Bitcoin Forum

Ciao, vorrei avere delle informazioni riguardanti il tipo di attività da dichiarare per poter richiedere un prestito d'onore per una futura attività di mining e trading, e dove andare per poter avviare le pratiche necessarie per l'avvio della procedura del prestito.

Gradirei delle risposte costruttive.

stai pure tranquillo che non te lo daranno mai  ::)

ti guardano e ti chiedono: "cosa vuoi fare?"
Tua risposta: "minare bitcoin, monete virtuali...
Ti riguardano: "avanti un altro prego"

Io penso che se proponi un business plan dove si indicano tutte le spese e i rispettivi guadagni nel tempo, il prestito passa, in quanto si riuscirebbe senza problemi a coprire la parte del prestito da pagare.
Io mi chiedevo più che altro, per chi vorrebbe avviare un'attività simile, che tipo di attività dovrebbe dichiarare?
Il mining ed il trading in che categoria di attività si trovano?

Secondo me lo "sviluppo software" è l' unica strada che puoi percorrere. Il mining non è contemplato e per il trading scordati qualsiasi finanziamento.



FaSan

Alla fine il prestito d'onore dovrebbe servire principalmente per l'acquisto soltanto delle attrezzature da lavoro.
L'attività di mining potrebbe starci su "sviluppo software" ma se per tale attività fornisco le fatture dei RIGS che intendo comprare, potrebbero darmi problemi per quanto riguarda l'erogazione del prestito?
Nel senso, se io dico che l'attrezzatura che voglio comprare mi serve per sviluppare software, poi loro non fanno dei controlli per verificare che quello che compro serva realmente allo sviluppo software?

Ahaahshahahhshahahajahahajahahahajja

Risposta costruttiva.

Ma che c'è da ridere scusa?
Se non ti interessa il thread o se ti fa ridere semplicmente, ignoralo, perchè a me sinceramente interessa, e battute come le tue fanno solo inca**are.

Non vedo come. Per sviluppare software hai bisogno di PC. Se sviluppi in ambiente grafico, hai bisogno di schede grafiche.

Inoltre non stai dicendo bugie, difatto stai sviluppando hash  :D :D



FaSan

mha secondo me te lo danno il prestito, dipende da quanto chiedi e da che garnazie puoi dare certo, ma i prestiti (a differenza dei mutui) li danno a cani e porci...

Si in effetti su questo hai ragione, dovrò informarmi meglio, perchè qualche soluzione di sicuro ci sarà.


Io parlo di un prestito d'onore a fondo perduto, che danno ai giovani che intendono aprirsi una nuova attività.

Il mining è un'investimento potenzialmente redditizio e ci sono tutti gli estremi per fare un ottimo business plan, i costi sono noti, le prospettive di guadagno a breve-medio termine anche, l'incognita forse è sul lungo termine e, sopratutto, purtroppo quando si parla di BTC si tende a destare sospetto.

Detto questo.

Credo si dovrebbe contemplare, in un eventuale business plan:

a) prospettiva di incremento difficulty
b) prospettiva di valore di quanto minato, nel tempo e nell'immediato
c) costi energetici e di location
d) valore degli apparati nel tempo

Penso che ci siano tutte le carte in regola per ottenere un prestito d'onore, a fronte di un business plan ben realizzato.
Ovviamente è scontato dire che sto parlando di ASIC mining.

Infine, gli istituti bancari convenzionali hanno una morsa sul credito non da poco, cerca investitori privati.

Addirittura a fondo perduto...
Non scherzare se vuoi delle risposte costruttive.
Al di là dei canali tradizionali, su cui ti hanno già risposto, ma che prevedono sicuramente tempi e burocrazia lunghe, potrei suggerirti di dare un occhio a due piattaforme "alternative" di crowfunding in BTC:

BTCJam.com
BitBond.net

CC

Prova con questo metodo infallibile. (http://www.youtube.com/watch?v=XjEFUJV3eBQ)

LOOLLLLLLLLLLL!! Troppo forte!  (lei va in contro alla MORA ;D)

CMQ

( E' quello che gli rispondera' la Banca al Signorino di cui sopra che ha aperto il tread ridicolo... )

Non ci sono mutui e prestiti per gente seria,  con garanzie reali (ho 4 amici direttori di Banca nel milanese, ed io sono nel credito e nell'immobiliare..)
figurati se ti regalano soldi (con un prestito d'onore poi..)

Lascia stare dammi retta.. con il btc a questi valori, rischi di pagare solo corrente.. e non guadagnare nulla...

