Bitcoin Forum

Так как я не люблю перегружать чаты формулами. Давайте рассмотрим простой пример.

Задача о трех вдовах из Талмуда. Решение этой задачи было известно древним евреям несколько тысяч лет. Несколько тысяч лет это решение воспринималось как религиозная догма.
Математически же эта задача была доказана лишь в 1980-х годах.

Собственно вопрос заключается вот в чем. Предложенное решение задачи в Талмуде является религией или стратегией?

https://www.youtube.com/watch?v=CNXdD8Yjo2E

Чё-то ты как-то издалека зашёл. Тут многие и я в том числе не понимают про вектор Шпли и нуклеолус). И какое отношение задача о трёх вдовах из Талмуда и фишки из теории игр имеют к иткойну. А точнее, как это всё поможет тебе или рандомному игроку разбогатеть, если он купит 2.6 битка. ;DМатематы много странных концепций придумывают, имеющих слабое отношение к жизни. Но не так много умных математов богатеет.
  Ну, конечно, тут всё завязано на то, что если битка будет мало в обороте, то он станет дорогим.

Про нуклеолус (не путать с гладиолусом) я понял. Талмудисты считали, что те активы в отношении которых найден консенсус, как их делить, их надо делить поровну между теми людьми, которые пришли к такому консенсусу. Если же есть ещё какие-то суммы сверх этого, то их нужно делить уже между теми людьми, которые претендуют на большее.

Как это применить в отношении Биткоина?

Сатоши Накамото тоже придумал для майнеров свою Игру Трёх Вдов. Первые майнеры делили большое вознаграждение дешёвых Биткоинов, сегодняшние майнеры делят маленькое вознаграждение дорогих Биткоинов.

То есть мы так или иначе всегда находимся в рамках теории Игр.

Правила этих игр тоже можно описать, и применять в жизни, можно создавать новые стратегии, на базе этих правил, а можно правила оформить в виде Крипто Талмуда и к примеру заставить заучивать новичков и не давать зарегистрироваться на форуме, пока они не пройдут тест на знание этого Крипто Талмуда.

Такой подход тоже возможен.

  Я хз, какое отношение нуклеолус-гладиолус и три вдовы из Талмуда имеют к прибыли на битке ;D ;D ;D.  Я человек приземлённый, мне чтобы проверить это утверждение - давай точку входа и точку выхода по битку), рассчитанную по гладиолусу. ;D
   А так, сказок под веществами можно много всяких выдумать. Форум всё стерпит. Вообще, эксцентрических теорий много в трейдинге выдумано. Все они отталкиваются  от спорных тезисов вроде "теханализ не работает", "предсказатьь цену невозможно", "меньше циркулейт - больше цена"  и т.д.

А если даже культ. Как думаешь, попы на своем культе неплохо зарабатывают? Ну или там Ватикан не бедствует? Ну или в синагоге когда-нибудь заканчиваются деньги? По моим ощущениям они живут вполне себе неплохо. Современная банковская система вообще была основана Орденом Тамплиеров, ведь кто тебе доверит золото на хранение, если тебе никто не доверяет. Фиатные деньги и современная банковская система также опираются исключительно на веру в их стабильность. Ну рассмотри вот там на долларах все эти массонские (массоны считаются приемниками Тамплиеров) символы и всю это культовую тематику - In God We Trust, bro. Да, Биткоин не требует веры - это правда. Но вера инстинктивно необходима 99.9% людей на земле. Так почему культ - это не стратегия?

Что если человек так устроен, что переход от старой финансовой системы основанной Орденом Тамплиеров возможен исключительно через аналогичный, но более современный религиозный Орден?

Как говорил Остап Ибрагимович,"- не делайте из еды культа (https://www.youtube.com/watch?v=rPuM8klw0Z8),...". Биткойн это товар, без которого, в принципе, человек может обойтись. Масса народу вполне себе нормально живут не забивая себе голову всякой оккультной чепухой. Можно вполне нормально пользоваться новыми ништяками, которые предоставляют новые технологии типа биткойна, не забивая себе голову лишней, не имеющей значения, информацией. Из инфы про любую новую технологию, вполне достаточно инструкции по использованию. Если я вижу, что мне что то может пригодиться, то мне хватит только информации про то как этим пользоваться и сколько это стоит. Любая другая инфа не имеет практического применения.

Теперь про то сколько это стоит,... цену может иметь только товар, который можно купить. Если в мире найдётся достаточно много придурков, которые не сговариваясь друг с другом, а по религиозным причинам, скупят весь (любой) товар, то этот товар перестанет быть товаром и потеряет стоимость.

И хватит уже засирать форум всякой оккультной хернёй, тут, по большей части, тусуются адекватные люди и ходят сюда, в основном, за полезной информацией... хотел было ещё написать про моё отношение к подобным писарям-стратегам, но воздержался, дабы не нарваться на нарушение правил форума...

Предлагаю на этом этот топик закрыть или вообще снести нахер,... можно перенести в резервацию "Хайпы" (https://bitcointalk.org/index.php?board=55.0), все неадекваты тусуются там.

С точки зрения рационального человека ты мыслишь +- верно. Но может ли биткоин стать деньгами? Тоесть товаром максимальной ликвидности (кстати да, тебе бы стоило почитать для начала определение денег). И что для этого необходимо? Я считаю что для этого необходима и достаточна исключительно вера. Ну вот простой пример - по всему Миру придурки же скупили американский доллар абсолютно не сговариваясь и американский доллар не потерял стоимость.

Что-то я пока не вижу, что мы из « старой финансовой системы основанной Орденом Тамплиеров» куда-то уходим. Биток пока кроме функции спекулятивного актива ничем иным не стал. Несмотря на всю религиозность биткойн-макималистов.

Смотря что под этим подразумевать, конечно, но скорее всего нет. Нет, пока существуют современные государства. Им удобно иметь национальные валюты. В них удобно собирать налоги, например. В битке налоги собирать крайне неудобно. Кредиты и депозиты в битке тоже неудобны. Битком не получится гасить дефляционные кризисы — а все современные кризисы в развитых странах имеют дефляционную природу — их можно гасить только печатанием денег.
   В битке нельзя регулировать ставку ключевую. Ну и так далее. Куда ни кинь, везде одни неудобства. Если бы дефляционный актив был удобен, то никто бы от золота не отказывался.

          Это типа давайте все дружно создадим дефицит в будущем и станем властелинами мира, а то надоело наблюдать за тем, как другие пользуются своей властью по полной. ;D Где-то я уже это видел. :D Столько теорий и предположений, но что-то никак никто не может ничего конкретного реализовать. Все почему? Да потому, что это банально не работает.
          Про какую-то религию завели речь. Да тут и подавно этим не пахнет. Может быть им всем пора уже остановиться и включить голову? Направить мысли в нужное русло, а заниматься этим всем?

Да, биткоин не будет возможности напечатать. А национальные валюты государств находящиеся по сути в ручном управлении правительств будут перманентно печатать под разного рода предлогами от пандемий, борьбы с экономическим кризисом до войн. Таким образом сбережения людей будут обесцениваться и в мире появится 6-8 миллионов национальных людей, которые купят 2.625+ Bitcoin, что сделает Bitcoin асимптотически стабильными деньгами.

Я думаю если бы твоему отцу в 1990-м сказали бы, что через 33 года Интернетом в Мире будет пользоваться 4 миллиарда людей, что люди будут смотреть видео на портативных устройствах в тролейбусе - то он бы сказал примерно следующее: "Где-то я уже это видел. :D Столько теорий и предположений, но что-то никак никто не может ничего конкретного реализовать. Все почему? Да потому, что это банально не работает."

Да, будущего не видит никто, ты судя по всему максимизируешь свою прибыль в американских долларах и это нормально. Но что если ты заработаешь один миллион доллларов, то ты купишь 2.625 Bitcoin или продолжишь максимизировать прибыль в американских долларах? И ответ тут очевиден. Но проблема то не в том, что моя теория не работает или не может сработать, а в том, что у тебя нет миллиона американских долларов. Поэтому ты мыслишь мелко, тобой движет желание срубить 66 баксов на рипле и не потерять 99 баксов на шибе.

На дистанции 2 года ты можешь войти в 2% победителей в этой игре, а можешь попасть в 98% кто сольет свой депозит и пополнит банков этой игры. Но все эти выигрыши проигрыши не имеют никакого значения, как не имеешь значения и ты, пока ты не вошел в 2% победителей. Главное чтобы игра продолжалась, увеличивалось количество игроков и рос банк этой игры.

Безусловно, мы уходим из старой системы основанной Тамплиерами, на это как бы намекает создание CBDC, в авангарде этого движения находятся, как известно китайцы.

Однако китайцы не имеют никакого отношения к ордену Тамплиеров, а ровно и к тем, кто реально создал современную финансовую систему и управляет ей сейчас, а именно к ломбардцам. Если хотите увидеть, тех кто управляет миром, то приезжайте в Италию.

В создании финансовой системы подозревают тамплиеров и евреев, а её истинные создатели и современные владельцы даже не скрываются, потому что слово ломбард присутствует во всех мировых языках. Но их никто не видит (надеюсь меня не убьют за то что я их разоблачил).

Тем не менее, китайцы ломбардцами не являются, они даже никогда не были в Италии, по крайней мере большинство из них, кроме самых заядлых путешественников.

Поэтому китайцы создали современную финансовую систему, без депозитов и кредитов, зато с социальным рейтингом и биометрией. И большинство народов последуют за ними.

Поэтому прежняя финансовая система заканчивается, а начинается новая игра.

Что касается Биткоина, то он тоже в игре и тоже противостоит современной финансовой системе, управляемой ломбардцами. Этот проект представляет миру децентрализованную, виртуальную валюты с ограниченным предложением, и она будет существовать параллельно CBDC.

Распространённым платёжным средством - да, станет (уже фактически стал). Полноценными деньгами - фактически нет, не станет. По причинам, озвученым выше: трудность сбора налогов, невозможность регулировать кризисы, трудность кредитов и депозитов, невозможность тянуть не биткойне социалку и т.д.  Ибо биток слишком прост для этого. Пользуясь аналогией одного чела, - биткойн - это консервная банка, привязанная к хвосту собаки на деревенской свадьбе. Не более того. Он решает свои узкие проблемы хорошо, но национальное государство на биткойне не построишь. Потому как он неполоноценен для этого.

Однажды старый индеец пришёл в банк, чтобы взять заём на пятьсот долларов. Служащий банка выслушал его и начал подготавливать бумаги.
— А для чего вам нужна такая сумма? — спросил он старика.
— Я хочу поехать в соседний город и продать сделанные мной украшения.
— А есть ли у вас что-то, чтобы обеспечить залог?
— А что такое залог?
— Ох, понимаете, залог — это что-либо, что обладает некоторой ценностью, покрывающей сумму вашего займа. Эта вещь остаётся у банка, а потом вы можете её забрать. Например, автомобиль. Есть ли он у вас?
— Да, в пятидесятых годах я купил фургончик, и он всё ещё на ходу.
— Нет, его сегодняшняя стоимость не покроет залог. Вы же живёте не в городе? Наверняка у вас имеется какой-то скот.
— Ну да, у меня есть осёл…
— А ваш осёл молодой или старый?
— Даже и не знаю… У моего осла нет зубов, чтобы узнать его возраст.
После долгого разговора индейцу всё-таки удалось получить заём в пятьсот долларов. Прошёл месяц, старик вернулся в банк и положил на стойку большую пачку банкнот.
— О, я вижу, что здесь гораздо больше, чем вы брали у нас. Я заберу из этой пачки пятьсот долларов займа и проценты. — сказал всё тот же служащий, — Но что вы будете делать с остатком?
— Да ничего, спрячу где-нибудь в своём вигваме. — произнёс старик.
— Зачем? Ведь в нашем самом лучшем банке вы запросто сможете открыть депозит!
— А что такое этот депозит?
— О, депозит — это когда вы даёте свои денежные средства банку, а потом, когда они вам понадобятся, то вы их забираете и пока деньги лежат в банке идёт начисление процентов.
Глубоко задумался старик-индеец, а затем спросил:
— А что у вашего банка есть в качестве залога?

Какова мораль этой истории? Bitcoin не требует от вас веры, в отличии от банков и фиатной монетарной системы. В то же время Орден 2.625 не проповедует Bitcoin max-имализм (тоесть конвертацию всего вашего капитала в Bitcoin), предложенную мной стратегию я классифицирую как Bitcoin minimax-имализм, достаточно завладеть на рынке всего лишь 2.625 Bitcoin - не больше и не меньше.  Более того Орден 2.625 - это первый в истории человечества ATHeist-ический орденBTC

Это очередной миф. Веры требует любой шиток, даже такой как биткойн.

Это всё хорошо. Но ты вот объясни мне  как покупка двух с половиной битков сделает конкретно тебя богаче). Пока я, собственно, никакой стратегии тут не увидел. Кроме туманного хождения вокруг да около и надувания щёк с произненсением магических слов и словосочетаний типа «нуклеолус» и «трёх вдов из Талмуда».
   … ты покупаешь два с половиной битка… и … что дальше должно произойти?) И почему?

Да собственно ничего нового не произойдёт. Обычная каскадная ликвидация шортистов. В целом абсолютно те же процессы что происходят в последние примерно 10 лет на рынке BTC/USD. Вопрос который ты должен себе задавать не что произойдет и почему. А почему такие идиоты как ты массово поумнеют и перестанут шортишь Bitcoin?

Ну давай вот мыслить логически. Предположим собрались примерно 8 миллионов людей каждый из которых удерживает 2.625 и никогда не продает. Цена биткоин достаточно высокая. Какая будет стратегия у оставшихся 8 миллиардов людей которые являются потенциальными клиентами маржинальной и фьючерсной торговли криптобирж?

Единственная рациональная их стратегия - не играть, а пиздовать на завод или в условный колхоз. Тоесть ты мне предлагаешь поверить что в мире не останется таких лудоманов как ты?

Хомякам надо постоянно напоминать о том, что идеальные точки для покупки не тогда, когда рынок уже прошел достаточное расстояние вверх от дна, как биткоин сейчас. Хорошие точки покупки это когда проповедники религий 2.625 молчат на форуме и у них трясутся коленки, и нет уже той былой эйфории, потому что на рынке крупные ликвидации и капитуляции лонгистов с красными ножами на графиках. А в экономике в этот момент полная жопа, ставки уже высокие, неопределенность, когда один черный или даже серый лебедь может нарушить хрупкое равновесие и все катится в тартарары...

Вот тогда надо покупать, а не тогда, когда тебе по ТельАвизору финансовые деятели заявляют, что биткоин всех спасёт, "купи битка".

Есть такая незримая закономерность, что эйфория появляется, аккурат к очередному крупному обвалу, чтобы собрать с собой побольше пассажиров с расширенными сияющими зрачками  ;D

Я бы не сказал, что сейчас особая эйфория на рынке. Bitcoin действительно крепко держится в районе чуть ниже 30.000 долларов США и ниже опускаться пока не хочет. И это похоже на накопление.

Тем не менее, говорить об эйфории ещё рано. Обратите внимание, ещё на то, что на форуме сейчас нет неопытных новичков, по реакции которых можно судить о настроении большинства на рынке. Все собеседники - это люди с устоявшейся позицией. Кто-то может Bitcoin максималист, кто-то может Bitcoin скептик, но это не те люди позиция которых колеблется со временем.

Я уверен, что 30.000 долларов США это не тот уровень, на котором начинается эйфория. Это вполне скромная цена, если сравнивать с ATH в районе 69.000 долларов США.

Про религию в форме 2, 625 BTC -  на мой взгляд, вполне логичный поступок купить два Биткоина, если у вас есть на это деньги. И неважно, как вы это рассматриваете. Как религию, или просто как венчурное инвестирование.

Я кстати уверен, что например Андрей Мовчан тоже купил себе два Биткоина, просто об этом никому не рассказывает пока. А почему бы ему не купить, если у него есть деньги? Если он покупал по 15.000 долларов США, это какие-то несчастные 30.000 долларов США, для владельца инвестиционного фонда - это вообще ничто.

Наверное схожее состояние эйфории возникает у тех адептов, которые "уверовали")) Я сейчас про нашего проповедника говорю, тут не нужно думать, тут надо верить) А я вижу это так: Человек балуется веществами и порой накрывает и он "видит" то, что другие не видят. Под героином например возникает ощущение, что ты сверхчеловек, герой (отсюда и название наркотика), а все остальные - недолюди. И приходят "озарения". Самое печальное, что человек может сделать - поставить на такое озарение свои деньги. Например в его голове появляется рандомное число 8 миллионов - а 8 это знак бесконечности же, как вы не понимаете все ? Так вот значит делим 21 миллион биткоинов на 8 миллионов и вуаля - на всех достанется по 2.652 битка. Вот только в такие моменты "озарения" не надо вспоминать о потерянных битках вместе с ключами от кошельков, нет - пусть магическое число 2.652 тебя ведет вперёд!

