2.625 BTC. Религия? Или стратегия?

[Smartprofit]

Пойми, проблема накопления и передачи капитала существовала, существует и будет существовать еще многие тысячи лет. До появления Bitcoin золото было прекрасным способом накопления капитала, но одновременное появление iPhone и Bitcoin в 2008 я считаю положило конец золоту, как средству накопления и передачи капитала

С чего это оно положило конец? Физическое золото существовало вечно и будет существовать вечно, пока человеческая цивилизация не исчезнет. А биток — это просто мутный стартап по обмену сообщениями по одноранговой сети. У одного криптографа в 2008 году подгорело от введения QE и он создал хайповую технологию. Срок жизни её — 100-200 лет при МАКСИМАЛЬНО хорошем раскладе. При плохом — оно может уже при нашей жизни потерять актуальность.

Если через 30-40 лет ты передашь своим правнукам в наследство золото или кацапские рубли или наличный американский доллар, то скорее всего они скажут: 

Что тебя так волнует что ты передашь своим внукам? Внуки должны сами въёбывать и сами зарабатывать себе на жизнь. В мире уже давно идёт тренд на отказ от наследства. Ибо ничто так не вредит развитию человека, как деньги, которые ты не заработал и которые тебе родители или деды сунули в задницу.
      Можно, конечно, в теплицах выращивать внука-мимозу, который не видел реальной жизни и за которого всё в жизни сделали родители и деды. Видел я таких…. Жалкое зрелище….

Мне кажется, ты слишком переоцениваешь физическое золото.... И соответственно недооцениваешь Биткоин.

Кроме того, если хорошенько покопаться в истории, то можно заметить множество моментов, когда серебро обгоняло по ценности и популярности золото.

И где сейчас серебро? Оно только считается драгоценным металлом, а по цене ближе, к цветным металлам.

И это судьба любого актива, который имеет практическое назначение. Промышленный металл не может стоить слишком дорого. Это очень вредно для экономики. Поэтому этого не допустят.

Золото возможно не промышленный металл, но не очень далеко от него ушло. Тоже много, где применяется в реальном производстве.  Поэтому цена золота особо и не растёт. А вот Bitcoin может расти бесконечно. Всё-таки это абстрактная цифровая величина.

Если я скажу тебе что через 50 лет Bitcoin будет стоить 0 доллар США, то ты не удивишься. Но если я тебе скажу что он будет стоить 1 млн долларов США то ты тоже не удивишься.

Если я тебе скажу, что килограмм золота будет стоить 0 доллара США, то ты удивишься. И спросишь меня, что случилось, не упал ли на землю золотой метеорит? И большая цена на золото через 50 лет тебя также удивит. Потому что, золото не должно расти слишком резко, у него не может быть большой волатильности.

[Julien_Olynpic]

Мне кажется, ты слишком переоцениваешь физическое золото.... И соответственно недооцениваешь Биткоин.

Кроме того, если хорошенько покопаться в истории, то можно заметить множество моментов, когда серебро обгоняло по ценности и популярности золото.

И где сейчас серебро? Оно только считается драгоценным металлом, а по цене ближе, к цветным металлам.

Ну обгоняло и что? Если мы возьмём 2 любых долгоживущих и пользующихся популярностью актива и сопоставим эти графики, то мы всегда наёдём множество периодов, когда то один опережал другой, то второй опережал первого.
     Кроме того, серебра просто больше добывается. А для спекулянта так вообще гораздо важнее как цена ведёт себя на среднесроке, чем на долгосроке.

И это судьба любого актива, который имеет практическое назначение. Промышленный металл не может стоить слишком дорого. Это очень вредно для экономики. Поэтому этого не допустят.

Кто не допустит? Бро, ты начитался про рептилоидов. Посмотри на металлы платиновой группы, которые имеют промышленное применение. Многие из них довольно сильно и резко поднимаются в цене. Но цены регулирует рынок, а не рептилоиды. Когда растёт цена на один платиноид, то на него падает спрос и , соответственно, спрос растёт на другие платиноиды.