Presenti il prestito, metti anche che ti ascoltino e si documentino, ti domandano:


Banca: Ho visto che nei tuoi conti hai considerato i BTC al valore attuale di 400€... ma se mi ricordo bene 6 mesi fa erano a meno di 100€, poi hanno avuto un picco a 900€ e ora sono in discesa, è vero?
Risposta: Si è vero, ma penso che a lungo termine torni a salire
Banca: Quindi tutto il tuo business plan si basa su un tuo pensiero e speranza di risalita
Risposta: ......

Avanti un altro.


Visto che tu fai dei calcoli su dei valori che non saprai mai... Se domani il bit precipita il tuo business plan precipita con lui, se fossi sicuro che salga, da poterci fare sopra un attività finanziata da banche, allora non comprare neppure hardware per mining, fai solo speculazione...

hahahaha  ;D ;D ;D
questo thread ha del potenziale, già dall'OP.

p.s. non state sempre sulle nuvole, le banche già fanno fatica ad erogare credito ad imprese che l'impresa la fanno sul serio e dovrebbero dare a muzzo credito su un'attività aleatoria come il mining? Sì ok, accomodati qui...prego...

Ovviamente non va menzionato il concetto del mining, non gliene deve fregare niente quello che fai con le macchine.
La tua attività può essere considerata simile quella del provider, hai bisogno di determinato hardware per fornire un servizio sul panorama web...sta a te poi creare l'infrastruttura adeguata per effettivamente erogare il servizio
Il servizio può essere ovviamente il rent delle macchine ( a chi vuole minare) o altri utilizzi concreti che posso essere realizionati con l'hardware usato (ovviamente vanno messi in pratica)
E da parecchio che rifletto su una possibile startup di questo genere...sempre alla ricerca di un team locale (dev,creativi,sistemisti) con cui inizare a intavolare qualcosa.

hai già un magazzino/capannone/garage dove lavorare? quanta corrente ci arriva 3kw? 10? 100? Hai i pannelli solari o altre fonti alternative di corrente?

Ci ho pensato anche io ,
ma piu' che altro per aprire un altro tipo di servizio che riguarda i BTC

col mining e' troppo un'incognita.

metti che io abbia il magazzino e 50kw , ma senza fonti alternative di corrente ?

Uno dei vantaggi di realizzare una mining farm è la sua quasi completa scalabilità...3 o 30KW , cantina o datacenter basta prendere la calcolatrice e farsi i propri conti.

Personalmente ( sogno utopico ) se avessi un locale indipendente comprerei in cina in quantità le celle monomorfe 6x6 con efficienza del 20%, mi costruirei i pannelli necessari (col cazzo che compro i pannelli legacy che rifilano qua in Italia a prezzi astronomici! ) e poi allocherei lo spazio per fare un locale batterie. (col caxxo che rivendo la corrente all'enel! )

Bisogna far ei conti della corrente oppure andare avanti di pari passo con l'integrazione di pannelli solari.. si possono comprare anche quelli (e producono profitto)! ;)!

Credo anch'io che non dovresti specificare che si tratta di bitcoin ma solo di generici "servizi informatici" e sviluppo software.
Con questo approccio non dovresti avere problemi.
Ovviamente fatti aiutare da qualche incubatore di impresa che supporta gratuitamente i giovani nel fare questo tipo di richieste.

Detto questo non vedo davvero come in questo momento tu possa fare mining in modo vantaggioso: Non hai alcuna possibilità di autoprodurre hardware per il mining, e proprio in questi giorni sta diventando antieconomico minare anche con le scripty.
Comprare hardware asic da terzi sarebbe un autogol clamoroso in quanto esperienza insegna che non ti consegnaranno mai nei tempi previsti, ma solo quando l'hardware sarà ormai obsoleto.

Ok fare servizi web per le cryptomonete, ma scordati il mining o ci sbatterai il grugno pesantemente.

...E in bocca al Lupo eh!

Se se ne accorgono "col caxxo" che ti tengono fuori dalle sbarre  :D :D

Mica è illegale, se fatto apposta.

Il concetto è, se fai l'impianto con allaccio all'enel, puoi usare le detrazioni fiscali e hai quindi degli "sconti" molto alti, se lo fai da completo autonomo (pannelli -> batterie -> inverter -> rete tua) e al piu usi un caricabatterie per prendere all'enel solo nel caso non ce la fai e hai le batterie a piedi.... non puoi usare le detrazioni ma è legale.

