Bitcoin Forum

Подскажите, куда лучше деньги ввалить, в недвигу или биток?

Обычно от матёрых криптанов с ютуба, у которых жизнь уже явно удалась, можно услышать о диверсификации рисков и "обелении" своих доходов именно через недвижимость, поэтому я бы на недвижимость смотрел только, чтобы разгрузить часть своего криптопортфеля.

Но тут надо помнить, что решение о том, куда инвестировать, зависит от ваших индивидуальных целей, уровня риска на который вы готовы идти и временного горизонта. Биткоин без сомнений актив более рисковый, но потенциально может принести высокую доходность.

Недвижимость тоже разная бывает, в зависмости от места, от назначения, и хоть недвижимость считается более надежным вложением не нужно забывать что рынок недвижимости тоже цикличен, со своими ростом и падением. Я думаю что основной целью должна быть покупка актива в период падения, например биткоин на медвежьем рынке, а если сейчас он на грани булрана, то возможно эт оне лучшее время для его покупки. С другой стороны никто не знает каким будет булран на этот раз, как фонды могут разогнать цену и если биткоин сделает с текущего значения х2, то сделать это с недвижимость так быстро точно не получится.

Если у Вас такой большой портфель с криптой, что вы задумываетесь о таких вопросах то, то конечно стоит разделить эти деньги на то и на то. Самый главный вопрос в каком соотношении вы это сделаете. 80% на 20% или 50/50. Тут уже индивидуально решает каждый сам. Я бы также посмотрел на сколько перегреты рынки и вкинул в менее перегретый, однако сейчас вырос и биток и недвига, поэтому вопрос усложняется. Также можно попытаться спрогнозировать что будет с этими активами через 1-5 лет, например. Есть ли потенциал для роста. Некоторые думали что недвига настолько перегрета что можно дождаться снижения, а она все росла и росла с каждый годом, то же самое и про биток.

Вообщем я для себя решил, пока портфель небольшой, то я готов к риску на крипторынке, когда портфель увеличивается настолько что возникает вопрос о перекидывании в недвижку (но у меня пока и близко пока такого вопроса не возникает), то плавно бы делал это не задумываясь.

Недвижимость, как актив имеет очень много подводных камней. По определению она не очень ликвидна. Поэтому нужно очень тщательно выбирать такой инвестиционный актив и анализировать очень много факторов.
Например недвижимость в Грузии или в Дубае возможно сильно переоценена. В последнее время очень много людей эмигрировало в эти страны. Цены значительно выросли. Однако, разве это гарантирует то, что они и дальше будут расти? А Дубай - это вообще пустыня, климат там достаточно тяжелый.
Другое дело, если вы планируете покупать недвижимость в центре Вены, с точки зрения перспектив, как инвестиции - вполне беспроигрышный вариант.
Ещё есть коммерческая и некоммерческая недвижимость. О какой недвижимости в данной ситуации идет речь?
С Биткоином все проще. Потому что это всё-таки одинаковые монеты, или почти одинаковые.

Куда лучше вложить деньги, в мясо, в гречку или в шарики для пинг-понга? DYOR. Нет универсальных ответов, у всех вариантов есть как свои подводные камни, так и дополнительные преимущества, которые иногда очень индивидуально дают большие преимущества тому, кто в этом достаточно понимает. Если вы умеете хорошо оперировать услугами в области недвижимости это одно, и тогда вложение в недвижимость это инвестиции в бизнес, прибыльность которого поддаётся расчётам. А если это будет просто стареющий и обесценивающийся актив с риском повышения расходов на собственное содержание это совсем другое, а называется и то, и то вложением в недвижимость. Так что DYOR, преимущества и недостатки есть у любых видов инвестирования, и они зачастую весьма индивидуальны.

Несмотря на то, что я на криптофоруме и для себя выбрал бы крипту, за других выбор я делать явно не стал бы. ;)

Раз ты такие вопросы задаешь, тебе подходит больше недвижка. Рассматривай посуточную аренду чтобы иметь какой то боле менее доход. Если останутся лишние деньги, вливайся в биток на коррекции к 53к.

А если не дойдет биток до 53к сейчас? Я думаю что 60к более вероятно сейчас увидеть, так что если желание покупать есть то лучше делать это частями, чтобы не случилось так, что дали какую то определенную цену, а к ней так и не дошли.

Недвижимость тоже хорошо, но для этого нужно иметь хорошие деньги, а биток позволяет начать с гораздо меньшей суммы. Прибыль можно и там и там получить, но лучше двигаться в том деле в котором лучше разбираетесь.

Да, чтобы адекватно ответить на вопросы автора темы, нужно много дополнительных вводных. И самое главное, конечно, - это каковы цели подобного инвестиррования. Если цель состоит в том, чтобы кратно приумножить капитал на дистанцию одного халвинга, то тут, пожалуй, биткойн вне конкуренции.
Если технологические риски критичны и хочется чего-то осязаемого и вы живёте вдали от зон боевых действий и главное для вас - сохранить в первую очередь, а не приумножить, то ваш выбор - это недвижимость.
   Плюс разные виды недвижимости обладают разными свойствами. Есть жилая и нежилая недвижимость. Есть плюсы и минусы у той и у дрогой. У жилой плюсы - возможность сдавать в аренду или жить сами. Минусы - может быть высокая коммунальная плата.
   У нежилой - низкая коммуналка, иногда это может быть даже неотапливаемое помещение типа гаража. И плата там может идти только за электричество.

Есть ещё такие виды недвижимости, как жилые квартиры и апартаменты. Очень похожие по сущности виды недвижимости, однако они имеют массу отличий.
Например в жилых квартирах можно зарегистрироваться, их проще потом продать, у них сравнительно низкие коммунальные платежи.
Апартаменты - это по сути мини-отели  в них зарегистрироваться нельзя, они, как правило, меньше по площади, у них очень высокие коммунальные платежи, но купить их можно значительно дешевле.
Причём и в тех, и в тех можно жить. И те, и другие можно сдавать в аренду и получать профит.
Но недвижимость - это всегда большой комплекс юридических тонкостей которые нужно все изучить досконально. А кроме того, всё меняется со временем, то есть неплохо было бы ещё и прогнозировать. Понимать, какие есть тренды в изменениях со стороны законодательства.

Должен отметить, что и в биткойне тонкостей навалом. Изучай и изучай. Особенно в том что касается решений по масштабированию биткойна или наделению его свойствами большей анонимности. Одних только типов адресов семь штук и это не предел. За тапрут - адресами наверняка ещё какие-то появятся. И за всем этим надо следить. Ну а уж про тренды в законодательстве про крипту вообще и про биткойн в частности точно каждый криптан должен будет знать. Или хотя бы мельком это изучать. А то чего доброго, могут прищучить по самое не балуйся. Так что в этом смысле биткойн вряд ли от недвижимости отличается.

Да, я тоже ловлю себя на мысли, что Биткоины я все-таки понимаю интуитивно. Вроде бы давно в теме, но какие-то вещи фундаментальные вещи не понимаю на том уровне, чтобы мог и ребёнку объяснить.
Чувствую, что нужно взять посты igor72 за последний год-два, выделить темы, которые требуют более тщательного изучения, и во многих вещах разобраться более досконально и глубоко. Тем более, ему можно и вопросы позадавать, по мере изучения тем, это отличная возможность.
Это касается и работы самого биткоина, и что еще более важно инфраструктуры которая возникла вокруг него. Те же сервисы, которые помогают проталкивать транзакции и так далее. Как-то начинаешь ощущать границы своего незнания и возникает понимание, что нужно начать обучение по этим темам.
Какие-то знания есть, но приходит понимание что они без запаса, как-то впритык.... А ситуация меняется ежедневно.

Так любые деньги без внимания и изучения всегда находятся под пристальным вниманием разного рода заинтересованных сторон, которые предпочли бы их перетекание в свои карманы. Так что даже банальный депозит в банке и тот лучше без предварительного изучения не открывать, а то и там есть определённые подводные камни. Так что да, всё требует определённого изучения и определённой подготовки. И даже без многообразия адресов важно понимание того, что кто владеет ключами, тот владеет криптой, а для новичка это может быть совсем неочевидно. И тут риск потерять всё из-за утери контроля над ключами это совсем не то же, что потерять все документы и данные (скажем, в пожаре) и временно не получить доступ к банковскому счёту: с восстановлением пакета документов доступ к банковскому счёту вернуть можно, а вот доступ к крипте со сгоревшими ключиками уже никак...

И даже после пожара можна восстановит недвижимость, сделать ремонт и сдавать ее дальше, а в случае если недвижимость будет застрахованной можна будет обойтись почти без затрат. Сохранность ключей куда более важный вопрос, потому что вы сами становитесь банком и вся ответственность будет на вас, и чтобы один пожар не забрал все, нужно подумать о нескольких тайниках в разных местах.

Я встречал на просторах интернета тех кто занимается восстановлением сидки, уже и такие услуги придумали, конечно вначале я подумал что это скам, но вроде там за несколько десятков процентов готовы заниматься. С одной стороны кажется что даже если у них получится восстановить доступ, они запросто могут перевести средства себе и скорее всего никто ничего не докажет, а с другой почему бы и не пойти на риск, если кошель итак не восстановить. Конечно перебирать все 12 или 12+ слов наврядли кто-то будет, имеет смысл если хотя бы несколько сид фраз известны либо не разобрать из-за почерка или покоцаной бумаги. Я к тому что не прям все однозначно, типа потеряли и все, иногда микрошанс может имется.

