Bitcoin Forum

A CBDC brasileira, o real digital, poderá ser confiscado a qualquer momento.

Será uma moeda emitida pelo governo, totalmente centralizada e totalmente controlável pelo governo diretamente. Acredito ser pior que uma conta bancária, pois o governo precisa pedir ao banco para mexer na sua grana (o que precisa da justiça muitas vezes)

https://valorinveste.globo.com/mercados/moedas-e-juros/noticia/2022/06/03/real-digital-tera-travas-contra-crises.ghtml

O melhor resumo que eu vi foi esse:
https://iili.io/XbtNyJ.jpg

Simplesmente assustador  :o

Claro que isso precisa passar primeiro, não é da noite pro dia, e também não deve ser qualquer motivo que iria fazer essa limitação, mas...

ninguém esperava que teria poupança confiscada
ninguém pensava que o dólar iria passar de 5 reais
ninguém imaginava que seria proibido de trabalhar por bastante tempo

As coisas acontecem, e espero muito que isso não se torne realidade, é muito controlador poder limitar gastos de pessoas.

Recentemente vi o Ulrich comentando sobre isso, e é lamentável!

Ao invés do BACEN ir numa direção de descentralização, ele vai justamente na direção oposta  :-\

Bom, foi o que eu falei no outro tópico sobre CBDC. Dinheiro estatal programável veio como uma desgraça para controlar a população.

Mas não tem nenhuma surpresa por ai também né. Triste, com certeza é, mas surpresa não há. Sempre soubemos que a CBDC é a uma aplicação blockchain que usa de alguns de seus preceitos tecnologicos e inverte completamente os aspectos filosóficos e fundamentalistas que motivaram a criação da moeda.

A questão é saber como vai ser o uso do CBDC, se tudo que rolar de transação digital será convertido. Um incentivo a mais pra não ter fiat, como se tivesse faltando motivos

Eu tinha visto esse matéria há um tempinho atrás e iria posta-la aqui no fórum, mas pelo visto você foi mais rápido que eu @bitmover hahaha  :P ;D

Eu confesso que não estou TÃO surpreso com essa noticia... enfim, "governo sendo governo!"
Ainda bem que temos o Bitcoin, e espero fielmente para que sua disseminação e seu uso aumente cada dia mais! Acho que o Bitcoin foi uma das maiores tecnologias disruptivas criada pelo homem!  :)

---

"not your keys, not your coins!"

---

Quando eu li "congelamento pelo governo" me veio a seguinte imagem!  ::) :P
https://media.correiodocidadao.com.br/2019/09/1567800340-01.jpg

É verdade que a tecnologia blockchain é excelente descentralizadora, mas também é excelente para ser controladora.

Por isso, toda e qualquer moeda digital que os governos venham a fazer, será sempre com o objectivo de maior controlo sobre essa moeda.

É tipo a energia nuclear. Foi criada com excelentes objectivos para o bem da humanidade, mas acabou por ser usada para construir uma das maiores armas militares que existem.

Só um adendo que isso não é exatamente da natureza da blockchain. Só parar para pensar: em que ponto a tecnologia blockchain facilita o controle por uma entidade?

A grande novidade da blockchain é a imutabilidade. Cada bloco que se firma faz parte da cadeia, então nenhum bloco passado pode ser alterada.

O controle nesse sentido vem de configurações especiais nos smartcontracts, mas isso não é especialidade da blockchain. Cada governo já tem dezenas de sistemas criados com essas opções de controle, sem fazer uso da tecnologia blockchain.

- "Reatores nucleares <> bombas nucleares" faz sentido, pois uma está ligada à outra.
- "Blockchain <> controle" são duas coisas independentes. E as CDBCs centralizadas continuariam tendo esse controle mesmo sem blockchain.

Não sei como é no Brasil, mas em Portugal as Finanças aka Fazenda, procura todo o tipo de formas de saber a faturação das empresas, de modo a tentar cruzar os dados para saber quem anda a fugir aos impostos.

Se todo o dinheiro fica registado numa blockchain, torna todo o processo mais fácil de rastreio e saber onde as pessoas ganham e gastam o dinheiro.

Este é apenas um exemplo de como a blockchain pode ser usada para um maior controlo.

Em um CDBC centralizado em um banco de dados qualquer, toda transação também fica registrada e pode ser consultada por agentes do governo. Nada de novo/exclusivo "da blockchain" ai.

