymtmtak7y6jrme0lu6hjqzs3jvqqdhgqqyqqqqlgqqqqqqgq9qzwx4cdyp4xvwjtgcvp3mkrwdk5nqjuvfxmawspjm27mjm352lcekfee8pqm77upe8lg0mz74c9spepy0emjm4fmk9m8fvhknlnj04ngp3xxetp

Domingo eu faço, caso ainda esteja disponível. Infelizmente, estou sem moedas na minha Ledger, no momento. :D

Por curiosidade, qual carteira está utilizando para isso? Electrum?

Electrum.. Encontrei uma roleta[1] que aceita depósitos via LN e consegui depositar 1000 satoshi, o pagamento entrou em 1 segundo (literalmente).. Quase chorei de alegria.

Já para receber pagamentos, achei um pouco ruim, você precisa gastar as suas moedas para liberar espaço para conseguir receber algo.. Porém eu gastei 1000 sat e não liberou nada :P vou ter que pesquisar mais..

[1] https://lightning-roulette.com/


Agora que eu testei e vi que funciona (não sabia se a Electrum ia encontrar rota) vou doar 50x 1000 satoshi para quem postar a solicitação aqui. (nem tem 50 usuários aqui :D)


Amanhã editarei o OP e postarei um tutorial.

Já que você já seguiu os caminhos das pedras, seria legal ver um tutorial de como você fez. Já vai fazer 1 ano que traduzi esse tópico aqui (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5212752.0) brincando com a LN na TestNet. Depois disso nunca mais brinquei disso :D

Na Electrum MainNet deve ser muito mais legal.

Bump! OP atualizado, tutorial sobre como entrar na LN usando a Electrum criado (provavelmente esqueci algo, qualquer dica é bem vinda)

Espero que vocês abram um canal e que possamos começar a utilizar a LN (especialmente no sorteio de natal @tg88 ::))


Não ficou tão bom quanto o seu porém está ai, seu prêmio de 1.000 satoshi está esperando por você :D

O meu foi só uma tradução e o seu tem uma utilidade real, o meu era só de brincadeira, quando aparecerem os merits eu envio :D

Então basicamente eu tenho que fazer esse swap pra poder receber, certo? Quando eu estiver no PC vou olhar.

Editei novamente o post, na verdade você paga 3 taxas (0,5% + 0,00018819 BTC (fixa) + a taxa da rede..

Vou procurar uma opção melhor (seja swap ou exchange que aceite LN) que a do Submarine, a taxa fixa é muito cara para montantes pequenos >:(

Essa lista está beeem incompleta. Sei que pegou apenas as do Bitcoin.org, mas assim parece que essas são as únicas que tem suporte para a LN.

Para iOS tem (e que eu já testei): Bluewallet, Breez, Zap. Além de um monte que deve estar em alfa.
Android tem: Bluewallet, Breez, Zap, Wallet of Satoshi (recomendado pelo Nicehash) e também mais um monte.

Hardware wallet não faz muito sentido, já que o que importa é o client (UI) que você usa. Você pode utilizar a própria Electrum com sua hardware wallet.

A Zap também funciona para Windows, Linux e Mac.

Gostei da ideia, para esse sorteio próximo não vai dar tempo de implementar até porque já temos uma carteira multi assinada criada especialmente pra ele e to querendo lançar o mais breve possível.

Mas para o inicio de 2021 vamos movimentar isso, o primeiro sorteio utilizando a LN da aba portuguesa... não vou deixar passar em branco, deixo aqui registrado.  :)

Acredito que o problema é que o node com o qual voce abriu o canal nao depositou nada na abertura do mesmo. Como a lightning funciona atualizando o saldo entre as partes, se um lado tem 0 de saldo (quer seja inicialmente ou em decorrencia do fluxo de transacoes), ele nao pode enviar fundos ate que receba algo de volta (ou ate que faca um "top-up" do canal)

Acho que ele também pode abrir canais com outras partes, assim aumentando a sua "rede" e podendo rotear seus pagamentos por eles até chegar no terceiro desejado, certo? Sei um pouco como a LN funciona, mas não tanto como deveria.

isso, pode sim. se o node tem canais com mais de uma parte e é publico, ele pode ser usado para rotear pagamentos. Nesses casos é comum ajustar as taxas pra "forcar" o rebalanceamento do canal. por exemplo, pagar uns trocadinho (ao inves de cobrar) para transacoes que vao do lado que esta com todo o valor para o lado do no que esta zerado)

Excelente iniciativa @sabotag3x agora fiquei curioso, isso até seria """divisor de aguas""" para o BTC, ótima noticia

Não tenho MUITO conhecimento no assunto, mas queria fazer uma pergunta, alguem já efetuou uma transação?? Ocorreu tudo bem? Realmente vale a pena usar?

Fiquei curioso para saber como que funciona, e também verificar de fato a velocidade da transação

Vale muito a pena, a transação é instantânea! Não sei como a LN ainda não está tão difundida..

Para quem sempre reclamou da velocidade do BTC, é uma alegria ver tal tecnologia em funcionamento. Fiz apenas um envio, ainda não recebi nenhum BTC por ela.. porém a velocidade deve ser de 1 segundo também.



Enviar eu consegui (a primeira vez).. tentei depositar na Bitfinex que aceita LN para liberar espaço porém deu erro dessa vez:
https://talkimg.com/images/2023/07/23/nsFfb.png

Depois vou pesquisar mais sobre, talvez eles estejam sem capacidade para receber também.. ou não encontrou rota, vai saber..

edit: diminui o valor para 0,000001 BTC e deu certo.. então acho que o problema é esse mesmo, eles estão sem espaço para receber mais BTC.

edit2: consegui enviar 0,0001 BTC pra Bitfinex, agora eu tenho 0,00008908 BTC de espaço para receber
https://talkimg.com/images/2023/07/23/nsNKv.png

E fiz um saque deste valor para testar, a taxa foi de  0.00000100 LNX (aka BTC), bem mais barato do que um saque normal!
Solicitei o saque, em 3 minutos foi aprovado e após 2 minutos estava na minha carteira, muito rápido.. A parte "lenta" foi por conta da exchange

É um caminho para "liberar espaço para receber", enviar para a Bitfinex (se conseguir transferir uma quantia "grande", o que não foi o meu caso)..
Note que dá para converter o saldo de LNX para BTC automaticamente dentro da exchange, sem pagar taxas:
https://talkimg.com/images/2023/07/23/nsIHH.png
Já para sacar os BTC, as taxas da Bitfinex são de 0,0004 BTC (caras)..
Ou então deixe em LNX e saque pela LN quando puder..

Que beleza, sabota! Mais uma grandiosíssimo adendo para nossa biblioteca de tutoriais! Obrigado!! :)
Lembrando que o Loga postou uma tradução de um post do RapTarX (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5212752.0) há quase 1 ano com um overview do processo na test usando a Eclair, que também está lá pelo guia  :) E, falando nele, também temos um tópico do Forsyth Jones (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5186244.0) dissertando um pouco sobre o assunto.