Только в этом случае повышается риск компрометации ключиков, что с другой стороны повышает опасность. И поди найди тут баланс...


Если проблема только из-за почерка или бумаги, то да, есть разные технические способы для повышения чёткости, качества и тому подобного. Плюс к этому количество слов для сид-фразы ограничено, поэтому тоже проще будет вычислить искомое. Так что при таких проблемах можно попытаться восстановить доступ. А вот если единственная копия слов сгорела при пожаре, это уже всё, потому что нет никаких дополнительных зацепок. И в этом смысле у недвижимости чуть больше запас прочности. ;D

Да все верно, но тут вопрос к тому чтобы самому принять решение, то есть каждый должен решить для себя сам, готов ли он к такой ответственности за свои средства, или все же лучше просто купить недвижимость, сдавать в аренду, возможно зарабатывать меньше но спать спокойнее. Или еще один вариант, купить квартиру сдать в аренду, а на деньги полученный с аренды покупать биткоин и тем самым квартира станет курицей, несущей золотые яйца.  ;D Это конечно если есть другие источники доходов, и деньги с аренды не нужно будет тратить на жизнь. На самом деле вопросы инвестирования очень сложные, и нужно рассматривать каждый случай индивидуально, кому как лучше вкладывать деньги.

Инвестирование это искусство. Нужно постоянно решать сложные творческие задачи - например, что лучше? Вложить 100.000 руб в обезличенный металлический счет или на депозит под 18%? Или вообще вложить всё в Bitcoin? И на какой срок вкладывать? И какая будет учётная ставка Центрального банка в июле? И как это изменит все расклады? А что будет в США? Будут ли Байден и Трамп участвовать в президентских выборах?! Как это повлияет на инвестиции? И так далее и тому подобное...
Анализ недвижимости с точки зрения получения дохода, при этом срок инвестиций не менее важен. Анализ биткоина с точки зрения получения дохода. При этом безопасность владения и другие факторы тоже очень важны. Чтобы учесть все эти факторы и принять самое взвешенное и верное решение недостаточно даже иметь отличные аналитические способности, для этого нужно быть креатором высочайшего уровня. Нужны огромные творческие способности и мощнейший интеллект, чтобы рассчитать всё верно на вероятностном уровне.
Можно рассматривать конкретный юзер кейсы, по разным ситуациям, связанным с недвижимостью, биткоином и инвестициями. Но это только поможет понять общую матрицу возможных решений. А найти конкретный оптимальное решение очень непростая задача.

Могу лишь дополнить, что вопрос "Недвижимость или биткойн" решается каждый раз по-разному в зависимости от конкретной текущей ситуации или, как говорится, "своеобразия текущего момента". В разные временные рамки та или иная штука может быть выгоднее или невыгоднее. В целом биткойн на долгосроке растёт пободрее, чем некая усреднённая недвига, если её образ брать из мегаполиса (например, Москвы). Но в кризисы мегаполисная недвига обычно так сильно не проседает, как биткойн в 2018-м, например, просел.
    Ну и ликвидность тоже имеет значение. Биток можно продать быстрей, чем недвигу. Но у невиге доступ утратить сложнее. Если документы на недвигу потерял, то, в принципе их можно восстановить, чего не скажешь о приватнике битка.

Право собственности на недвижимость это же по сути запись в государственном реестре (который существует в электронной форме). Сами бумажные документы имеют может и не такое большое значение.
Тем не менее, и право на недвижимость утратить можно. Такие случае тоже бывали.
Например, такое происходило в Сочи, где недвижимость тысяч людей отобрали на основании того, что будто бы она была построена в природоохранной зоне.
Также возможны такие вектора атаки на недвижимость, как выпуск поддельной квалифицированной цифровой подписи или продажа по поддельной доверенности. Вообщем риски тоже существуют.

Это слишком обширный вопрос, чтобы на него дать простой ответ, и кроме всего перечисленного возможно нужно учитывать также законодательную базу, с недвижимостью все понятно, но криптовалюты по сути не регулируются законодательно, и завтра могут оказаться под строгим запретом. С недвижимостью ликвидность имеет значение, если не опускать цену ниже рыночной, то продавать можно очень долго. С биткоином есть риск получить большие убытки если купить на хаях.

Ага, если та самая недвижимость сделана не из дерева, то да  ;D

И даже учитывая все это, можно ректанутся или промазать и в итоге не заработать, потому что нет никаких гарантий, особенно в рынке. В недвижке еще более менее понятно все. На рынок в последние года итак большое количество физиков пришло, в надежде заработать, некоторые потеряли в первые годы и успокоились, а есть те физики которые прошли через ошибку выжившего и заработали х3 и более, поверили в свою исключительность и гениальность и даже не подозревают что в ближайшие года 3-5 сольются по итогу)

Даже в этом случае могут быть нюансы со страхованием, возмещениями или правом на землю под этой недвижимостью. Но да, в каких-то случаях недвижимость также можно окончательно потерять, просто это другой круг рисков, и риски эти зачастую другого рода. Плюс пример посёлков вокруг Воркуты говорит о том, что недвижимость при неблагоприятных обстоятельствах может стать и обременением, а не только активом. В этом плане биткойн интереснее, потому что при должной анонимности никто даже не узнает о том, что им обладаете, поэтому и наложить обременение сложнее. :D

Так то недвижимость это хороший актив.  В ней можно жить, ее можно сдавать в аренду, ее можно использовать, как офис (если вы находитесь на удалёнке).
В Российской Федерации она растет в цене потому что она реальный актив (в отличие от национальных фиатных денег). Кроме того, у недвижимости вполне реальная себестоимость (ее построить не так уж и просто).
Минусы в том, что она не ликвидна очень. И очень сильно зависит от той территории на которой находится. Если на эту территорию приходит беда, то и недвижимость стремительно падает в цене. Поэтому инвестируя в недвижимость нужно все продумать.
А так многие люди мечтают инвестировать в недвижимость - им это кажется невероятно надёжным и выгодным.

Ещё одним очень большим минусом недвижимости являются периодические платеже и оплаты тех или иных  платных услуг. Например, чаще всего такими действиями является оплата коммунальных услуг. Но это если мы говорим про жилую недвижимость. А 90% недвижимости для инвестиций - это именно жилая недвижимость.
Если мы имеем в виду нежилую недвижимость, образцовым примером которой являются неотапливаемые гаражи и , например, складские помещения, то, по-видимому, это гораздо лучший вариант. Но сделки с гаражами не сильно распространены.

Недвижимость будет активом только в том случае если она будет приносить прибыль, если вы будете в ней жить, то по сути это будет пассив, потому что вам нужно будет оплачивать коммуналку, ремонт, в общем если прибыли нету то это не актив. Ликвидность думаю есть хорошая, но если вы готовы отдать ее ниже рыночной цены, то есть в случае срочной продажи можно продать даже за несколько дней, если продажа не срочная то может быть долго.

Выше я уже писал, что под недвижимостью мы почему-то понимаем именно жилую недвижимость. Видимо, это так потому, что большинство сделок с недвижимостью происходит именно с жилой недвижимостью. Но вообще есть и нежилая недвижимость и бумажная недвижимость. Последняя, правда, скорее всего представляет для нас больше теоретический интерес, но всё же. Это различные бумажные фонды недвижимости, которые копируют её цену.
  Отдельное место занимает коммерческая жилая недвижимость типа мини-гостиниц, студий под почасовой съём и т.д.
   Если говорить про нежилую недвижимость, то у неё много привлекательных особенностей. У неё 2 основных вида - земля с одной стороны и здания и сооружения с другой стороны. В целом у нежилой недвижимости основной плюс то, что очень низкое содержание. Нет тех безумных коммунальных платежей, которые есть в жилой недвиге.

Время от времени публикуются данные о гигантских процентах нераспроданных площадей в свежепостроенной недвижимости в России, что приводит, в том числе, к тому, что застойщики вынужденно начинают пытаться осваивать и рынок аренды. Так что рост в цене недвижимости в перспективе это большой вопрос. Тем более, некоторые аналитики говорят, что рост наблюдается только в рублях, а существенная часть недвижимости с годами в долларах последнее время дешевеет. То есть привлекательность актива под вопросом. Не исключено, что простое хранение даже в долларах окажется эффективнее. А уж в биткойнах... ;D

Конечно местоположение играет ключевую роль. Если речь идёт о больших городах, если речь идёт о достаточно престижных районах, а не о гетто (которые тоже строят), то недвижимости, на мой взгляд, есть все шансы показать рост. Будет ли это рост в долларовом эквиваленте? Я думаю, что да, хотя полностью гарантировать это безусловно не могу.
Вообще, Россия - это очень хорошая страна, управляется она очень скверно, поэтому может и недвижимость будет падать в цене. Особенно это касается некоторых регионов. В некоторых местах люди вообще может будут покидать территории и переселяться вглубь страны. Ясно, что в таких ситуациях о ценности недвижимости речи не идёт. В таких случаях Биткоины гораздо полезнее.
А так, современная недвижимость с учётом удалёнки и фриланса приобрела дополнительную ценность, её можно использовать в качестве офиса. И будет она вполне активом - даже будет полностью окупаться, если твой предпринимательский бизнес достаточно успешен.

Ещё есть такой момент что есть люди которые покупают квартиры на катлаване, то есть когда дом только начинают строить, потом они перепродают его дороже когда дом сдан застройщиком. Но новостроек гораздо больше чем таких перекупов, поэтому застройщики сталкиваются с нераспродаными площадями, а чтобы освободить рынок аренды нужно в квартире сделать ремонт, что приведет к дополнительным немалым затратам. Чтобы новостройки падали в цене это редкие случаи, но с их ликвидностью могут быть проблемы.