O pix , uma nova forma de fazer transações financeiras tendo o banco central de intermediário,  já é quase isso. Tudo q passa por pix já esta nas mãos do governo sem quebra de sigilo bancário (so pega c ordem judicial)

De qualquer forma, o blockchain é bastante transparente mas não está escrito seu nome em cada endereço.  Ainda é possível um psdeuod anonimato no blockchain, um anonimato com certo limites. Mas isso apenas no bitcoin, ou outra moeda simila.

Nas moedas dos Estados tudo terá registro, documentos etc.

Entendo. Obrigado pelo esclarecimento.
Mas sendo assim os governos não têm grande vantagem em usar blockchain?

É o que eu estou te dizendo, rs.

Temos que parar para pensar "o que é uma blockchain" e o que ela trás pra mesa. Eu já falei a minha opinião sobre o assunto: imutabilidade e transparência.

Então mais isso não traz mais controle para o governo?
Se é impossível alterar/esconder, a origem e destino do dinheiro, fica difícil alguém fugir aos impostos ou esconder o dinheiro que tem. Isso permite aos governos terem um maior controlo na movimentação generalizada do dinheiro.

E em um CDBC centralizado em um banco de dados muda alguma coisa? Vai ter como esconder algo no próprio sistema do governo?

Isso que você não está entendendo kk. A blockchain NÃO é a tecnologia que está permitindo esse controle. Esse controle existe de QUALQUER maneira.

Tipo você falar que o carro da cor azul é culpado por trazer acidentes de trânsito ao mundo. Não, todo carro, independente de ser azul ou não, vai trazer acidentes.

Todo sistema vai ter controle.
Não é por conta de um sistema específico que vai ter controle.

Existe uma coisa chamada sigilo bancário

Isso é protegido por lei.
A receita não pode chegar e olhar pra quem você transferência seu dinheiro (embora a partir de X a receita seja comunicada por bancos)

A única forma de um órgão do governo ver seu extrato bancário é por uma ordem judicial.
E os juízes não fazem parte dos órgãos da administração, o presidente ou alguém do executivo não tem força sobre eles. Só com um motivo muito forte que órgãos do governo tem acesso ao seu extrato bancário.

Entoa, teoricamente, nossa privacidade está mais protegida em bancos do que numa moeda CBDC do governos.




Eles tem muita. Pois tem acesso direto aos seus dados, sem quebra de sigilo bancário.

E na CDBC não vai ter não, confia.

Mas é exatamente isso que estou falando.
Na cbdc não existe sigilo bancário, pois não é transação bancária. Vc está usando a infraestrutura da administração publica e não um serviço privado (o banco).

Além de ser tudo aberto em blockchain, facilitando mais ainda as consultas e quebra de privacidade.

Com as CDBC estamos caminhando para uma situação pior que a bancária em termos de controle do estado.

Ué, então qual foi o sentido do seu post?

Eu falei que não vai ter privacidade no CDBC independente dela funcionar ou não em uma blockchain e você chegou falando de sigilo bancário?

Ainda disse que o governo vai ter “muita vantagem” usando uma blockchain, já que ela não vai exigir quebra de sigilo bancário (sendo que em uma CDBC não-blockchain ela também não exige quebra de sigilo bancário)…


Se ela já vai ter acesso total aos dados sem blockchain, cadê a vantagem (re: quebra de privacidade) ao usar uma blockchain?

Se seguir na mesma linha da China com o Yuan digital, vai ter dinheiro direcionado a compra de ativo específico, prazo de validade, limitação de saque, etc...ou seja, o dinheiro não é seu. :(

E desde quando é que o dinheiro fiat é realmente nosso?  ::)

Já o Bitcoin é mesmo seu, se tiver a seed.

Bom... se você tiver a nota física do dinheiro, ele é seu. ::)

Ainda que o governo esteja te perseguindo, você ainda pode ir em um mercadinho de cidade de interior e comprar o seu miojo. Em um sistema totalmente digital, o governo bloqueia a sua conta e já era. :P

Por mais que não seja o ideal, dinheiro físico é menos pior que essa praga de CBDC, em que há um controle expandido pelo governo.