Certamente a aderência da LN pela Electrum ajudou (e ainda ajudará) demais! Quem sabe quão evoluído o processo estará e quão curtas serão as etapas?! infelizmente não vejo ainda como uma operação mais "mainstream" mas, em meu entendimento, é uma questão de tempo!

ps: sobre o pote de 50k satoshi, lembrem-se que quando o BTC chegar a US$1mi estaremos falando de um pote US$50k! Bom, nada mais justo depois do "1º de abril" com os merits, né sabota?!  ;D :D

Excelente tópico.
Eu já estava curioso para utilizar agora fiquei mais ainda depois do nível de detalhamento que você colocou.
Só precisarei de um tempo para olhar com calma e organizar as ideias.
Também não entendo porque a LN ainda não está sendo utilizada visto que ela traz a velocidade da transação de que todos reclamam. Seria pela dificuldade no entendimento?

@sabotag3x, aqui vai um invoice gerado através do Breez. Vamos ver se funciona.


Btw, além da opção de Swap dentro da Electrum fornecida pela Boltz, existem outras empresas que fazem esse serviço de swap entre moedas on-chain (incluside altcoins) e moedas na LN.

Por exemplo:
https://submarineswaps.org (BTC on-chain -> LN)
https://fixedfloat.com (várias ALTs -> LN)
https://redshift.radar.tech (BTC/ETH on-chain -> LN)

Alguns são mais caros do que os outros, então é bom sempre comparar quanto eles cobram e qual o rate do BTC utilizado na hora. O Boltz parece ser o mais barato no momento.

---

Ainda é uma tecnologia em desenvolvimento. A LN é praticamente um novo protocolo, e assim como o BTC precisou de 10 anos para chegar no estado que está atual, a LN ainda precisa de um tempo para maturar.

Também tem o fato de que ainda não existem tantos lugares que aceitam a LN e a capacidade da rede é limitada por motivos de segurança. A própria Electrum avisa quando você começa a mexer na LN:

Tem o aspecto da segurança, nao è ainda assim imediato como pode ser salvar um seed... se nao estou errado tem que fazer backup do ultimo status da transaçao LN, se nao perde o dinheiro.

Expirou :P gere outro, por obséquio..

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nszGC.png


Me sinto como os primeiros caras que davam dinheiro por faucets.. porém é preciso fazer isso para difundir a tecnologia..

Falando nisso, preciso pensar no próximo 1 de abril, logo está ai :D

Tá na mão.

Enviado, meu agiota! Já deve ter chego ai ;)

Já sabia da velocidade do LN, mas não tem como não ficar impressionado quando você vê ele em ação. Imagina quando a tecnologia maturar mais... :o

https://talkimg.com/images/2023/05/14/blob8efa9ac8fa8a1b11.png

edit: Será que essa foi a primeira transação LN do board? E no futuro a próxima "doação milionária"?

Como você fez para alocar espaço de recebimento @TryNinja? Usou algum serviço de swap?

Nada disso. Eu só criei o invoice e postei ele. Ainda estou meio confuso quanto a esse papo de espaço de recebimento e das limitações citadas pelo Adriano. Vou ver se reservo um tempo para entender mais sobre o assunto.

Para quem quiser fazer swap entre LN e BTC (tanto faz o lado), eu achei este tópico: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5279265.0

O cara está oferecendo 1:1 com uma taxa bem pequena (100 satoshi) + taxa da rede.. E parece ser um usuário confiável..


Quem sabe você não amplia os seus negócios e começa a oferecer tal serviço também @TryNinja? ::)

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Bump! ainda restam 49x1.000 satoshis para distribuir.. Hora de testar a LN galera.

opa, também quero brincar.

segue meu request (também criado pelo Breez)


bem interessante ein! 1 satoshi só de fee e instantâneo,
ainda quero entender melhor como funciona na prática, então a lightining é como uma "sidechain" da blockchain principal do btc?

Deu erro:
https://talkimg.com/images/2023/07/23/nsPTm.png

Veja se você tem "espaço para receber".. deve ter algum dado na sua carteira que informe isso, imagino que seja este o problema.


As transações são feitas off-chain, esses 1.000 sats não são registrados na blockchain, seu saldo é registrado na blockchain apenas quando você fecha o canal..

Tecnicamente não é uma sidechain já que não há chain..

"No path" não seria o erro que acontece quando os dois nodes não estão conectados via canal e não encontraram um caminho interligado por canais de terceiros?

Ele dá esse erro imediatamente.. Se fosse por causa da rota, ele tenta 10 vezes se não me engano..

Este usuário tentou enviar XXXX BTC (ao invés de XXXX satoshi) e apareceu esse "no path found":

Hmm... A resposta logo em seguida:


@Rath_ a.k.a the Lightning master, can you help us with this "no path found" error when using Electrum to pay an invoice generated from the Breez (https://breez.technology/) wallet? :D

Ou.. ele precisa estar com a carteira aberta para receber os fundos..

Não sei quais carteiras permitem o recebimento pela LN quando estão fechadas (acredito que a Electrum é uma que não aceita).. Vi uma "lista" essa semana em algum lugar porém não vou achar.

That's exactly it. They even explicitly state it under the QR code (https://i.imgur.com/i53KjHM.png) of the payment request.


I can't find it either. BlueWallet (https://bluewallet.io/) is the only wallet I remember that can process incoming Lightning payments while the app is not running.

Parece que estou com problemas com o node que eu estava conectado, talvez seja este o problema..

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nsnKa.png

Não reparei se já estava assim quando tentei fazer o envio, vou abrir outro canal e tentar realizar o pagamento novamente @Lucasgabd

---

Aproveitando o assunto, precisei fechar o canal pela opção "Force-close channel", quando você fecha o canal desta maneira os fundos ficam "presos" por 144 blocos (~1 dia) e aparece algo assim no histórico de txs:

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nsQAo.png

Agora vou procurar por um node melhor. ::)

eu achei que deixar rodando no background fosse o suficiente mas aparentemente não é.

realmente, como o @Rath_ mencionou logo abaixo do QR code aparece essa mensagem.

instalei a BlueWallet para fazermos o teste então segue outra request se quiser:

Estou tentando abrir um novo canal desde ontem.. botei 10sat/byte porém ainda não confirmou :'( logo que abrir o canal eu tento de novo..

Consegui abrir o canal, finalmente.. Porém a sua solicitação expirou >:(

Tem como gerar outra?

opa! será que agora vai?

tá na mão, tá na moda, tá no bitcointalk

lightning:lnbc10u1p0a80sepp5cp37w0p638tquc0efknuepxmrhtrk90hyzhdadgkvxz7zd2wt0kqdqqcqzpgx qyz5vqsp5h4psa2jfeu654k6rke2j9fe370pe3szejwrnv9256mj8wngz452q9qy9qsqzgn3m6xfp04 2aa46682wdm2mckl3a2nsrh6p5tzwxjzsrhg9n4w89vgf5mss044qsmsss89xz4qjkle5698zydw056 wwn556zljg4dspuuvm0m

Foi! Já deve ter chego ai :P

Eu sou lento porém a LN é rápida :D

uau! como mágica.
chegou :D que maneiro!

mas... e agora o que faço com isso? qual a forma mais simples de fazer a ponte BTC <> lightining?

dúvidas noob, vou pesquisar mais a fundo.