До какого-то момента можно накапливать нераспроданную недвижимость, чтобы не сбивать цену на рынке, но рано или поздно при неизменении ситуации на рынке может происходить обвал с неприятными последствиями. Мы же помним, как администрация Детройта продавала дома за 1 доллар просто с условием, чтобы в них жили люди. А это Детройт, а не какая-то глухая окраина мира. Вопрос только в том, насколько реально много нераспроданной недвижимости, и как быстро это начнёт влиять на ситуацию. А то, что что-то случается редко, не значит, что это же не начнёт на каком-то этапе быть распространённым явлением.


Ну, 1-2 личных объекта недвижимости ещё куда ни шло, а потом? ;)

Ну то что на этапе котлована покупатели берут дополнительные риски, типа заплатил, а его дом не достроят в итоге. Иногда всплывают такие новости и конечно очень жаль этих людей (которые не барыжат, а у которых это планировалось как единственное жильё), когда они подходят к котлавану и рассказывают что уже должен был стоять дом и в нем жить, а вместо этого сниматю квартиру и платят кредит...

За 1 доллар сразу приходит на ум что туда максимально неблагополучные семьи заселятся и будет потом хуже чем пустой район с криминалом и прочей чернухой)

Там так не работало, потому что максимально неблагополучные сквоттеры занимают разрушающиеся дома просто нелегально, а заселяться в покинутые районы даже с низкой платой они не заинтересованы, потому что там ни работы, ни инфраструктуры. Детройт на тот момент работал над перепрофилированием, привлечением вольных художников и постепенной джентрификацией. Но это всё равно мы смотрим только со стороны властей на то, как исправить уже сильно испортившееся положение вещей. А те владельцы домов, которые оставили свои некогда престижные и довольно дорогие дома в одном из наиболее промышленно развитых городов страны, по сути, столкнулись с тем, что из выгодного актива их недвижимость превратилась в неприятное обременение, от которого они с радостью избавлялись. И здесь важно, что не угадаешь, какой перспективный и со всех сторон благополучный населённый пункт вдруг станет таким же неинтересным, как Детройт в момент наибольшего упадка.

Да, что угодно может быть.... Например, военные действия. Изменение экономической конъюнктуры. Радиационное заражение территории. Неблагоприятное изменение законодательства, вследствие которого налог на недвижимость превышает стоимость недвижимости (такое тоже бывает, особенно с какими-нибудь  историческими зданиями и замками). Многие романтики мечтают иметь собственный замок. И такие замки продаются даже, но проблем с ними масса.
Недвижимость - это очень серьёзная вещь, приобретением которой должны заниматься профессионалы. Только они способны просчитать все риски при её приобретении. А если покупать недвижимость, только ради самого события покупки недвижимости, то можно получить серьёзные убытки.

Каждый метод имеет свои собственные преимущества и недостатки. Недвижимость является стабильной и долгосрочной инвестицией, в то время как Биткойн представляет собой инвестицию с высоким риском и высокой доходностью. Что лучше, зависит от вашей терпимости к риску и инвестиционных целей.

Такое к сожалению тоже случается, это можно так же отнести к рискам инвестиций в недвижимость, оказывается она не всегда такая безопасная. Я сам знаю людей которые потеряли деньги на этом, потому что застройщик просто пропал, а люди вложили все деньги что у них были.

Еще вижу что люди находят старые убитые без ремонта квартиры, покупают делают ремонт и продают дороже. Но это уже больше на бизнес похоже чем на инвестицию, а если еще ремонт самому делать, а не нанимать бригады, то еще и работа. Но вроде бы с основательным подходом к делу получается хорошо заработать.

Схему с ремонтом раньше часто применяли. Но тут естественные риски колебания стоимости квартир есть. К примеру, вы можете сделать ремонт и рассчитывать на повышение стоимости вашей квартиры, но изменяется рыночная конъюнктура в худшую для вас сторону и это изменение "съедает" все те надбавки стоимости, которые вы рассчитывали получить за счёт ремонта. Поэтому я бы рекомендовал делать подобные ремонты только тогда, когда прогнозируется долгорочный или среднесрочный тренд на повышение стоимости квартир на рынке. А то можно поработать хорошо так себе в убыток.

Читал статью, что в Москве недвижимость очень сильно подорожала, фактически стала неподъёмной для тех людей, которые мечтали переехать в Москву. Кроме того, закончился период льготной ипотеки, которая по сути очень сильно взвинтила цены на недвижимость.
При этом сейчас льготная ипотека отменена, но рост цен конечно не остановится. С чего бы ему останавливаться? Стройматериалы дорожают, как и всё реальное в Российской Федерации. Там же тоже полно всяких импортных компонентов.
Что касается ремонта или покупки квартиры на стадии котлована, то это вполне понятная стратегия. Усовершенствование как правило приводит к удорожанию любой вещи. Другое дело, что как справедливо замечено, есть ещё и устойчивые тренды. Их тоже нужно принимать во внимание.
Кроме того, некоторые регионы России становятся не очень безопасными. И конечно, люди из этих регионов мечтают перебраться куда-нибудь в центр, поэтому, скорее всего в некоторых регионах недвижимость будет очень сильно дорожать, а в некоторых дешеветь.

То есть, цена недвижимости стала неподъёмной даже для тех, кто её ещё хоть как-то мог позволить в льготную ипотеку, которая также закончилась, но вы не видите причин для остановки роста цен? Баланс спроса и предложения это штука такая, иногда приходится продавать даже в убыток, лишь бы не передерживать на балансе неудобные активы. Тут можно вспомнить опять же те же посёлки под Воркутой, где доплачивают за то, чтобы кто-нибудь взял квартиру в собственность.

Конечно, можно фиктивно раскачивать цену куда угодно, но при отсутствии реальных покупателей решит вторичный рынок, где цена пойдёт вниз. Для того, чтобы цены продолжали расти, нужен платёжеспособный спрос, а его может обеспечивать растущая быстрее строительства экономика. Есть такие ожидания? Я бы сейчас несколько раз подумал до того, как принимать решение о вложении средств в недвижимость в России, а не в тот же биткойн.

В условиях рыночной экономики все так, как вы пишите, только у нас совсем не рыночная экономика.
Строительство это бизнес, связанный с властью, а интересы власти не позволено задевать никому.
Поэтому даже без льготной ипотеки никто не будет опускать цену на недвижимость. Какими способами? Придумают что-нибудь.
Недвижимость это так или иначе ценность, земля это ценность - их на принтере не напечатаешь.
Деньги напечатать можно, тот же цифровой рубль и печатать не нужно, просто циферки нарисовать. Нет спроса, будут мухлевать с ограничением предложения. Но своего добьются - цены будут расти и дальше.
Обгонит ли недвижимость Биткоин? В росте цены? Думаю - да, но конечно не во всех областях.

Недавно на глаза попалась интересная статья на эту тему. Получается, в России назревает что-то вроде китайского пузыря недвижимости с городами без жителей, или даже скорее американского пузыря эпохи Фэнни Мэй — банки РФ отрезали от возможности вкладывать свои средства заграницу, им теперь некуда деваться, приходится вкладывать в девелопмент (кредитовать всякие СУ/СМУ, в стройки). Ох и лопнет это всё когда-нибудь, наверно у битка сразу случится непроизвольный туземун  ;D
Там комментарии не менее интересные. Я кстати не знал что банки не платят за коммуналку за нераспроданные квартиры, эта недостача распределяется на остальных жильцов, лол... Бывает что в подъезде всего 10 жильцов с неимоверно задранной комуналкой изза таких нераспроданных квартир
https://74.ru/text/realty/2024/07/07/73789145/


Ps. И ещё я периодически заходил на циан, так в Белгороде нифига цены что-то не падают. С месяц назад правда последний раз заходил. А вот всё что восточнее уральских гор сильно растёт в цене...

Проблема с недвижимостью и сохранением цен на нее заключается в том, что всегда будут те, кому она нужна. Потому что это не только актив, но и необходимость для некоторых, у кого нет возможности торговаться или ждать более выгодного времени для покупки. И да, такие люди целиком спрос не создают, но они все равно поддерживают уверенность продавцов в том, что кто-то да купит, на достаточно высоком уровне. И именно поэтому цены не опускаются. Только если продавцу не нужно продать сильнее, чем покупателю купить. Но обычно актив этот не настолько уж неудобный, карман не жмет, и можно подождать своего клиента.

Есть различные операции, которые людям жизненно необходимы, однако они их не проходят, потому что им просто не хватает на это денег. Поэтому необходимость в жилье не может позволять задирать цены неограниченно: кто будет покупать?

Что касается ожидания клиента: если платежёспособный клиент один, а объектов на реализацию тысяча, то ждать, конечно, можно, однако это замороженные средства и текущие расходы. Иногда выгоднее слиться в убыток, чтобы зайти в другой бизнес, который вместо расходов начнёт приносить прибыль, чем ждать у моря погоды. А зачастую у застройщиков ещё и кредиты под строительство взяты, т.е. есть необходимость в обеспечении текущих обязательств.

Раньше считалось, что нефть и газ это бизнес федеральной исполнительной власти, а недвижимость - это бизнес региональной власти, всяких губернаторов и так далее.
Это конечно упрощённая схема, тем не менее она даёт понимание, что у застройщиков всё будет хорошо.
И с кредитами они порешают ситуацию. И падение общего уровня жизни их не будет сильно беспокоить.
Кроме того, примите во внимание, что сейчас в России денег очень много, что достаточно большой группы людей доходы в рублях только растут и деньги буквально жгут им руки..
Поэтому элитная недвижимость будет только дорожать. Причём элитная недвижимость это я имею в виду любую недвижимость в достаточно безопасных регионах России.