Se poi fai le detrazioni dichiarando l'allaccio all'enel e non lo fai.. è diverso  ::)

Che sappia io non è assolutamente legale, sempre che tu non abbia un' azienda di produzione elettrica, anche per il solo uso personale.



FaSan

No sono perfettamente legali (e ci mancherebbe altro!) anche se ovviamente ci sono delle normative di carattere tecnico da rispettare e vanno in alcuni casi omologati. Sono classificati come impianti fotovoltaici a isola (o stand alone ) , un tempo erano anche parzialmente incentivati

questa e' una cosa che mi chiedono spesso...
fare un 50kw di pannelli ( a parte che non ho spazio per i pannelli ma vabe' )
costerebbe qualcosa di inimmaginabile ,

anche pensando in piccolo , 3 kwh ( li ho a casa ) ,
producono ( se lo spirito santo scende direttamente sui pannelli ) 3000kwh all'anno , rivendendo all'enel sono 3000*0.1 = 300E l'anno ,
nel caso li utilizzi per il mining invece mi produrrebbero un risparmio di circa ( mettiamo di pagare 30cent al kwh )   = 900E

l'impianto ad essere ottimisti ne costa piu' di 5000 ,

dovrei prevedere che l'attivita' duri oltre 5 anni ... impossibile.

Perchè (salvo rare eccezioni) i pannelli che ti rifilano le imprese italiane oltre ad avere prezzi decisamente fuori mercato difficilmente sono di fattura recente e di conseguenza raramente hanno un efficienza decente (difficile trovare >16%) , per questo se si vuole avere un buon rapporto prezzo/efficienza bisogna costruirseli o rivolgersi altrove.

Inoltre i pannelli solari sono solo la prima strada verso l'indipendenza energetica,  con un minimo di competenza solo sul solare si posso ottenere ben altri risultati. Un esempio è quello di combinare un paraboloide motorizzato con superficie fotovoltaica e motore stirling sul fuoco.

Si questo è esatto, ma di norma vengono autorizzati/omologati in casi limite, dove cioè non arriva (o non è possibile) usare il servizio nazionale (per esempio sulle barche, baite in alta montagna, isolette, ecc ecc).



FaSan

In realtà può essere una "zona grigia" perchè ci sono condizioni differenti da regione a regione, ma è fattibile. Un mio conoscente nel 2009 voleva installare un impianto ibrido ( stand-alone -> grid ) nella sua casa in campagna ma dato che esisteva già l'allaccio dell'enel non era legalmente possibile collegarli assieme. Ovvero avrebbe potuto installare lo stand-alone ma non collegarlo alla grid perchè non si deve immettere nella rete del gestore.
La soluzione sarebbe stata creare due impianti indipendenti e non comunicanti tra di loro, oppure studiare un sistema per commutare alla bisogna l'impianto enel disabilitando prima lo stand-alone.
Alla fine installò un fotovoltaico in-grid per semplificare il tutto ma di fatto non vi è divieto nemmeno a non usare la rete del gestore se già presente

Per favore , quantifica se puoi.

Grazie a tutti per le risposte.
Domani andrò ad informarmi su come poter procedere per far richiesta del prestito.

Molto sintenticamente anche fino a 32-36% di efficienza, googla per "solar thermal stirling"

ma anche se arrivassi al 35% di efficienza ,
metti che raddoppi i kwh /anno prodotti a parita' di metri quadri di impianto ,
e' sempre poco ...

WRONG

Anche considerando nullo il costo dell'elettricità e assumendo di dover acquistare solo l'hardware, ormai il mining è ben lontano dal produrre un profitto, almeno per le monete principali (Bitcoin e Litecoin). Potresti teoricamente avere fortuna e decidere di minare qualche moneta minore che in seguito avrà un improvviso rialzo del prezzo, ma onestamente non mi sentirei di scommettere su una cosa simile... personalmente non ritengo che altre monete faranno balzi simili a quelli dei Bitcoin nel 2013.

Il discorso cambierebbe se tu potessi crearti da solo l'hardware, ad esempio in questo momento creare ASIC in grado di minare con scrypt sarebbe una svolta. Ma lì ci vorrebbero competenze ben diverse da "compro un po' di hardware, attacco la spina e lo lascio lì a minare", per non parlare delle infrastrutture necessarie a produrre realmente questo ipotetico nuovo hardware.

Non hai tutti i torti, ma considerando che un prestito d'onore arrivi fino a 100.000€, con tale disponibilità di denaro credo che si possano acquistare molte macchine per il mining, che già con 7000€ ti compri una macchina che macina 7 TH/s e che come potenza è più che buona in questo periodo.
Mettiamo caso che con quella somma andrei a sviluppare una potenza di calcolo di circa 80 TH/s, secondo voi con tale potenza i guadagni non ci sono?