Tem muitos sites que já aceitam transações pela LN: https://lightningnetworkstores.com/



Acho que vale a pena deixar alguns trocados na LN e tentar usar ela no dia-a-dia.. Com sorte você encontra uma cafeteria que aceita a LN :D

boa! o negócio é que atualmente 1000 sats é 1 real e do jeito que a coisa vai com a inflação o cafézinho vai custar 5 em breve.
mas vou guardar e esperar

por enquanto nesse site já conseguiria jogar slots/poker/dice ou comprar um vibrador usando lightining... hahahahah

Aqui a minha:

lnbc10u1p0a28q6pp524tamgeuv75csq3neffrpyzcvsetgfna2zuke0370ee8a729pnxssp5d44p6m ykhvx4vw2m32c28ccpsvx3u3depxv7t03z6wz4v44y27dqdqgw3jhxar9cqzynxqyz5vq9qypqsqrzj qwryaup9lh50kkranzgcdnn2fgvx390wgj5jd07rwr3vxeje0glc7zskzgqqxvqqqqqqqqlgqqqqqeq qjqw4sd2rg5wswv9x4tdl8ntsrg8cugmx4qqzkvshqrywevfp8978t4whwrge7d5vfhtctk0n59q7hg 5hqvzu7mnpeunwffr4ahnnrlg7cpmfzjey

Mas pelo visto nao vai dar porque nao tenho receiving capacity...

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nsSQ9.png

Parece que é isso..

Nesse caso acho que è porque eu estava offline, por isso nao prestou. Porem essa questao da capacity realmente è um problema na adoption no meu ver.

Minha previsao è que vai surgir um mega gateway estilo paypal que vai concentrar 99% da LN, fornecendo um webwallet.

Me avise quando estiver online e gere uma nova solicitação (a outra já expirou) que eu tento novamente..



Pois bem.. É bem "estranho" mesmo, acho que o jeito mais prático é o usuário usar 2 canais (1 para envio e 1 para recebimento).. Assim também fica mais seguro.

em relação à isso os que preferem conveniência vão usar algo como BlueWallet ou Breez que são praticamente instantâneos, vc baixa pelo celular e pronto, pra pequenas quantias é até que ok.
muito prático

o negócio é que não é completamente trustless.

lnbc10u1p0ajtqspp50a0d5q5ahfd6scyvja8swnxx3u9ash9yw7agk4jpxced7sx7vygqdqv23jhxa r9yqcscqzpgxqyz5vqsp5u5xx598tn87fak95vz8hs966zds2xymf9wcdrnnmwwntrny200xq9qy9qs qrchvjcy3p4ga9khyh3whzf5nykgmk3hzdult52c055truscvegy5neh9mq0lac5l7ekzhyuz4888x9 xg4n83vjqzhx8qzjydw5n3lkspfhahwd

Vou começar a brincar também.

Se der certo é claro!

Deu certo! Já deve ter chego ai!

(Eu fico muito feliz quando dá certo de primeira ;D)

Aeee chegou sim.
Agora vou criar outras e testar a velocidade.
Quero usar a blue no celular. Mas acho que ela vc não tem como escolher o node. Vou testar ainda.

Edit: quanto você pagou de taxa?

Nessas carteiras que não são totalmente self-custody, como a Breez e Blue, eles que abrem um canal para você. Porém isso não é algo necessariamente ruim, já que eles devem fornecer uma bela rede interligada com outros nodes para você poder fazer/receber pagamentos sem precisar abrir um canal com cada um dos node.

@sabotag3x, pode passar o ID do seu node? Queria testar algumas coisas e dar uma brincada. :D

Verdade, a rede deve ser bem grande. Mas deve ter um preço. A taxa não deve ser tão barata.

Que taxa? Se for de rotação, ela dificilmente é maior do que 1-2 satoshis em toda a rede. :D

Rapaz isso é bom demais! Porque é que a LN não é mais difundida!?
Seria por estar em fase de testes?
Seria a complexidade da configuração?

Sim e sim. Ela ainda está em desenvolvimento, não são tantos lugares que a aceitam e tem uma dificuldade de configurar (além dos problemas de ter que manter os nodes abertos, abrir canais, etc...).

Daqui a alguns anos a rede deve estar bem mais madura e talvez comece a ser possível manter moedas totalmente dentro do ecossistema da Lightning. Recebe por lá, paga uma loja, a loja paga a exchange, que manda para o usuário, etc... e ai nem mesmo abrir/fechar canais será mais necessário. Tudo isso sem gastar o espaço de armazenamento e internet dos nodes da rede por causa de um cafezinho. ;D

Verdade. Chegará um momento que não será necessário realizar essas aberturas e fechamentos de forma manual.
Mas fiquei pensando aqui. Onde que ela registra as transações se não passou pelo bloco ainda? Fica local nas duas pontas?

Sim. É como se fosse uma espécie de mini-blockchain compartilhada entre vocês dois. Na hora que o canal é fechado, o estado final é "enviado" para a camada principal do Bitcoin.

Se um dos dois tenta trapacear e fechar o canal alegando ter controle de mais moedas do que deveria (e.g te envio 1 BTC pela LN mas fecho o canal tentando pegar o meu 1 BTC e o seu), a punição para o trapaceiro é todo o seu saldo para o canal que sofreu a trapaça. :D

Justo.

A taxa cobrada ao fechar o canal é rateada por todos que fizeram a transação?

Me conectei no BitMEXResearch: 0395033b252c6f40e3756984162d68174e2bd8060a129c0d3462a9370471c6d28f

Ela é paga pela parte que fechar o canal, que seria a taxa da rede pela transação que fixa os saldos finais na camada principal. Não sei se tem algum consenso entre carteiras para meio que dividir o custo cobrando metade dele à outra parte ainda dentro da LN, mas acho que isso não costuma acontece. Se você conhece a outra parte, pode ser uma boa ver isso com ele antes.

Eu forcei um fechamento de canal aqui, a taxa foi de 10 sat/byte (se não me engano).. que foi a mesma taxa de abertura, 10 sat/byte (se não me engano)

Abertura: https://www.blockchain.com/pt/btc/tx/6208de7140887ffa7f4971604a1c9f62bc98fa3cd33e4c3de21702dfb6b9c39e
Fechamento: https://www.blockchain.com/pt/btc/tx/91dcdb0c0208d6c2af3d4bca6e81e64fa487162a7b04258cf2c083daf4ca5f6d
Pelo explorer mostra outras taxas ::)

Pela Electrum sequer aparece quanto foi de taxa:
https://talkimg.com/images/2023/07/23/nsAew.png

Na verdade a de abertura foi 10 sat/vByte e a de fechamento foi 11 sat/vByte. Você vê 7 e 5 por que a Blockchain.com mostra as taxas em sat/byte (explorer desatualizadasso :P).

Recomendo que veja essas coisas na Blockchair, que mostra ambas as taxas em sat/vByte e sat/byte.

Uma taxa super barata.
Será que ela oscila conforme o número de transações? Ou seja, se fosse um canal aberto por um ano, com muitas transações, será que a taxa seria proporcional?
Ou sempre irá várias em dez e poucos satoshim? ;D

Gente, após mais alguns halvings do bitcoin e com praticamente todas as transações correndo via LN, do que é que os mineradores vão sobreviver? ::)
Eu sei que muita coisa pode rolar até lá e não é o momento para "se preocupar" com isso, mas é que eu me peguei pensando nesse cenário e como é que ainda poderia ser lucrativo continuar suportando o bitcoin e manter a rede segura.