Ну вот я и говорю — дорожает всё что восточнее Урала. Потому что люди не дураки, в целом понимают что линия фронта вряд ли перейдёт по ту сторону этой стратегической «высоты». А если уточнить — Владивосток наиболее активно дорожает — он по сути, хоть и гипотетически, но имеет вполне реальный шанс в отдалённом будущем оказаться в юрисдикции условного Китая...

Я лично с Вами согласна, я предпочитаю активность, а не сидеть ждать у моря погоды. Но то, о чем я писала выше, это логика, увы, очень многих застройщиков и продавцов, особенно если мы про Киев говорим. Например, ситуация "станом на зараз". Идет война, прилетов много. Но недвижимость не просто не падает в цене, она растет. Есть ли покупатели? Нет, их очень мало, может сделок 10 за месяц происходит (я общаюсь с риелторами, данные от них), и то это сделки на вторичке среднего уровня, которую покупают переселенцы из городов, где гораздо хуже, чем в Киеве. Но элитная недвижимость практически не продается, потому что настолько платежеспособное население выехало, в основном, еще в первые дни войны. Но цены не падают, потому что проданы привыкли к ним, и все, что ниже, считают своим убытком. Хотя убытки им приносит именно владение этой (никому сейчас не нужной) недвижимостью.

На мой взгляд, это ужасно глупая и упертая позиция. Можно было бы продать по цене ниже (и она ниже объективно, потому что ситуация просто с ног на голову перевернулась) и инвестировать эти деньги в другие сферы, на которые война и локальная экономическая ситуация не имеют такого прямого влияния. Но эти люди так не поступают. Сидят и ждут чего-то, а чего - не понятно. Еще очень долгое время даже после окончания войны такая недвижимость не будет пользоваться популярностью, потому что те, кто в прошлом составлял эту "экономическую элиту" уже успели осесть за границей, а для появления новой элиты уйдут годы.

Возможно, владельцы квартир надеются, что война закончится в более-менее разумные сроки (несколько лет, что, в общем-то, вполне правдоподобно) и сам факт мира принесёт рост спроса на квартиры. Правда, мы не знаем, каким будет этот мир, кто будет выгодоприобретателем этого нового мира, а кто, возможно, будет нести этот мир в виде тяжкого бремени на своих плечах. Но вообще, у владельцев квартир очень интересная психология и мировоззрение может быть. То, что многие просто не рассматривают цены на свою недвижимость ниже своей покупки и считают, что недвижимость обязана всегда дорожать - это абсолютно верно. Также далеко не все готовы даже рассмотреть возможность продать квартиры и купить на них биткойн.

Война уже идет два с половиной года. Это вразумительные сроки, чтобы люди пересмотрели свои установки, которые больше не имеют никакого отношения к полностью изменившимся условиям? Я считаю, что достаточно много времени уже было для того, чтобы понять, насколько сильно поменялась ситуация. Те, кто этого до сих пор не понял и кто продолжает жить в довоенном нарративе, просто в итоге останутся ни с чем, на мой взгляд.

Недвижимость же дорожает не просто благодаря самому факту, что это недвижимость. Есть куча условий, за счет которых возрастает цена на нее, и именно эти условия конкретно сейчас просто не соблюдаются. Но почему-то упертые владельцы считают, что цена все равно не должна падать, ведь достаточно того, что это просто какая-то квартира, а значит - по умолчанию ценный актив (хотя на мой взгляд, скорее, пассив). Что уж говорить о продаже квартиры и покупки биткоина! Это полная трансформация мировоззрения должна быть.

Есть очень стойкие и распространённые стереотипы, которые подтверждаются общим социальным давлением, и все мы в той или иной мере им подвержены. Некоторые по отдельности можно попытаться преодолеть, но в целом всё равно это не удастся. Априорная ценность недвижимости из очень массово распространённых стереотипов, и возможные неудобства и неурядицы из-за владения мало кого останавливают. Иные владеют очень неудобными активами в отдалённых местах, но всё равно не отказываются от них из-за того, что это ведь недвижимость, физическая ценность и т.п. Тут переубеждать всех бессмысленно, потому что в свободном доступе достаточно данных для того, чтобы сделать все выводы. То же по биткойну, но значительная часть людей по-прежнему считает его схемой Понци... Тут хотя бы для себя найти достаточно разумный выбор. ;D

Ну так ведь хозяин - барин, упёртые владельцы недвижимости могут быть сколь угодно упёртыми, ведь, по терминологии Нассима Талеба, они ставят свою шкуру на кон. В конце концов сама жизнь их рассудит и покажет, кто прав, а кто нет. Да и вообще, каждый чел за свои деньги может сходить с ума как угодно. Я думаю, крипта и биткойн если и получат распространение среди подобного класса инвесторов, то в основном благодаря известному процессу: упёртые проигравшие погибнут (если погибнут), а упёртых выигравших от инвестиций в киевскую недвижимость не будет (если действительно их не будет). И если владельцы биткойнов окажутся на коне, то их успешный успех послужит поучительным уроком для следующих поколений. Но, вообще говоря, могут быть самые различные сценарии, даже те, которые нам кажутся невероятными.

На самом деле, это ведь хорошо, что разные люди видят мир по-разному и вкладываются в разные направления. Иначе другие направления не развивались бы и хирели. Мы же не хотим, чтобы завтра у всех были биткойны, но не было где жить из-за резкого падения интереса к недвижимости и, как следствие, снижение темпов строительства? Так что и успешный успех в биткойнах и сравнительно спокойные малоинтересные гавани в недвижимости в глухой деревне имеют каждый по-своему положительный эффект как для того, кто в это играет, так и для системы в целом. А если бы все ломанулись в биткойн, то снижение интенсивности развития остальной экономики всё равно сделал бы всех в целом беднее, даже если бы в фиатной оценке все бы и выиграли. ;D

Рынок недвижимости привлекает много инвесторов, даже если просто оценивать по тех, кто готов покупать недвижимость на котлаване, их достаточно много, для них это бизнес, они вложились, обьект сдали, они продали с ниценкой. Думаю интерес с их стороны тоже поддерживает рынок недвижимости, потому что застройщики имеют приток средств и возможность открывать новые обьекты. Если бы эти люди ломанулись в биткоин то это было бы тоже хорошо для битка, так как они все равно бы не ушли в биткоин с головой, а просто разделили средства в разные направления, но дело в том что есть люди для которых недвижимость это что материальное, в чем они уверены, а биткоин это что то, что они не могут подержать в руках, вот поэтому для них такие вложения неприемлемы.

По моему опыту, поучительный урок такие упертые владельцы недвижимости не выносят для себя. Пока что, по крайней мере. Они только пожимают плечами и говорят: "ну, уже значит поздно вкладываться в биткоин". Для них если кто-то и заработал, то это либо случайность, либо нет смысла следовать их примеру, потому что уже такое не удастся повторить. И причем они продолжают таку думать, даже если через полгода снова видят пример чьего-то удавшегося вложения. А еще очень любят транслировать истории, как кто-то на крипте потерял.

А для человека без достаточного понимания разных аспектов инвестирования как такового и работы с биткойном и криптовалютами в частности вероятность потерять значительные средства есть и сейчас, причём и на биткойне тоже. И я даже не говорю о рисках утраты контроля того или иного рода над приватником, но и просто варианты покупки на пике и продажи на лоях. Это кажется, что все понимают, что так делать не нужно, но очень многие ведь так и делают, отсюда и значительное количество историй потерь на крипте. А уж кто вкладывается во все мемные токены подряд, те и вовсе как в лотерею играют, это уже гемблинг какой-то выходит. И, возможно, для этих людей действительно лучше не ходить в то, чего они совсем не понимают и не готовы понять.

Вы буквально описали 90 процентов моих знакомых. Так уж устроено человеческое мышление: если не могу до чего-то "дотянуться", то скажу что это хрень - и все, можно не разбираться. И в итоге такие люди сами себе вычеркивают новые возможности. Но самое забавное, когда они потом жалуются, что нет нигде никаких шансов на лайфчендж или хотя бы заработок. Что все предопределено.

А откуда этому лайфченджу взяться, если человек всю жизнь ходил на какую то низкооплачиваемую работу, то у него сформировалось мышление работника, выбраться оттуда очень не просто, для этого нужно что то делать, покинуть зону комфорта и рискнуть теми немногими сбережениями которые возможно откладывал не один год. И кстати не все достаточно амбициозны для того чтобы что то менять и к чему то стремится, сходил на работу, будет несколько выходных, все идет своим чередом и им так комфортно. Недвижимость как инвестиция для большинства недоступное удовольствие, а покупать биток могут просто бояться, потому что не понимают его.

А многие ли из тех, кто покупал или даже майнил биткойн, в итоге получили лайфчендж? Я, конечно, не купил биткойн, когда мне на несколько баксов предлагали отсыпать сразу много, потому что не верил в деньги, которые можно эмитировать на своём собственном коапьютере, но если бы и да, то в следующий раз о биткойне я услышал, когда он достиг невероятных 100 долларов, и наверняка бы слил всё ещё тогда. Сумма получилась бы неплохая, но не меняющая жизнь. Максимум мог бы одну сиюминутную небольшую хотелку закрыть. А сколько историй с потерянными паролями и даже жёсткими дисками, потому что веры в будущее биткойна не хватило? Биткойн это не автоматическая возможность, его действительно хотя бы немного понимать нужно, чтобы получить хоть какой-то результат.