Nunca vi dinheiro físico expirar em 1 mês ou que um montante tenha que ser destinado somente a compras de vestiário por exemplo  :'(

Quanto ao BTC, não precisa enaltecê-lo, sou maximalista e o coleciono desde 2013, e não é por amor à pátria.  ;D


Belo exemplo ;D

Absolutamente nada é mais anonimo do que o dinheiro físico.
Ele também é totalmente seu e quase inconfiscavel (so pode sair de circulação,  mas não é muito comum)

Contudo é bastante difícil manusear grandes quantidades. 20 mil reais já é um valor bem difícil de manusear , fazer pagamentos, guardar, etc. A medida que esse valor sobe fica cada vez mais difícil

Nesse caso, uma alternativa digital (idealmente um criptomoeda, se privacidade e liberdade  for o foco) é essencial.

Vocês tem razão, o dinheiro físico em mãos é parcialmente nosso.
Se de um dia para o outro o governo dizer que esse dinheiro deixa de valer e passa a valer outro qualquer, não podemos fazer nada. É neste sentido mais radical da coisa que eu disse isso. Coisa difícil de acontecer.   8)




Para algumas pessoas isso era bom, para deixarem de gastar o dinheiro a doida.




Então somos colegas de equipa!  :D

Olhem que interessante.

Pessoas no reino unido com notas antigas tem apenas 100 dias para gastar o dinheiro, senao ele vai perder o valor:

Falamos disso recentemente aqui.

Ou seja, até o dinheiro físico pode ter data de expiração, mesmo em países desenvolvidos:


Segundo a bloomberg, o número chega a 14.5 bilhões de libras!!!

edit: lendo melhro a notícia, essas notas nao poderão ser gastas, mas poderão ser depositadas em um banco após a data .

Basicamente é que o modelo de nota vai ser descontinuada, por novos modelos. Então as pessoas tem de gastar essas notas, antes de a data terminar. Quando terminar tem de ir ao banco depositar (entregar a nota).

Mas na realidade, acaba por ser uma data de validade. Ou seja, se um país dizer que determinada nota tem de ser gasta até um data, e depois não pode ser mais usada, o dinheiro físico pode ter uma validade.

Por isso é que eu a tempos disse que nem o dinheiro fiat é realmente "nosso".

Bom, isso não é “expirar”, e sim uma mera atualização. Se a nota continua sendo valida nos bancos e loterias na troca pela nova nota, vai continuar sendo possível utilizá-la em comércios de terceiro. Também deve ser super fácil trocar ela com outra pessoa, ainda mais se você oferecer umas 50 libras de “recompensa” no pior caso.

Beeem diferente de ter que literalmente gastar seu dinheiro em produtos e serviços antes de uma data. Maça e pêra.

Claro que o Banco Central do Reino Unido, não ia fazer literalmente isso.
Mas, todas as lojas e serviços deixaram de aceitar essas notas. A única forma será as depositar.

No Reino Unido, cada vez usa-se dinheiro físico. Alias, até existe locais que não aceitam dinheiro físico.

E por que elas fariam isso se o dinheiro continua sendo conversil em um banco? Você negaria uma nota de euro que “não é mais válida" sendo que pode trocá-la em uma nova, em seu comércio?

Se continua válido em qualquer banco, continua válido.

Podes não acreditar, mas eu sei, de fontes bem confiáveis, que muitos comerciantes rejeitam esse dinheiro que deixa circular.

Porque segundo a lei, a partir daquela data, essas notas não tem curso legal:
https://www.bankofengland.co.uk/news/2022/june/100-days-left-to-use-your-paper-20-and-50-banknotes

Achas que um comerciante quer correr esse risco? Principalmente as grandes retalhistas, não vão aceitar.

A regra é clara:
https://www.ukfinance.org.uk/news-and-insight/blogs/paper-bank-notes-transition-end-september

E mesmo que as pessoas possam continuar a depositar no banco, se seguir o que aconteceu em casos anteriores, até isso terá um prazo.

Que risco? O que vai acontecer se eu aceitar essa nota?

Isso é uma lei? Você pode denunciar um mercadinho local que aceita essas notas?

O que eu quero dizer é:

- Qualquer pessoa consegue trocar essa nota em uma nova, sem limitações, em qualquer banco? Sim.
- Então por quê o Seu Joaquim não vai aceitar ela caso lhe seja oferecido? Acha que ele vai falar "não! essa nota não pode mais ser aceita"?

Se eu já consegui utilizar dólares em lojas na Europa e Ásia, por que o comerciante não vai aceitar uma nota de 20 euros que PODE ser depositada em um banco por 20 euros?