Será que o PoW já terá sido substituído ou evoluído talvéz junto com a possível chegada da computação quântica?
Kkkk, estou viajando aqui me imaginando já com meus cabelos brancos (todos eles) olhando para o passado quando o Bitcoin ainda era um menino e como ele evoluiu.

A melhor analogia que consegui fazer é que a lightning é como um "contrato de gaveta". A cada transação na lightning ambos os lados assinam uma nova transação com os valores atualizados para cada parte, mas essa transação não é enviada a rede pois será substituída por uma nova na próxima transação. E o mecanismo para evitar que uma das partes trapaceie divulgando uma transação antiga é que essas transações intermediarias são criadas de maneira que para uma parte gastar os fundos precisa informar algo que libera o uso de outra transação com uma penalidade por um certo tempo (o problema que o sabotage mencionou que teve que esperar 144 blocos para ter acesso aos fundos ao fechar o canal forçadamente). Para isso é necessário ficar monitorando a rede ativamente e como o usuário comum não pode/quer fazer isso, existem os watchtowers que fazem isso automaticamente.

Também já me peguei pensando nisso. Será que os mineradores conseguirão sobreviver somente de validação de transações? Será que isso pode acabar centralizando as coisas e perderemos a segurança?


Ficou poético esse fim.  ;D



Verdade, faz todo sentido cada transação ser substituída por novas assinaturas.
Fiquei com uma pergunta no ar: se as transações não são autenticadas na chain principal e nem divulgada na rede, minhas assinaturas ficam locais comigo até que eu feche o canal?



Acredito que esses 'whatchtowers' devem ser incorporados as carteiras. Se tivermos que ficar monitorando manualmente aumentará a dificuldade de adoção da LN pelo povo.

Você precisa pagar uma taxa de uma transação "padrão" para abrir o canal, então sempre vai ter transações..

Fora isso, tem esse limite da LN.. você precisa enviar "1 milhão de USD em BTC" para outra pessoa, é difícil que tal pessoa tenha espaço para isso.. Talvez esse seja o futuro, micro-transações offchain e o resto como está hoje.. Quem sabe o uso de tokens na rede do BTC também vire uma realidade (o USDT no Ethereum é um dos maiores pagadores de taxas por exemplo)


Aproveitando, ainda restam uns 47 prêmios de 1.000 satoshi para serem distribuídos!


Uma pergunta, vocês que utilizaram outras carteiras que não eram a Electrum.. Já veio com um espaço para receber uns BTC ou tiveram que liberar? ??? Falando nisso, vou fazer um review de outras carteiras quando sobrar um tempo.

Na verdade isso vai depender de com quem foi aberto o canal e se essa parte tambem participou do "funding" do canal". O normal hoje em dia sao esses concentradores deixarem apenas quem quer abrir o canal fazer o funding, entao a pessoa pode apenas enviar inicialmente, isso porque eles assumem que a maioria das pessoas vai abrir o canal, fazer um teste e esquecer daquilo... eles acabariam com uma quantidade considerável empatada nesses canais.

A outra opção seria ter o seu node público com pelo menos dois canais, esperar que outras pessoas tambem abram canais com o seu node e trabalhar com as taxas para "forçar" que transações fluam por eles... nada simples para um usuario comum :(

para as de computador nao sei, mas a BlueWallet e a Breez que são mobile você não precisa pagar para abrir um canal, só instala o app, faz o backup (que inclusive é opcional) e clica em receive para gerar a requisição de pagamento.

Alguém aqui usa a implementação c-lightning?
Que procedimentos usam para fazerem backup dos channels e proteger os vossos fundos? Parece-me que a temática dos backups ainda está muito verde em termos de desenvolvimento e ainda carece de muitos conhecimentos técnicos para se poder fazer/manter um backup confiável.

Ainda não testei..

Se as pessoas já perdem BTC diariamente por não anotar a seed, imagina salvar esses backups, eu mesmo não fiz uma segunda cópia do canal que abri..

Fazendo um backup direitinho e usando a LN + o Pix da para fazer um P2P instantâneo, não?

tem corretora do brasil que tem depositos e retiradas com bitcoin pela tal lightning network?

Pesquisei um pouco, mas acho que a resposta é não. Nem lá fora tem muitas que aceitam a tecnologia (ainda em BETA). A Bitfinex é a maior delas e a Kraken diz que vai começar a aceitar ela próximo ano. Acho que em 1-2 anos, pode ser que algumas comecem a brincar com ela por aqui.

Dá para fazer um sistema de exchange rápida maneira com eles. Envia o PIX e 3 segundos depois já recebe as moedas pela LN. Na mesma hora, manda para um site de apostas e 2 segundos depois aposta na roleta. :o

Uma boa questao essa do PIX: a tecnologia è nova e ainda nao ouvi de historias de chargeback ou transaçoes canceladas (o maior risco no P2P)

a mesma coisa que faziam em golpe com ted fazem no golpe com pix entao so a velocidade que mudou

Ah em meu caso, aproveitaria da velocidade e assim que pingasse a moeda Fiat na conta eu já transferiria para ou e aí sim liberaria a cripto.

bump!

Ainda estou doando 1.000 satoshi para quem solicitar.. com o preço do BTC hoje, isso dá 1,73 BRL e já deve dar para pagar meio cafézinho :P

Sobre o node que escolhi da última vez para abri o canal, ainda está operando normalmente e não precisei fechá-lo como fiz com o primeiro..

não sei se fiz certo, mas ta ai:

lnbc10u1p0lkmmypp5a7edu7kqwdda3wfwxw783vwekwag4yqt74n625yhxf2jtvcn759sdp9gf5hgc m0d9h9gctvdvsz6gzvd9nksarwd9hxwcqzpgxqyz5vqsp5gh47qms37nag26uq64pwatekhgynykjak nu2vn5hh0lmysyu44ls9qy9qsqjhna56u92qpawpgedymvfztaf2ka0eyahlqgpzj43fkcuv7qt06jc cvau66kn70q5x0lpj70pw6mvaeppnhc84sc3vyu02kdxy9e9pcpn94hf6

Mandei, deve ter chego!

Quem quiser ganhar outros 1.000 satoshis pela LN pode usar o FixedFloat: https://fixedfloat.com/en/lightning-faucet

Basta logar com o seu Twitter, seguir a página, colar o invoice e pronto!


Testei aqui e é instantâneo, talvez serviços como este sejam os "novos faucets" que vão ajudar a popularizar a LN..



Outro site que testei foi teste: https://www.coinpanic.com/Lightning/CommunityJar

É um "faucet coletivo", você pode tanto depositar BTC no pote quanto solicitar alguns satoshis.. Este deve ser mais difícil de conseguir satoshis de graça pois como não tem restrições deve ter mais "robôs"..

Poxa, tá faltando eu testar... assim que terminar minhas férias na semana que vem eu tiver mais tempo na frente do PC (tô bem off ultimamente) vou tirar a preguiça de lado e testar.

Eu tentei fazer o procedimento no início de dezembro mas a minha electrum não estava liberando a aba da LN, se não me engano era o tipo de endereço que eu estava utilizando.