Короче он покупает себе битка, пока зрачки как фары горят, и потом к нему приходит видение будущего. А там он не абы кто, он - проповедник, не много ни мало - глас вопиющего в пустыне! И за ним следует все 8 миллионов "избранных", которые истинно уверовали  ;D

Надёжный план, как швейцарские часы. Теперь надо лишь донести англо и рускоговорящей локали биткоинтолка о своей миссии и повести стадо к земле обетованной. А что у верующих в конце пути всегда? Правильно - рай, это когда биток параболически начинает расти, потому что избранные своими покупками "побрили всех шортистов с каскадами ликвидаций" (с)  ;D

Мовчан не покупал, иначе он бы об этом сказал. Я думаю скорее всего он даже потерял на это рынке, поэтому туда не лезет. Да, он не понимает эту игру, но ему хватает ума это признать.

Я считаю, что 2.625 - для не более чем 8-ми миллионов игроков - это так называемое равновесие Неша в этой игре (да, это равновесие одно из огромного множества возможных, но наиболее выгодно всем игрокам), тоесть набор стратегий игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив свою стратегию, если другие участники своих стратегий не меняют, тоесть это исход при котором Биткоин станет ассимтотически стабильными деньгами.


Пример равновесия Неша в контексте денег может быть следующим: представьте, что в некотором сообществе (остров) существует редкий вид раковины, который используется в качестве денег. Предположим, что количество этих раковин в окватории острова строго ограничено (ну допустим это раковины каких то доисторических организмов, которые вымерли). Люди в этом сообществе принимают именно эту раковину как средство обмена и хранения стоимости. В начале, когда этот вид раковины только начинает использоваться как деньги, его предложение ограничено, и не многое известно о его стоимости. Люди, возможно, будут неохотно принимать его как деньги, потому что его стоимость не ясна. Однако по мере того как все больше людей начинают использовать этот вид раковины для обмена и хранения стоимости, его спрос растет. С ростом спроса на этот вид раковины как деньги, его стоимость также увеличивается, поскольку все больше людей готовы отдать больше обычных товаров или услуг за него. На этой стадии происходит установление равновесия неша: стоимость раковины как денег стабилизируется на уровне, который отражает общую готовность людей в этом сообществе обменивать свои товары и услуги на эту раковину. Таким образом, равновесие Неша в данном случае будет достигнуто, когда спрос и предложение на эту раковину как деньги будут соответствовать друг другу, и ее стоимость будет отражать общую ценность, которую люди придают этим "деньгам".
 

Вообще, я скептически отношусь к идее, что Bitcoin станет полноценными деньгами, осуществляющими платёжную функцию. Слишком сильный у него появился конкурент - это CBDC. С государствами очень тяжело конкурировать, потому что они всегда могут настучать по голове, вместо честной экономической конкуренции.

На мой взгляд, Биткоин станет резервной мировой валютой и его холдерами станут преимущественно центральные банки. Физические лица, на каком-то этапе расстанутся со своими Биткоинами. Наибольшее количество Биткоинов будет сосредоточено в центральных банках. Кое-что достанется инвестиционным фондом, и крупным интернет-платформам.

Эта идея связана с тем, что как деньги Bitcoin не очень хорош. У него даже есть технические ограничения на количество суточных транзакций. А вот, как резервная валюта, как мера стоимости всех активов на Земле, Bitcoin очень хорош.

Тут даже все его недостатки превращаются в достоинства. Потому что не нужно ни большого количества транзакций, ни скорости.

Прозрачный блокчейн это плюс для резервной валюты, так как легко проводить аудит. Децентрализация и мировая известность - это тоже огромные плюсы.

Ну ты можешь скептически относитья к моногамии, но всем на это индифферентно. Так как равновесие Неша в обществе в котором мужчин и женщин 50/50 достигается именно при моногамии.

Bitcoin может и не стать асимтотически стабильными деньгами, если в мире не найдется порядка 6-8-ми миллионов холдеров каждый из которых бы удерживал 2.625 и никогда не продавал. Но, если это произойдет - то Биткоин собсственно и не нацелен чтобы устранить локальные валюты государств, он их будет просто стабилизировать, тоесть показывать их истинную ценность. Ну тоесть это как более слабые страны пытаются конкурировать с более сильными и технологически развитыми.

Тем более Bitcoin уже нашел союзника в лице США
https://www.ft.com/content/1f873dd5-df8f-4cfc-bb21-ef83ed11fb4d

Чтобы показывать истинную ценность национальных валют, валют государств, на мой взгляд Bitcoin нужно включить в состав золотовалютных резервов. Для этого Базельский комитет должен собраться, и внести соответствующие поправки в свои документы.

Именно это и позволит государствам мериться пиписьками, то есть устанавливать истинную силу национальных валют.

Есть у вашего Центрального банка много Биткоина  - значит ваша валюта сильная, нет - слабая.

В мире 250 государств, у каждого из них есть Центральный Банк.

Вот и получим 250 холдеров.

Также наверняка в мире есть ещё 250 крупных компаний, который считают, что они не менее значимы, чем иные государства, они тоже могли бы стать холдерами биткоина.

Ещё и всякие инвестиционные фонды, пенсионные фонды, некоммерческие организации и так далее - пусть их тоже 250.

Ну и очень амбициозные физические лица - пусть в количестве 3.000 человек, которым тоже лестно, что они имеют Bitcoin. За их резидентством тоже можно следить - и публиковать в средствах массовой информации, позиции Великобритании усилились, потому что к ним на постоянное местожительство приехал Сагиб Аб-Дали со своими 16 BTC.

Так что достаточно 3 750 холдеров, у каждого из которых будет какое-то количество Биткоинов, но большее количество будет у Центральных Банков. И вся эта система будет отлично работать.

Как человечество жило до создания Базельского комитета (1974) и вообще имело деньги не понятно. Пойми, всем похуй на то, что ты думаешь.

Когда цена биткоин достигнет 1 хулиарда американских долларов или евро - Базелевский коммитет будет послан нахуй и распущен. И заменен специальным коммитетом при Ордене 2.625 - Псы Биткоиновы, которые могут очень быстро обьяснить сотрудникам Базелевского коммитета по чем в Одессе рубероид  ;D Ну как вариант.

С вероятностью 100% будет послан нахуй Орден 2.625 ещё до его учреждения...

Да, я представляю, как форумчане с форума BitcoinTalk ссаными тряпками гонят по улицам Швейцарии членов Базельского Комитета, это будет конечно эпичное зрелище, но к сожалению не воплощённое в реальную жизнь. Может в фантастическом блокбастере каком-нибудь это увидим.

Проблема тут в том, для того чтобы взять власть, нужно иметь специальную выучку. Современные хозяева мира, это потомки итальянских аристократов, которые породнились с ломбардскими банкирами. Они умеют управлять, у них тысячелетие практического опыта за плечами. Они наследники Древнего Рима, и других древних цивилизаций.

Да на каждом таком цивилизационном повороте, типа информационной революции, связанной с изобретением интернета, компьютеров, смартфонов и Биткоина, происходит определённое перераспределение богатства. Но речь именно о богатстве, а не о власти. Приобрести богатство легче, чем приобрести и удержать власть.

У холдеров Биткоина тут никаких шансов нет, власть останется в руках прежних владельцев, а сам Bitcoin будет органично вписан в реформируемую финансовую систему. Будут цифровые валюты центральных банков, и будет Bitcoin, как резервная валюта. Это наиболее правдоподобный вариант.

И это тоже категорически НЕ исключено. Это ведь игра, а ее результат непредсказуем с вероятностью 100%.



Ну для начала я советую тебе погуглить сколько политиков в США, Китае, Европе и странах бывшего СССР удерживает Биткоин и в каких количествах даже в состоянии на сегодня, поэтому я бы на твою теорию не поставил бы много денег.

Тем более в истории человечества это уже случалось и неоднократно:

"Он был жесток, как повелитель ада, Великий инквизитор Торквемада" /Г. Лонгфелло/

Впрочем я думаю эффективнее пропроведовать голубям, чем таким неучам как ты обьяснять основы теории игр и кто такой Торквемада  ;D Ты кстати никогда не интересовался, почему именно евреи в средневековой европе занимались банковским делом и ростовщичеством? Ну или вот в наши дни Фридман, Греф... ну кто там еще владеет твоими бабками (которые ты держишь в банке на депозите или на брокерском счету банка), давай накидуй фамилии, попробуем определить кем у них была мама и был ли папа юрситом. Ну давай еще проще... хотя бы поинтересуйся происхождением слова "банк" ;D

Ну вот сколько на твоей родине Христиан? миллионов 100? А бабками вашими рулят 5-6 евреев... И это только один из возможных вопросов, которые могут быть заданы. Пойми, тут же просто надо правильно поставить вопрос и ситуация в игре может резко измениться. Так что 2.625 Bitcoin - вполне может стать так сказать своего рода auto da-fe (актом веры).  Нет, не подумай, что Фридмана или Грефа сожгут на костре... ну что за средневековая дикость... ну допустим они могут просто предстать перед скажем судом "Совета Командиров"  "Великих Ликвидаторов" и их капитал будет приватизирован ликвидирован  ;D Впрочем, если они купят каждый по 2.625, то это не спасет от ликвидации их капитала, но по крайней мере у них все еще останутся 2.625 BTC
 
P.S. Хасис Лев Аронович... тьфу на вас, 100 миллионов долбоебов с крестами на пузе +

Истинные правители мира никогда не будут светить себя, - зачем им это нужно? Если бы вы имели реальную финансовую власть, то как бы вы устроили дело - чтобы о вас говорили или наоборот, чтобы о вас никто не знал, а говорили бы о каких то других людях? Вот и ответ на ваш вопрос.

Но если изучать историю, то можно догадаться, что центр финансовой и духовной власти по прежнему находится в Италии. Управлять и рулить бабками это разные вещи, ведь управленцы могут быть одни, а истинные хозяева денег совсем другие.

Кроме того, мир это сложный клубок взаимных договоренностей, а вы насколько я понимаю, человек эрудированный, но простоватый. Поэтому и ваша картина мира отличается простоватостью. Вы отлично анализируете массивы информации, но истинные шестерёнки мира для вас скрыты, слишком глубоко вам не удается заглянуть.

На каждом этапе в элиту могут добавляться определенные люди, которые могут быть приняты и ассимилированы старой элитой.

Самый простой способ это понятно брак. Но это не единственный способ, если у вас есть адекватность и ресурс.

Можно и какую - то свою игру замутить и если вы не будете сильно мешать "старичкам", то вас может со временем оставят в покое, как поступили с китайцами или арабскими шейхами. Ситуационные партнёры приобрели достаточную силу, чтобы самим начать играть в собственную игру.

Но в отношении старых холдеров Биткоинов, всех этих компьютерных гиков, которые почему то думают, что они умнее всех других, я не думаю, что так будет. Я думаю, что со временем весь Биткоин у них отберут.

Братка, ты че с Урала? Какие гики... одуплись, Вася. Гики слили все на $1000  ;D

Ну в Мацкве депутаты конечно стеснительны, как обычно, но даже ежу понятно кому это все принадлежит
"Рабочая группа по вопросу законодательного регулирования криптовалюты" - ебать ее рот

https://www.rbc.ru/crypto/news/6268f9979a794765863d07a8

https://ain.ua/ru/2021/04/07/ukrainskie-deputaty-zadeklarirovali-46-351-bitkoin/

https://decrypt.co/102614/members-of-congress-traded-bitcoin-ethereum-coinbase-even-dogecoin-since-2020

Подожди, я спросил, что должно произойти после покупки 2.6 битка именно тобой и как поможет именно тебе это разбогатеть. При чём тут ликвидации? Они что, от покупки тобой двух битков начнутся?
  Я, кстати, биток не шорчу. Как не шорчу и другую крипту, ибо все покупки и продажи делаю без плеча.
Уже смешно. Предположение настолько фантастически-направдоподобное, что дискуссию после этого уже можно заканчивать. Но продолжим ради прикола. За всю историю человечества не существовало никогда более-менее популярного актива, которого бы  все купили и никто не продавал. В чём смысл такого поведения? Для чего людям непродаваемый актив? Народ просто будет покупать другую крипту, которая продаётся.
   А «счастливые холдеры» навроде тебя, видимо, будут с утра до вечера неистово дрочить на цифры на экране).
Никакой стратегии особо не будет. Просто начнут торговать чем-то другим, а на биток уй забьют.
Настоящему лудоману ттипа меня всё равно чем лудоманить. Это для тебя и других биткойн-максималистов биток — предмет религиозного культа и объект влажных эротических фантазий. Для меня это просто один из рабочих инструментов. Не будет его — миллион активов на крипте и других разных рынках.

Маленький ликбез по теории вероятностей:
вероятность 100% для одного из вариантов исключает любые другие варианты. Я думаю, твой Орден 2.625 уже достиг конечной точки своего эротичкского путешествия.
Игра отменяется...

Маленький ликбез по теории игр: равновесий Неша (наборо стратегий игроков) в этой игре может быть несколько. Если с вероятностью 100% стратегия 2.625 посылается нахуй, то все ещё не отброшены стратегии в диапазоне от 0.00000001 до например 10500000 Bitcoin (за исключением 2.625) и это я даже не говорю про смешанные стратегии. Ебаный ты неуч

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Давайте в этой теме обсуждать исключительно различные стратегии длительного удержания Биткоина (стратегия Hodl) и стратегии трейдинга на основе веры (т.е. уверенности в правильности определенных трейдерских действий без логических обоснований необходимости таких действий (в условиях хаоса и недостатка информации).

Тема на самом деле очень интересная и важная, многие участники форума не изучали на университетском уровне Теорию игр и Теорию математической вероятности.

А это очень важно, при оценке собственных стратегий действий трейдера на крипторынке.

Я к примеру, неоднократно видел примеры, когда крупно выигрывали трейдеры, которые основывали свои стратегии чисто на вере. Точнее определенные обоснования там были, но в условиях паники именно вера может дать силы гнуть свою линию и придерживаться выбранной тактики и стратегии.

Для поиска альтов есть соответствующая ветка в корневом разделе русскоязычной локале, там можно все публиковать. Здесь это неуместно.

К моногамии человечество пришло, когда теории игр не существовало, а математика была в настолько зачаточном состоянии, что не существовало даже числа 0 (открытие которого примерно 300 лет назад я считаю первым добытым прото-блоком Bitcoin ;D) И это не связано с верой, ведь очевидным равновесием в игре где женщины и мужчины распределены 50/50 является моногамия. Ну или вот взять например "Соломоново решение". Поэтому многие люди абсолютно незнакомые с математикой понимая исходные данные в игре - примерное количество людей на земле, примерное количество богатств, примерную функцию распределения богатств и зная максимальное число биткоин может прийти к абсолютно рациональной стратегии удерживать от 2 до 3 Bitcoin. Собственно подобные интуитивные идеи звучали в этой ветке еще задолго до моей регистрации на этом форуме от абсолютно разных и несвязанных друг с другом людей.

Моногамия - это тот ещё оффтоп тут. Кстати, а что. уже доказано и всеми признано, что моногамия как-то связана с теорией игр? По-моему, об этом только математы заявляют. Антропологи, биологи и всякого рода специалисты по диалектике объясняют разные эволюционные феномены каждый во что горазд. Я ещё помню выдержки из Маркса-Энгельса (Моргана), где моногамия объяснялась ростом производительности труда. Сейчас идёт мода на теорию игр и на шизофреника Нэша, объясняют по-другому. Потом возникнет мода на что-то ещё, будут объяснять по-третьему. Так это или нет, в любом случае, мы это проверить никак не сможем. Как и забавную теорию о том, что достаточно 8 миллионам людей купить 2 и шесть битка и накатить по триста и не продавать стиснув зубы, как вокруг сразу же начнётся счастье, коммунизм и благорастворение воздухов.) А все плохие парни пойдут в наказание трудится на завод. ;D

Ну строго говоря Нэш - это не много не мало, а нобелевский и абелевский лауреат. И еще многие считают, что его идеи из статьи "Ideal Money" (2004) были взяты Сатоши за основу при разработке Bitcoin. Так что, когда твой астролог получит нобелевскую или абелевскую премию - мы обязательно его послушаем.

^^

Возможно это все будет работать, и в таком своеобразном культе есть смысл. А может быть не будет, и получится как с лайтом (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2235093.msg62640433#msg62640433), кто ж его знает. Нет, что с биткойном все будет хорошо я не сомневаюсь - хешрейт, лайтнинг, все дела. Но не факт, что с его ценой.  ;D Согласен с тем что при положительном исходе (btc в мире стал наравне с usd), купив по текущей цене 2.625BTC, ты с одной стороны, можешь попасть в даже круче чем "золотой миллиард", а с другой стороны - рискуешь всего-то мерседесом С-класса. Будь сейчас цена биткойна 400к$, чтобы попасть в этот миллиард, пришлось бы потратиться гораздо больше. Наверно завод свой какой-нибудь продать, если он конечно есть.

Да ты, бро, перед авторитетами преклоняешься… пустое это. Ну про абелевку вообще нечего говорить — это тихие, помешанные шизофреники, оторванные от жизни. А касательно нобелевки лдостаточно вспомнить классическую историю про Long-Term Capital Management, в совет директоров которой входило 2 лауреата нобелевки и которые совместными усилиями успешно проебали капитал инвесторов в 1998 году на 4.5 лярда баксов в первом раунде только.
    С битком у них, конечно, получилось бы быстрее, не спорю. Здесь волатильности чуть поболее будет.

Сейчас сайт XMR.ru больше не работает, поэтому не могу привести ссылку.