Il problema non è la potenza complessiva che puoi sviluppare, il problema è se l'investimento iniziale può essere ripagato e produrre un profitto; e questo è indipendente da quanto tale investimento iniziale sia grande.

Se ad esempio spendi 1000€ per ogni TH/s, la domanda che devi farti è: con 1 TH/s quanto tempo ci metto a produrre Bitcoin per un valore di 1000€? Una settimana? Un mese? Un anno?
Il discorso non cambia se spendi 100000€ e ottieni 100 TH/s: hai speso 100 volte di più e produci 100 volte più Bitcoin, ma devi ripagare un investimento 100 volte maggiore, quindi il tempo necessario per ripagarlo è lo stesso.

Se ti fai due conti, vedrai che con i costi e i tempi di consegna dell'hardware che puoi acquistare attualmente, a parte l'attesa per avere l'hardware, ci vogliono mesi e mesi di mining a pieno regime solo per andare in pari con l'investimento iniziale; assumendo che la difficoltà non aumenti enormemente nel frattempo, cosa che invece continua a fare (il tuo stesso ingresso nel mondo del mining contribuirebbe ad aumentarla).

Tutto questo senza tenere conto dei costi elettrici, che in realtà sono tutt'altro che irrilevanti, indipendentemente dalla scelta di pagare direttamente l'elettricità o di spendere altri soldi per produrla da soli.

Se avessi 100 TH/s a disposizione, alla difficoltà attuale ci guadagnerei 145.000$ al mese.
Facendo conto che ogni mese la difficoltà aumenta e ogni mese il guadagno diminuisce di 15.000$, e per avere l'hardware devo aspettare circa 3-4 mesi, arrivato l'ardware, io andrei a guadagnare circa 85.000$ al mese, il che già in 2 mesi avrei il prestito estinto, avendo inoltre altri 5 mesi per guadagnare ed acquistare aventualmente ulteriori macchine per il mining.
Certo non sarebbe un'investimento in breve termine, ma sarà necessaria pazienza e testa, per organizzare il tutto nel miglior modo possibile.
Facendo questi calcoli quindi non credo che l'attività di mining sia proprio inutile.

Facendo conto che ogni mese la difficoltà aumenta e ogni mese il guadagno diminuisce di 15.000$

Si, nel paese dei balocchi la difficoltà del minare bitcoin aumenta del più o meno 10 per cento come nel tuo caso. Nel mondo reale aumenta del 50 percento al mese, a volte di più a volte di meno  :D

Beh nei vari siti di calcolo dei guadagni, non è così.
Comunque se fosse come dici tu, allora non dovrebbe più minare nessuno.

Adesso non so di preciso quanto aumenti la difficoltà dei bitcoin mediamente, ma il 10 percento mi sembra decisamente pochino. Ma attendiamo qualcuno più esperto di me che sono alle prime armi

E la fonte di questa stima sarebbe?

Sarei curioso di sapere se questo prestito te lo daranno..
Per me l'attività del mining bitcoin non conviene a priori..
Secondo me ti converrebbe creare un algoritmo che presenti come antiasic tipo x11,crei una nuova moneta la fai minare cpu poi gpu la butti sul mercato e la fai salire, la scambi in euro se necessario, poi vendi gli asic per minare in modo profittevole e guadagni pure li, crei un nuovo mercato e il tutto avrebbe un notevole rischio ma sempre meglio che minare bitcoin.
Sembrerebbe un ragionamento banale, ma per me banale sarebbe di più credere di avere un guadagno minando bitcoin.

Se vuoi andare più sul sicuro lavori su servizi legati al bitcoin, tipo exchanger o altro. Oppure apri la mente e inventa qualcosa di veramente innovativo che si avvicina a questa tecnologia , se sei il primo ci guadagni in denaro, prestigio e soprattutto in soddisfazione personale.

Quoto.
Non so che calcoli hai fatto tu, e soprattutto non so dove hai trovato che con 7mila euro ti compri una macchina da 7THS oggi....
Certo, mettendo valori a caso ci si guadagna, mettendo valori veri la cosa cambia un po  ::)

IPOTESI REALI:
Guardando anche solo i KNC, una delle ditte piu affidabili, costa 10mila dollari una macchina da 3THS... (che è un po diverso rispetto al tuo conto).
Per cui rifacendo i conti con quanto puoi aver ora, significa che tu investi oggi 10mila dollari.
Nel Q2 2014 (il che potrebbe anche voler dire Agosto) ti arriva una macchina che fa 3THS.
Allo stato attuale la moneta aumenta del 50% di difficoltà al mese.