Marcado aqui pra testar esse FixedFloat também, pois esses satoshis ainda vão valer muito no futuro.... quem dera se eu tivesse feito hodl de todos os meus faucets :-\

onde colo o invoice?

Só descer a página:

https://images.ninjastic.space/waba9/BIxahEda48.png/raw

Faz o captcha e vai aparecer o botão para receber.

edit: Não estou conseguindo pegar os satoshis. A resposta do request é:


Sendo que o invoice é valido:

Após o captcha tem mais uma "pergunta" com 3 opções de resposta e apenas 1 está correta..

Para mim apareceu algo como:

• Bitcoin é o futuro
• Craig Wright é Satoshi Nakamoto
• Bitcoin é uma pirâmide

Após selecionar a opção correta, eles mandam os satoshis.. Você não colocou que o CSW é o Satoshi, né? :P

Só falei a verdade! Todo mundo sabe que o Bitcoin não é mais Bitcoin. >:(

Mas falando sério, nada disso aparece para mim... Eu completo o reCaptcha, aparece apenas o botão "Receive Bitcoin", eu clico nele e aparece o reCaptcha de novo. A única resposta é esse erro que eu só consigo ver dando uma olhada nas requisições recebidas no navegador. :P

https://images.ninjastic.space/waba9/nAcEJIXa18.png/raw

edit:

Acho que tinha dado algum erro com meu login pelo Twitter. Abri a página via aba anônima, loguei novamente e consegui pegar os 1000 sats.

Outra forma de ganhar uns satoshis na LN.


Uma moeda prateada te dá uns 10 sats e uma dourada 30 sats. Não é muito, mas é uma forma rápida de conseguir um pouco para dar uma brincada. :D

Testei o jogo aqui e, se você mora na Argentina, vale a pena arrumar um emprego :D Em 10 minutos você já está enjoado..

Apesar de ter pego umas moedinhas, não consegui testar os saques pois não tenho nenhuma carteira mobile (e então as moedas expiraram com o tempo).. De qualquer forma, bem bacana a ideia dos caras..

juntando com essa o freebitco.in te dá 2 satoshi por roll se vc não tiver nenhum upgrade,
se vc for aplicado dá pra tirar 20 satoshi por dia e mais a chance e ganhar na loteria (a cada round a loteria deles paga pelo menos 1 pessoa com poucos tickets)

de grão em grão....

adiciona jogar axie infinity aí nessa ideia que dá pra ganhr 100 SLP num dia de jogo sem muito trabalho.
100 SLP hj valem 50 mil satoshi
fonte: https://coinmarketcap.com/currencies/small-love-potion/

interessante como o mundo vai mudar quando mais gente souber dessas possibilidades, né?

Bom, não é uma maneira de passar a vida porém é uma ótima maneira de conhecer uma nova tecnologia, foi assim que eu conheci o BTC (com faucets que não pagavam quase nada :P)

Indo no caminho inverso, eu vi um projeto no qual você paga 50 cents e tem um tweet publicado por um bot aqui: https://twitter.com/lightningtwt
Embora seja um pouco "aleatório", é um projeto legal se você parar pra pensar..

Testei o sistema de saque do NiceHash pela LN, muito bom.. principalmente para quem está minerando com 1 ou poucas GPUs pois o saque mínimo via LN é de apenas 0,0001 BTC (25 reais), o modo normal é uns 250 reais..

A taxa é de apenas 0,000001 BTC (0,25 BRL) e a tx é feita de forma instantânea..

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nI3P3.png https://talkimg.com/images/2023/07/23/nIkrw.png

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nIvO9.png

E o limite máximo de saque é de 0,15 BTC.

Eu usei umas duas vezes o saque da Nicehash, funciona certinho mesmo, tudo muito rápido e bem simples de usar, eu utilizei a Wallet of Satoshi
É bom para ir guardando com você mesmo o saldo, e depois pode voltar de uma vez só na Nicehash e sacar o total, para que não fique parado na Nicehash

Mas o ideal era já ter uma exchange grande utilizando a LN né?

Quando eles conseguirem evoluir a LN para algo que o usuário final não precise se preocupar em entender como funciona por trás, será ótimo

Encontrei um serviço "exchage" interessante, ainda não utilizei mas vou instalar pra ver como é: https://bipa.app/
Esse serviço permite comprar pequenas frações de BTC e enviar para a carteira via LN, contando assim com taxas baixas, possibilitando alguém comprar 10 reais por exemplo, o que não é viável numa corretora tradicional devido as taxas

Acho que esse seria um método de pegar o saldo via LN, por exemplo na Nicehash, vender por Real e depois sacar para a conta

Tem a Bitfinex que é top 5 do mundo.. Só clicar em depósito e procurar por "LNX"

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nIIx8.png

Eu depositei 50 cents uma vez nela para testar.. porém não consegui depositar valores maiores, acredito que eles estivessem sem espaço para receber.. Não testei mais para ver se está rolando depositar valores maiores..

O que falta é uma exchange brasileira aceitando depósitos pela LN..

Vc abriu o canal com qual amount de BTC? Tem que ser "compatível" com o montante a ser recebido? Ex: se vou receber 400.000 sats, deve-se abrir um canal com pelo menos 800.000 sats?

Vc está esperando quantas confirmações pra poder usar o canal?

Conectou em algum node específico? Tipo o do próprio NH ou deixou automático?

Vc fechou o canal logo depois de receber ou deixa este em aberto 4 ever para receber outros depósitos futuros?

Se e quando vc fecha o canal, quanto tempo depois confirma na blockchain, é uma transação normal on chain fee dependente?

Para abrir é preciso ter inicialmente BTC na carteira, certo?
Usas-te que carteira, para receber do NiceHash?

Estou utilizando a Wallet of Satoshi no celular, é uma carteira extremamente fácil de usar, não precisa ter saldo para começar, não precisa abrir um canal pra você, já que a carteira faz isso tudo pra você automaticamente, porém lembre-se de não deixar saldos muito grandes, porque você não tem as chaves, quem controla é a carteira

A Breez Wallet é outra ótima opção

Para sacar da Nicehash via LN sem pagar taxa, é só escolher lá na Nicehash o saque em BTC, onde coloca o endereço é só colocar LIGHTNING NETWORK, e colocar o invoice (o invoice é um endereço)
Esse invoice você consegue na carteira, é só colocar RECEBER e ela vai te dar esse invoice

Em segundos você faz a transferência

Se quiser uma explicação mais detalhada, posso fazer, mas creio que é bem fácil já que você é acostumado a lidar com carteiras, saldos e transferências.


Para usar a LN na Electrum aí já é um processo um pouquinho mais complicado.

Pois, eu estava a tentar usar o Electrum, mas como não tenho saldo nesta carteira, não estava a conseguir. A carteira que uso não tem LN.

O chato é ter de "criar" outra carteira.

Sempre posso usar a Wallet of Satoshi, para retirar do Nicehash, visto que não precisa de saldo, e depois abrir um canal da Wallet of Satoshi com o Electrum. Certo?

Recomendo que utilize essas carteiras "focadas" em lightning enquanto a tecnologia ainda está amadurecendo. Breez, Wallet of Satoshi, Phoenix, etc... todas permitem que você receba e envie sem abrir canais por conta própria ou se preocupar com a capacidade inbound. É baixar, criar e usar.