Просто в сообществе монеристов уже была попытка связать два понятия - Церковь и Монеро. Мне эта тема не понравилась - уж больно каким-то сатанизмом попахивает. Они так и назвали это дело - Церковь Монеро.

Но целью такого культа и своеобразной новой религии было не создание условий для более справедливого распределения Монеро, а произведение ритуальных транзакций, для более удачного их запутывания.

Мне лично эта идея показалась даже идиотской - создавать какую - то Церковь, отвращать от Монеро верующих, да и атеистов тоже (им это тоже могло не понравится) и ради чего!!!

Ради того, чтобы исправлять несовершенство кода? Ошибки программистов? Ну предположим есть мнение, что способы анонимности и конфиденциальности ZCash, потенциально, с точки зрения кода, эффективнее, чем способы которые применяет Monero. Это конечно не очень приятно, хотя с другой стороны идеальных монет не существует. Но создавать какой-то сатанинский культ, и где-то в какой-то заброшенной церкви обмениваться транзакциями, целью решения технических каких-то программистских по сути проблем ... Это как -то странно.

Орден 2.625 является первым в Мире ATHeist-ическим религиозным Орденом. После того, как ты завладеешь на рынке 2.625 Bitcoin тебе предлагается ничего больше не делать с этими Bitcoin.

По сути такой аналог "Ордена" уже существует, он называется ОПЕК+. Ну да, они назвали это картелем, а не орденом, но суть от этого не меняется. Но сбореще это очень искусственное и слишком малочисленное. Каждый наровит друг друга кинуть, ну как можно контролировать кто сколько нелегально добыл и кто сколько кому нелегально продал... Да и их стратегия очень примитивна, ведь строго говоря нефть не является строго ограниченным ресурсом и все еще может быть синтезирована. А цена ее всеравно определяется НЕ в тех странах где производится, а на рынке деривативов в тех странах, где потребляется - тоесть на фьючерсных рынках в Лондоне, Нью-Йорке и Чикаго к американскому доллару.

Но это не единственный пример таких рыночных сговоров. Я думаю если эта тема наберет должной популярности я приведу еще пару таких примеров из жизни.

То, что у монеты есть церковь — хорошо, значит много максималистов.  Вообще, Монеро в какой-то мере даже больше достойно максимализма, чем биток.
Мне это напоминает пост одного инфоцыгана, который предлагал вступить в Т-канал и ничего не делать. Типа «марафон лежаний». Типа, лежишь и что-то позитивное должно происходить). Хотя на самом деле орден 2.6 — это обычный холд. Или ходл. Ничего особо нового тут нет.
Насколько нефть ограниченный ресурс не знает никто, можно только строить предположения. А насчёт синтеза — если бы это было экономически выгодно, то никто бы её и не добывал, все бы только и синтезировали.

Всё зависит от того, что вкладывать в смысл слова «определяется». Я бы сказал, что цена нефти, как и большинства других ликвидных товаров определяется глобальным спросом и предложением, а на деривативных рынках цена просто фиксирует соотношение между спросом и предложением.

Ну слушай, ничего не делать - это значит купить 0 Bitcoin. Ты для начала попробуй купить на рынке 2.625 Bitcoin, ну тоесть для начала пройти AML и KYC на бирже, завести туда $80000 (интересно откуда они возьмутся от ничего не делания), потом купи Bitcoin и желательно не на хаях, потом купи аппаратный кошелек и додумайся вывести туда с биржи, чтобы не подарить свои активы бирже... ну или чтобы биржа не игралась в "частичное" резервирование... а потом попробуй не проебать этот аппаратный кошелек или сид фразу... ну или попробуй не слить на очередной просадке на 75%  ;D

Это уже не похоже на нихуя не делать. Далее, ты не понимаешь, откуда в результате этой стратегии возьмется прибыль. Ну тут все просто - ведь всегда среди 8 миллиардов долбоебов найдутся те, кто продаст то, чего у них нет да еще и с кредитным плечом. А каким еще активом в Мире ты можешь относительно беспроблемно торговать с кредитным плечом кроме Bitcoin? И это только один из примеров.

Представь казино. Оно выпустило игровые фишки. Но у него нет стола с рулеткой - это твой пример "марафон лежаний".
Теперь представь казино. Оно выпустило игровые фишки и в самом модном здании в Лас-Вегасе установило сотни столов с рулеткой и тысячи игровых автоматов - это называется бизнес.

Так вот на сегодня - Bitcoin - это фишки, игровые автоматы - это криптовалютные биржи предоставляющие спот, маржинальную и фьючерсную торговлю.

Далее, если бы ты был знаком с историей денег, то ты бы знал, что любые товары в истории человечества когда либо претендовавшие на роль денег (от рукушек, камней раи, луковиц тюльпанов до золота) проходили от 1 до 3 стадий, условно назовем их:
1. "игровую"
2. "религиозную"
3. "базис мировой финансовой системы"

Например золото прошло все 3 стадии. Причем например в Южной Америке золото застряло на 2-й стадии (Ацтеки, Майя), тогда как в средневековой Европе оно уже было на 3-й стадии (что собственно и погубило десятки древних Южно Американских цивилизаций). Ацтеки на полном серьезе не могли понять, чем их золотые религиозные побрякушки так важны и зачем ради этого убивать сотни тысяч людей. Биткоин сейчас на стадии 1 и входит в стадию 2. Но вот из стадии 2 он может никогда и не выйти, а может и выйти, например если в мире найдется от 6 до 8 миллионов рациональных игроков завладевших на рынке 2.625 или будет найдено другое равновесие Нэша при котором Bitcoin войдет в стадию 3.
 

 

Да, насколько я помню, первое применение Биткоина, ещё даже до начала биржевой торговли, это было в качестве ставок во всяких он-лайн казино.

Собственно такое применение остается и сейчас, например, на форуме много таких казино рекламируются. Так что можно сказать, что Биткоин сразу попал на первую игровую стадию.

Религиозная стадия - не знаю, какие в этом направлении у людей устремления сейчас. В своё время, я на форуме Криптоталк и Биткоинталк встречал немало ребят, которые говорили о своей мечте собрать 1 Биткоин. И тут именно магическое число было 1 (целый Биткоин), а не 2,625 BTC. И это реально было, и именно был в этом как раз такой религиозный оттенок - мол соберу 1 Биткоин и все. Я избранный - Нео.

В отношении того, что цены на глобальные активы определяются путем спроса и предложения, мне кажется как раз в этом очень много геополитики, равно, как и различных картельных сговоров. Пример, как саудиты и США после ввода советских войск в Афганистан, объединились и обрушили сначала цены на нефть, а затем и сам СССР. То есть тут не экономика, а чистая политика. И с золотом такое происходит, и с серебром, и с алмазами. Кто-то регулирует цены актива, как промышленного сырья, кто-то занимается геополитикой, но о честном определении цены на основе спроса и предложения тут речи не идёт.

Уже давно научились с помощью надсистем, деривативов и т.д. манипулировать ценами активов.

Если человек хочет 1, 5 или 10 Bitcoin это скорее говорит о его низком интеллекте, ведь большинству людей проще оперировать круглыми числами.

Если мы рассмотрим ставку в 1 Биткоин, то скажем человеку с низким уровнем интеллекта кажется, что разниа между 1 или 2.625 не так уж и велика. Но на самом деле эта разница огромна для любого человека.

Ну например, на установление равновесия в этой игре (когда биткоин станет деньгами) при количестве игроков от 19 до 21 миллионов может уйти в 10 раз больше времени, чем на установление равновесия в этой игре при количестве игроков от 6 до 8 миллионов. Ведь в первом случае на это может уйти 100 лет, а во втором 10.

Если мы еще понизим ставку до 0.33333333 Bitcoin - тогда нам уже потребуется от 60 до 70 миллионов игроков и на установление такого равновесия может уйти уже 1000 лет. Ну а откуда на земле в ближайшие 100 лет возьмутся 60-70 долларовых миллионеров, чтобы сделать свою ставку на часть капитала, ведь на сегодня их всего порядка 50 миллионов (и это оценка всего их состояния с недвижимостью, машинами и т.д), тоесть людей которые владеют одним и более миллионов долларов наличных или на счете в банке не более 8 миллионов.

100 лет - это тоже не много, например золото прошло этот путь примерно за 1000 лет, но ведь каждому хотелось бы увидеть результат игры еще при жизни. Правда?  Тем более при современных скоростях распространения информация - это вполне реалистично.

Последний раз, когда у меня было 3.5 битка, не помню, чтобы что-то особенное от этого происходило. Ну купил и купил. Кстати, куси проходить необязательно. Даже на биржах можно покупать биток частями. Или на обменниках бех кусей (а там всегда без кусей можно найти). Аппаратник я никогда не покупал, считаю, что это просто особая форма суеты.
    Касаемо купить не на хаях. Строго говоря, это только задним числом абсолютно точно может быть известно. В моменте мы можем только предположить.
   Не потерять сид… тут важно постоянно сохранять фокус интереса на крипте. Или постоянно торговать или сидеть на форуме или не вылазить из новостей. Иначе просто забудешь, где у тебя сид записан или на какой флешке храниться. Или выйдут очередные новые 10 форматов адресов битка и ты будешь метаться, куда сид скормить. А аппаратник может устареть…
    Но в целом это всё равно обычный холд (ходл). Не пойму зачем всякие экзотические «ордена» придумывать.
Подожди, ты уже про торговлю пишешь, что ли? До этого только холд вроде был.)
Не совсем так. Не знаю, что ты так педалируешь на биржи. Это не единственные места, где можно купить-продать-торговать битком. Есть обменники, есть обмен через гаранта, есть просто обмен на доверии.
Ну на «базис» биток слабовато тянет. Как популярное средство платежа при трансграничных переводах — да, на это претендовать может. Возможно, кто-то его в резервы будет добавлять.
   Но если сравнивать биток даже с золотом — то у битка не только плюсы есть. Биток подвержен технологическому устареванию в отличие от золота, причём довольно быстрому. У битка всегда за спиной будет масса конкурентов.

99.9% обменок работают через ту или иную CEX. Да, безусловно это удобнее для клиента, который не хочет проходить KYC, но это для клиента немного дороже (примерно на 1-2%).

Что же касается покупки на бирже с собственным KYC и AML это имеет смысл в том плане, что если Bitcoin станет базисом мировой финансовой системы и подорожает до немыслимых значений, то ты покрайней мере сможешь доказать происхождение твоего капитала. А что ты докажешь в случае покупки у обменки?

Я вот всё-таки не очень понимаю, почему равномерное  распределение Биткоина между 8 000 000 людей сделает Биткоин базисным активом.

Ну и что ж, что 8 000 000 людей? Если они недостаточно влиятельны? Как это поспособствует принятию Биткоина?

Вот если к примеру 8 000 - но самых авторитетных социальных институтов - Центральные Банки, Пенсионные Фонды, крупные IT компании, публичные миллиардеры и предприниматели - вроде Илона Маска и Павла Дурова, шейхи всякие, представители королевских династий и Ватикана.

Вот эти лица в количестве 8 000 могут создать равновесное состояние о котором вы пишите. Потому что они очень могущественные. Но такие лица явно не ограничатся 1 Биткоином или 2.526 Биткоина.

А если Биткоин будет у простых людей, относительно простых, а влиятельные ничего не получат, то и базисным активом его не сделают - просто будут прессовать.

Если равновесие будет найдено при 8000 холдеров (2625 Bitcoin на каждого), то биткоин не станет базисом мировой финансовой системы - ну собственно равновесие при 8000 уже давно случилось, думаю где-то в 2009-м году (https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html).

На примере Интернет мы знаем, что существует ~1 миллион автономных систем (интернет провайдеров), а на примере USD мы знаем, что существует примерно 8 миллионов долларовх миллионеров (кеш или счет в банке). Я могу привести более сложные расчеты, но все решения сходятся на 6-8 миллионов холдеров каждый из которых удерживает 2.625 Bitcoin. Да, этот исход идеален, фактически может быть достигнут некий другой.

Где ты видел НЕвлиятельных долларовых миллионеров? Ну вот относительно "простых" рабочих людей с миллионом кеша американских долларов на кармене или на счету в банке. Ну лол.

Даже если это не политик, но это может быть какой-то известный актер или предприниматель или просто успешный наемный работник - то такой человек оказывает существенное влияние на все свое окружение - друзей и родственников. Ну простой пример недавнее заявление Дурова, что он холдит Bitcoin. Лично я только своим примером сподвигнул до 10 знакомых и сотрудников купить 2.625, но по меркам скажем политика или депутата или известного артиста или бизнесмена - я буквально "никто".

https://www.rbc.ru/crypto/news/6268f9979a794765863d07a8

https://ain.ua/ru/2021/04/07/ukrainskie-deputaty-zadeklarirovali-46-351-bitkoin/

https://decrypt.co/102614/members-of-congress-traded-bitcoin-ethereum-coinbase-even-dogecoin-since-2020

Я вообще не понимаю это, ну вот нахватали работники районных советов Украины  - Биткоины, в количестве по 5 штук на лицо, но Биткоинов же конечное количество ...

И это означает, что какому то, кардиналу из Ватикана биточков не хватит. А он очень влиятельный, не то что рядовой работник районного совета Украина, тот пусть и условно коррупционер и много денег скопил, но большим влиянием и властью не обладает. В результате кардинал из Ватикана будет гнобить Биткоин и он не взлетит.

Тут что нужно принимать во внимание. Инновации легче продвигать в развивающихся сообществах, а не в успешных развитых.

Те кто успешны - их и так все устраивает, зачем им революция с новым базисным активом? Они уже прочно вписаны в существующую финансовую систему и у них все хорошо.

И в этом есть тормоз для быстрого принятия Биткоина. За него в основном аутсайдеры и неудачники - с точки зрения реальных власть имущих.

Вот вы "никто" если рассматривать глобально с точки зрения влияния на мировые процессы, но Биткоин купили, значит "кто" Биткоин уже не достанется, и он будет против него.

Ватикан уже принимает пожертвования в Bitcoin  ;) Но вцелом да, когда биткоин войдет в религиозную фазу - то будет образовано государство-анклав BTCatican ну или Орден 2.625 ;D Вобщем парадигма поменяется

Если к тому моменту, когда мне, владея ьиткойном, придётся доказывать его происхождение, я лучше буду холдить что-то другое. Монеро, например, или иную ПОВ-анонимную крипту. Я думаю, что это будет ударом по адопшену битка довольно значительным. Ведь отсутствие необходимости кому-то чего-то доказывать и в том числе и в первую очередь репрессивному аппарату государства неявно было заложено в биток изначально. Печально, но биток с каждым годом всё дальше отходит от своих идеалов. Он уже давно не тру-крипта. Монеты уже давно невзаимозаменяемые. Как по мне, сейчас Монеро — это Биткойн 2.0.

Да, концепция владения Биткоином очень сильно меняется. Есть даже большие риски, что со временем Bitcoin окончательно поделят на добропорядочный и не добропорядочный.

Вплоть до того, что майнерам, будет запрещено обслуживать транзакции с определённых адресов.

Сеть может разделиться на две части, но не в результате хардфорка, а в результате маркирования адресов.

Будет 10 млн биткоинов в одной сети, белой и добропорядочной, а также условные 10 млн уже в сети Даркнета, там же тоже есть свои товары, работы и услуги, которые можно продавать за нелегальный Bitcoin, можно также пытаться пробивать какие-то тайные ходы в Белую сеть.

Это "разделение" сушествует уже несколько лет

https://www.palantir.com/offerings/crypto/

https://crystalblockchain.com/

Да, верно. Давно уже существует разделение на белые и пушистые, койнбез-девственные, например, битки и битки, которые замечены в подозрительных транзакциях и владеть которыми весьма и весьма проблемно. Так что, как я уже писал, биток уже давно не тру-крипта. Возможно, если со временем в битке что - то кардинально поменяется в плане анонимности, то биток снова сможет стать тру-криптой, как Монеро сейчас...Но глядя на то, как медленно в биток приходят усовершенствования, слабо в это верится.
 Собственно, именно поэтому и существуют в битке миксеры.

Именно поэтому разработчикам миксеров в Европе и США дают реальные сроки. Впрочем все это просто еще одно доказательство того, что оптимальной ставкой в этой игре является именно 2.625 Bitcoin купленные на бирже под собственным KYC и выведенные на собственный холодный кошелек. Ведь следуя именно такой процедуре вы делаете свою ставку в этой игре еще более ценной и у вас не будет в будущем проблем с легализацией этого капитала, если скажем биткоин достигнет невероятных ценовых значений.

Так Сатоши Накамото в белой книге биткоина не писал ни о каких KYC. KYC самим своим существованием делает биткоин менее ценным, как платёжное средство, так как напрямую влияет на взаимозаменяемость монет.

Кроме того, покупка Биткоина на Coinbase доступна не для всех людей, жители некоторых стран не имеют возможности делать такие покупки. А это уже в чистом виде дискриминация.

И Bitcoin был задуман не для этого, чтобы одни имели возможность его купить, а другие не имели. Чтобы одни потрясали своими "кусями", а другие нет.

Bitcoin вообще-то финансовый инструмент прямого действия, это протокол передачи стоимости в виртуальном пространстве, он не нуждается ни в каких дополнительных подтверждениях своего владения.