Это по сути чистая психология. Чтобы ты купил и не слился, на тебя должен был оказывать  мощное влияние некий опытный человек из твоего близкого окружения. Такой своеобразный наставник, что ли... Он тебе должен был бы читать лекции о пользе холда, о том, что биток - это золото 2.0, цифровое будущее и всё в таком духе до тех пор, пока ты не сказал бы сам себе:" ;D ;D ;D
Плюс ты должен был бы понимать пользу для самого себя с самого начала. Что у битка действительно есть такой колоссальный потенциал роста, что его стоит держать для лайфченджа.

Необязательно настолько глубоко (хотя это, конечно, было бы неплохо), но в ситуации, когда биткойн, в отличие от недвижимости, пока всё ещё к классическим активам не относится, иметь достаточные представления об инвестировании в финансовые инструменты уже важно, а также понимать хотя бы в общих чертах, что биткойн собой представляет, и почему это не пирамида и не схема Понци, как многие это называют. Даже если рассуждать в категориях риска и трезвого взгляда на вопрос, то можно назвать биткойн цепочкой пузырей, но никак не пирамидой. А когда человек приходит за волшебными деньгами в финансовую пирамиду, то неудивительно, что он покупает биткойн на хаях, а потом бежит сливаться, когда тот дешевеет, потому что полагает, что пирамида рушится. Но пирамиды нет, поэтому биткойн потом отрастает обратно, и мы это понимаем, хотя и держим в уме возможность того, что рано или поздно очередной ATH может закрепиться на гораздо более долгий срок, чем мы привыкли.

В общем, без достаточного понимания и по сей день можно прекрасно даже на биткойне уйти в солидные минусы, а уж в других криптовалютах и подавно. ;D

интересная инфа, а я думал почему банки так долго держат банкротные квартиры. Понятно почему они не снижают на них цены, залог, актив и снизить не могут, цб не простит, но вот что они не платят жкх это конечно круто.
По сути люди покупают как им кажется надежный актив, за который они лет 30 будут платить, так еще и гири от жкх, которые каждый год только тяжелеют, им носить все эти годы и вот тут не платить не получается. Получается что жкэ это четко налог на физ лиц, ведь человек может иметь несколько квартир, как и банк, только в отличие от банке не платить не имеешь права или штрафы, пени и прочие прелести.

С уралом тоже все понятно, вся торговля и экспорт ползет туда, плюс ресурсы там огромные и в целом развивать там есть что еще лет 100-200, просто за прошедние годы, когда весь экспорт пылесосила европа, за бусы которые еще и потом заморозила и оставила себе, все что было за уралом особо никому не было нужно, ибо труба выходила где-то в ужгороде.

Да, это и сейчас актуально. Найдутся те, кто будет жалеть что по 70к не купил — будут по 700к покупать и обеспечивать приток новых пользователей на этот форум, а BVeiron будет о них статистику публиковать в своей теме. Ничего в этом мире не меняется

Да, но те, кто может себе позволить хотя бы на те 70к накупить целый биткойн, либо и так не страдают, либо для диверсификации уже и биткойн или его бумажные версии и так покупают, а кто может позволить себе купить биткойна на 70 баксов, получив даже 700 баксов через столько лет, не получат результата, который бы так уж изменил их жизнь. Да, это хорошая инвестиция, если есть что инвестировать, но лайфченджером биткойн на самом деле стал для довольно ограниченного числа людей, если мы говорим о доходной составляющей.

Не понимаю. А что мешает купить BTC0.1 на $7к? Или BTC0.01 на $700? Разницы никакой. Знаешь ли, вот ты пишешь:
«Несколько долларов» к «100 долларов » — это примерно один порядок. И я про 70к — 700к. Биткоин никогда сразу сто иксов не давал. ЧЯДНТ? вернее, что я в этом ёбнутом мире до сих пор не понимаю? Альты пообещали дать больше одного порядка (10х)?

Разницы в процентном соотношении может и нет в Ваших примерах выше, но ведь в посте jokers10 явно речь идет об абсолютных цифрах, а не об иксах. Можно и 10 иксов на биктоине сделать, но если это было на 70-ти долларах, то никакого лайфченджа даже близко тут не увидишь. Да, приятно будет, что во столько раз увеличил свой "капитал", но ведь если капитала этого, как кот наплакал, то и удовольствие от иксов будет соответствующее.

Снова не понимаю.

Был (или по-вашему «особо не было») в 2012 году условный лям фублей. Дали они 10 иксов (с нескольких $ до 100) — получили через пару лет (тогда даже  быстрее)10 лямов фублей. Вполне себе лайфчендж маней

Ситуация номер 2:

Есть сегодня, хуй сним, не 5 а 2 миллионов фублей. Купили на них бит, дал он 10 иксов, вывели 20 млн фублей. Вполне себе лайфчендж маней

Где секрет? Ну, в смысле, и тогда и сейчас на «выхлоп» можно купить (самое тупое, да) хату,  сдавать посуточно и вообще не работать писать только здесь на форуме целыми днями — чем не лайфчендж?

Ну понятно, если у Вас изначальный депозит считается в миллионах, то рост биткоина, пусть даже не в 10, а хотя бы в 3 раза будет лайфченджем. Но ведь мы тут более реалистичные ситуации рассматриваем все таки. Изначальная инвестиция в сумме 100$ даже при 10-ти иксах не станет лайфченджем. А в Вашем примере для человека, у которого депозит миллионами измеряется, лайфченджем скорее будет серьезная, затяжная медвежка, на которой он сделает -5 иксов.

Не в этом дело. Вы предлагаете «ошибку выжившего» на всех вовлечённых применить, так оно не работает. Например у меня не было в 2011 миллиона рублей, была 1000 долларов. Я на неё видяхи купил, майнил. Остатки до сих пор не потратил, но там меньше чем один бит. Так что не считаем. Но наверняка были другие, у кого был лям фублей! И они могли получить,  как пишет джокер, только 10х прибыль («а потом бы слил...»)

Вы же втираете, будто раньше была возможность для кого-то вложить 100 баксов и получить лайфчендж, а сейчас  типа её нет — НЕ БЫЛО ЭТОГО НИКОГДА!

Ну, во-первых, я не втираю. Во-вторых, возможность получить лайфчендж при вложении 100 долларов в каком-нибудь, 2013-2014 году, все-таки была. Просто этот лайфчендж нужно было подождать лет 10, и продать по цене вот сейчас. Другой вопрос, что единицы бы досиделись до такой цены, ведь никакой уверенности и даже оснований подозревать, что она когда-то такой будет, не было на тот момент. И лайфчендж могли осуществить только самые максималистки настроенные криптаны, либо же те, кто просто забыл о том, что у него что-то там на кошельке лежит, и случайно через такой срок обнаружил свой лайфчендж.

Кто его знает что будет с биткоином через 10 лет, те кто имеют деньги и вкладывают их в недвижимость навряд ли за 10 лет сделают х10, но тут на самом деле нету гарантий что биток не станет слишком большим и тяжелым и начнет расти гораздо медленнее, и не будет превышать инвестиции в недвижимость. Хотя если все более менее сохранится, циклы, рост, то такая вероятность есть х5 за цикл. А с другой стороны может для тех кто оперирует недвигой иксы не так уж важны, там капитал позволяет себя чувствовать очень хорошо и с несколькими десятков процентов дохода в год.

Я про то и сказал, что существенное изменение в жизни биткойн принёс очень мало кому. Да, мы более-менее видим считанные единицы криптомиллионеров, которые по тем или иным причинам не слили свои биткойны слишком рано, но их действительно очень мало. И я вполне себе отдаю отчёт, что на сотне баксов за бикойн это максимум цены, до какой бы я держал, потому что это был следующий раз, когда я про биткойн услышап. а перед тем не взял, когда мне на несколько баксов предлагали сразу много биткойнов взять. В итоге, максимум из пяти баксов я бы получил несколько сотен или тысяч. Это приличная сумма и при минимальных вложениях, но не изменила бы мою жизнь принципиально.

Давай будем честны со 100 баксов сделать лайфчендж практически нереально, на то они и 100$ и все эти сказки, они именно сказки. Даже с  1000$ сложно сделать лайфчендж, но можно сделать 10 иксов и тогда это уже более менее интересная сумма, с которой даже не на хаях можно нормально прокрутиться в стейкинге, подборе монет из топ-50 и прочего и если даже будет 30-50% доходность, то постепенно получится хорошая прибавка к пенсии и можно как тут писали купить квартиру и потом ее сдавать и для многих это уже реальный лайфчендж.

Думаю что здесь важен не столько настрой, помню у меня когда залетал сюда он был очень даже бодрый, а важно управление рисками, портфелем, dca и прочее, чего многие элементарно не знают и учиться не хотят. Как раз изменение подхода к инвестициям, управление рисками, наращивание постепенно портфеля и есть главный бонус в этой игре.
Как говорил имхонер здесь ранее на форуме, что крипта дает много шансов, больше чем фонда и форекс, потому что "живее" прочих, курсы ходят туда сюда и даже новички здесь могут получить нормальную доходность, а если вылетят в минус, то все равно с годами есть шанс выйти в ноль или в плюс, не уничтожив депо.