Золото возможно не промышленный металл, но не очень далеко от него ушло. Тоже много, где применяется в реальном производстве.  Поэтому цена золота особо и не растёт. А вот Bitcoin может расти бесконечно. Всё-таки это абстрактная цифровая величина.

Если я скажу тебе что через 50 лет Bitcoin будет стоить 0 доллар США, то ты не удивишься. Но если я тебе скажу что он будет стоить 1 млн долларов США то ты тоже не удивишься.

Если я тебе скажу, что килограмм золота будет стоить 0 доллара США, то ты удивишься. И спросишь меня, что случилось, не упал ли на землю золотой метеорит? И большая цена на золото через 50 лет тебя также удивит. Потому что, золото не должно расти слишком резко, у него не может быть большой волатильности.

Золото — неформальная межбанковская валюта или даже междугосударственная. У золота был свой мегабуллран в 70-х, когда пошла гиперинфляция. Но мегабуллраны сменяются коррекциями и долгосрочными боковиками. Со временем это и в биток придёт.

Если я скажу тебе что через 50 лет Bitcoin будет стоить 0 доллар США, то ты не удивишься. Но если я тебе скажу что он будет стоить 1 млн долларов США то ты тоже не удивишься.

Если я тебе скажу, что килограмм золота будет стоить 0 доллара США, то ты удивишься. И спросишь меня, что случилось, не упал ли на землю золотой метеорит? И большая цена на золото через 50 лет тебя также удивит. Потому что, золото не должно расти слишком резко, у него не может быть большой волатильности.

Цены изменяются независимо от наших хотелок и нашего представления о том, что должно быть, а что не должно. Основное преимущество золото перед битком — его простота и физическая неуничтожимость. Я уверен (знаю), что золото будет существовать и через 20 и через 50 и через 100 лет. И через миллиард лет тоже. И через квадратиллион лет тоже. Насчёт биткойна я ни в чём не уверен.

[Smartprofit]

Я сегодня посмотрел Джона Уика 4 часть, там все члены корпорации, получали свои пенсии в золоте, в специально отчеканенных золотых монетах.

Конечно, такие фильмы популяризируют золото. И у Биткоина нет, соглашусь, такой рекламы (привет рептилоиды!). Потому что если бы во всех голливудских фильмах фигурировал бы Биткоин, его цена давно бы улетела до 1 млн долларов США. Я думаю, что золото разрешено популяризировать, Биткоин нет.

Между тем, Биткоин гораздо больше подходит для XXI века, чем золото. Попробуйте в такси золотыми монетами расплатиться , как Джон Уик, практикует, думаю вы вы так недолго по городу побегаете, вас или в дурку заберут, или в полицию, или по голове битами настучат. А Биткоин сравнительно просто парой нажатия кнопок, превращается в обычные деньги на карте. И можно с тем же таксистом переводом расплатиться. Всё просто, и соответствует нашей цифровой эпохе.

[Julien_Olynpic]

Я сегодня посмотрел Джона Уика 4 часть, там все члены корпорации, получали свои пенсии в золоте, в специально отчеканенных золотых монетах.

Конечно, такие фильмы популяризируют золото. И у Биткоина нет, соглашусь, такой рекламы (привет рептилоиды!). Потому что если бы во всех голливудских фильмах фигурировал бы Биткоин, его цена давно бы улетела до 1 млн долларов США. Я думаю, что золото разрешено популяризировать, Биткоин нет.

Между тем, Биткоин гораздо больше подходит для XXI века, чем золото. Попробуйте в такси золотыми монетами расплатиться , как Джон Уик, практикует, думаю вы вы так недолго по городу побегаете, вас или в дурку заберут, или в полицию, или по голове битами настучат. А Биткоин сравнительно просто парой нажатия кнопок, превращается в обычные деньги на карте. И можно с тем же таксистом переводом расплатиться. Всё просто, и соответствует нашей цифровой эпохе.