А если нуждается - то чем он лучше других финансовых инструментов, всяких бесполезных деривативов? Если часть населения земли может его купить, а часть не может, и не может подтвердить правомерность его покупки, то это уже не общечеловеческий актив. А если это так, то и ценность его небольшая.

Ну так владей себе наздоровье серыми миксированными биткоинами и молись на белую бумагу Сатоши. Проблемы то у тебя возникнут только когда ты захочешь обменять этот серый Bitcoin на гразный американский доллар который "скоро" соскамится  ;) Так что владение серыми 2.625 Bitcoin наоборот поошряется Орденом 2.625. Таким образом мы уверены, что ты никогда их не продашь  ;D

У нас будет свой серый Орден 2,625 ещё более могущественный, чем ваш.

И наши адепты и госпитальеры изменят современную финансовую систему, сделав Биткоин резервной мировой валютой, а до этого распространенным платёжным средством. Потому что Биткоин это общечеловеческая ценность, это инструмент прямого действия (как природные права человека).

То есть Биткоином я владею по праву контроля ключей, а не посредством какого - то непонятного KYC.

Попытка скрестить Биткоин с современной финансовой системой, основанной на долларе США изначально обречена на провал. Конечно, Bitcoin, для того чтобы выжить и развиться, готов немного посотрудничать и с долларом США. Но он его естественный антагонист и могильщик. Этого не надо забывать.

Не Госпитальеры (Мальтийский Орден относительно безобиден), а Псы Биткоиновы или Святой Отдел Расследований Шиткоиновой Греховности  ;D Но вцелом я вижу ты проникся идеей.

Как можно этого говно в один ряд с битком ставить? Когда по велению левой пятки (https://mining-cryptocurrency.ru/monero-menyaet-algoritm-majninga/), никого не спросив, меняется алгоритм добычи монет, усиливая эмиссию на порядок? Где гарантия, что еще в какую-то сторону алгоритм не изменится?

Монеро - это монета хакеров, которые держат ботнеты. Вообще, когда у нормальной POW монеты происходит изменение алгоритма, всегда образуется более-менее значимый в % хардфорк. А когда его объем <1%, то это значит, что точно никакой самостоятельности данная монета не имеет и полностью подконтрольна узкой группе лиц (привет эфиру в т.ч.)...

Алгоритм меняли, чтобы избавиться от асиков, эмиссия при этом не менялась, тем более на порядок. Что значит: никого не спросив? В криптовалютном мире голосуют майнинговыми мощностями: раз нашлось множество желающих майнить Монеро на новом алгоритме, значит предложение принято.

Никто не запрещал майнить Монеро на старом алгоритме после форка. Просто не нашлось инициативных товарищей, таких как Роджер Вер или Крейг Райт , которые бы продвигали форк Монеро на старом алгоритме.

Ну и что, избавились? Или может быть смогли GPU-майнеры удержать майнинг эфира? Когда у монетки есть очередной Виталик, постоянно сующий руки в код, то такая монета не может конкурировать с биткоином от слова никак. Вот поэтому мы и видим DOGE в топах, т.к. лучше неконтролируемый POW мемкоин, чем контролируемый шиткоин. Но ни один шиткоин никогда не переплюнет биткоин, да просто потому, что он был первый. И не важно какой он там древний и не технологичный.

PS Про эмиссию похоже перепутал с ZEC, давно это было (ZEC если память не изменяет разорвали асики, причем наоборот разработчики это одобрили, тем самым так же похоронив монету). Но что то, что другое, было после таких событий переведено в разряд дерьма, о чем собственно потом жалеть не приходилось (см. график к битку). К лайту я еще лояльно отношусь, но уже всё равно не держу, биток лучше.


Никому не нужно это дерьмо, чтобы майнить или как-то отстоять чьи-либо права. Да и проще сделать очередной подконтрольный клон, как собственно, когда-то и появился монеро из BCN. Плюс брать на себя контроль анонимной монетой, то далеко не каждый займется, ибо прилететь может аяй как больно.

GPU-майнеры просто ушли на другие монеты, т.к. сложность и энергозатраты выросли несопоставимо, чтобы конкурировать с CPU, а некоторое оборудование вообще майнить перестало. А вот владельцам ботнетов в принципе пофиг сколько стоит электричество на взломанных компах.

Ребята, вы отдалились от истоков! Биткоин - наше всё, иначе чего вы делаете в крипте? ;) Только бесконечная вера в биток позволит максимально спокойно и просто заработать на этом рынке. Я сейчас не буду заливать про количество в 2.625, т.к. это чушь по-определению, но накапливать биток стоит, как один из активов, в любом случае и в неограниченных количествах.

Так а сколько накопить надо?  ;D

Если бы разрабы Биткойн постоянно не совали бы руки в код, то не было бы ни новых типов транзакций: P2SH, SegWit и Taproot, ни двухмегабайтных блоков, и до сих пор приходилось бы впихивать транзакции в мегабайтные блоки. Разработчики постоянно вносят изменения в исходники Bitcoin, тем самым они контролируют его развитие.

По каким критериям отличать контролируемую крипту от неконтролируемой? Любая живая крипта контролируется её разработчиками. Всегда есть ограниченный круг лиц, имеющих доступ на внесение изменений в исходные коды реализаций криптовалют на Гитхабе. Вот эти люди и контролируют конкретную крипту, будь то Биткойн, Монеро или Эфир. 

Строго говоря нет, ты можешь внести в код Bitcoin любые изменения, но если это не поддержат большинство майнеров и майнинг-пулов - то это изменение не будет принято. Это отличает Bitcoin от любого другого централизованного шиткоина, начиная с Кефира, где аутист Виталик и его шайка контролируют 70% свободного предложения Кефира и единолично принимают решения по изменениям в исходный код.

Да хз, пока коплю, всё мало кажется :) Да и "кушаю" много, сейчас мне этих 2х битков хорошо если на пару лет хватит. Т.е. маловато это, чтобы как-то с этого достойно жить уже сейчас. Ну пусть даже будет в ближайшие 5 лет 150-300к за биток, это уже на 10-20 лет хватит, без учета инфляции. Пусть можно "кушать" чуть поменьше. Но всё равно, тратить если не предполагается, надо фиксировать на хаях, оставлять под обеспечение на покупку битка и на жизнь на ближайший цикл (при этом часть битка можно не тратить никогда). Это всё очень долго...

Можно в принципе рассчитать, чтобы по мере роста битка продавать до бесконечности.

Например, продаем каждые 10% роста на 10k$ (до бесконечно пока растет цена), нам для этого надо: (цена с которой продаем) * (100/10%+1) = 11.

Если продаем начиная например с 50к, то надо: 50k*11=550k или 11 BTC.

Но как в дальнейшем распределять прибыль от такой продажи - это уже второй вопрос. Да и фактор достижения и роста цены не определен по времени.


На кефире вообще всё весело было, там заложенная "бомба сложности", чтобы майнеры были всегда сговорчивы :) Так что Виталик - это криптотеррорист ;)

В случае монеро, GPU майнерам было куда отступать, иначе бы они не приняли это. Сколько там на монеро мощностей было, 2%? Когда же кончался эфир, уже некуда было податься. Да и майнеры - не разработчики и не готовились никак, промышленные майнеры уже давно новых асиков накупили, майнят биток и не отсвечивают.

А вот в случае битка, там если такое предложат (защитить алгоритм от асиков, например), майнерам некуда уходить. Но они же держат пулы (в отличии от бомбы, которую держит виталик) и скажут они таким разработчикам, а не пошли бы вы...

Да, интересная стратегия. Не скажу, что она лишена смысла, но я все еще советовал бы "неприкосновенный остаток" 2.625 Bitcoin на случай, если Bitcoin достигнет цены в 10 миллионов американских долларов. Но главное сейчас не переборщи с позицией. А то знаешь, люди со 100% аллокацией капитала в Bitcoin являются очень плохой линией поддержки  ;D

Но знаешь в чем между нами разница? Ты покупаешь Bitcoin, чтобы просто продать его подороже. Я же покупаю Bitcoin чтобы им владеть. Ведь продавать Bitcoin не обязательно, чтобы просто покушать. Если цена Bitcoin достигнет 10 миллионов американских долларов и ты не продашь 2.625 Bitcoin, то ты сможешь использовать его как обеспечение для займов USD. По $10000 в месяц тебе на еду должно хватить примерно на 200 лет, главное не лопни  ;D

Если что, у меня неприкосновенный остаток примерно треть битков от максимума. Да и вообще, пока на крипте унылая скукота, я сейчас преимущественно на мосбирже торчу, раскручивая легальный депозит и доход. Там мне надо пока еще какое-то время и будет еще один независимый источник дохода (скамануть может, не спорю). Американская фонда тоже депресушная (голубые фишки я не торгую), всё что не топ еще похуже крипты сейчас будет.

Ни на что баксов потом не хватит, т.к. фиат постоянно обесценивается и завтра эти 10k$ будут ни о чем. Если бы можно было сохранить деньги сейчас в каких-то там активах типа непропадающей еды и "убрать" ее в леджер, то да - это было бы лучшим активом, ну заодно еще розетку с заранее оплаченным счетом. Однако, так не бывает, поэтому все активы постоянно надо перетряхивать между собой.

Если задуматься, то самым нормальным фиатом мог бы стать эквивалент, например, кВт*ч, гарантированный государством. Собственно, биткоин и есть такой эквивалент, только его можно накапливать и он сильно ограничен в предложении (потому биткоин даже более деструктивный, т.к. будет расти до бесконечности, пока не станет единственным активом и его не надо будет в чем-то оценивать), в отличие от выработки энергии. Нет смысла выпускать больше энергии, чем потребляется (или имеется в наличии кВт*ч). Чтобы напечатать больше "денег" (кВт*ч), надо их обеспечить реальными электростанциями и они должны пойти на развитие.


Отдельно про это напишу. У меня нет никаких иных доходов, кроме от торговли и прочих инвестиций. Если есть у кого-то параллельный доход, то да, можно тупо ходлить, до момента х, который может не настать никогда.

У меня даже такой товарищ имеется, скупает акции "для пенсии", чтобы "жить на дивиденды" (хотя я не представляю, какой депозит надо иметь, чтобы на них жить, думаю, где-то 1-3 миллиона долларов). Упадет, говорит, подкуплю, но ничего фиксировать не хочет. Одна из моих ближайших целей превзойти его брокерский депозит в разы и доказать относительную неэффективность этого действа, посмотрим.

Мы до конца никогда не сможем понять и узнать насколько узкий круг "контролирует" ту или иную монету. По сути в любой монете, сколь угодно централизованной и даже относительно нихуа не децентрализованной круг лиц, максимально сильно влияющих на предложение монеты, всегда узок. Это и битка тоже касается. Мы не знаем сколько монет у Сатоши и ранних последователей. Не знаем потеряны ли они или к ним сохранён доступ. Не знаем, собираются ли их владельцы их продавать или будут холдить вечно, дроча на цифры на экоане.
 Но как бы то ни было, биток уже давно наступил на горло собственной песне. И то биток, который был идеалом шифропанков, бесконечно далёк от текущего.

2.625 Bitcoin на холодном кошельке позволят тебе и твоему другу не сдохнуть с голоду в случае банкротства вашего брокера.

Мосбиржа говоришь? Лол ;D Ты бы погуглил как они загнали в минус брокерские счета людей, когда нефть упала до отрицательных значений, а их matching engine не поддерживал отрицательные цены. Там по-моему до сих пор народ судится.

https://m.youtube.com/watch?v=HMYnqyro-I8

Ты никогда не задумывался, почему тебе мосбиржа или твой брокер при лонге скажем фьючерса и очень маленьком плече (маленькая позиция и большое обеспечение)не показывает цену ликвидации? Дело в том что в этом случае цена ликвидации отрицательная. Да любой школьник это знает. Но только не идиоты разрабатывающие мосбиржу ;D

А чего гуглить, я это прекрасно помню, многие тогда обсуждали (хотя на мосбирже я тогда не торговал). Помню еще, как на комиссиях некоторые в огромные минуса уходили, когда брокер комиссии отдельно списывал. У меня же у брокера даже маржа не подключена. Правда на глюках объявления СВО, я шорты каким-то образом открытые видел, из-за косяков брокера, естественно такое держать не стал и сразу закрыл (по идее брокера можно было как-то наверное за это накрячить, но я не силен, да и потерь особых не было), ибо по мат. ожиданию хуже казино, а стопы я не ставлю в принципе. Ну и во фьючи там попросту не лезу.

Удачи тебе с таким брокером  ;D Открою тебе секрет, "ликвидировать" твой аккаунт могут даже с отключенной мражинальной торговлей  ;)

Если могут, то не выживет практически никто, у меня 40-50% депо в виде фиата, причем на брокерском счету хранится (лень гонять на банковский и раньше времени налоги уплачивать при этом). Да и потеря биржевого депозита у меня заложена в рисках, просто будет хана легальному доходу (а тут главное побольше налогов платить).

Но всё равно, интересно, опишите технологию такой ликвидации? Хотя понял типа наоткрываешь шортов из-за глюков и потом цена в другую сторону, а шортов можно наоткрывать так, что еще и сверх всяких лимитов. Ну это конечно вероятно, да и молнии с метеоритами тоже опасны, не говоря о переходе дороги через улицу и встречи с динозавром.

Технология такой ликвидации очень проста. Называется - банкротство брокера. Особенно опасны А-брокеры, тоесть когда они добавляют к риску банкротства брокера еще и риск банкротства маркет-мейкера.

Тиньков. Выбирал из-за API, ну и комиссий на тот момент. Т.е. у него клиентов столько же, как у всех остальных вместе взятых, но это от скама не защищает и возможно даже наоборот.

Ну знаешь... Сбербанк СССР был тоже "надежен". Да и 1998 не все банки прошли. Так что я бы все еще рекомендовал 2.625 Bitcoin и холодный кошелек.

В отношении Монеро, я для себя верю, что это достаточно честная монета. Алгоритм консенсуса PoW, но без асиков, был заявлен в ней изначально, это было желание сообщества.

Отсутствие асиков, многочисленные боты, заражение чужих компьютеров, непрозрачный блокчейн, безграничная хвостовая эмиссия - это хорошо или плохо?

Ни то, ни другое. Я склонен рассматривать всю совокупность монет, как колоссальный эволюционный процесс. И тут неясно - особые свойства Монеро дают ей конкурентные преимущества или нет? А ведь в эволюции только это и важно.

Можно сколько угодно хаять Биткоин, но мы не знаем, может именно прозрачный блокчейн, асики и привлекательность для финансовых воротил обеспечат Биткоину возможность дожить до того момента, когда Биткоин станет победителем и Царем Горы.

А Монеро со всеми своими достоинствами и недостатками возможно не сможет адаптироваться к окружающим условиям и преуспеть. Так тоже бывает.

Может все дело в том, что Bitcoin - в отсутствии Сатоши и централизации предложения в руках разработчиков и инсайдеров это просто более честная игра, чем монеро и кефир.

Думаю, что со временем просто каждый займёт свою нишу. Но в то, что биткойн со временем станет всемирными деньгами и потеснит доллар США или другую какую-то фиатную валюту я чёто сильно сомневаюсь. Однако биткойн может стать золотом 2.0 и признанным международным средством платежа, особенно для крупных сумм. Для чуть менее крупных сумм биткойн станет холдерским активовм, одним из самых популярных. Плюс он станет распротсранённым активовом с легальной верификацией по форме ануса.
   А Монеро - актив для шифропанков 2.0. Если к тому времени не изобретут новое Монеро.

Та пусть себе существуют локальные фиатные валюты. Биткоин их просто будет стабилизировать, тоесть показывать их реальную ценность.

https://twitter.com/BoldBitcoin/status/1690196487332909057

Да, я как раз считаю, что Биткоину суждено стать мерой стоимости и резервной валютой. Достаточно просто внести соответствующие изменения в документы Базельского Комитета.

И заявления руководителя SEC о том, что единственная криптовалюта, которая не является ценной бумагой, это Биткоин, как бы намекает. Ведь руководитель SEC это марионетка в руках власть имущих. И он озвучивает части их далеко идущих планов.

А Монеро и его перспективы для меня загадка. Очень непонятная монета в отношении которой многое скрыто, хотя вроде я ее изучал и много о ней читал. Но ее экономика до конца непонятна, а без этого очень сложно делать прогнозы о ее дальнейшей судьбе.

Биткоину не надо становиться мировыми деньгами, он может занять более достойное место в финансовой системе - место главного протокола передачи стоимости в виртуальном пространстве. А учитывая, что виртуальное пространство это надсистема над пространством реальным - это ого-го какая перспектива!

Мы не знаем кому что суждено. Но обычно децентрализованные активы по истории мерой стоимости и главной резервной валютой или не становятся или становятся ненадолго. Взять золото или другие драг металлы. Ты можешь, конечно, сказать, что золото неудобно в плане перемещений. Но ведь этот вопрос был решён давно. Были долговые расписки на золото, которые со временем превратились в векселя, а те в обеспеченный золотом фиат. Но не прижилось. Биток всегда будет немного маргинальным активом.
--------
Монеро, кстати, показывает себя одним из наименее просевших активов на этом медвежьем рынке. Такая стабильность тоже о многом говорит.

Ну с Монеро, я тут не совсем согласен. Монеро я считаю в Биткоине и сегодняшняя цена это 0,0053 BTC. Скажем так - очень низкая получается цена, если сравнить к примеру с ценой в 0,009 BTC.