É obvio que vai ter quem não aceite, mas sempre vai ter alguém que o faça. E mesmo que isso realmente aconteça, é só você mesmo ir no banco e trocar a nota. Você perdeu algo? Se não, continua sendo bem diferente de ter o dinheiro evaporado no caso de um CDBC, onde se você não gastar, você literalmente PERDE ele.

Não é lei. Mas recai sobre o comerciante ter de trocar a nota a titulo particular.
Ou seja, pelo o que sei, depois dessa data os comerciante (empresa) não devem fazer a troca. Claro que para um comerciante pequeno isso não é problema, apenas trabalhoso, mas para um grande retalhista já pode ser um processo mais complicado.

Por outro lado, a probabilidade de num mercadinho local que só aceite pagamento com cartão é maior do que imaginas.

Eu nestas ferias, estive por lá e fui a uma banca de comida, que só aceitava pagamento por cartão. O mesmo aconteceu para entrar num monumento, apenas aceita pagamento com cartão. Em duas semanas, não toquei em nenhum dinheiro físico.

Eu só conheço este tipo de orientação, de não ser "possível" usar uma nota depois de ela ser substituída por outra, no Reino Unido. As notas do Euro estão a ser trocadas, e eles não criaram nenhuma regra dessas. Apenas quando as notas antigas chegam ao banco, por alguma via, é que são substituídas. Por isso, eu dizer que eles até são muito rigorosos nesse aspeto.



Agora, que sem duvida esse dinheiro não se perde. Apenas tem de ser trocado/depositado. Num CDBC será bem diferente.

Mas vocês acham mesmo que com o CDBC, os governos iriam criar essa de se perder literalmente o dinheiro?

Acho que sim. O que mais eles fariam? Se o objetivo é forçar que as pessoas gastem o seu dinheiro, essa é a única solução.

Mas qual era o objetivo de forçar que as pessoas gastem o dinheiro?
Já existe o problema das pessoas não fazerem poupanças, porque obrigar a gastarem se já é isso que elas fazem?

Simples: movimentar/esquentar a economia.

Ou pode ser uma limitação mais específica, como limitar o gasto à certas regiões da cidade ou certos tipos de produto.

Usar essa estratégia, para obrigar ao consumo em vez de baixar as taxas de juro?
Mas isso iria obrigar uma mudança no sistema económico, por o sistema atualmente é baseado nessas subidas e descidas.

Isso deve ser bastante interessante para colecionadores de cédulas, pois acaba por tornar determinadas cunhagens e algo bastante raro e valioso para quem coleciona.

Só por curiosidade, qual é o prazo médio de duração que uma determinada cédula pode ser utilizada após a emissão por lá?

Em se tratando de Brasil, o dinheiro físico nunca deixará de existir ou ser aceito em um futuro próximo.
ainda ontem eu não consegui comprar um picolé porque o comerciante aceitava APENAS dinheiro, nem pix, nem cartão... talvéz cheque, mas eu não perguntei. kkkk.

Acho que isso varia. Neste caso, vai ser até final de Setembro, ou seja uns 3~4 meses. Depois dessa data tem de ir ao banco depositar na conta.

Eu já vi lugares que não aceitam dinheiro (talvez seja proibido, mas eu ja vi). Isso pode acontecer pq o dono deve achar que os funcionários roubam muito , ficando com o $ quando é pago em dinheiro vivo.


Acho que o mundo de juros negativos está com os dias contados. Juros negativos forçavam as pessoas a gastarem ou investirem na renda variavel.
Com a subida dos juros, tudo vai mudar.

Acho dificil que o governo , no cenário atual de subida de juros, coloque uma data de expiração nas CBDC. Isso iria acelerar o consumo, tendo o efeito inverso do aumento da taxa de juros, forçando a inflação pra cima.

Mas nada impede de isso ser implementado no futuro ou até um dinheiro que so possa ser usado em determinada regiao.

Teoricamente nunca devia ter havido juros negativos. Foi uma solução extrema, por causa de um nível de ressecção extrema em que se viva, provocado pela queda num dos principais setores da economia - o imobiliário.


Em relação aos CBDC, acho que criar esse tipo de limitações, vai gerar um maior aumento do mercado paralelo, que se pretende combater. Mas o facto de existir essa possibilidade, mesmo que não seja usada, pode ser uma "arma" muito poderoso na mão de governos autoritários.