Золото просто очень старый актив и поэтому существует во множестве форм, что многим кажется не совсем удобным. Но сейчас и биткойн начал расползаться по разным формам, что тоже современем будет не совсем удобным. Даже сейчас, если ты захочешь расплататься битком с водителем такси, наверняка ты можешь столкнуться с таким водителем, особенно старой закалки или среднего возраста, который тупо не знает про биткойн. Или просто слышал об этом краем уха, как про Ниагарский водопад. При этом реальной оплаты битком он тебе предложить не сможет.
     А кто сможет, то представь, что между вами может состояться такой диалог:
-  Оплату криптой принимаете?
- Криптой? Чем конкретно? Биток? Эфир? Лайт? Риппл?
- Биток?
- Чистый биток? Не с биржи Гарантекс? А то ещё проблем не оберёшься?
- Нууу…
- Нативный биток или Латнинг? Или обёрнутый? Или сайдчейн-биток? Рутсток-биток? Ликвид-биток?
………………….
А лет через 10-20, когда в битке появится 3-ий-5 слой, таксист будет добавлять:
У вас биток второго, третьего, четвертого или пятого слоя?
При том у тебя биток будет второго слоя (лайтнинг), а таксист будет принимать биток только пятого слоя.
А представь, что у вас обоих смартфоны разрядятся?
Обмен на золотые монеты ещё покажется лёгким приключением.

[FS2018]

Золото просто очень старый актив и поэтому существует во множестве форм, что многим кажется не совсем удобным. Но сейчас и биткойн начал расползаться по разным формам, что тоже современем будет не совсем удобным. Даже сейчас, если ты захочешь расплататься битком с водителем такси, наверняка ты можешь столкнуться с таким водителем, особенно старой закалки или среднего возраста, который тупо не знает про биткойн. Или просто слышал об этом краем уха, как про Ниагарский водопад. При этом реальной оплаты битком он тебе предложить не сможет.
     А кто сможет, то представь, что между вами может состояться такой диалог:
-  Оплату криптой принимаете?
- Криптой? Чем конкретно? Биток? Эфир? Лайт? Риппл?
- Биток?
- Чистый биток? Не с биржи Гарантекс? А то ещё проблем не оберёшься?
- Нууу…
- Нативный биток или Латнинг? Или обёрнутый? Или сайдчейн-биток? Рутсток-биток? Ликвид-биток?
………………….
А лет через 10-20, когда в битке появится 3-ий-5 слой, таксист будет добавлять:
У вас биток второго, третьего, четвертого или пятого слоя?
При том у тебя биток будет второго слоя (лайтнинг), а таксист будет принимать биток только пятого слоя.
А представь, что у вас обоих смартфоны разрядятся?
Обмен на золотые монеты ещё покажется лёгким приключением.

Через тинек или сбер (или что там у кого) биток привязывается к карте, а карта привязывается к аккаунту такси. Всё, никто ни с кем не говорит даже. Нечего проблему придумывать.

Банки нарисуют в 10-100 раз больше битков, чем их есть на самом деле, ну и так же как с золотом/нефтью будут манипулировать курсом.

[witcher_sense]

Золото просто очень старый актив и поэтому существует во множестве форм, что многим кажется не совсем удобным. Но сейчас и биткойн начал расползаться по разным формам, что тоже современем будет не совсем удобным. Даже сейчас, если ты захочешь расплататься битком с водителем такси, наверняка ты можешь столкнуться с таким водителем, особенно старой закалки или среднего возраста, который тупо не знает про биткойн. Или просто слышал об этом краем уха, как про Ниагарский водопад. При этом реальной оплаты битком он тебе предложить не сможет.
     А кто сможет, то представь, что между вами может состояться такой диалог:
-  Оплату криптой принимаете?
- Криптой? Чем конкретно? Биток? Эфир? Лайт? Риппл?
- Биток?
- Чистый биток? Не с биржи Гарантекс? А то ещё проблем не оберёшься?
- Нууу…
- Нативный биток или Латнинг? Или обёрнутый? Или сайдчейн-биток? Рутсток-биток? Ликвид-биток?
………………….
А лет через 10-20, когда в битке появится 3-ий-5 слой, таксист будет добавлять:
У вас биток второго, третьего, четвертого или пятого слоя?
При том у тебя биток будет второго слоя (лайтнинг), а таксист будет принимать биток только пятого слоя.
А представь, что у вас обоих смартфоны разрядятся?
Обмен на золотые монеты ещё покажется лёгким приключением.