Цена сверху подошла к уровню 0,005 BTC, разве это высокая цена? Я бы наоборот сказал, что Монеро сейчас не в лучшей форме по цене, а если принять во внимание, что монета и во время прошлой бычки особо не росла. Конечно у кого-то дела может и ещё хуже ...

Что касается расписок на золото, то их эволюция, это не только векселя и чеки, но и государственные банкноты тоже.

А вот эволюция золота это именно Биткоин, не зря его называют цифровым золотом. Но важнее, что Биткоин связан с виртуальным цифровым пространством, то есть является базовым цифровым протоколом переноса стоимости в виртуальном пространстве. Это позволяет положить его в основу новой финансовой системы, которая формируется именно в виртуальном пространстве. А где ещё ей формироваться?

Pater Satoshi,
qui es in blockchain,
sanctificetur nomen tuum.
Adveniat nummus magnus tuum.
Fiat idea tua,
sicut in luna et in terra.
2.625 Bitcoin quotidianum da nobis hodie,
et dimitte nobis debita nostra
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris.
Et ne nos inducas in Ethereum,
sed libera nos a shitcoins.
Amen

Ну что ребята. Как я и говорил выше Биткоин входит в религиозную фазу.

Кандидат в президенты Аргентины с наивысшим рейтингом

https://twitter.com/danielgothits/status/1691116316722364416

Ну а что тебя, собственно, смущает? На медвежьем рынке альты, даже топовые, обычно проседают к биткойну. А на бычьем рынке биткойн проседает к топовым ( и нетоповым) альтам. Всё закономерно. Сечас ты видишь, что Монеро просел к битку почти в 10 раз. Но, к примеру, то, что Монеро за период 2016-2018 вырастал только к битку почти в 40 раз с почти 0.001 битка до почти 0.04 битка ты не помнишь.
  Ну не бывает таких активов, которые всегда только растут. И не надо. Слава богу, что нам дают возможность зарабатывать. Просто переливай между Монеро и битком и будет тебе счастье).
***
 https://i.postimg.cc/pV44GSHX/image.png (https://postimg.cc/8sdZstcq)

У тебя статистика на основании скольки циклов? одного?  ;D

Смотри, ты идешь по улице и находишь на тротуаре кошелек со $100. Согласно твоей логике ты будешь целый день теперь ходить по этой улице в ожидании найти еще $100?  ;D

Да все, забей. Все, дважды один и тот же фокус очень редко прокатывает на этом рынке. Если нашел - молодец, если потерял - не молодец, но тоже забей  ;D

Ответь на вопросы:
1. Растущий актив или падающий к битку?
2. Что более вероятно: вверх на 0,04 или вниз на 0,001?

Я вижу падающий актив. А это значит можно торговать только усреднение (в отличии от лесенки). Заработать можно, конечно, но точно не иксы, а значит есть и более интересные инструменты.

Конечно, я помню, что были времена, когда Монеро рос. Но это было уже давно.

А во время прошлого бычьего цикла Монеро себя не показал молодцом. Все было достаточно скромно.

Самое худшее - что совсем непонятно, что там на самом деле происходит. Стали сайдчейн Tari пилить, вроде все весело, но 6 лет монету создавать это нормально? Все таки компы сейчас есть, не на счетах разрабы код пишут.

Опять таки Риккардо Спаньи был арестован, сейчас вроде в чате появился, как на него там давили, что он порешал - непонятно. Очень непонятная экосистема, трудно поддается анализу.

Но я думаю - 0,005 BTC не пробьем, а потом вверх пойдем. Может до 0,009 BTC, но в Монеро все неспешно происходит.

А может действительно шаманские обряды вокруг Монеро проводить?

А эту перспективу с вами разделяют те, у кого есть реальная власть? ??? Я лично что-то в этом не уверен. В основном, там достаточно консервативные люди, которым не нужны новые технологии. Особенно такие, которые касаются финансового и экономического направлений. По их мнению должна быть монополия только у них. К тому же, полный контроль над эмиссией и практически всеми транзакциями.

Мне этот SEC уже поперек горла стоит. Лезет туда, куда его и не просили. Слишком много берет на себя полномочий. Оставить следует крипто направление в покое и никогда не прикасаться к нему руками.

Ну ты же понимаешь, что это вечные вопросы, которые можно задавать активу при любом количестве циклов). Да и сами циклы никогда не бывают одинаковыми, рынок создан, чтобы запутывать массу игроков, а не чтобы облегчать им получать прибыль.
  Если почитать, к примеру, сторонников индексного инвестирования или, прости господи, Андрея Мовчана и других сторонников теории эффективного рынка, то они гундят что-то очень похожее:
  - Любая прибыль случайна;
 - Зарабатывают только инсайдеры;
  - Если есть трейдер с небольшим капиталом , получающий прибыль на долгосроке, то это случайность (!).
Типа всегда из большой выборки найдётся небольшое количество игроков, которые случайно сделают в плюс 1000 сделок))). Пусть даже к ним 300 сделок будут убыточными.
  Даже если трейдер и по годам успешен и по количеству плюсовых сделок и по  росту капитала - это всё равно случайность. Таково мнение сторонников индексного инвестирования и сторонников эффективного рынка.

Если на протяжении 10 лет рынок постоянно растёт (вследствии инфляции), с коррекциями понятно, но всё-таки растёт, разумеется человек, который будет вкладываться в индекс в результате получит профит.

Если какой-то трейдер будет использовать стратегию похожую на инвестирование в индекс, пусть даже он не будет это осознавать. То он тоже получит прибыль.

Если инвестор / трейдер использует инсайдерскую информацию, то он получит прибыль и большинство его сделок будут прибыльными. С точки зрения стороннего наблюдателя он будет восприниматься либо, как удачливый игрок, либо как искусный игрок, владеющий секретными технологиями и эффективными стратегиями.

Если трейдер играет против хомяков или на стороне инсайдера, то он тоже получит прибыль и тоже сторонний наблюдатель может сделать о нём совсем неверные выводы.

Если игрок просто удачлив, ему просто повезло, как иногда людям везёт при игре в лотерею, то он тоже может восприниматься сторонним наблюдателем, либо как искусный игрок, либо как инсайдер.

Что же тогда получается? Неужели тому же самому Герчику везет вот уже несколько десятилетий подряд? ??? Мне как-то слабо в такое верится. Нет, это не случайность. Все же есть какие-то закономерности, которые отражаются в психологии игроков, которые при определенных условиях совершают одни и те же действия, имеют конкретную реакцию на события, что дает возможность этим моментом воспользоваться для извлечения прибыли. Не все так однозначно. Не думаю, что прям случайность дает людям право на заработок.

Херчик - это хороший пример типичного. Если бы он умел зарабатывать на рынке, зачем бы он занимался обучением за деньги?  ;D

Конечно не только случайность...

Я же перечислил варианты, которые дают возможность получить прибыль.

Первый секрет. Ты можешь использовать фактор мировой инфляции и инвестировать в индекс, причём не только прямым способом, но и различными косвенными способами.

Второй секрет. Ты также можешь разумно выбирать столы для игры, а также своих напарников с которыми ты будешь играть. Выбирать столы для игры нужно так чтобы большинство за этим столом были хомяками. А играть нужно с профессиональным игроком против хомяков, тогда ты получишь прибыль.

Третий секрет состоит в использовании инсайдерской информации, если у тебя есть инсайдерская информация, то ты тоже получишь профит. Вот эти три удивительных случая, когда игрок имеет большую вероятность выиграть, чем вероятность проиграть.

Можешь еще разработать успешную торговую стратегию, ну если конечно сможешь  ;D

Вопрос на самом деле поверхностный, если не сказать иначе. Герчик, кстати, обучал и бесплатно - группу трейдеров в Туле. Полностью за свои деньги. А так много кто из успешных трейдеров брал деньги за обучение. Ларри Уильямс, Том Уильямс, навскидку. Если кто-то берёт плату за обучение - это не значит, что он живёт на этот единственный источник доходов. Это может быть даже как элемент дисциплины: никто не ценит бесплатные знания. Вообще никто.  Особенно в РФ, где всё проникнуто любовью к халяве.

Третий секрет особенно ценен.

Самый успешный трейдер всех времен и народов (110+ миллиардов американских долларов чистой прибыли за 30 лет) -  не то что никого не обучает, но даже не принимает деньги сторонних инвесторов в свой хеджфонд, а работает строго на свои и деньги сотрудников  ;D

Компания Ренессанс и фонд Медальон - одни из самых закрытых в индустрии. Писали даже вроде, что Джим Сайиомс судился с одним из своих сотрудников, который ушёл на сторону торговать по рецептам машинного обучения, созданного в Медальоне.
   Кроме того, У самого Ренессанса Медальон - это не единственный фонд. Есть и другие, но про их доходность скромно умалчивается.
 Ну и самое главное - если кто-то успешный не обучает, то это вовсе не значит, что убучать плохо или это признак непрофессионализма. Независимо от того, как происходит обучение - бесплатно или за деньги.

Я, в принципе, тоже сторонник той теории, что не имеет смысла обучать тому, что приносит огромную прибыль. Количество денег на планете всё-таки конечно. А это означает, что зарабатывание денег - это игра с нулевой суммой. Понятное дело, если ты зарабатываешь 100 руб, то ты можешь и поделиться своим секретом. А вот если речь идёт уже о боли значительных суммах, то никакого смысла в этом нет. Ты просто в следующем месяце заработаешь меньше, или вообще не заработаешь.

Упомянутые вами компании и фонды, могут иметь конкурентное преимущество либо за счёт получения инсайдерской информации, либо за счёт технологической оснащённости и повышенной автоматизации процессов, применение самой передовой технологии.

Использование инсайдерской информации это вообще уголовная статья часто. А раскрывать свои технологические секреты - это прямой путь к банкротству.

Кроме того я вижу, как проходит обучение в более нижних кругах, во всяких тусовках, где люди ориентированы на личностное развитие. Это просто бизнес. У людей за деньги старательно ищут экспертные компетенции, а потом помогают им это красиво упаковать и отправляют зарабатывать деньги в инфобизнесе. Я уверен, что на среднем, и на высшем слое всё работает абсолютно так же. То есть обучают хомяков, как раз те кто сами толком ничего не знают. Потому что если бы они знали, никакой мотивации для обучения других у них бы не было.

Ну во-первых количество денег на планете не ограничено, более того оно экспоненциально увеличивается.

Во-вторых честно выигрывать на рынке ты можешь исключительно применяя уникальную стратегию, которая является контр-стратегией 99.9% игроков, тоесть если ты выложишь эту стратегию в общий доступ и ее применит 99.9% - то ровно с этой же стратегией ты проебешь. Именно поэтому, когда торговая стратегия перестает работать - о ней пишут книгу  ;D Ведь если ты даешь людям скажем некую стратегию и 99.9% ей начинают следовать - то чтобы у них выиграть - ты делаешь ровно наоборот.

2.625 же стратегия опирается как раз на то, что количество Bitcoin строго ограничено, поэтому ее можно смело и открыто рассказывать другим игрокам и более того эта открытость и есть часть стратегии, ведь ты точно знаешь, что 99.9% никогда не завладеет 2.625, ведь 2.625 смогут владеть исключительно топ 0.1%.

За Bitcoin будущее… особенно после халвинга, цена только будет увеличиваться в геометрической прогрессии, поэтому кто успеет купить сейчас, тот молодец.

А лицензию брокера он просто так получил? И ни где-нибудь, а в США. Там нельзя такое сделать, не имея огромного положительного опыта спекулятивной торговли. Как бы странно это не прозвучало, но для её приобретения деньги не играют первостепенной роли. Невероятно жесткий контроль над этой сферой и кому попало не получится войти в это направление.
Ну а чего такого, собственно говоря? У человека много свободного времени. Так почему бы его не использовать себе во благо и не заработать ещё дополнительных денег? В штатах только приветствуется такое дело. Любят тех, кто много трудится не только на свое благо, но и на благо других.
К тому же, все его уроки есть и в свободном доступе. Их спокойно можно найти в сети без проблем. Если человек не в состоянии самостоятельно разобраться во всем этом, то есть платные занятия.

Ты хочешь понять зачем он создал брокера? Ну чтобы зарабатывать на комиссиях своих "учеников", это как открыть биржу. Ведь торговать эта тупая залупа не умеет, а его брокер гражданам США нахуй не телепался. Комиссии - вот его стратегия. Весьма кстати доходная, если ты сможешь найти клиентов. Впрочем в условиях санкций против РФ, я думаю его брокерская деятельность скоро загнётся.

А с чего вы решили, что Герчик не умеет торговать? Насколько мне известно, то для того, чтобы открыть брокерскую деятельность в США нужно не менее 20 млн.$. Откуда-то он взял эти деньги. Неужели на какой-то иной работе заработал? Лично я так не думаю. В\

Чем плоха его стратегия с уровнями? ??? Я пробовал по ней торговать и вполне успешно. Жаль, что у меня нет столько времени на трейдинг и было принято решение пойти в мир инвестиций на долгосрочную перспективу. Мне так более приемлемо.

"Gerchik & Co выступает в роли финансового посредника на рынках Forex/CFD. Это форекс-брокер, который был основан двумя трейдерами: Александр Герчик и Иван Крошный. Фирма была открыт в 2015 году, юридическая регистрация – республика Вануату."

Какие блядь 20-миллионов... Это обычный оффшорный брокер с White Label - ну тоесть просто прокладка между клиентом и более крупным брокером. Смысл этой багадельни - исключительно в сборе комиссий и банковских % за хранение средств клиентов... возможно они просто распихивают средства клиентов в краткосрочные облигации, как это делают все оффшорные брокеры. Задача брокера как можно дольше удерживать средства лохов, для этого нужно было научить их не сливать депозит хотя бы за год. С-стратегия...  Лол.
 

2,625 Биткоина покупать идея в общем то хорошая, учитывая что живём в ресурсной стране, где есть большая проблема с распределением национального богатства

Мовчан эту тему очень хорошо разъясняет, он в Лондоне постоянно живёт и у него собственный инвестиционный фонд.

Тут дело в том, что если страна ресурсная, и зарабатывает от продажи ресурсов, то по всякому встаёт вопрос перераспределения ресурсных расходов. Потому что в самих "полезных" отраслях занято небольшое количество населения.

И остаётся вопрос - как перераспределить национальное богатство, так чтобы с одной стороны не было голодных бунтов, а с другой стороны, чтобы людям не лезли в головы всякие нехорошие мысли. Варианты тут могут быть различные, даже идиотские, хотя в такой ситуации стратегически они все идиотские.

Но если у тебя есть 2,625 Биткоина, то можно на внешний идиотизм уже не обращать такого внимания, а реализовывать идиотизм внутренний (когда Биткоин вырастет до такой суммы в долларах, когда это станет возможным).

В этом есть определённый смысл (я имею в виду первый абзац), но по этому поводу есть разные мнения, в том числе достаточно авторитетные. Был такой известный трейдер прошлого - Ричард Деннис. Один из величайших трейдеров Америки. Он в своё время говорил и писал, что новички на рынке опасаются, что кто-то украдёт их прибыльную стратегию и что это глупо. На самом деле, как он утверждал, прибыльную стратегию можно напечатать в газете или рассказать о ней каждому и она всё равно не перестанет работать.
    Почему? По простым и понятным причинам. Помимо стратегии в торговой системе есть много чего ещё, миллион разных лайфхаков и мелочей. Кроме того, важен ещё ваш психотип, мировоззрение и дисциплина. Недостаточно знать что-то, надо ещё иметь веру в это и дисциплину, чтобы этого придерживаться на долгосроке. С дисциплиной у многих, если не большинства, существенные проблемы.

Любой прогноз, сделанный авторитетным лицом, с большой аудиторией, является по сути выложенной в свободный доступ стратегией.

И в этом как раз секрет того, почему прогнозы Хамахи, Кийосаки и других деятелей, не исполняются с вероятностью больше 50 процентов. У этих людей много последователей, которые их прогнозы воспринимают, как призыв к определённым действиям. И своими действиями понижают вероятность исполнения этих прогнозов.

В своё время, супер Ванга, тоже отмечал этот факт, что его прогнозы перестали сбываться. А в чём причина? Да в том же самом... Его прогнозы стали популярными, с помощью цифровых средств массовой информации они разносились по всему интернету.

Не обязательно в виде цитирования, очень частые в виде плагиата.

Вседствии этого вероятность их исполнения уменьшалась, потому, что хомяки использовали их для принятия торговых решений.

Может мне кто-нибудь объяснить, почему здесь и в других ветках регулярно на серьезных щах обсуждается деятельность товарища на букву Ха? Да еще и ставится в один ряд с Кийосаки. В чем заслуга "эксперда"? Мне прям нисколько не жаль тех деятелей, которые упорото прислушиваются к подобным прогнозам, еще и ссылаются здесь на них

Я так понимаю суть в "инверсном"-копитрейдинге  ;D его прогнозов. Впрочем я еще не встречал тех, кто бы на полном серьезе принял на себя риск используя эту стратегию, все исключительно стебутся.

Товарищ на букву "Ха" просто удивительно прогнозирует движение рынка, только наоборот, так сказать инверсивно. Согласен, что выстраивать на этом обстоятельстве краткосрочную, да и среднесрочную торговую систему очень рискованно, но принимать определенные решения, связанные со своим портфелем вероятно можно.