Взять 1000 долларов, применить инструмент, который позволит из них сделать достаточно для приобретения квартиры в таком месте, где её сдача в аренду будет иметь смысл, и при этом переложиться из интересного инструмента именно в квартиру, чтобы её сдавать? Мне кажется, что с таким подходом вряд ли выйдет нарастить капитал с 1к баксов на квартиру даже в крипте. Лайфчендж без революции в голове не получится, если только не произойдёт нереальное чудо, которое и из 100 баксов сделало бы лайфчендж, но шансы на уровне выигрыша в лотерею, т.е. практически 0.

Я тоже не могу представить как все те, кто стали снимать деньги только сейчас, вообще могли сидеть и терпеливо ждать столько лет. Конечно же мои слова касаются и всех тех пробудившихся китов. Я все таки в жизни постоянно нужны деньги и как можно просто положить их, при этом смотреть на падения, наверняка испытывать фомо... А потом снова рост. Наверняка такое возможно только если деньги не нужны от слова совсем, или тут обычная забывчивость.

Ну почему же? Можно прокрутить эти деньги через несколько циклов, параллельно занимаясь самообучением, да даже здесь. Вопрос в том, что не существует чуда — $100 не принесут вам лайчендж. Нужно вкладывать что-то более существенное. Например, своё время. Или вложить 2 ляма фублей. Это я к тому, что всё равно что-то придётся вкладывать, отличное от $100, и это было ВСЕГДА

Разумеется, это всё банальные вещи, с которыми вряд ли кто-то будет спорить. Даже из 1000 баксов сложно сделать лайфчендж. Посколько у человека много текущих расходов, все они требуют тратить твой капитал и со своими 1000 баксами сложно их уберечь даже от траты. Ну и опыт, сын ошибок трудных. Как говорил предприниматель Токовинин, в формуле капитала деньги не являются единственно важной составляющей. Наработанная компетенция почти так же важна, а может даже важна ещё более денег.

С тысячи можно начать но этот путь будет слишком длинным и может занять пол жизни если не больше. Биткоин уже не имеет такого потенциала, чтобы с вложенной тысячи можно было купить квартиру, может быть придется ждать десятки лет, но это не точно. Тоже самое касется эфира, а вкладывать в какой то альткоин с надеждой поймать тысячи иксов, это так же лотерея, так еще можно и потерять больше чем заработать. Покупать недвижимость есть смысл, когда получилось заработать достаточно чтобы купить несколько квартир и сдавать их в аренду, чтобы дохода с них хватало на комфортную жизнь и при этом вы не очень сильно беспокоелись о том что цена на вашу недвижимость сильно упадет.

Если в крипте получилось заработать хорошие деньги, то даже держать их в битке, или стейблах не так безопасно, всякое может случится, так что перевести часть в недвижимость имеет смысл.

К сожалению интересным инструмент может быть не всегда долго. Те же альты, что стреляли в 17 году почти одним фронтом, в 21 году также выдавали почти всем нормальные иксы, теперь практически не двигаются, а "угадать" что стрельнет, теперь гораздо сложнее. Поэтому надо опираться на реальные проценты. Если не изменяет память, то рефинансирование и 72% прибыли удваивают изначальный капитал. В среднем (в среднем!) каждый рынок дает от 10 до 20% годовых в зависимости от страны/инструментов/инфляции. Конечно хочется верить что те кто теряют деньги они неудачники или учатся плохо, а вот я то переиграю рынок, но реальность в итоге приземляет почти всех.
Поэтому лучше опираться на то, что есть, на среднюю доходность в крипте по годам, а это если не покупать биток на хаях и не продавать на лоях, а брать в середине цикла, то выходит 150-200% за 3-4 года, что дает 30-50% годовых.
Возможно я конечно не сильно понял суть лайфченджа, но годы такого упорного накопления капитала дадут хороший эффект на длинной дистанции в 10-15 лет, не сразу, но эффект будет и он запомниться, навыки что называется остануться, дисциплина улучшиться и возможно это гораздо лучше чем "случайный выстрел" и лайфчендж, который также приходится один на десятки, а то и сотни тысяч случаев с провалами.   

Слишком многое зависит от того, где эта недвижимость находится. Потому что местоположение, экономические условия и безопасность этой недвижимости диктуют правила игры. Теперь куда чаще можно встретить пример того, что гораздо больший смысл имеет продать недвижимость, вытянуть деньги и вложиться в биткоин. Это и безопаснее, и потенциальный профит куда выше, и мороки меньше. Я думаю, что после того, как человеку удается хорошо заработать на биткоине, он уже не будет рассматривать такие малоприбыльные и консервативные рынки, как недвижимость. У него уже склад ума совершенно другой, ему куда интереснее будет искать новые, инновационные возможности. И вероятность того, что он инвестирует в какие-то дата-базы или искусственный интеллект куда выше, чем то, что он инвестирует в недвижимость.

Если уже есть недвижимость которая сдается в аренду, то она приносит стабильную прибыль, каждый месяц. Продать эту недвижимость, чтобы купить биткоин, означает остаться без прибыли от аренды, потом нужно купить биткоин на весь ощутимую сумму, что тоже подразумевает определенные риски, и нужно купить биткоин не на хаях, то есть нужно разбираться в рынке, потом несколько лет нужно холдить. Для того кто далек от крипты, это весьма реальный риск потерять деньги, и остаться без привычного источника дохода и без квартиры. Если есть желание поиграться с биткоином, то лучше имеющиеся сбережение инвестировать в биткон, а недвижимость пусть себе работает и приносит прибыль.

Пока не меняются обстоятельства. Иногда бывает так, что вот в каком-то помещении годами располагается магазин, а потом выезжает и потом то один арендатор ненадолго заедет, то другой, а долгое время помещение пустует, потому что больше никто там не придумает ничего актуального. Бывает, что начнётся удалёнка, и многие предприятия не захотят продлять офисы, а многие сотрудники решат уехать жить в места подешевле, и квартиры также перестанут снимать в дорогих и близких к офисам местах... Разные вещи бывают. Недвижимость далеко не настолько стабильный актив, как сложилось в стереотипе о ней.

Полностью согласна. Даже если в квартире или в коммерческой недвижимости, которая сдается в аренду, будут постоянные арендаторы (что уже маловероятно), это совершенно не гарантирует, что арендодатель будет получать платежи регулярно, без задержек и в полном размере. Сколько историй о том, что люди снимают квартиры и просто не способны платить за них? Или платят с большими задержками? Плюс, недвижимость - это актив, который требует регулярного обновления, ремонта и доработок. С биткоином такого нет, купил и ждешь себе, его ни чинить, ни убирать не нужно. Да, биткоин многими воспринимается, как риск. Не скажу, что нет оснований для этого. Но чаще это просто такой же стереотип, как и надежность недвижимости.

Всё-таки объективные риски, связанные с биткойном, есть, и просто мы их хорошо знаем и учитываем, а плохо знакомый с криптой человек вполне может на них нарваться. От потери или компрометации ключиков до покупки подложных активов или продажи в неправильном месте. Так что биткойн связан с рисками, и тут важно отдавать себе в этом отчёт, потому что иначе можно быть слишком легкомысленным и потерять всё на ровном месте. Но, в целом, рисков, которые просто на уровне стереотипов, но не подтвердятся при достаточном изучении, биткойну действительно приписывают много лишних.

Конечно, я согласна, что есть основания считать биткоин высокорисковым активом. Это и классификация его, и сущность. Но многие риски, как Вы правильно отметили, связаны не напрямую с ценой биткоина, а с условиями его хранения, обмена, то есть - использования. И эти риски, по сути, становятся не релевантными, если человек покупает ETF. Такие же категории рисков можно у недвижимости найти в его большем количестве. Но если говорить именно про инвестиционные риски, именно про способность биткоина приумножить изначальный капитал, то рисков такого дела меньше, на мой взгляд, чем таких же риском при вложении в недвижимость.

Согласен, и сегодняшняя ситуация это фактически только подтверждает: конечно, крипторынок сильно просел, но такая волатильность для него естественна, и для него нормально просесть в один день процентов на 15, а в другой отрасти на 20%. А вот традиционные фондовые рынки в Азии обвалились для такого рынка на значительный процент, и отрастать так же быстро они будут вряд ли. А следом за обвалом фонды, скорее всего, другие рынки почувствуют свой эффект, как его уже прочувствовала крипта, и рынок недвижимости вряд ли в этом плане будет смотреться оптимистично. Так что да, риски на рынке недвижимости, если смотреть чисто инвестиционные, вряд ли сильно ниже, чем для биткойна. Они не полностью пересекаются, но тоже высокие, в своих моментах.

 Я бы сказала, что нынешняя ситуация являет собой не такую уж и характерную волатильность для биткоина. Да, посадка существенная, но история показывала куда более значительные падения. Я лично ожидаю спуск еще ниже, если честно. Это сейчас выглядит логично, не вижу, почему цену нужно удерживать, если можно докупить по более привлекательной цене. Так вот, с приходом в игру институциональные игроков, волатильность биткоина стала не такой масштабной. А со временем ее диапазон будет сужаться еще сильнее. Так что главный аргумент о риске биткоина становится все менее и менее релевантным.

Потому что Блэкрок закупает не для себя, а для клиентов, и стремительно обесценивающийся актив им может показаться так же сильно непривлекательным, как и чересчур дорожающий до того, как они его успеют купить. Поэтому баланс важен для того, чтобы и набрать новых заказов на ETF, и при этом не растерять уже проданные услуги, чтобы продолжать зарабатывать на тех, кто уже накупился. Обвальная паническая распродажа тут ничего хорошего ETF-фондам не сулит.