Todas elas são bem conectadas, e por isso, você tem uma rotação bem melhor na rede. Provavelmente conseguiria enviar para o seu canal na Electrum só de abrir um canal (pela Electrum) com uma exchange grande.

edit: Gradually, then suddenly...

Crypto exchange OKEx integrates Bitcoin's Lightning Network (https://www.theblockcrypto.com/linked/102140/bitcoin-lightning-network-okex-goes-live)

Estou a ver.
Uso uma dessas carteiras para retirar o dinheiro do Nicehash e depois transfiro de forma normal para a minha carteira final. Será o mais seguro, certo?

Nessas carteiras, não preciso de canais nem ter dinheiro na carteira, correto?

Também recomendo utilizar as carteiras que o Ninja citou, são seguras, fáceis de usar e para o uso comum é mais que suficiente

Sobre a sua questão, não sei se faz sentido você pegar da Nicehash pela Lightning e depois sacar para a carteira tradicional, visto que na Nicehash é só aguardar o momento certo que você consegue sacar a taxas irrisórias, depende um pouco da rede, mas sempre dá pra sacar por fees muito baixas

Um exemplo da minha Wallet of Satoshi, eu recebo e envio pagamentos pela LN facilmente, e também tenho a opção de enviar pela rede principal, porém vai pagar a taxa da rede, semana passada fiz isso e paguei mais ou menos R$ 34,00

Para usar as carteiras que citamos, não precisa abrir canal nem ter dinheiro na carteira

Pela Electrum, sim.. E você vai ter que gastar esse dinheiro para liberar espaço e poder receber.. Mesmo assim não vai liberar um montante exato..

Creio que pelas carteiras que o pessoal comentou abaixo seja mais fácil..


Se não me engano são 3..


Primeiro usei um aleatório e tive problemas (dias depois ele fechou), então comecei a utilizar o da BitMEX..

Deixei aberto, só fechei quando resolvi gastar o dinheiro on-chain..

Igual uma transação normal..

Porém se você forçar esse fechamento (ex: caso o node caia), vai ter que esperar ~24 horas (144 blocos)


Lembre-se de fazer o backup da LN, ele vai salvar um arquivo no seu pc e esse arquivo vai conseguir fechar o canal para você caso dê algum problema..


Devagar e sempre, pena que é outra exchange que eu não uso :'(

Mas se nessas carteiras, não conseguimos controlar o private key, não convém ter lá muito dinheiro.
Dai eu mencionar em movimentar o dinheiro de um lado para o outro.

Essa das verificar as taxas, não tinha reparado. Vou ficar atento.

Obrigado.

Foi só eu falar bem da Lightning pela nicehash que está dando problema  :D

Já fazem 2 dias que estou tentando sacar da Nicehash pela LN e está dando o seguinte erro:  Insufficient balance in account: (BTC, USER)

Já tentei várias vezes, e só depois fui me tocar que a rede está MUITO congestionada e provavelmente afetou até o canal da LN da Nicehash, então vou esperar mais alguns dias para tirar um saldo que converti lá

Fica a dica caso algum de vocês tentem, no próprio blog da nicehash tem um aviso que estão com alguns pagamentos em BTC travados

bump!

Aproveitem os momentos das taxas baixas para abrir um canal na LN e deixá-lo aberto.. Assim quando a rede estiver congestionada, você tem uma saída barata/rápida tanto para enviar quanto receber BTC ;)

Faz tempo que não entro no fórum, resolvi esses dias testar a LN no Electrum, eis que vejo o mago sabotag3x dando aula mais uma vez, +1 merit !!!

Valeu, estou doido para testar a LN e os faucets não ajudam  :(

Continuando a conversa aqui:


Mas, o canal não liga apenas a dois pontos?

Não, a maior vantagem da Lightning é que um node pode se conectar a outro, que se conecta a outro... e assim vai. Se você precisasse de um canal para cada merchant, você teria que fazer uma tx on-chain para se conectar com a exchange, outra para se conectar na pizzaria, etc... mas você consegue simplesmente aproveitar de conexões terceiras já existentes para rotear seus pagamentos.

Exemplo:

Você tem um canal aberto com a exchange;
A exchange tem um canal aberto com a pizzaria;
A pizzaria tem um canal aberto com o posto de gasolina.

Você consegue pagar a sua gasolina: Você -> Pizzaria -> Posto de gasolina.

Mas consigo fazer isso diretamente?

Sim, se existe uma conexão entre o seu canal e o canal final, é só pagar o invoice que a transação se roteia sozinha.

A Lightning Network é uma teia de canais. Vai chegar uma hora em que não vamos nem mesmo precisar receber BTC on-chain por que tudo vai estar interligado. Recebo meu pagamento da campanha pela LN, mando para a exchange, etc...

Estou a perceber. Mas esses canais tem de estar livres, certo?

No teu exemplo:
Você -> Pizzaria -> Posto de gasolina

Imagina o valor de 0.01btc
A Pizzaria que esta no meio tem de ter esse espaço livre.

Como eu sei que tem esse espaço livre?

Só testando, um dia eu fui enviar BTC para a Bitfinex pela LN e deu erro.. Imaginei que fosse espaço, então enviei uma quantia bem pequena (tipo 10 satoshis) e deu certo..

Além do espaço livre do próprio cara que recebe, também tem o espaço livre do node em si (e dos nodes que servirão de caminho até o node final), exemplo: a pizzaria que não tem nada a ver com o negócio, precisará ter tal espaço para que sua transação passe por ela..

Então é importante escolher um node que tenha espaço e bastante ligações (com outros nodes), assim fica mais fácil para a sua transação encontrar uma rota que funcione..

Este é o melhor site com dados sobre a LN: https://1ml.com/node?order=capacity

Em cada node que você entrar ali, vai ter uma informação do rank que ele está em cada aspecto (quanto mais baixo, melhor), exemplo do node da Bitmex:
https://talkimg.com/images/2023/07/23/nN7LJ.png

Estou a perceber. Obrigado pela explicações.

Mas, agora tenho outra duvida:
Como é que eu sei quanto espaço um node tem livre?

Por exemplo eu quero enviar 0.01btc, mas o node da Pizzaria só tem capacidade para 0.001btc. O que é que eu faço, para chegar ao Posto?

Alem disso o posto tem de garantir que sempre que recebe dinheiro, retirar de lá para ficar livre novamente, certo?

Os intermediários, não tem como saber pois você não sabe qual caminho a sua transação estará fazendo..

Caso a sua transação não consiga chegar ao destino por algum motivo, vai dar um erro (e você não vai saber o que causou :D)



Sim, caso contrário acontece o mesmo que aconteceu com a Bitfinex e comigo.. Impossível mandar algo a eles..

Percebido! Obrigado.  ;)

Resumindo:
Eu quero enviar para o POSTO 0.01btc
A rede, vai procurar os canais que permitam lá chegar, que pode ser PIZARIA > LIVRARIA e finalmente POSTO.
Todos esses canais tem de ter espaço para fazer passar os tais 0.01btc

Logo quantos mais canais, mais fácil é fazer o BTC passar.