Тут ещё нужно отметить, что у товарища на букву "Ха" есть под управлением огромная армия хомяков, которая его читает, восторгается его четырьмя большими мониторами и вероятно следует его указаниям.

Можно тут порассуждать, что тут первично - курица или всё-таки яйцо....

Отражает ли Хомаха общий вектор чаянья обобщенного  Всемирного Хомяка (а рынок играет против толпы) или он сам силой своей воли и харизмы ведёт армию хомяков в обратную сторону от тренда? Кто знает...

Но факт есть факт, его прогнозы удивительны и вызывают восторг и изумление.

Никто не считал, насколько не исполняются прогнозы Хамахи. Но, думаю, да, их инвесность сильно преувеличена. Хотя, по-моему, выглядит действительно правдоподобно, что они после 2020 года примерно не исполняются процентов на 70-80. В англоязычных странах популярен Джим Крамер, который является аналогом Хамахи у них. Тоже очень часто инвертирует. Есть даже фонд "Обратного Крамера". Не знаю, насколько его деятельность серьёзна. Но как-то видел статистику сделок по "Обратному Крамеру" - что-то чуть больше 50% прибыльных сделок. Хамаха и Крамер ведь, по сути дают только точку входа. А точку выхода приходится искать самому.

Почему вы перестали верить в Bitcoin? Просто потому что у вас нет денег чтобы его купить?

https://churchofbitcoin.org/

Пробежался по информации на сайте. Там похоже Майкл Сейлор у вас апостол (прости, Господи) ... По крайней мере его цитата там на втором месте.  Есть опасение, что снова разведут хомяков.

Тут возникает резонный вопрос, почему сейчас, почему не в 2010 году. Таких евангелистов, как вы и чтобы на русскоязычную аудиторию тогда очень сильно не хватало.

Что касается сейчас, то мы не то чтобы не верим в Биткоин, вера есть, однако нет уверенности, что Биткоин принесет богатство, если у вас изначально небольшой депозит. А существенный рост цены может быть очень сильно растянут во времени.

Тут до 2 140 года мало кто останется в добром здравии и со здравым рассудком.

Кто-то, видимо, сильно затарился битком на хаях и отчаянно хочет выйти из просадки.  ;D А так, в наше атеистическое время затащить кого-то в какую-то церковь... Люди стали циничны и с подозрением относятся ко всяким хайповым и маркетинговым уловкам. Но по факту, что делать в этой церкви-то?  Каждый день дрочить на биток? Так это можно и без церкви делать. Церковь в целом - это гораздо более сложная, мягко говоря, организация. Там есть иерархия, довольно обширный перечень обязанностей и услуг, которые делают священники для прихожан. Осуществляют так называемые таинства и обряды.
    Понятно, что атеисту со стороны сегодня священники представляются ряженными болванами или индейцами, прыгающими вокруг костра, но тем не менее.

Ну насчет атеизма ты пиздишь, по моим наблюдениям вы все тут веруете, просто кто в рубль, кто в американский доллар  ;D Истинный атеист выбрал бы Bitcoin, ведь он не требует веры, хотя и входит в религиозную фазу ;D

Даже если отбросить вопросы Веры, то церковь очень полезный социальный институт. Связано это с тем, что там остановилось время, войдя в храм - православный или католический, буддийский или мусульманский, вы как бы оказываетесь вне времени. Потому что в храмах ничего не меняется. Там даже язык может быть прежним, всё как раньше, всё как при Дмитрии Донском (ну это я утрирую, но не суть).

И с точки зрения работы с различными психологическими состояниями, это очень ценный опыт. И может быть использован для развития личности человека.

Что касается Биткоина, то некоторые истины насчёт него, которые поистёрлись со временем  тоже, возможно, нужно повторять. Вроде они уже стали настолько банальными, что и на форуме их не часто услышишь. Ну, банальные - это не значит не истинные. Поэтому какая-то биткоин церковь возможно нужна. Ну не в форме церкви конечно, но может в виде отдельных евангелистов, которые будут повторять людям истины связанные с Биткоином. Потому что, повторюсь, со временем они тускнеют. И начинают забываться.

Ну вот и "приехали"... Нам нужна Библия!  ;D Короче смотрите, не уверен пока что хочу этим заняться - грубо говоря нам нужна книга с хорошей увлекательной крипто-историей. Чтобы люди ее читали. Моя красная ссылка на видео из подписи явно не подойдет. Не потому что просмотры не растут (может быть они в рф сейчас вообще не учитываются)
А потому что нынешнее поколение жевать не готово - только проглотить, увы
Зато как в древности - когда последний раз писали библию?  ;D

Нах им твоя Библия. Нам нужно продавать ватрушки и сосиски в тесте детям школах за Bitcoin через Bitcoin LN терминалы и тогда через 10-15 лет Сноркин 1979, горан, ратимов и все шортисты Bitcoin будут нашими халуями  ;)

^
Ну ты сам сказал "орден, секта, религия," никто тебя за язык не тянул.

Чем смог тем помог (слышал анекдот?)

Кому ты собрался ватрушки продавать без паствы? ;D

Паству сначала нужно привлечь ватрушками за Bitcoin и это должны быть неокрепшие умы. Таких как ратимов, горан или Сноркин уже не спасти - это ликвидированное поколение  ;D

нифига оно не ликвидированное. Получается что? Будет ликвидация? Да это же и без того видно - поэтому и говорю что не успею (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2235093.msg62824296#msg62824296).

Нее... Нужна именно крипто-библия ;D
можешь сам написать кстати. Ничего сложного - просто увлекательная история про биткоин с начала его появления.
Ты обычную библию хоть читал кстати? Там тупо увлекательная история про исторически важный для верующих период.

Без паствы будет сложно, но ты похоже легких путей не ищешь. У кого паства - тот и король мира, бгг))

Паства уже есть, но между Bitcoin и Tether эти долбоебы выбрали Tether и прочие токенизированные "доллары" обеспеченные бондами США...  Тоесть это токены обеспеченные чужим государственным долгом. Ну вот скажи, нахуя им столько чужих долгов?  ;D
Итого среди ~400 миллионов пользователей крипты не существует всего 6-8 миллионов владеющих 2.625 Bitcoin. Поэтому полагаю им будет преподан хороший урок в виде ликвидации их сбережений ;D Я не думаю, что это будет прям скам, но вот применение AML политики США скажем к Tether полагаю вытрусит от туда всех прокаженых - а это судя по статистике порядка 100 миллионов чумных  ;D Как думаешь, что случится с ценой Bitcoin, если скажем Tether введет обязательный AML всем его пользователям?  ;D А собственно зачем США выплачивать этот долг прокаженным (кацапам, иранцам, китайцам, афганцам и т.п) клиентам Tether, если эти 40-80 ярдов можно эффективно обнулить?

https://twitter.com/stats_feed/status/1700508884425982389

^
Может их время еще не пришло у них нет крипто библии?
И надо им помочь?  ;D

Статистика интересная:

...а это уже вопрос веры! Значит они верят в США - крипто-Библии-то у них нет  ;D не в чего больше верить
на один пункт нашей дискуссии выше

А ты не ощущаешь тут алогичности их поведения? Прокаженые считают США своим экзестенциальным врагом и Обителью Зла, но тем не менее их государства и сами прокаженые в частном порядке предпочитают хранить сбережения и осуществлять сделки если не в долларах США (обязательствах ФРС) и бондах США (государственный долг США), то в их токенизированных сурогатах обеспеченных государственным долгом США? Сука... где тут блядь логика у этих идиотов?

Все эти Сноркины, Ратимовы, Гораны... они же все держат часть капитала в USDT, USDT это 70 ядрдов государственного долга США, да это же блядь сука в 2 раза больше, чем военная помощь Украине от США за 1.5 года войны  ;D Тоесть эти додики сами же ставят против себя. Ну не долбоебы? Причем по требованию США даже CZ в мгновение был отрезан от обналичивания Tether... представь, что они сделают с обычным прокаженым плебсом, когда осознают что можно за секунду обнулить от 40 до 70 миллиардов долгов?  ;D

Ну вот давай представим, что ты осознаешь этот расклад и это был бы твой долг. Ты бы обнулил долг? Или выплатил? Лично я честно говоря бы не обнулял, я бы подождал пока прокаженные накупят моих долгов на 100-200 ядрдов и потом бы кремировал сбережения прокаженных ;D

^
Нет здесь алогичности, здесь лицемерие. Мало кто в современном гнилом обществе даже своим близким правду расскажет, как на самом деле "считает". Тем более на форуме публично. Значит вовсе не считают люди что "Прокаженые считают США своим экзестенциальным врагом и Обителью Зла". Это все от лукавого.
 откуда-то из пси-"излучателя"
Отсюда и берется их вера в долги США. Потому что верить больше не во что.
Потому что мы с тобой крипто-библию написать ленимся, лол  ;D ;D ;D
Видишь как они без нее не могут и страдают

Их не спасти и 98% из них будут ликвидированы... кто в Tether, кто USD, кто в шиткоинах..  Только 2% людей старше 25 лет способны менять свое мировозрение. Поэтому я задумываюсь исключительно о людях от 2.5 до 25 лет, но им твоя библия нах не тарахтела. Тут нужны другие методы... продажа за Bitcoin ватрушек и сосисок в тесте или прочих нехитрых ланчей в школах через Bitcoin LN терминалы, интеграция Bitcoin в игры через Bitcoin LN и прочие нехитрые стратегии.

https://twitter.com/lipa_btc/status/1683713610684710912


А впрочем я тут подумал... прокаженых не спасти в любом случае. Их можно только кремировать. Идифферентно во что они вложатся, хоть в Tether, хоть в Bitcoin.

https://twitter.com/gavinandresen/status/80785477342478336

Эх ты, романтик-мечтатель... Ценю конечно. Сам когда-то таким был.

Я бы не заебывался с долбоебами которые иначе не понимают а накатал им книжку (крипто-библию) - и типа швырнул идиоту букварь, блядь  "на, лови учи букву!"  ;D :D а хули по-другому с ними никак...это все с возрастом приходит ;D

Я уже спас больше, чем любой среднестатистический Биткоин максималист ;D Ибо имею возможность проповедовать например в slack среди нескольких тысяч разработчиков имеющих доход несколько выше чем средний. Владей 2.625 Bitcoin - это и есть вся библия, так сказать первая и единственная заповедь  ;D Причем 2.625+ для многих из них в разные периоды могли составлять зарплату за месяц или премию ;D Среди порядка двух тысяч, полагаю что мне удалось спасти порядка 40 человек, что соотв. ~2% ;D  

Тезер теоретически может ввести политику АМЛ. Но тогда они наступят себе на горло, это будет конец тезера.  И вряд ли это произойдёт мгновенно, почти наверняка будет 100500 обходных путей. Все перельют в ДАЙ или ещё что-то.
    Касаемо обнуления госдолга США - аналогично. Это почти сразу приведёт к повсеместному отказу от доллара. Но скорее всего амеры поступят иначе. Периодически будут продолжать QE и разгонять инфляцию. Когда обслуживание госдолга превысит не только военный бюджет, как сейчас, а будет съедать полбюджета, то конечно, доллар будут обнулять через монетарную инфляцию. Это тоже приведёт к постепенному отказу от такой валюты. Собственно, в прошлом именно так и происходил отказ от господствующих валют - от пиренейских обоих реалов, франка, гульдена.
    Но пока ещё США периодически придерживается жёсткой ДКП не всё потеряно.

А в чем тогда вообще будет отличие от цифрового доллара против которого сейчас, как я понимаю в штатах идут оживленные дискуссии.   Да и все производные думаю в таком случае не сработают как вариант обхода. Авторы же не идиоты.
Китайцы своим цифровым юанем хорошо так  дали пинка американским законодателям и куда им деться то, приходится чего там решать и самим. Как я понимаю сейчас все таки превалирует мнение, что не стоит быстро быстро выпускать цифровой доллар. Или даже вобще его не выпускать потому что это "ограничение финансовой свободы". Что вобще то всем очевидно   :)

Госдолг США это не госдолг других стран. Номинирован в долларе США (в национальной для самих США валюте), поэтому у правительства США есть поле для маневра. Помимо перечисленных тобой мер можно ещё и хаос вовне экспортировать, тогда люди будут продолжать покупать доллар США, чтобы спастись от обесценения уже своей национальной валюты.

Ещё более перспективное дело это импорт толковых специалистов с периферии, знаний, навыков и технологий. Также патентование и установка общих правил игры, стандартов и т.д. Это отлично работало раньше и способствовало укреплению доллара США.

Что касается политики AML в отношении tether, да это можно сделать и можно сделать в очень жёстком варианте, чтобы всех поиметь. И с точки зрения профита такой регуляторный скам очень выгоден.

Другое дело, что складывается впечатление, что цели tether пока другие, и свою роль этот актив выполняет хорошо. Но рано или поздно, думаю схлопнется.

Ага, им стоит лишь одну катумбу куда-нибудь (не будем пальцем показывать) скинуть, и неиссякаемый приток свежих покупателей доллара обеспечен на двадцать лет.

---

Ну так что, есть желающие написать Новый крипто-Завет с увлекательной историей? Смарт, ты вроде писатель. Я знаю тут где-то среди нас затесался поэт, не знаю правда как у него с прозой. Не ну а что, история про Сатоши - это считай уже Ветхий крипто-Завет. Устарел. Нам нужен Новый Завет, не хватает того кто напишет увлекательную историю. А то без крипто-Библии в новой редакции похоже не полетим, а впереди похоже второй гиперцикл. Еще эти дети китайские с новостями FTX тычатся как слепые котята сейчас все поломают сами того не понимая

Это 3033 год. Тысячу лет назад мы собрали армию из примерно 8-ми миллионов плебеев и учредили Oрден 2.625. Вот уже тысячу лет наши потомки переплетают кровные линии величайших домов ликвидаторов и маркетмейкеров чтобы вывести самый сильный разум известный человеку способный подчинить себе каскадные ликвидации, самые успешные торговые стратегии, тайминг рынка и способность управлять ценой любого актива во Вселенной. Наши потомки просеивали людей подобно песку через сито и если они не могли контролировать свои эмоции подобно зверю - мы отнимали их капитал. Это существо унаследовало большую силу не только потому что он правнук Сэма Бенкмана и Артура Хейса в 13-м поколении, а потому что он правнук Каролины и Сноркина 1979. У всех ваших потомков, если вы сможете себе их позволить нет абсолютно ничего и они счастливы  ;D

Поле для манёвра, конечно, есть, но оно не бесконечное. Как не было оно бесконечным у великих фиатных валют прошлого, которые утратили статус мироввой валюты. Как правило, они утрачивали статус этот после гиперинфляции. Гипреинфляция часто провоцировалась печатью денег для спонсирования войн. Естественно, амеры тоже будут делать гиперинфляцию и провоцировать на инфляцию остальные страны. Но это будет далеко потом, пока ещё амеры вменяемые и периодически жестят с ДКП и инфляцию (во всяком случае) стараются загнать под ковёр.

Проблема валюты претендующей на статус мировой резервной абсолютно не в том, о чем ты блеешь. Проблема заключается в парадоксе Триффина.

Вы меня заинтересовали ... Поэтому я специально пошёл гуглить парадокс Триффина. Это интересно. То есть США, как государству, постоянно приходится балансировать между двумя экономическими целями - профицитом и дефицитом торгового баланса. И проблема состоит именно в том, что эти цели диаметрально противоположны друг другу.

Это объясняет, почему например Китай вовсе не стремится сделать свой китайский юань мировой резервной валюты.

А вот насчёт специальных прав заимствования - это тоже очень интересно. Я помню, давно читал что МВФ выпустили этот финансовый инструмент. Тем не менее, когда сейчас читаешь экономические сводки - о специальных правах заимствования полный молчок. Похоже они либо не применяются в трансграничных расчетах, либо применяются очень точечно.

То есть, концепцию глобальной мировой резервной валюты, не привязанную к национальной валюте какой-либо страны тоже реализовать не удастся. Но несмотря на парадокс Триффина, США как-то удаётся решать свои проблемы, может это конечно не очень правильные решения, и возможно даже что это всё выходит боком другим странам, но тем не менее существующая ситуация продолжается уже очень длительное время.

Специальные права заимствования, которые, как предполагалось, должны решить «парадокс Триффина», так и не получили широкого распространения и, естественно, не могут конкурировать с долларом. По сути, они применяются только в рамках Международного валютного Фонда, на который наибольшее влияние оказывает США. По сути, это такой международный фиатный шиткойн, эмитируемый бюрократической международной финансовой корпорацией.
     Да и сам это парадокс отличался особой значимостью только в рамках Бреттон-Вудской системы, которая была отменена в 1971 году.