Как это не характерная волатильность? Все в лучших традициях, ничего не сужается и масштабы приличные, скатится с 70к на 49к это ого-го какая масштабная волатильность, а сейчас он уже вернулся с 49к на 57к, так что говорить о том что институционалы смогли повлиять на волатильность битка бессмысленно, я бы даже сказал что с ростом цены биткоина волатильность становится более существенной в ценовом выражении, раньше это было движение в тысячи, сейчас в десятки тысяч.

Инвесторы в Эфириум-ЭТФ - это люди гораздо более рисковые, чем биткойн-инвесторы в бумажные биткойн-ЭТФы. И скорее всего вряд ли в этот риск кто-то будет инвестировать из числа тех, кто боится стремительно обесценивающиеся активы. Ну и Эфир по умолчанию гораздо больше волатилен, чем биток. А так-то на горизонте маячат ЭТФы на Солану, а там и на Риппл грозились сделать, да и вообще ящик Пандоры открыть и ЭТФ на шитки уже обсуждаются.

^
ETF на риппл было бы интересно, а вот полный провал спотового ETFна эфир, теперь, с позиции «заднего числа» вполне объясним...

Ну, после того, как ETF на эфир уже показали сравнительно малый к ним интерес, я особо всякие алькойновые ETF в расчёт больше не беру. Да, понятно, что определённое влияние и от них есть, и на сам актив они тоже воздействуют, но в целом больше значимо то, как будут вести себя инвесторы в биткойн-ETF. И те из них, кто совсем не боится стремительно обесценивающихся активов, скорее всего, не боятся и экспериментов с новыми направлениями, а, значит, накупили себе биткойна в явном виде ещё до ETF, а кто ждал ETF, те ИМХО как раз более осторожные ребята.

Я думаю, что ETF на альткоины, особенно на какие-то шитки, вообще не расчитаны на долгосрок. Это чисто хайповая история, когда нужно побыстрее успеть снять сливки и забыть о том, что такое было. Тут куча народа не в курсе, что кроме биктоина вообще какие-то криптовалюты другие существуют, для них биткоин и крипта - тождественные понятия. А мы говорим, чтобы откуда-то брать аудиторию довольно традиционных инвесторов, которые готовы инвестировать в альткоиновские ETF

Может, я, конечно, чересчур идеализирую крупные фонды типа Валькирии, Арка или Блэкрока, но, как мне кажется, они бы не стали затевать ETF на те альткойны, на которые они не надеются на долгосрочный эффект. Всё-таки это много работы с активом на старте подготовки, а потом ещё и общая репутация фонда: не должно выглядеть, что он подсовывает клиентам сиюминутные высокорисовые активы, а то и из других инструментов инвестирования этого фонда народ разбежится. Поэтому я не думаю, что будет такой уж парад ETF на всю крипту от крупных фондов. Может, ещё несколько топовых монеток... Всё-таки основное это был биткойн, плюс сейчас эфир гораздо слабее, следующая, кажется, может быть соляна... ну, тоже ИМХО эффект будет слабее уже, чем даже для эфира.

С альткоинами для таких фондов это должно быть еще легче чем с биткоином, и может быть они осуществлят это позже, сейчас отработают все на биткоине и когда увидят что с этого можно хорошо заработать примутся за несколько топовых монет. Если это будет так, то они могут сделать после булрана, что растянет это во времени. а если сделают до булрана, чтобы успеть захватить предстоящий рост, то значит схема уже рабочая и приносит результаты.

Я не вижу причин, почему не наклепать бы ЭТФ на алькойны. Ведь мы же понимаем, что у людей может быть разный аппетит к риску и это точно так же касается и крупных инвесторов. На битке - да, эти технологии полностью обкатают, перейдут на Эфир, а потом уже и Солана-Риппл - Трон как накатанной. И не успокоятся, пока не дойдут до шитков второго эшелона. Так обычно всегда бывает - все эти вещи делаются до упора. Но должен сказать, что по топовым альтам  - они уже достаточно добротные и прошедшие испытание долгосроком.

Я не вижу причин, почему их стоит покупать  ??? Просто в моем представлении крупный инвестор, готовый к риску, обычно этот аппетит подкрепляет своей образованностью в тех сферах, инвестиции в которые рассматривает. Так вот, что ему мешает инвестировать в сами альтъоины, а не в ETF? Ну, у меня в целом такой вопрос и по поводу биткоина, я не понимаю, почему какой-то инвестор с приличной суммой обращается в такие высокоприбыльные инвестиции через посредников, а не напрямую. Это не дает никаких дополнительных гарантий, но зато ты сидишь с бумажками от фонда (пусть и с именем), а не с реальными монетами, власть над которыми у тебя непосредственная.

Причина, по которой крупный инвестор в основном будет это делать (покупать бумажные ЭТФ на альткойны) проста - это ЛЕГАЛИЗАЦИЯ и нахождение в БЕЛОМ ПРАВОВОМ ПОЛЕ. Когда у тебя огромные суммы в альте и ты крупный инвестор, за которым может следить налоговая, то ты не будешь же бегать по подвалам и скрывать свои инвестиции. Ну точно не все это будут делать.  Бумажные ЭТФы сразу закрывают много вопросов по легальному обороту. Собственно, в основном этим они и ценны. А кому нужен альткойн-хардкор, те, естественно, будут сидеть в нативных монетах.

Когда ты вместо того, чтобы самостоятельно заниматься инвестированием, отдаёшь часть забот на откуп инвестиционному фонду, ты платишь ему, в том числе, за то, чтобы он за тебя подумал о том, где прибыль будет оптимальной с точки зрения доходности и рисков. Если такой фонд начнёт подсовывать клиентам высокорисковые активы, они просто уйдут в более спокойную гавань других фондов, аналитики которых допускают меньше ошибок. Поэтому те фонды, которые дорожат своей репутацией, вряд ли начнут клепать ETF на многочисленную альту, а те, которые, может, и станут, вряд ли достаточно крупные, чтобы сделать погоду на рынке.

Легализация - это очень важный момент, однако непонятно зачем для этого ETF фонды на альтернативные криптовалюты, когда есть ETF фонды на Биткоин.
С точки зрения финансов это всё единый твой капитал, просто он существует в каждом моменте в разных формах - золоте, Биткоине, альтернативных криптовалютах.
Нужно легализоваться, можно очень легко легализоваться через ETF фонд.
Что касается ETF фондов на всякие шитки, вполне возможно, что отдельные дельцы организуют такие фонды, тупо из жадности.
Однако, какое у них будущее? Я не думаю, что они просуществуют очень долго, то есть вещь это очень не надёжная.
Альтернативные криптовалюты вообще созданы, для того чтобы накапливать у себя больше Биткоина, это их основное назначение. Разработчики, которые умеют программировать, перераспределяют первую криптовалюту в пользу себя.
А ETF фонд на шитки, будут просто выступать, как ловушка для хомяков. И кончится, в результате, всё очень плохо.

Ну тут вопрос вкуса. Кому-то нравится заниматься  инвестированием самостоятельно, кому-то проще поручить это дело ЭТФу и не заморачиваться. Касаемо клиентов - я думаю, одинокие инвесторы там вполне могут быть, но основная масса покупателей ЭТФ на шитки - будут управляющие компании, которые, управляя капиталами своих подопечных, будут вкладывать в бумажные шитки только небольшую часть их капитала. А вообще - это всё решается просто: спрос есть - будут клепать, спроса нет - клепать не будут. Но я думаю, что спрос всё -таки будет.

По-моему, это настолько дикий штамп и настолько замусоленный миф, что многие повторяют его из поста в пост. Хотя реальных доказательств этого, кроме "я так считаю" или "поптоп так говорил" не существует. Любые активы нужны для того, чтобы с их помощью накопить больше ликвидности, а уж в чём она будет выражаться и измеряться - в баксах, битке, золоте или альте - это вопрос личных предпочтений.

Я тоже думаю, что альткоины уже давным-давно переросли этот миф. Да, они были созданы, как феномены, закрывающие некоторые "дыры" биткоина, а также для аккумуляции биткоина для собственных нужд. Но развитие криптовалют ушло далеко вперед, и теперь многие альткоины являются самостоятельными проектами, которые лишь условно ориентируются на биткоин, только потому что и те, и тот являются криптовалютами.

Есть спрос на большой перечень противозаконных вещей, но не все организуют предложение противозаконных вещей, так что спрос это важно, но не единственное важное в этой схеме. Потому что спрос бывает разного рода: на молоко и на поесть, скажем, со стороны выглядит одинаково в какой-то части, но по сути это очень разные виды спроса. И поэтому я не думаю, что крупные фонды станут создавать ETF на мелкие альткойны, которые потом начнут быстро схлопываться, репутация стоит гораздо дороже того, что можно на этом заработать. А биткойн уже выглядит достаточно солидно.

У денег (а криптовалюты это цифровые частные деньги) на самом деле не очень много функций.
Есть платежная функция, есть функция сбережения.
Для платежной функции хорошо приспособлены CBDC и регулируемые стейблкоины (все нерегулируемое, анонимное и конфиденциальное буду нещадно давить).
Для сбережения есть Биткоин (остальные альтернативные криптовалюты медленно, но верно сползают в цене относительно первой криптовалюты). Биткоин в качестве средства сбережения будет очень сложно кому-то обогнать (я думаю, что практически невозможно).
Что остаётся? Ethereum со смарт-контрактами? У Биткоина пока таких нет.

Чувствуете, какой дискурс пошёл?  ;) Если уж все ожидают единогласно етф на шитки третьего эшелона, то какие вообще могут быть сомнения насчёт успешного успеха крипты в целом, и битка, как его топ'а в частности?