Проблема решается на уровне кошелька на самом деле, никакие привязки к банковским картам в данном случае не понадобятся, банки в таком будущем приобретут совсем иную форму и будут выпускать свои собственные криптовалютные приложения с поддержкой множества протоколов, блокчейнов, монет и токенов. Также там будет автоматическое распознавание протокола по QR-коду и соответствующему формату адреса, что решит проблему совместимости между разными кошельками и уровнями. Если в соответствующем кошельке и протоколе нет нужных монет, то кошелек опять же автоматически создаёт нужные транзакции и пересылает монеты между нужными слоями для соответствия формату. Учитывая, что дополнительные слои призваны решить проблемы со скоростью и стоимостью транзакций, то все эти манипуляции останутся совершенно незаметны для обоих транзактантов.

[Julien_Olynpic]

Через тинек или сбер (или что там у кого) биток привязывается к карте, а карта привязывается к аккаунту такси. Всё, никто ни с кем не говорит даже. Нечего проблему придумывать.

То есть вся многолетняя возня с лайтнингом и борьба за масштабирование свелась к тому, чтобы привязать бумажные битки к картеТинька и последующей конвертации конвертации в фиат? Да, охренеть какой прогресс.
    С таким же успехом я могу предварительно продать биток за рубли, расплатиться рублями с таксистом и потом гордо заявлять, что я «расплатился биткойном»! Ну а по факту ты ведь знаешь чем транзакции в биткойне отличаются от транзакций в безналичном фиате? Мы ведь про транзакции в биткойне говорили.
    Ну и с золотом уж тем более такое можно провернуть. Продать фьючи на золото  или акции золотодобытчиков за рубли и расплатится с таксистом картой. И утверждать, что «я расплатился с таксистом золотом»).

Проблема решается на уровне кошелька на самом деле, никакие привязки к банковским картам в данном случае не понадобятся, банки в таком будущем приобретут совсем иную форму и будут выпускать свои собственные криптовалютные приложения с поддержкой множества протоколов, блокчейнов, монет и токенов. Также там будет автоматическое распознавание протокола по QR-коду и соответствующему формату адреса, что решит проблему совместимости между разными кошельками и уровнями. Если в соответствующем кошельке и протоколе нет нужных монет, то кошелек опять же автоматически создаёт нужные транзакции и пересылает монеты между нужными слоями для соответствия формату. Учитывая, что дополнительные слои призваны решить проблемы со скоростью и стоимостью транзакций, то все эти манипуляции останутся совершенно незаметны для обоих транзактантов.

Проблема безусловно где-то решается итеоретически где-то должна быть решена, но это не точно. Сейчас даже взять биткойн-кошельки. Нет ни одного более-менее универсального. Один восстанавливает только с сида и не любое количество слов. Второй поддерживает не все адреса, а их, напомню, уже 7 (!) типов в битке есть.  Большая часть не умеет делать мультисиг. Большая часть в лайитнинг не умеет. Кто-то дерёт конскую комсу. Кто-то забагованное. Кто-то не находит денех для оплаты разрабам.
    А ты нарисовал картину междкпланетного шахматного ткрнира между слоями в битке).

[FS2018]

Ну и с золотом уж тем более такое можно провернуть. Продать фьючи на золото  или акции золотодобытчиков за рубли и расплатится с таксистом картой. И утверждать, что «я расплатился с таксистом золотом»).

Я что идиот чтоли с таксистом за битки расплачиваться? На вопрос о биткоинах, я отвечаю "что это?".

Блин, вы нихрена чтоли не понимаете опасности таких транзакций? Почему-то тут все стараются максимально спрятаться, даже KYC пройти боятся лишний раз, а мы тут за биток таксистам трем. Дальше будет только хуже.

Нет, биток - это не для того, чтобы расплачиваться за такси или булку хлеба. Биток - для того, чтобы сохранять ценность. В моменте можно конвертить во что угодно, чтобы купить то что требуется.