Entendi bem?  ::)


Agora, acho que alem da necessidade de existir mais canais, é preciso melhorar esse aspeto de se saber qual é o erro (quando acontece) e de facilitar a saída do dinheiro do canal, sem ter de voltar a enviar para alguma exchange ou serviço de forma a libertar espaço no canal.
Não sei tecnicamente isso será possível.

Vou passar a utilizar LN para testar, nunca usei anteriormente. Sobre privacidade é tranquilo?

Recomendo abrir um canal, você só precisa ter 0,002 BTC e vai gastar 1 sat/byte na transação de abertura (+1sat/byte quando/se quiser fechar*).. Você vai ficar encantado com a velocidade e preço das transações..

*só lembre-se de que a sua seed/pvtkey não vão fechar o canal caso algo aconteça com seu computador, você precisa salvar o backup da LN para forçar o fechamento do canal caso necessário.. este é outro ponto negativo da LN

Li agora este artigo[1] para saber se tinha algum meio mais fácil de abrir espaço, não há..
[1] https://medium.com/lightningto-me/practical-solutions-to-inbound-capacity-problem-in-lightning-network-60224aa13393

Negócio é depositar "0,002" e mandar "0,001" para uma exchange ou serviço de swap pagando 0,5-1%.. Assim você fica com 50% para receber e 50% para enviar e pode ficar com o canal aberto "pra vida inteira", conseguindo usar a LN tanto para receber quanto enviar..

Ou então utilize a mesma carteira que o @TryNinja usou (Breez), ela dá espaço de graça, acho que 0,01 BTC.


É melhor que a privacidade do BTC normal porém ainda não é uma Monero..

Achei recentemente este forum e há um mês estou estudando com mais profundidade a LN. Tive bastante sucesso ao construir um Node de Lightning usando um Raspberry Pi na rede Bitcoin testnet.  Gostaria de me juntar a vocês para compartilhar o que eu tenho.

Obrigado!

Dica: adicionar a carteira da Muun (iOS & Android).

Ela é uma carteira que usa multisig (2-of-2) para continuar sendo self-custody, mas com os beneficios de uma carteira de custodia compartilhada. Eles tem acesso a uma das keys, ou seja, só conseguem gastar com seu consentimento, enqunato você tem acesso às duas (via backup do emergency kit).

Você não precisa abrir canais e consegue fazer transações on-chain diretamente com os sats recebidos via lightning através de submarine swaps (e.g https://submarineswaps.org) sem pagar nenhuma taxa, o que é impressionante.

Site deles: https://muun.com

Viva.

Tuga por aqui!
Estou a usar a LN. Nunca dei conta desta thread.
O meu node está na minha sig, acho eu. Caso alguém precise de outgoing liquidity, novos canais são sempre bem vindos.

Eu tenho o meu node numa sbc RockPro64, com SSD NVMe2.0 (Samsung) e corro c-lightning + RTL.

Como é que vocês têm feito a gestão de fees dos vossos canais? Usam plugins? Ou fazem manualmente?
Já experimentaram BOLT12?

Tentamos implementar a LN para as compras recorrentes de bitcoin no Coingoback.com e até mesmo em alguns saques de cashback em bitcoin.

O que aprendemos?

As pessoas não entendem que não vão poder depositar seus bitcoins na sua plataforma favorita, apenas no punhado de exchanges que aceitam a LN.

Existe uma enorme dificuldade para uma pessoa simples entender essa ideia, mesmo com bons tutoriais, posts e artigos de diferentes criadores.

Acho que a LN só vai virar mainstream quando a experiência com os hubs centralizados (exchanges, carrinho de compra e etc..) for a mesma ou melhor que aquela com bitcoin on-chain. Isso significa também adoção.


É frustrante ver a falta de avanço da LN nas corretoras e até pelos próprios bitcoiners.

Por isso tenho recomendado a carteira Muun para todos que perguntam sobre a LN.


Essa possibilidade de receber via LN e já gastar on-chain sem nenhuma dificuldade é um avanço gigantesco na parte de UX (é só clicar em enviar e botar o endereço, como se fosse uma tx normal). Não precisa abrir canais, não precisa manter o node aberto e/ou lutar para arrumar um watchtower, etc...

Isso quer dizer que através da carteira Muun, a pessoa não precisa ter saldo no LN?

A carteira junta ambos on-chain e LN de forma que você não consegue notar a diferença. Um só saldo que serve para ambos.

Isso torna tudo mais interessante. Visto que assim, o canal nunca fica entupido e conseguimos continuar a receber o dinheiro via LN, sem a preocupação de o tirar de lá, para "criar espaço".

É pena eles não terem a wallet para o Windows.

Primeira transação de USDT na LN: https://youtu.be/MfaqYeyake8

Daqui uns "5 anos" fica disponível de forma simples :D

Caramba, entrei aqui no fórum exatamente para falar sobre esse iniciativa. Achei super legal e era super esperado ao mesmo tempo né. Quando penso em retrospectiva, era algo que realmente iria acontecer, mas até por ser óbvio que talvez seja tão interessante.

E achei o comentário genial hahahahaha daqui a pouco simplifica, mas ainda vai um tempo SOS
Mas é o caminho de qualquer inovação né

É IMPOSSIVEL > É POSSÍVEL> É POSSIVEL NGM ENTENDE> ADOÇÃO> COMEÇA SIMPLIFICAR

Kraken começou a aceitar depósitos e saques através da Lightning Network!

Basta ir em depósito e selecionar a opção LN.. no momento é possível depositar valores entre 0,00001 BTC (R$ ~2,24) e 0,1 BTC (R$ ~22k)..

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nzds1.png

Desde que a layer da LN entrou em testes pra este exato momento, as coisas melhoraram/simplificaram, mas creio que ainda não o suficiente para adoção em massa. :)

A coisa tá começando a ficar interessante...

Robinhood vai adicionar suporte à LN: https://twitter.com/Blockworks_/status/1512123318521974789
Assim como a Shopify: https://twitter.com/WatcherGuru/status/1512199342018412552

Eu experimentei kraken e funciona muito bem, parece nem estar usando BTC de tanto rapida a transaçao chegar

Estou mantendo um node LN, para quem quiser fazer provas comigo, posso enviar em privado o endereço pra se conectar e abrir novos canais.

eu me lembro que um dos grandes problemas para a adoção da LN era uma "rede fraca" com nodes de pouca capacidade de recebimento ou caminhos inexistentes entre uma ponta e outra.
Ou seja... mesmo que um determinado usuário estivesse disposto a à utilizar a LN, esbarrava nesses problemas de falha na transação o que fazia ele desanimar.
Como está essa rede hoje?
Acredito que entre grandes players como exchanges deva funcionar bem, mas para usuários comuns isso também está fluindo bem de maneira geral?

Parece que a demanda pela LN está grande.. logo será um padrão em todas exchanges..

que legal saber disso! tomara que vire tendência e todas implementem, né?

imagina só swaps cross chain usando lightining e L2s na ethereum, vai ser interessante.

ganhei uns sats aqui do pessoal em iniciativas pra usar a lightining e agora to devolvendo para alguém que der sorte no sorteio do Ninja:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5393418.msg59921507#msg59921507

Fico MUITO animado de ver isso daí. As wallets cada vez mais amigáveis, a liquidez cada vez maior, novas opções... depois que todas as exchanges adicionarem suporte para a LN, a coisa vai começar a andar de vez.