IPOTESI CON FANTASIA:
Vai qui: https://cex.io/calc
Metti 3000 GHs (3THS), metti le fee a zero, se vuoi esser ottimistico metti pure una difficoltà di aumento del 25% (impossibile), e metti anche che pagando ora ti arrivi il primo Giugno (altrettanto impossibile), viene fuori che da giugno a dicembre produrresti 20BTC.
Al prezzo attuale, in dollari, sono esattamente i 10mila dollari investiti.
Bene, sei andato in pari, da dicembre in avanti produrresti circa 100 dollari al mese.... quindi guadagno zero.

CONCLUSIONI:
Basta che pero i presupposti impossibili non si realizzino (cosa abbastanza facile) e sei in perdita...
Per cui, che calcoli avevi fatto?
E soprattutto dove hai trovato una macchina, pronta consegna, da 7000 euro che fa 7THs?

Onestamente mi sembra una pessima idea,a meno che il prestito non sia a fondo perduto...ma anche lì andrebbero calcolati i costi dell'energia elettrica.

Più che altro,prestito e calcoli sulle oscillazioni del valore a parte,hai considerato gli adempimenti fiscali?Perché pensare di vendere 85000$ di bitcoin al mese e di riceverne il corrispettivo tramite bonifico bancario e per di più dall'estero significa ritrovarsi la finanza in casa dopo poche ore e il conto bloccato per sospetto riciclaggio.Hai parlato con un commercialista innanzitutto?

A questo aggiungerei che la normativa fiscale sui bitcoin può cambiare da un giorno all'altro (e non è detto che avvenga in maniera positiva).Una persona sana di mente un prestito a fondo perduto IMHO non te lo concederebbe,è come giocare al superenalotto.

Secondo me è meno rischioso chiedere un prestito normale alla varie finanziarie e acquistare btc o ltc da exchange ora che i prezzi sono bassi e aspettare che ci sia un rialzo...

Ho trovato un'azienda in cui vendono i miners di 7 GH/s a 7000€...comunque la prossima settimana ho appuntamento con il Commercialista, quindi a breve avrò le risposte che sto cercando.
A questo punto anzichè investire sui miners ASIC, potrei optare per gli Scrypt Miner e dedicarmi a qualche Crypto più facile e profittevole da minare.
Ad esempio il PRIMECOIN, DOGECOIN mi sembrano ottime sia come difficoltà e sia come profittabilità.

Vai oltre.. apri la mente.. troverai una soluzione migliore...

è quasi superfluo dirlo, ma visto che sei qui da poco occhio perché purtroppo questo mondo è pieno zeppo di scammers! OCCHIO! ;)

Però metti su praticamente una server farm, quindi non si può usare la stessa categoria che le companie che aprono server farm per web usano?

Si infatti, le server farm che tipo di azienda sarebbero?

Volete fare una server-farm con 15mila euro di prestito d'onore ? Ma su non fatevi ridere in faccia...



FaSan

Il prestito d'onore arriva fino a 100.000 €, penso che con questa somma se ne potrebbe iniziare a fare una piccola, per poi espanderla.
Ma comunque al mio incontro con il Commercialista vedremo cosa potrò fare.

Ciao, 
il Mining ora risulta in una fase strana.
Innanzitutto per molti, davvero molti, e' un hobby divertente e quindi se fatto con pochi guadagni o senza troppi calcoli dei costi.

Oltre a questo alcuni di quelli che fanno mining lo fanno pensando "Tanto il valore del bitcoin salira tantissimo" ho avuto risposte da alcune persone da fare accapponare la pelle ("Entro un Mese il CEO di Amazon autorizza l uso dei bitcoin" o "Il Ceo di paypal sta abilitandoli proprio ora")

Quando fai i "calcoli nei vari siti" come hai scritto SALTA tutti i siti con inidice di difficolta fisso: Il primo mese guadagni...ma NON moltiplicare per 12 il risultato perche dopo 6 mesi non guadagni nemmeno la meta di quello che fai il primo mese...NEL MIGLIORE DEI CASI. Fai calcoli tutti in BITCOIN cioe' calcola costo hardware ed energia in bitcoin e vedi quanto guadagni davvero

I nuovi hardware sono Molto efficienti... peccato che i soldi tu li paghi prima....che in molti casi tra trasorto e dogana li ricevi 2 settimane dopo (mandando a farsi benedire il tuo Calcolo sul sito). Questo se NON ritardano di Mesi sulla consegna (TUTTE le societa che lo fanno hanno avuto problemi o li hanno ora, da Butterfly a KNC, ai cinesi).