Парадокс Триффина был и будет актуален для любой национальной валюты, которую используют в качестве Мировой резервной. Но вот вам другой парадокс, я его назвал парадокс кацапни - это когда 90% кацапов считает США своим экзистенциальным врагом, но при этом каждое утро дрочат на курс американского доллара к рублю ;D Ну или например когда США поставляет в Украину снаряды с обедненным ураном, а кацапня продает в США за год рекордные 400 тонн урана  за американские доллары :o

Так что переход на наднациональную резервную валюту типа Bitcoin - все еще имеет некоторые достоинства в плане того, что он разрешает парадокс Триффина и парадокс кацапни - потому что эмиссию и политику Bitcoin не контролирует ни одно государство чей бекграунд может быть помечен другими государствами как экзистенциальный враг  ;D

Враги - это очень детское понятие. Инфантильное. Наш мир, очень несовершенен и в нём много опасностей, которые конечно нужно избегать. Но самое главное, это работать с собой, со своим собственным мировоззрением, пытаться каждый день лучшей копией самого себя, а не искать каких-то врагов.

А уран, это всё-таки опасный для жизни радиоактивный элемент, его конечно разбрасывать по земле не надо. Неважно по чьей земле, вся планета - это то, где мы живём, засирать это место не нужно. И так очень много технологических катастроф, например катастрофа на японской атомной электростанции, которая весь мировой океан загрязнила радиацией.

Что касается Биткоина, то да, его децентрализация - это очень важный плюс, по сравнению с долларом США. Поэтому, те кто избыточно хвалят доллар США, им, на мой взгляд, стоит обратить свой взор именно на Bitcoin. Его можно рассматривать, как альтернативу доллара США, особенно в условиях краха глобальной системы экономики.

Переход в плане чего? Биткойну тяжело будет заменить национальную валюту, если имеется в виду это. Основная проблема в том, что его мало и со временем становится ещё меньше. Народ и корпорации же не будут охотно тратить биток на оплату чего либо, в основом будут стремиться холдить. Даже если кто-то будет использовать в качестве средства платежа, то всё равно после двух-трёх итераций биток будет попадать в руки максималистов, которые также будут отправлять его в холд.
Что в итоге?
1. Как средство платежа — неудобное. Мало у кого оно есть, чтобы оплачивать.
2. Для поддержки социалки вообще не подходит. Пенсионеры и бюджетники останутся без пенсии.
3. Даже просто продать на бирже будет со временем проблема, если у государства много битков, потому как ликвидность на биржах битковая будет с течением времени падать — всё уйдёт в холд.
4. Приватные ключи и сиды легко проебать. Или скомпрометировать и сказать, что хацкеры виноваты.
----
Как по мне, для межгосударственных платежей, например, xrp вообще лучше подходит со всех сторон.

Смотри, вот быть Интернет провайдером - это очень сложно, но Интернет-провайдеров в Мире не более 1 миллиона и это публичная информация. А пользователей Интернет - 5 миллиардов и среди них есть даже такие долбоебы как ты. Также и с Bitcoin, им не будут владеть многие, это будет от 1 до 8 миллионов людей/компаний, а пользоваться им будут 8 миллиардов такой черни как ты  ;D

Тут я согласен с тобой (за исключением слова - долбоеб). Идея криптовалюты, как аналога магистральной трубы не нова. Её придумал ещё Дэн Лаример (создатель проектов на Графене).

Владелец криптовалюты становится владельцем части магистрального протокола, а остальные уже подключаются к нему. В какой-то мере так работает Эфириум, если предположить, что проекты на нем имеют ценность.

И с Биткоином все может быть точно также. Но вряд ли владельцами будут физические лица (у них то скорее всего Биткоин отожмут). А вот Центральные Банки и крупные IT корпорации вполне себе на долгосроке могут сыграть в эту игру. Владеть протоколом передачи стоимости в виртуальном пространстве - это круто!

Понастоящему владеть хоть чем-то в этой жизни это привелегия. 98% людей в этом Мире не владеют ничем - банковский счет они арендуют у банка, доступ в Интернет арендуют у Интернет-провайдера, автомобиль и право им управлять они арендуют у государства, их квартиры в банках в ипотеках на десятки лет, наличные банкноты которые они удерживают - это долги чужих государств, их акциями владеют брокеры... Тоесть если ты всерьез задумаешься чем лично ты понастоящему владеешь - то думаю ты поймешь что абсолютно ничем, кроме одежды которая сейчас на тебе.

Да, есть такое! Я иногда даже фантазирую, что одежда и смартфон у меня тоже арендованные, мне их выдают в пользование. Такая фантазия, позволяет больше сконцентрироваться на самом себе, потому что, по-хорошему, кроме тебя и твоих фантазий у тебя нет ничего.

Ночью тебе снятся сны, во время которых ты напрямую взаимодействуешь со своим бессознательным. Размышляя о тех или иных вещах, ты фокусируешься на них и эта фокусировка обеспечивает то или иное развитие событий. Потому что развитие идёт как раз в тех областях, на которых ты сумел сфокусироваться.

И самое забавное, что в рамках этой концепции, можно включить в себя Bitcoin. Ни одна из перечисленных тобой сущностей не является твоей собственностью. А вот Bitcoin вполне может являться. Но для этого нужно заучить наизусть Seed.

И тогда ты можешь шляться по всему миру. Свободный, словно вольный свежий ветер. При необходимости приобрести устройство, какой-нибудь девайс, смартфон или ноутбук, которое опять-таки не принадлежит тебе, потому что не является частью тебя, скачать кошелёк, ввести в него Seed (который является частью тебя) и вуаля! У тебя есть деньги, который ты можешь рассматривать как часть твоей энергии. Интересное размышление...

Представь, что твои биометрические данные и есть seed или средство авторизации - не долго осталось... Только возможно ничего хорошего в этом нет. Даже сейчас, таская с собой карту банка и телефон, ты ходишь со всем своим банковским депозитом, просто большинство об этом даже не догадываются.

Если так рассуждать и пользоваться такой логикой, то можно сказать, что в какой-то степени и биткойн тебе не принадлежит или принадлежит не до конца. Ведь, собственно, что тебе принадлежит? Лишь приватный ключ и или сид-фраза. Да и то только до того момента, как её не брутфорснуло квантовым компьютером.
    А по факту, настоящий биткойн — это не просто приватный ключ. Это ещё и сеть, в которой ты имеешь возможность делать транзы и переписывать блокчейн. Но это возможно лишь потому, что существуют майнеры. Если майнеры перестанут по какой-то причине поддерживать сеть, то от твоего сида будет не больше пользы, чем от слова ЙУХ на заборе. Получается, что ты в каком-то смысле арендуешь свой биток у майнеров.
    И это я ещё про разработчиков не пишу.

Тут не совсем так ... Майнеры, разработчики и пользователи это по сути три кита на которых стоит вся система. И стоит достаточно прочно. И она децентрализована и все киты полностью зависят друг от друга, что обеспечивает стабильность всей конструкции.

Поэтому знание Seed позволяет тебе фактически работать с системой напрямую.

Биометрия тоже позволяет работать с системой напрямую, только система централизована и фактически тебе не принадлежит.

То есть Bitcoin принадлежит тебе из-за двух обстоятельств. Первое обстоятельство из-за того что ты знаешь приватный ключ, а второе состоит в том что ты являешься важной частью системы, фактически источником доходов для майнеров и разработчиков. Сатоши всё-таки всё очень неплохо придумал и достаточно надёжно.

Ну чтоже, пока мир уверенно летит к коллапсу, а ставки крупнейших центральных банков от 4% до 118%, я думаю что это лучшее время, когда вы можете начинать накапливать Bitcoin в количестве 2.625 - чего бы это вам не стоило.


https://tradingeconomics.com/country-list/interest-rate

Покайтесь, финансовые грешники. Отрекитесь от бредовых идей Сноркина 1979 сберегать рубли и юани и вступайте в наше братство.

Дебилизьм(с)

Полагаю примерно такими словами отзывались об идеях раннего Христианства в Римской Империи. Ну и где сейчас Римская Империя, а где Христианство?

Демагогия. Вон Греция живёт и здравствует, а где Зевс и титаны? Христианству так-то в принципе существовать осталось пару поколений максимум на уровне религии. Будете лет через тридцать в конце списка рейтинга устаревших сект болтаться ;D

Ты не понимаешь. Двухбитковый пишет про новую двухбитковую религию, христианство - это устаревшая лавочка. В этой религии много прихожан никогда не будет, ибо мало кто сможет купить 2 битка со временем. Это будет маленькая закрытая секта прихожан с двухбитковым во главе. В целом религия будет заключаться в обмене биткойн-максималистскими постами и периодической проверке своих кошелей. После расчехления своих кошелей следует 5 раз в сутки пофапить на цифры на экране, обратясь головою на восток. По мере смерти прихожан приватники постепенно забудутся, секта тихо рассосётся.

Вероятно что да, но Bitcoin это достаточно оригинальная идея для замены Христианства.

Интернетом владеет достаточно малое количество людей, полагаю это не более 8ми миллионов. Но тем не менее прихожан этой секты достаточно большое количество, существенно больше чем христиан. А ты владеешь участком сети Интернет? Или просто арендуешь как примерно 6-ть миллиардов рабов вайфая?

Я раб WiFi это точно ... Мало того, что я плачу за интернет ежемесячную плату, я ещё купил интернет - роутер (так называемый интернет - центр). И ноутбук и смартфоны тоже покупаю исходя из соображений, чтобы сигнал WiFi ловил хорошо.

А как можно было стать одним из владельцев интернета, то есть войти в число этих приблизительно 8 миллионов человек? Есть где почитать типа истории успеха?

Вообще такую аргументацию я читал у Дэна Ларимера, когда он описывал монету EOS. Он тоже писал об этом, как о покупке части магистральной трубы ...

Частью сети Интернет владеет любой Интернет-провайдер, собственно этот тот контрагент у которого ты арендуешь доступ к сети Интернет.

... и гипотетически в будущем, таким "провайдером" сможет стать любой, у кого есть хотя бы BTC2.625 с помощью Lightning (см мою подпись)

BTC2.625 понадобятся для того, чтобы открыть какой-то хоть немного значимый (т е имеющий спрос) канал в лайтнинг-сети, чтобы им воспользовалась например, хоть какая-нибудь значимая биржа в одной из стран мира. Ну, как Смартпрофит своим провайдером.

То есть это подгон цифр, вероятностей -
8м имеют свой сегмент интернета (провайдеры+корпорации)
= 8м (не более) могут позволить себе иметь BTC2.625.

Ну, типа "успей". Тут определенно есть логика.

Да, возможно это не будет именно LN, но моя логика именно в этом. Если Bitcoin будет стоить один или десять и более миллионов американских долларов то владеть подобными каналами в монетарной сети достаточной емкости смогут исключительно владельцы 2.625+ А оренддовать доступ к этой новой монетарной сети условного децентрализованного банка будут все оставшиеся миллиарды нуждающиеся в надеждных и быстрах монетарных транзакциях.

Такое действительно возможно. Возможно также и такое, что цена в "один или десять и более миллионов американских долларов" будет достигнута не при нашей жизни". И "провайдеры" - счастливчики, сумевшие сохранить к тому времени свои битки будут только среди наших внуков или правнуков. А (как бэ) осторожно напомню, что желательно жить уже сейчас, ну в крайнем случае в течение ближайших нескольких десятков лет. Археологи находят клады медных топоров доисторического человека. Те холдили медные топоры по заветам тогдашних инфлуэнсеров, наивно полагая, что когда-нибудь холдеры топоров станут провайдерами всего хорошего и приятного, что есть в этом грешном мире. Но чтой-то пошло не так, извиняйте.

Да, такое тоже возможно. Но если будет найден именно мой кошелек с 2.625 орхеологами или его будут хранить правнуки - тогда обо мне останется хотя бы память на многие тысячелетия. А что останется от тебя? Ну и еще, почему ты думаешь, что купив 2.625 и холдя их вечно люди будут себе в чем-то отказывать?  ;D

Археологи найдут твой сид, разве что ты его на медной пластине выгравируешь. Ну и подумают, что какой-то дол...ёб от нефиг делать на пластинке слова графировал или их из литер составлял. Они печалльно вздохнут и пробормочат нод нос себе что-то вроде того, что тогда была безумная мода играть в числа и слова. Взрослые лбы круглые сутки тем и занимались, что держали комьютероподобные устройства, жгли нещадно электричество, заставляя свои коробочки искать числа. Некоторые из этих чисел ценились особо, за что им на их устройства перечислялись другие числа.
   Нашу эпоху назовут эпохой пластикового мусора и  жжёного электричества.
 Ну а правнуки скорее всего скажут: "Дед реально был ебанутым! вместо того, что бы тратить деньги на вещи, он покупал "цифры на экране" и дрочил на эти цифры круглые сутки. Так ещё призывал других этим заниматься. Жаль, что его в психушку не отправили :D"

Мне от деда досталось в наследство 50000 рублей в облигациях гос. займа СССР или ~$0 по текущей цене. А от прадеда золотой царский червонец 10 рублей или ~$200 по текущей оценке. А что тебе осталось от деда и прадеда?

Пойми, проблема накопления и передачи капитала существовала, существует и будет существовать еще многие тысячи лет. До появления Bitcoin золото было прекрасным способом накопления капитала, но одновременное появление iPhone и Bitcoin в 2008 я считаю положило конец золоту, как средству накопления и передачи капитала будущим поколениям. Впрочем у меня все еще есть наличные американские доллары, физическое золото и Bitcoin. А чем владеешь ты?

Если через 30-40 лет ты передашь своим правнукам в наследство золото или кацапские рубли или наличный американский доллар, то скорее всего они скажут: "Дед реально был ебанутым! вместо того, что бы купить Bitcoin, он покупал физическое золото, кацапские рубли и американский доллар и дрочил на эти цифры на цветной бумаге. Так ещё призывал других этим заниматься. Жаль, что его в психушку не отправили :D"

Мне кажется, что Bitcoin уже получил очень большую известность. Да, может он не так известен как Интернет, однако что-то в этом роде тоже. В одном ряду.

То есть это уже общечеловеческая ценность. Также, как раньше общечеловеческой ценностью было золото.

Есть даже такой  исторический фильм, называется "Золото" с Александром Абдуловым в главной роли. Когда ты говоришь слово "золото", все понимают что ты имеешь в виду. И когда ты говоришь слово "Bitcoin", все земляне тоже понимают, что это означает.

А это очень важно, что Биткоин уже органично вошёл в общечеловеческую символьную систему. Потому что для людей символы значат невероятно много.

Поэтому, я не очень переживаю насчёт Биткойна. Если не произойдёт какой-то глобальной катастрофы, то Bitcoin должен сохраниться.

Только все понимают по-разному.

Кто-то до сих пор, слыша слово "Биткоин" представляет себе деньги для наркоторговцев, наёмных убийц и террористов. А кто-то офигевает от таких ассоциаций и искренне не может поверить, что есть люди, воспринимающие Биткоин как что-то преступное.

Кто-то при слове "Биткоин" сразу представляет себе несметные богатства и думает, что если я сказал "у меня есть биткоины", то это означает, что я богач. А кто-то, наоборот, прогорел на спекуляции биткоинами, и смотрит на биткоинеров как на нищебродов или будущих нищебродов.

На мой взгляд, это и неважно, что люди все по-разному  воспринимают сущность Биткоина. Чему тут удивляться? Все люди разные.

Самое главное, это всеобщая узнаваемость. А с каким это знаком это вообще не интересно. Отрицательный PR - это такой же хороший PR как и положительный PR.

Я могу, например, плохо относиться к Биткоину, но я не удивлюсь если его сделают мировой резервной валютой. Потому что, о нём все говорят. Чему тут удивляться?

Меня вот немного расстроило, что в журнале рептилоидов, на обложке которую выложил Goran_, при Биткоин никаких намёков, а вот например про искусственный интеллект и выборы очень много.

С чего это оно положило конец? Физическое золото существовало вечно и будет существовать вечно, пока человеческая цивилизация не исчезнет. А биток — это просто мутный стартап по обмену сообщениями по одноранговой сети. У одного криптографа в 2008 году подгорело от введения QE и он создал хайповую технологию. Срок жизни её — 100-200 лет при МАКСИМАЛЬНО хорошем раскладе. При плохом — оно может уже при нашей жизни потерять актуальность.
Что тебя так волнует что ты передашь своим внукам? Внуки должны сами въёбывать и сами зарабатывать себе на жизнь. В мире уже давно идёт тренд на отказ от наследства. Ибо ничто так не вредит развитию человека, как деньги, которые ты не заработал и которые тебе родители или деды сунули в задницу.
      Можно, конечно, в теплицах выращивать внука-мимозу, который не видел реальной жизни и за которого всё в жизни сделали родители и деды. Видел я таких…. Жалкое зрелище….

Julien_Olynpic, довольно противоречивый коммент. Полностью согласен со второй частью. Но на биток ты зря наехал, если надо, он изменится в ногу со временем.

не мешай человеку перерождаться в медведя - таков путь. Все должны его пройти, и да, медведи нам сегодня нужны как никогда  :) (+ только за искренность)

https://i.ibb.co/vLhHPvS/emoji-with-hand-and-sunglasses-on-face-large-size-of-yellow-emoji-smile-599062-9983.jpg (https://ibb.co/vLhHPvS)

===
Сегодня только самому ленивому не дали зашортить. Открытый интерес тоже просел. Осторожные садятся на забор. Фандинг остыл. Новая партия шортунов набрана.