Хранить биткоин дорого, пользоваться дорого, т.е. биткоин явно не для всех. А для всех будет биткойновый фантик в формате на подобии бумажного золота, которым скорее всего напрямую тоже нельзя будет платить (как минимум через автоматическую конвертацию). Я такое вижу ближайшее будущее.

[The0ldl_lser]

.

Нет, биток - это не для того, чтобы расплачиваться за такси или булку хлеба. Биток - для того, чтобы сохранять ценность. В моменте можно конвертить во что угодно, чтобы купить то что требуется.

.

Простите, я только переведу для народа, так сказать - "во что угодно", это в рубли например. В тот же Сбер, Тинькофф, или любой иной CBDC в будущем.

[FS2018]

Простите, я только переведу для народа, так сказать - "во что угодно", это в рубли например. В тот же Сбер, Тинькофф, или любой иной CBDC в будущем.

В РФ в рубли, в каком-нибудь Тайланде в баты, где-то еще - в баксы. И спокойно тратим, как все, чтобы особо не выделяться. Если это траты на месяц, например, какая разница в чем они, главное в чем ты держишь основной актив(ы) и как меняется его(их) покупательская способность.

Я например сейчас трачу рубли. До этого продавал и тратил доллары, когда доллар дорожал. Параллельно частично фиксирую битки в доллары, т.е. если доллар вырастет ближе к 100р, а биток допустим останется на текущих значениях или выше, я начну тратить битки (менять на тезер, а тезер на рубли). Т.е. я могу тратить любые активы и получать взамен любые другие активы.

[witcher_sense]

Проблема безусловно где-то решается итеоретически где-то должна быть решена, но это не точно. Сейчас даже взять биткойн-кошельки. Нет ни одного более-менее универсального. Один восстанавливает только с сида и не любое количество слов. Второй поддерживает не все адреса, а их, напомню, уже 7 (!) типов в битке есть.  Большая часть не умеет делать мультисиг. Большая часть в лайитнинг не умеет. Кто-то дерёт конскую комсу. Кто-то забагованное. Кто-то не находит денех для оплаты разрабам.
    А ты нарисовал картину междкпланетного шахматного ткрнира между слоями в битке).

Большинство кошельков разрабатывается на добровольных началах, в свободное от основной работы время, а свободного времени у разработчиков бывает очень мало. Отсутствие финансирования мотивации тоже не прибавляет, это нужно понимать при выборе кошелька. Поэтому ситуация следующая: в каждом кошельке реализовали, что захотелось разработчику, а далее уже происходит затык, потому что нет мотивации, желания, времени, возможности, необходимых навыков. Нужное подчеркнуть. Последнее, кстати, зачастую не берется в расчет. Описанные вам фичи не так уж и просто реализовать, для этого нужны нехилые знания и многолетний опыт разработки именно систем, связанных с криптографией. А такое мало у кого есть. У банков такой проблемы не будет, финансирование разработчикам им обеспечить гораздо проще, поэтому даже фантастические Нью-Васюки можно будет попробовать построить.

[buy2.625]

Большинство кошельков разрабатывается на добровольных началах, в свободное от основной работы время, а свободного времени у разработчиков бывает очень мало. Отсутствие финансирования мотивации тоже не прибавляет, это нужно понимать при выборе кошелька. Поэтому ситуация следующая: в каждом кошельке реализовали, что захотелось разработчику, а далее уже происходит затык, потому что нет мотивации, желания, времени, возможности, необходимых навыков. Нужное подчеркнуть. Последнее, кстати, зачастую не берется в расчет. Описанные вам фичи не так уж и просто реализовать, для этого нужны нехилые знания и многолетний опыт разработки именно систем, связанных с криптографией. А такое мало у кого есть. У банков такой проблемы не будет, финансирование разработчикам им обеспечить гораздо проще, поэтому даже фантастические Нью-Васюки можно будет попробовать построить.