In italia la corrente costa cara, piu che in USA, Canada , Francia,Romania, Albania, UK. QUindi ancora una volta

Oltre a questo se provi a vedere Thread REDENTi sulla MINING PROFITABILITY ti accorgerai che si dividono in 3 Tipi:
-Quelli che dicono che non funziona
-Quelli che dicono che funziona SOLO con macchine nuove che stanno aspettando di ricevere
-Quelli che da "imprenditori" hanno sfruttato alcuni trucchi per risparmiare e quindi avere un vantaggio che porta guadagno (Da pc usati a prezzi bassissimi a energia Solare con Impianti che possedevano gia, a risparmio nel riscaldamento usando liquido di raffreddamento dei rig)

In Molti ti capiamo: anche io quando faccio i calcoli dei profitti per divertimento tendo a semplificare i conti, perche voglio raccontarmi che funziona..visto che altri son stati piu veloci di me.....poi pero prima di sborsare soldi faccio quel che deve fare una persona seria prima di investre soldi: Calcoli PERFETTI E PRECISI.

Vuoi chiedere un prestito di 100.000 Euro da spendere in INPS, TASSE, MULTE , CERTIFICATI rame silicio ed energia elettrrica? Falli bene quei calcoli e guarda i grafici sulla diffciolta che crescera sempre piu velocemente vosto che e' legata al numero di Blocchi

Oltre a quello dai retta ai messaggi di chi conosce Il bitcoin Meglio di te: Matonis in persona consiglia di Investire SOLO  soldi che Puoi perdere in Bitcoin.... Chiedere un prestito e' l'opposto

ma in che mondo vivete? le banche non finanziano neanche imprese collaudate figuriamoci la produzione di monete virtuali. Le banche sono li per far soldi non per sperimentare cose.

Forse non sai cos'è il prestito d'onore, o meglio a fondo perduto per l'apertura di nuove attività.
Il prestito si può ottenere facilmente, solo che bisonga avere un business plan convincente, tutto quà.

hai detto niente... il fatto è che ormai per essere ritenuto convincente deve emanare forte profumo di moneta (del tipo tintinnante, non cripto) percepipile a distanze kilometriche

Si, 100k euro te li danno se tiri fuori fior di garanzie. Fidati che se proprio riesci a prendere qualcosa non sarà più di 10/15 mila.



FaSan

ma in effetti scusa , coi margini gia ristrettissimi e un futuro incerto , secondo me e' fantascienza , scusa la franchezza

Guarda, te lo dico da uno che è riuscito ad ottenere un "finanziamento regionale" e nemmeno a fondo perduto.
Devi passare tramite apposite agenzie (che ovviamente poi ti mostrano la parcella), solitamente è co-finanziato da un istituto di credito (leggi banca) che ovviamente li rivuole indietro ma soprattutto, prima di ricevere il finanziamento ce li devi mettere di tasca tua, ovvero: prima apri l'attività, comperi il materiale e poi fatture alla mano puoi provare ad ottenere il finanziamento.

Ovviamente ti auguro ogni bene per la tua attività ma restiamo coi piedi per terra sui finanziamenti Italia/Europa  ;)

Se non altro fa piacere vedere un po' d'intraprendenza giovanile...io ho aperto partita iva nel 2009 ( e l'ho chiusa a fine 2013...è stata una liberazione) e ricordo che la regione mi regalò qualche migliaio di euro (mi pare 3000 o 4000) per comprare un po' di attrezzatura iniziale (ci ho preso un macbook e qualche altra cosa, il resto me lo son tenuto ;D). il prestito d'onore è un'altra cosa cmq.

Ho parlato con il commercialista di mio padre, ma ovviamente come già mi avete detto voi, lo stato o la regione che sia per poter finanziare un'attività a fondo perduto deve avere la sicurezza di investire in un progetto SICURO.
Perchè ovviamente per ottenere tale prestito, l'ente emittente del prestito fa un'investimento, e come chiunque persona prima di investire vuole le sue sicurezze...
Purtroppo per fare soldi ci vogliono soldi, ma se non viene data nemmeno una base iniziale dal nostro caro governo come potremmo mai noi giovani crearci un'attività da 0?

hehehe la tua ingenuità fà quasi tenerezza...  :D :D


Siamo in piena crisi... ma figurati

E' vero che siamo in piena crisi, ma a mio avviso la crisi è a convenienza per il nostro governo, visto che non ha problemi a sborsare 33€ al giorno per gli immigrati di Lampedusa.
Invece noi che siamo nel nostro paese, se siamo senza lavoro non abbiamo nessun aiuto.
E' come un padre che offre aiuto ad uno sconosciuto anzichè al proprio figlio.
Che schifo.