Ну ничего личного, ты же понимаешь. Просто констатация факта. Пока я не вижу, чтобы биток менялся. Он является заложником обратной совместимости со своим изначальным дизайном, так скажем. А там никакого масштабирования в принципе не было. Да и криптовалюты в целом мало способны к масштабированию. Поэтому их лепят всё новые и новые. Полцчается, что и биток и эфир заисят неявно от альтов. Но, естественно, никто этого признавать не будет. Пока биток - это костыльная пирамида. Со своими плюсами, конечно.
    Но ситуация с комсой сама за себя говорит.

Жулик, ты сегодня просто жжошь нипадецки. Пузырь ещё ладно, но пирамида? Таким комментом ты показываешь свой абсолютный непрофессионализм.

Ладно, давай поговорим о масштабируемости. Точнее говорить придется мне, потому что ты и тут не шаришь. Вот объясни, как ты решил, что чтобы увеличить масштабируемость, нужно изменить изначальный дизайн битка? Кек. Попробуй-ка для начала масштабируй 2+2. Не выходит? ;D ;D Основу битка вообще трогать не нужно, это считай контракт, исполнение которого гарантировано математически. Зачем это менять? В этом нет смысла, это как менять законы мироздания - биток просто перестанет работать, а земля будет полоской. Что касается пропускной способности, скорости - это как раз таки можно масштабировать. Но это тоже излишне. L1 у битка очень прост, проще не бывает и это хорошо, это делает биток уже масштабирумее всех форков и более сложных альтов. Вон сколько L2 перделок можно прикрутить. И лайтнинг для скорости и смарт контракты для масштабируемости логики и прочие свистелки для масштабируемости других функций, например приватности, анонимности и пр. Биток просто отлично масштабируем.

Из твоего поста я понял, что все надежды на масштабиркемость ты связываешь с лайтнинг-битком. Это тот слой, который уже прикручен, про остальные пока говорить бессмысленно, ибо это просто фантазии.
    Во-первых, лайтнинг-биток очень косвенное отношение к битку имеет. Ибо он существенно не обладает теми свойствами, за которые любят биток. И в первую очередь это централизация. Лайтнинг-биток мало чем отличается от Сбарбанка онлайн. Это классический костыль  на базе первого слоя.
    При этом лайтнинг не отменяет транзы в первом слое. В период высоких комиссий на битке открывать каналы довольно дорого. Как и ебаться с этими каналами вообще. У любой крипты должно быть минимум телодвижений для функционирования:  хранить по сиду или приватнику, а для отправки и получения нужен только адрес. Здесь нам ещё предлагают ебаться с каналами. И это я про некастодиальный лайтнинг. А ведь большинство явно смотрят на кастодиальный, который реализован с кошельке Чиво в Сальвадоре.
      Тот вообще от Сбербанк онлайн мало чем отличается.
Я уже не говорю про то, что Лайтнинг существует уже давно, но разгружать основную сеть у него всё равно не получается. Совсем недавно в битке была комса около 20 баксов, сейчас 10, но всё равно много. И нет никакого принципиального механизма, который зашищал бы сеть от высокой комсы и помогал справляться с нагрузками. Поэтому нативный биток практически не способен масштабироваться, надо признать.

Жулик конечно перестарался, но доля правды есть

Куда ему дальше мастштабироваться?  То что дед еще жив - уже счастье. Биток - это живой музей. Держиться только за счет первопроходства.

На пятки куча разных перспективных протоколов наступают. А биток только костылями обрастает. Добить бы чтобы не мучался.

Биток - это манипулятивный пузырь.

Прежде всего Bitcoin - это бренд, а хороший бренд и 90% узнаваемость бренда среди примерно 8 миллиардов людей в Мире - это уже само по себе многого стоит.

Строго говоря, человечество - это тоже пузырь, но не каждый пузырь выгодно шортить  ;)


Представь что транзакция в Bitcoin по открытию LN канала и блокирование в этом канале ликвидности - это как открытие филиала децентрализованного банка, дальше все переводы осуществляются в сети LN. Я все еще не понимаю, зачем человечеству каждый день открывать десятки тысяч филиалов банка? Более того, когда цена Bitcoin достигнет десятков миллионов американских долларов - открыть такой канал и заморозить там Bitcoin смогут не более 8-ми миллионов людей бережно сохранивших свои 2.625 Bitcoin, хотя по факту таких людей полагаю будет не более 1-2 миллионов. Что же касается пропускной способности LN то она даже на сегодня удовлетворяет абсолютно все нужды в платежах от оплаты в супермакетах до международных банковских переводов для всего человечества с минимальными комиссиями, более того транзакции осуществляются быстрее чем посредствам Visa или любой другой централизованной платежной системы.

Я не спорю, что биток именно по этому пути и пойдёт. Безусловно, что на долгосроке он будет расти, это очевидно. И со временем лайтнинг доделают напильником. Несомненно также, что со временем народ по большей своей части пойдёт по пути пользования кастодиальными лайтнинг-биткойнами. И действительно ты прав, когда пишешь, что нет смысла каждый день открывать новые 100500 филиалов банка.
  Достаточно одного - Сбербанк-лайтнинг-кастодиан-биткойн банка. В кастодиальном лайтнинг-битке все предельно упрощено и приближено к фиату. Даже называется биткойном. Однако к реальному битку и к реальной децентрализации это будет иметь весьма и весма отдалённое отношение. Этим сбербанк-псевдо-битком от одного банка и будут все пользоваться).
-----------
Вот почему крипта и обречена.
Притом многими альтами можно пользоваться без всяких вторых и двадцать вторых слоёв уже сейчас.
----------
Да вообще всем пох на это. Костыльная пирамида или заплаточная - главное денех немного заработать на карман и не сдохнуть с голоду.

^
Ничего себе "немного денег на карман"
Алё, ты можешь стать банком! Ну пусть не сбербанком, а каким-нибудь провинциальным "диалог-банком"

Мне кажется, ты слишком переоцениваешь физическое золото.... И соответственно недооцениваешь Биткоин.

Кроме того, если хорошенько покопаться в истории, то можно заметить множество моментов, когда серебро обгоняло по ценности и популярности золото.

И где сейчас серебро? Оно только считается драгоценным металлом, а по цене ближе, к цветным металлам.

И это судьба любого актива, который имеет практическое назначение. Промышленный металл не может стоить слишком дорого. Это очень вредно для экономики. Поэтому этого не допустят.

Золото возможно не промышленный металл, но не очень далеко от него ушло. Тоже много, где применяется в реальном производстве.  Поэтому цена золота особо и не растёт. А вот Bitcoin может расти бесконечно. Всё-таки это абстрактная цифровая величина.

Если я скажу тебе что через 50 лет Bitcoin будет стоить 0 доллар США, то ты не удивишься. Но если я тебе скажу что он будет стоить 1 млн долларов США то ты тоже не удивишься.

Если я тебе скажу, что килограмм золота будет стоить 0 доллара США, то ты удивишься. И спросишь меня, что случилось, не упал ли на землю золотой метеорит? И большая цена на золото через 50 лет тебя также удивит. Потому что, золото не должно расти слишком резко, у него не может быть большой волатильности.

Ну обгоняло и что? Если мы возьмём 2 любых долгоживущих и пользующихся популярностью актива и сопоставим эти графики, то мы всегда наёдём множество периодов, когда то один опережал другой, то второй опережал первого.
     Кроме того, серебра просто больше добывается. А для спекулянта так вообще гораздо важнее как цена ведёт себя на среднесроке, чем на долгосроке.
Кто не допустит? Бро, ты начитался про рептилоидов. Посмотри на металлы платиновой группы, которые имеют промышленное применение. Многие из них довольно сильно и резко поднимаются в цене. Но цены регулирует рынок, а не рептилоиды. Когда растёт цена на один платиноид, то на него падает спрос и , соответственно, спрос растёт на другие платиноиды.
Золото — неформальная межбанковская валюта или даже междугосударственная. У золота был свой мегабуллран в 70-х, когда пошла гиперинфляция. Но мегабуллраны сменяются коррекциями и долгосрочными боковиками. Со временем это и в биток придёт.
Цены изменяются независимо от наших хотелок и нашего представления о том, что должно быть, а что не должно. Основное преимущество золото перед битком — его простота и физическая неуничтожимость. Я уверен (знаю), что золото будет существовать и через 20 и через 50 и через 100 лет. И через миллиард лет тоже. И через квадратиллион лет тоже. Насчёт биткойна я ни в чём не уверен.

Я сегодня посмотрел Джона Уика 4 часть, там все члены корпорации, получали свои пенсии в золоте, в специально отчеканенных золотых монетах.

Конечно, такие фильмы популяризируют золото. И у Биткоина нет, соглашусь, такой рекламы (привет рептилоиды!). Потому что если бы во всех голливудских фильмах фигурировал бы Биткоин, его цена давно бы улетела до 1 млн долларов США. Я думаю, что золото разрешено популяризировать, Биткоин нет.

Между тем, Биткоин гораздо больше подходит для XXI века, чем золото. Попробуйте в такси золотыми монетами расплатиться , как Джон Уик, практикует, думаю вы вы так недолго по городу побегаете, вас или в дурку заберут, или в полицию, или по голове битами настучат. А Биткоин сравнительно просто парой нажатия кнопок, превращается в обычные деньги на карте. И можно с тем же таксистом переводом расплатиться. Всё просто, и соответствует нашей цифровой эпохе.

Золото просто очень старый актив и поэтому существует во множестве форм, что многим кажется не совсем удобным. Но сейчас и биткойн начал расползаться по разным формам, что тоже современем будет не совсем удобным. Даже сейчас, если ты захочешь расплататься битком с водителем такси, наверняка ты можешь столкнуться с таким водителем, особенно старой закалки или среднего возраста, который тупо не знает про биткойн. Или просто слышал об этом краем уха, как про Ниагарский водопад. При этом реальной оплаты битком он тебе предложить не сможет.
     А кто сможет, то представь, что между вами может состояться такой диалог:
-  Оплату криптой принимаете?
- Криптой? Чем конкретно? Биток? Эфир? Лайт? Риппл?
- Биток?
- Чистый биток? Не с биржи Гарантекс? А то ещё проблем не оберёшься?
- Нууу…
- Нативный биток или Латнинг? Или обёрнутый? Или сайдчейн-биток? Рутсток-биток? Ликвид-биток?
………………….
А лет через 10-20, когда в битке появится 3-ий-5 слой, таксист будет добавлять:
У вас биток второго, третьего, четвертого или пятого слоя?
При том у тебя биток будет второго слоя (лайтнинг), а таксист будет принимать биток только пятого слоя.
А представь, что у вас обоих смартфоны разрядятся?
Обмен на золотые монеты ещё покажется лёгким приключением.

Через тинек или сбер (или что там у кого) биток привязывается к карте, а карта привязывается к аккаунту такси. Всё, никто ни с кем не говорит даже. Нечего проблему придумывать.

Банки нарисуют в 10-100 раз больше битков, чем их есть на самом деле, ну и так же как с золотом/нефтью будут манипулировать курсом.

Проблема решается на уровне кошелька на самом деле, никакие привязки к банковским картам в данном случае не понадобятся, банки в таком будущем приобретут совсем иную форму и будут выпускать свои собственные криптовалютные приложения с поддержкой множества протоколов, блокчейнов, монет и токенов. Также там будет автоматическое распознавание протокола по QR-коду и соответствующему формату адреса, что решит проблему совместимости между разными кошельками и уровнями. Если в соответствующем кошельке и протоколе нет нужных монет, то кошелек опять же автоматически создаёт нужные транзакции и пересылает монеты между нужными слоями для соответствия формату. Учитывая, что дополнительные слои призваны решить проблемы со скоростью и стоимостью транзакций, то все эти манипуляции останутся совершенно незаметны для обоих транзактантов.

То есть вся многолетняя возня с лайтнингом и борьба за масштабирование свелась к тому, чтобы привязать бумажные битки к картеТинька и последующей конвертации конвертации в фиат? Да, охренеть какой прогресс.
    С таким же успехом я могу предварительно продать биток за рубли, расплатиться рублями с таксистом и потом гордо заявлять, что я «расплатился биткойном»! Ну а по факту ты ведь знаешь чем транзакции в биткойне отличаются от транзакций в безналичном фиате? Мы ведь про транзакции в биткойне говорили.
    Ну и с золотом уж тем более такое можно провернуть. Продать фьючи на золото  или акции золотодобытчиков за рубли и расплатится с таксистом картой. И утверждать, что «я расплатился с таксистом золотом»).
Проблема безусловно где-то решается итеоретически где-то должна быть решена, но это не точно. Сейчас даже взять биткойн-кошельки. Нет ни одного более-менее универсального. Один восстанавливает только с сида и не любое количество слов. Второй поддерживает не все адреса, а их, напомню, уже 7 (!) типов в битке есть.  Большая часть не умеет делать мультисиг. Большая часть в лайитнинг не умеет. Кто-то дерёт конскую комсу. Кто-то забагованное. Кто-то не находит денех для оплаты разрабам.
    А ты нарисовал картину междкпланетного шахматного ткрнира между слоями в битке).

Я что идиот чтоли с таксистом за битки расплачиваться? На вопрос о биткоинах, я отвечаю "что это?".

Блин, вы нихрена чтоли не понимаете опасности таких транзакций? Почему-то тут все стараются максимально спрятаться, даже KYC пройти боятся лишний раз, а мы тут за биток таксистам трем. Дальше будет только хуже.

Нет, биток - это не для того, чтобы расплачиваться за такси или булку хлеба. Биток - для того, чтобы сохранять ценность. В моменте можно конвертить во что угодно, чтобы купить то что требуется.

Хранить биткоин дорого, пользоваться дорого, т.е. биткоин явно не для всех. А для всех будет биткойновый фантик в формате на подобии бумажного золота, которым скорее всего напрямую тоже нельзя будет платить (как минимум через автоматическую конвертацию). Я такое вижу ближайшее будущее.

Простите, я только переведу для народа, так сказать - "во что угодно", это в рубли например. В тот же Сбер, Тинькофф, или любой иной CBDC в будущем.

В РФ в рубли, в каком-нибудь Тайланде в баты, где-то еще - в баксы. И спокойно тратим, как все, чтобы особо не выделяться. Если это траты на месяц, например, какая разница в чем они, главное в чем ты держишь основной актив(ы) и как меняется его(их) покупательская способность.

Я например сейчас трачу рубли. До этого продавал и тратил доллары, когда доллар дорожал. Параллельно частично фиксирую битки в доллары, т.е. если доллар вырастет ближе к 100р, а биток допустим останется на текущих значениях или выше, я начну тратить битки (менять на тезер, а тезер на рубли). Т.е. я могу тратить любые активы и получать взамен любые другие активы.

Большинство кошельков разрабатывается на добровольных началах, в свободное от основной работы время, а свободного времени у разработчиков бывает очень мало. Отсутствие финансирования мотивации тоже не прибавляет, это нужно понимать при выборе кошелька. Поэтому ситуация следующая: в каждом кошельке реализовали, что захотелось разработчику, а далее уже происходит затык, потому что нет мотивации, желания, времени, возможности, необходимых навыков. Нужное подчеркнуть. Последнее, кстати, зачастую не берется в расчет. Описанные вам фичи не так уж и просто реализовать, для этого нужны нехилые знания и многолетний опыт разработки именно систем, связанных с криптографией. А такое мало у кого есть. У банков такой проблемы не будет, финансирование разработчикам им обеспечить гораздо проще, поэтому даже фантастические Нью-Васюки можно будет попробовать построить.

Ну это всеравно что сказать, что скажем операционную систему может разработать только крупная корпорация, ну бред же.

https://github.com/ZeusLN/zeus/releases

Вам казался Bitcoin черезмерно переоцененным на 30 тысячах американских долларах, теперь он кажется вам черезмерно переоцененным на 40 тысячах американских долларов за Bitcoin... ну что же, будущего не видит никто, но подумайте вот о чем, что 2.625 Bitcoin не смогут гарантированно владеть больше чем 8 миллионов людей во всем Мире при абсолютно любой цене в американских долларах за Bitcoin.

Не смогут гарантированно владеть целым биткойном. Но поскольку биток всегда будет доступен для покупки, ты в любой момент можешь его затарить на любую доступную для тебя сумму в долларах. А какая необходимость для средне-статистического обывателя владеть именно целым биткойном? Ведь тоже самое можно сказать примерно и для других активов. Например, ты никогда не сможешь владеть неким процентом акций Беркшир Хатауэй. Или любых других ценных акций, в которых не вкидывают допэмиссию. И что - это повод сломя голову бежать и тариться этими акциями?
    Наверняка очень мало кто сможет владеть кубическим метром физического золота, например. Это повод бежать тариться золотом?

Беркшир - это хороший актив, но ты им не сможем владеть, собственно как и золото ты вероятнее всего в таких количествах не сможешь правильно купиить, хранить, перемещать и сберечь от конфискации. Вариантов у тебя на самом деле не так и много.

И про владение целым Биткоином или больше уже напоминает какую-то религиозную идею. Действительно, а почему бы не купить других активов, которые ничем не хуже? Почему мы должны сосредоточить свое внимание только на крипте? Ну да, я также вижу перспективы этого направления, но это не повод перекрыть сразу же доступ ко всему иному.

В наше время в инвест портфеле следует иметь разносторонние активы, которые прекрасно дополняют друг друга. Умные инвесторы поступают таким образом и прибыль не заставляет себя ждать. Даже при глубокой просадке одной из корзин, остальные перекрывают эти потери.