Ну это всеравно что сказать, что скажем операционную систему может разработать только крупная корпорация, ну бред же.

https://github.com/ZeusLN/zeus/releases

[buy2.625]

Вам казался Bitcoin черезмерно переоцененным на 30 тысячах американских долларах, теперь он кажется вам черезмерно переоцененным на 40 тысячах американских долларов за Bitcoin... ну что же, будущего не видит никто, но подумайте вот о чем, что 2.625 Bitcoin не смогут гарантированно владеть больше чем 8 миллионов людей во всем Мире при абсолютно любой цене в американских долларах за Bitcoin.

[Julien_Olynpic]

Вам казался Bitcoin черезмерно переоцененным на 30 тысячах американских долларах, теперь он кажется вам черезмерно переоцененным на 40 тысячах американских долларов за Bitcoin... ну что же, будущего не видит никто, но подумайте вот о чем, что 2.625 Bitcoin не смогут гарантированно владеть больше чем 8 миллионов людей во всем Мире при абсолютно любой цене в американских долларах за Bitcoin.

Не смогут гарантированно владеть целым биткойном. Но поскольку биток всегда будет доступен для покупки, ты в любой момент можешь его затарить на любую доступную для тебя сумму в долларах. А какая необходимость для средне-статистического обывателя владеть именно целым биткойном? Ведь тоже самое можно сказать примерно и для других активов. Например, ты никогда не сможешь владеть неким процентом акций Беркшир Хатауэй. Или любых других ценных акций, в которых не вкидывают допэмиссию. И что - это повод сломя голову бежать и тариться этими акциями?
    Наверняка очень мало кто сможет владеть кубическим метром физического золота, например. Это повод бежать тариться золотом?

[buy2.625]

Вам казался Bitcoin черезмерно переоцененным на 30 тысячах американских долларах, теперь он кажется вам черезмерно переоцененным на 40 тысячах американских долларов за Bitcoin... ну что же, будущего не видит никто, но подумайте вот о чем, что 2.625 Bitcoin не смогут гарантированно владеть больше чем 8 миллионов людей во всем Мире при абсолютно любой цене в американских долларах за Bitcoin.

Не смогут гарантированно владеть целым биткойном. Но поскольку биток всегда будет доступен для покупки, ты в любой момент можешь его затарить на любую доступную для тебя сумму в долларах. А какая необходимость для средне-статистического обывателя владеть именно целым биткойном? Ведь тоже самое можно сказать примерно и для других активов. Например, ты никогда не сможешь владеть неким процентом акций Беркшир Хатауэй. Или любых других ценных акций, в которых не вкидывают допэмиссию. И что - это повод сломя голову бежать и тариться этими акциями?
    Наверняка очень мало кто сможет владеть кубическим метром физического золота, например. Это повод бежать тариться золотом?

Беркшир - это хороший актив, но ты им не сможем владеть, собственно как и золото ты вероятнее всего в таких количествах не сможешь правильно купиить, хранить, перемещать и сберечь от конфискации. Вариантов у тебя на самом деле не так и много.

[fruktik]

Не смогут гарантированно владеть целым биткойном. Но поскольку биток всегда будет доступен для покупки, ты в любой момент можешь его затарить на любую доступную для тебя сумму в долларах. А какая необходимость для средне-статистического обывателя владеть именно целым биткойном? Ведь тоже самое можно сказать примерно и для других активов. Например, ты никогда не сможешь владеть неким процентом акций Беркшир Хатауэй. Или любых других ценных акций, в которых не вкидывают допэмиссию. И что - это повод сломя голову бежать и тариться этими акциями?
    Наверняка очень мало кто сможет владеть кубическим метром физического золота, например. Это повод бежать тариться золотом?

И про владение целым Биткоином или больше уже напоминает какую-то религиозную идею. Действительно, а почему бы не купить других активов, которые ничем не хуже? Почему мы должны сосредоточить свое внимание только на крипте? Ну да, я также вижу перспективы этого направления, но это не повод перекрыть сразу же доступ ко всему иному.

В наше время в инвест портфеле следует иметь разносторонние активы, которые прекрасно дополняют друг друга. Умные инвесторы поступают таким образом и прибыль не заставляет себя ждать. Даже при глубокой просадке одной из корзин, остальные перекрывают эти потери.