Osservazione corretta, in Italia nessuno investe, nessuno fa credito, nessuno finanzia nulla. È una delle ragioni strutturali della crisi: si cerca di uscirne solo tagliando, tagliando e ancora tagliando, ovviamente solo ai comuni cittadini però, non a chi i soldi li maneggia davvero.

Detto questo, però, onestamente se avessi soldi da investire e volessi investirli non ci penserei nemmeno a buttarli nel mining in questo momento. Semplicemente non è conveniente per qualcuno che voglia entrarci da zero adesso.

Io invece credo che investire nel mining non sia tanto sconveniente.
Secondo me se un paio di persone inserite nel campo, riunissero le proprie forze (soldi, tempo) e avviassero una società per creare una mining farm tutta Italiana (e non mining farm con poche macchine) in una struttura molto grande, con un impianto di accumulo energetico per non avere spese di elettricità, i soldi si vedrebbero davvero.
Il problema però è appunto trovare i soci finanziatori.
Ma comunque io ovviamente come singolo individuo con tutte le migliori intenzioni e con la voglia di fare non posso fare un emerito ca**o....

A rischio di sembrare monotono, continuo a ripeterti che dovresti farti meglio i conti, tenendo in considerazione soprattutto due aspetti:

• Non importa quanto sia grande la farm, importa solo se con i guadagni del mining puoi rifarti almeno delle spese sostenute per metterla su. Se spendi 1000 per guadagnare 1100, allora puoi spendere 100000 per guadagnare 110000. Ma se spendi 1000 e ottieni solo 800, allora spendere 100000 ti porterà ad ottenere solo 80000. La crescita è lineare (almeno per quote di hashing power inferiori al 50%), quindi la dimensione dell'investimento non importa, importa solo se l'investimento è redditizio o meno.
• Iniziare un'attività di mining adesso significa dover acquistare hadware dedicato. Le liste d'attesa per TUTTI i miner conosciuti sono lunghissime, proprio perché il mining è più redditizio per chi lo inizia prima. Se ordini qualsiasi pezzo di ferro adesso, scordati di averlo prima di settimane o, più probabilmente, mesi. E intanto la difficoltà cresce.

Quindi secondo te per poterci fare un guadagno con i bitcoin, conviene soltanto acquistare e vendere gli stessi? Cioè il cosiddetto trading?
Per quanto riguarda lo scrypt mining invece, le macchine apposite sono uscite da poco, quindi non dovrebbe essere redditizio investire in queste nuove macchine?

Sì. Anche quello non è esente da rischi ovviamente, ma almeno non ti ritrovi con dei pezzi di ferro buoni solo a consumare corrente. E i Bitcoin che compri li ottieni subito, non dopo due o tre mesi. Se anche il mercato dovesse scendere, i Bitcoin puoi sempre rivenderli... i miner chi se li compra? Nel momento in cui non saranno più utili a te, per la stessa ragione non saranno più utili a nessuno.


Sì... se potessi sperare di averle in un tempo ragionevole.

Ma le liste di attesa già strapiene garantiscono che, nel momento in cui riuscirai finalmente a metterci le mani sopra, ce ne saranno già così tante in giro da renderle inutili per un nuovo arrivato.

Niente mining quindi  :-\ :-\

Premesso che mi trovo - in grande linee - daccordo con quanto detto, se proprio vuoi investire nel mining senza sopportare costi aggiuntivi e cominciare a minare subito, la soluzione è Cex.Io, ma a breve termine. A breve termine significa che compri 5 o 10 TH/s li tieni a minare 10 gg e poi li rivendi, avendo così il minimo di svalutazione. Poi magari dopo un pò rifai lo stesso giochetto, e così via dicendo... cercando di comprare quando la quotazione è al minimo possibile.

Sono comunque dell' avviso che ci sono altri investimenti economicamente più vantagiosi del mining che si possono fare con le CryptoMonete.



FaSan

Tipo?