Das que eu sei que já suportam: Bitfinex, OKEx, Robinhood, Cash App, e Kraken.

Wen FTX & Binance? ::)

Vou ter de gastar um tempinho, para estudar melhor com abrir um canal e gerir o mesmo.

O aspeto da pessoa ficar com o "dinheiro" preço no canal, é que acho chato. Mas talvez penso assim, porque ainda não testei.

Tenho de rever isso.

Muun wallet... falo, falo, e vocês não me escutam.

Recebe BTC on-chain, assim como na Electrum ou qualquer outra wallet, e envia via LN sem fazer absolutamente nada. Assim como também recebe BTC via LN e envia pela LN sem fazer absolutamente nada.

Eu sei!  :D

O problema é que eles são só mobile. E eu raramente uso wallet mobile.
Mas, acho que vou ter mesmo de escutar-te!  ;D

você pode olhar os sistemas "umbrel (https://getumbrel.com/)", raspiblitz (https://raspiblitz.org/) ou citadel (https://runcitadel.space/)

com eles, vc pode ter um full node com suporte a LN, assim vc ajuda o Bitcoin e o rede LN

desde a primeira vez que eu vi vc falando da Muun, estou usando, realmente, o único trabalho é só usar a carteira, pq de resto, não tem o que falar de tão simples.

Descobri isso hoje: https://lightningaddress.com/

É basicamente um "email" que linka ao seu node, permitindo que pessoas te enviem sats usando tryninja@dominio.com ao invés de um string gigantesco. A maior aprte das carteiras LN conhecidas já parecem suportar esses "emails".

hoje muitos gerentes de campanhas de assinaturas já exigem um endereço segwit para fazer os pagamentos.
Então pode ter certeza que daqui a pouco a nova exigência será endereço LN para pagamentos em Bitcion pelas principais campanhas que temos.

Se isso é bom? Talvéz.. eu por exemplo vou precisar deixar a preguiça e fazer minha wallet na LN (sim, falo isso com vergonha na cara :) )

Acabei de montar um node com raspberry! agora quero estudar um pouco mais sobre o routing, não entendi muito bem o conceito dela ainda.

Descobri recentemente um site chamando wallet scrutiny. Esse site é muito interessante,  pois ele pega todas as awallets do mercado e tenta reproduzir (se forem open source) e  verifica o código.

Curiosamente,  o site já recebeu mais de  2 btc em doações.

Mas pq estou postando isso aqui.?

Fui pesquisar a wallet muun, que não usa Seed e faz um sistema todo diferente de manejo de chaves privadas através do seu e-mail cadastrado e outros métodos. Esse sistema permite vc usar a lightning sem se preocupar  om canais e tal.

A Muun se diz open source.

Contudo, o autor do site não conseguiu reproduzir a wallet. Ou seja, o código que está lá não é o mesmo da wallet que baixamos..?

https://walletscrutiny.com/android/io.muun.apollo/

Fica o possível alerta.

https://github.com/muun/apollo/issues/54

Muito interessante e preocupante ao mesmo tempo.... Quantas vezes já ouvimos em cripto aquela frase "don't trust, check" (ou algo nesse sentido) ?
Porém quantos que realmente fazem isso antes de colocar toda a sua economia em determinada wallet apenas porque todo mundo fala bem dela?
Eu sou um dos que nunca verifica :D

Projetos assim deveriam receber muito mais que 2BTC, mas aí entra outro problema... será que ele não poderia ser bem pago por alguém para falar que checou o fonte e conseguiu reproduzí-lo quando isso na verdade for uma mentira?

O fato é que poucos possuem o conhecimento e ferramentas necessárias para fazer suas próprias verificações, então, o que nos resta na maioria dos casos é apenas confiar mesmo.

Esse tipo de serviço funcionando por doacoes é perfeito. Fico feliz de saber q ele faz de forma independente e mesmo assim está sendo bem remunerado.  Se vc tb acha importante, pode doar no site.

Se ele fosse funcionário de alguma empresa seria menos independente e poderia dizer coisas q não são verdade nas review né.

Eu gostei muito e tenho usado para escolher e recomendar  wallets

Esse tipo de projeto são sempre interessantes e enquanto forem totalmente independentes. Se o sistema de donativos seja anónimo, deve ser independente.


Agora é que fiquei intrigado. TryNinja já correu o código por si mesmo?

Não. Uso um iPhone e não é possível que eu mesmo faça o build do app e o envie para o meu dispositivo.

O que eu postei foi uma discussão sobre a reprodutibilidade do app e os motivos pelo qual o review falhou há 4 meses a.k.a contexto.

Ok, entendi.
Eu como estou só no móvel, em modo férias, não vi com detalhe essa informação.

Enfim, quanto mais escrutínio houver, melhor é para a app e para os utilizadores no geral.

Como está a Muun depois da implementação do full-RBF @TryNinja? Ainda funciona?

Estava lendo essa treta aqui (da Muun não ser uma carteira de LN "de verdade"): https://twitter.com/MuunWallet/status/1588934838966706176

Não sei... uso ela apenas para a LN, então faz um tempo. Um dia desses tento mudar totalmente. :P

Verdade, aprendi isso apenas depois. Faz sentido, já que você consegue receber transações pela LN ou onchain de forma que nem percebe a diferença. :P

No final das contas, acho que vale pela experiencia de usuário (especialmente para valores baixos, de sair de casa com).

Eu descartei totalmente considerar o Munn pra uso após 2 motivos relacionados a segurança:

1 - não usa Seed, Bip39 e nada do tipo, utiliza um sistema com seu email que eles mesmo inventaram.
2 - não é de fato open-source, pois o código aberto não é o mesmo que está na wallet e não pode ser reproduzido por terceiros

Mais detalhes do 2 aqui:
https://walletscrutiny.com/android/io.muun.apollo/

Então, pode ser até que funcione bem e ninguém perca dinheiro nem seja hackeado nem nada, mas eu não recomendaria pra ninguem usar.

https://github.com/muun/apollo/issues/54



Tradução: A carteira pode ser reproduzida através da build e o pessoal da WalletScrutiny não re-verificou por ter "pausado o projeto" por "falta de financiamento". :D

Bem, eu prefero aguardar um terceiro conseguir rodar ou entao o wallet scrutinity passar de "outdated" pra "reproducible" antes de sair indicando como open source.

De qualquer forma, não gosto de utilizar formas alternativas e não testadas para a geração de seed e private keys. A não ser pra muito pouco dinheiro mesmo...

Edit:

Curioso é o donate do wallet scrutinity. Olha o quanto de doações eles tem. 2 BTC
https://walletscrutiny.com/donate/


E pararam o projeto por falta de financiamento. Devs caros esses...

O total é 2BTC, mas o projeto tem quanto tempo?
Se tiver mais de 1 ano, e se envolver mais do que uma pessoa, então foi pouco dinheiro.

Olhando o repositorio git do projeto, apenas 1-2 devs tem uma atividade considerável (tem mais alguns, que aparecem de vez em quando). O commit mais antigo foi feito uns 3 anos atrás.

Não parece ser algo que realmente dá dinheiro, no máximo um troco extra.