Tipo il Trading. Fare trading tra le varie alt-coin e btc possono darti margini nettamente più interessanti del mining.
Tipo lo sviluppo software. Gambling, eShop, moduli vari... siamo in pieno boom, di aziende che hanno bisogno di assistenza ce ne saranno a josa.
Tipo l' hold. Compri BTC a basso prezzo oggi, e se le ipotesi di crescita sono reali (e qui lo pensiamo tutti), potresti anche moltiplicare in forma esponenziale.


Ovvio che nn ti regala niente nessuno.. è sempre un progetto imprenditoriale e/o di investimento con un rischio perdita come tutti gli altri.



FaSan

Capisco, quindi tutti pensate che tra qualche mese il prezzo del BTC possa risalire come a poco tempo fa fino a 1000$ o più?
In effetti anche io lo penso, perchè è da tempo che seguo la scena bitcoin, e ai tempi quando costavano sui 12€ ciscuno, ne volevo acquistare 100, ma non l'ho fatto, e dopo poco più di un mese sono saliti già a 100€ e poi sono saliti piano piano fino a 1000€ anche, e li mi sono mangiato le mani veramente.
Ma purtroppo non conoscevo ancora le potenzialità dei bitcoin, quindi non mi sono sbilanciato nell'acquisto.

Il trading può andare bene o male, a seconda di quanto sei in grado di prevedere l'andamento del mercato e a seconda della strategia che usi (compro e tengo sperando che salga in futuro, oppure faccio trading a breve termine cercando di sfruttare le oscillazioni).

Il mining può solo andare male, se non ci sei dentro fin dall'inizio e decidi di entrarci ora.

Se così non fosse anche il mining andrebbe in remissione. C'è anche da considerare che tra tre anni la reward del blocco si dimezzerà e se il valore non sarà sufficiente a coprire le spese non avrebbe senso continuare a minare. Quindi il mercato, per forza di cose, dovrà adattarsi.

E' chiaro che si parla di investimento a medio/lungo termine, nell' immediato solo il trading può darti risultati reali, ma devi saperci fare.




FaSan

Leggo con interesse il vostro confronto, ma come ribadito in altri thread, non sono assolutamente d'accordo sul fatto che il mining non sia economicamente sostenibile e profittevole. Forse lo è quello amatoriale/casereccio.

Se si vuol fare mining limitandosi a comprare macchine e dimenticarsi di loro, meglio evitare di iniziare. Il business sarà in perdita.
Una volta capito il processo e le variabili in gioco, la differenza tra un business che funziona e uno che non funziona è aver ben chiaro come agire attivamente sulle variabili governabili (costo dell'energia, costo dell'hardware, location, servizi accessori) e comprendere i rischi legati alle variabili non sotto il nostro controllo.
Questo approccio vale per qualsiasi attività imprenditoriale e l'esercizio aiuta ad affinarlo.

lasciate perdere, fatevi un rig normale e minate le scamcoin, che è ancora la miglior soluzione

Il punto non è se il mining sia economicamente sostenibile e profittevole... lo è sicuramente. Ma lo è con un rapporto di investimento economico molto alto e tempistiche molto lunghe.

Le Asic, a differenza delle schede video, per esempio, si svalutano velocemente. Inoltre per come sono andate le cose è anche praticamente impensabile provare a minare in solo.

Quindi il punto è... investire 100M euro in macchine Asic o investire la stessa somma in altri business (sempre legati alle cryptomonete) che possano avere un ROI più veloce con un relativo profitto più interessante.




FaSan

Investire nello sviluppo di siti web o software sarebbe anche un'ottima idea.
Magari se non sei un programmatore, potresti assumerne uno tu, e dar vita ad un progetto che pensi ti possa fruttare.

Le possibilità ci sono....mancano le idee...

Sarebbe bello riuscire a fare un progetto tutto da solo, senza l'aiuto di nessuno, in questo modo riuscirei a sentirmi gratificato da me stesso.
Quello che dici tu sarebbe buono, ma già non è un progetto che sarei in grado di fare da solo.

Da soli non si va da nessuna parte, unendo le conoscenze, le forze e il tempo con altri c'è la riuscita.
Ovviamente tutto dipende da te.
Ancora questo mondo delle Cryptovalute non è del tutto esplorato e c'è ne sono di cose che si potrebbero fare per avere dei guadagni, basta trovare l'idea giusta  ;)

Esatto, sono proprio le idee che mancano.
Ma sto provando lo stesso anche con degli abbagli di idee per ora  ;) ;)
Per adesso sto minando qualcosina con la VGA che mi hai venduto, e le soddisfazioni ci sono in effetti, ed è anche divertente  ;D ;D

Sono contento per te, non demordere allora, e se vuoi fare qualcosa, FALLA  ;)