Никакой биткойн не останется как средство сбережения, если ЦВЦБ в наиболее агрессивной форме вытеснят все возможные остальные формы денег, оставив только тотально контролируемые цифровые национальные валюты. Его либо обрушат тотально, либо оставят исключительно в бумажной форме, обязав каких-то крупных игроков хранить оригинальный биткойн на своих адресах, и весь нерегулируемый оборот точно так же поставят вне закона. ЦВЦБ и биткойн на одной поляне не усидят. Это, кстати, к вопросу о рисках для биткойна или недвижимости: запретительное законодательство на биткойн имеет большую вероятность, к сожалению...

Много чего остаётся. Анонимные койны, гейм.фай, сторадж-монеты. Токенизация реальных активов. Да и кто тебе сказал, что остальные койны медленно падают в цене относительно битка? Посмотри на Шиба Ину, Эфириум, Каспу. Они к битку на долгороке растут. Получается, что они - лучшее средство сбережения, чем биткойн. Ну, эфириум точно. Хотя там есть гораздо большая волатильность, но стоимость на долгороке Эфир сохраняет лучше битка.

Ясно, понятно - денежные средства нужно сберегать в Шиба Ину и в Каспу (это собственно что за зверёк?), а не в Биткоине 😄
То что растут какие-то шитки длительное время, просто говорит о том что сейчас бычий рынок, который непременно потом сменится медвежьим. И посмотрим, в сколько раз тогда сложится Шиба Ину.
Эфириум, который существует далеко не так долго, как Bitcoin, действительно удерживает позиции достаточно долгое время, я уже объяснил почему это происходит.
Скорее всего, через какое-то время, может через пять, может через 10 лет, может через 20 лет, или 50 - Bitcoin тоже обзаведётся смарт-контрактами и большой крипто экосистемой, расположенной уже поверх него. Просто время для этого не пришло. Поэтому вся эта тема обкатывается сейчас в Эфириуме, Солане и так далее.
Токенизация реальных активов очень мало отличается от акций в цифровой форме и точно так же, как акции имеет смысл, только при соответствующем законодательном регулировании.
А ты можешь сейчас купить акции американских компаний? Почему ты думаешь, что потом сможешь купить токены реальных иностранных активов?
С анонимными активами тоже непросто очень. Создавать что-то анонимное вообще непросто, это требует больших технических навыков. Все такие специалисты на перечёт, их легко выявить и переубедить что-то делать против государства и общей прозрачности.
Bitcoin создавался для того, чтобы иметь Банк в своём кармане и не зависеть от воли других людей в этом его смысл и ценность.
А всякий шиткоины создаются для того чтобы зарабатывать биткоины другие реальные деньги, или нереальные, но достаточно , чтобы обменять их на товары, работы и  услуги, и другие блага.

Поэтому имеет смысл полученную прибыль от биткоина направлять в другие активы, которые не будут настолько критично подвергаться давлению со стороны правительства в будущем. Биткоин скорее всего захотят отжать, сначала может в каких то добровольных формах, страшилками и тому подобным, а позже просто на законодательном уровне, когда владение для обычных людей может стать запрещенным. Звучит тоже как страшилка, но если все действительно сведется к ЦВЦБ и битку, когда других альтернатив не будет, тогда будет означать что у правительств получилось оцифровать деньги и они уже не будут останавливаться, а продолжат дожимать.

Сколько себя помню, столько и идут подобные разговоры. А воз и ныне там. Кстати, интересно, как сегодня поживает webmoney? Чего уж говорить о биткоине...

Webmoney пока что поживает кое-как. Конечно, от самой топовой интернет-платёжки Рунета давно уже остались одни слёзки, но, на удивление, сама площадка как-то ухитряется переживать очередные и очередные удары регуляторов. Вопрос здесь в том, что как-то существовать и обеспечивать миллионам пользователей сервис это принципиально разные вещи, и да, при активном запрете биткойн-то сам останется, а вот пользоваться им уже очень мало кто сумеет, к сожалению. Правда, экспроприация недвижимости также время от времени то там, то сям случается... правда, обычно, всё-таки несистемно.

Да не, я имел ввиду что биткоин сегодня поживает как раз примерно как вебманя (то есть «кое-как»). Так что ему ничего уж не грозит. А вот когда  во всех магазинах на кассах начнут принимать биткоины наравне с виса/мастеркард (я в это верю, теперь  кстати, даже охотнее чем раньше)— тогда можно будет начинать переживать и периодически мониторить новости на предмет, как вы пишете, «вытеснят все возможные остальные формы..
весь нерегулируемый оборот точно так же поставят вне закона.
запретительное законодательство на биткойн имеет ..»

Сомневаюсь что ЦВЦБ вытеснят все возможные формы денег, если даже это будет возможно то не раньше чем через десятки лет, потому что даже на их тестирование уходит очень много времени. Но и биткоин при этом никуда не денется, просто возможно к тому времени его не будет у простых людей, как сейчас, а его соберут корпорации и большие фонды, может какие то государства, а для простых людей он может стать недоступным по разным причинам вплоть до запрета. Если все будет к этому идти, то тогда нужно будет подумать о недвижимости, если денег хватит...

Я не до конца понимаю, как оно на практике работает в той же Бразилии, где законодательно можно на каждой кассе принимать к оплате биткойны, и откуда регулярно приходят сообщения о том, что какие-то сети так и делают, но технические возможности хоть основной сети, хоть решений второго уровня для биткойна не позволят проводить операции непосредственно в биткойнах на каждой кассе, так что и тут можно спать спокойно. Пока трилемма блокчейна не опровергнута, а какого-то принципиально нового решения не предложено, биткойн останется вполне элитарным активом.


Технически переход исключительно на ЦВЦБ дейсвительно представляет собой довольно сложную задачу, но соблазн получения тотального контроля над всеми деньгами на своей территории может оказаться сильнее здравого смысла, и тогда даже на сыром уровне это может быть внедрено. Мне бы не хотелось вовсе подобного, я бы предпочёл, чтобы ЦВЦБ вовсе провалились как проект.

Ну какие десятки лет ...
У современных элит просто нет такого горизонта планирования на десятки лет. Скорее всего, они мыслят пятилетками, максимум- десятью годами вперёд.
Сейчас всё очень активно тестируется, я даже не пишу про Китай, в России активно уже начинают внедрять цифровой рубль, пока в форме эксперимента, но это только пока.
Я думаю, что CBDC планируют сделать основной формой денег в следующем десятилетии. Как раз, за следующие 6 лет всё оттестируют и уже можно внедрять повсеместно. А наличную валюту к тому времени можно будет запретить полностью.
Коммерческие банки при этом пострадают максимально, хотя, возможно им дадут какую-то свою песочницу, где они смогут играться. А настоящими деньгами будут полностью заведовать Центральные банки и организации вроде ФРС.
Биткоин станет резервной валютой, ну и конечно земля, соответственно и недвижимость всегда будут в цене. Особенно земля, потому что она конечна, этот актив ограниченный, если эта земля в правильном месте, то ценится она будет.

В любой стране где в руководстве есть люди, понимающие достаточно в макроэкономике, на весах преимуществ контроля от ЦВЦБ и падения экономики из-за краха банковской системы чашу весов должна перетянуть стабильно растущая экономика. Никакая государственная банковская система не сможет эффективно поддерживать развитие частной экономики, а перевод всё на государственные рельсы неэффективен, что уже неоднократно демонстрировалось на многочисленных примерах. Кстати, опять же, никаких «настоящих» денег с тотальным вводом ЦВЦБ не останется в принципе. Биткойн в полностью контролируемом мире никому не упрётся, самые крупные игроки просто навяжут свою централизованную систему более мелким, только и делов. И всего этого очень не хотелось бы... но в таком мире и с владением недвижимостью всё будет гораздо более условно, чем даже сегодня.

Так с недвижимостью происходит то же самое, что Вы описали про биткоин, только это происходит уже давно, что делает рынок недвижимости довольно закрытым, и порог входа туда очень высокий, особенно в бедных странах. И при всем при этом выхлопа от такой инвестиции очень немного, плюс с ней еще и куча проблем может произойти. Так что я бы даже сейчас не стала вкладываться в недвижимость, не говоря уже о том, чтобы инвестировать туда тогда, когда экономика будет зарегулирована настолько, что кроме CBDC не будет денег и альтернативных вариантов тоже существовать не будет.

Я как-то давно по радио слушал одно фантастическое произведение художественной литературы, в котором говорилось об исследователях драконов. Там был даже факультет изучения драконов. Люди учились в ВУЗе, изучали этих драконов много лет и после окончания учёбы или рассказывали другим людям о драконах или сами становились преподавателями факультета изучения драконов. Но прикол был в том, что никто из студентов и преподавателей за всю жизнь ни одного дракона так и не увидел.
    Никто не помнит как это произведение называлось?) Так вот эти ЦВЦБ на мой взгляд, очень похожи на драконов, которых никто не видел никогда в глаза, но о которых так подробно рассказывается, как будто вы учились 10 лет на факультете изучения драконов ;D ;D ;D
А по факту где сейчас есть ЦВЦБ? В Китае разве только. Причем там оно всё равно существует наравне с традиционным безналом, насколько я знаю. Будет ли ЦВЦБ во всём мире никто не знает. Ну это как спрашивать будет ли социальный рейтинг во всём мире.

С драконами вы хорошо сравнили, но только драконов они не видели, а CBDC люди уже видели, пусть даже в Китае и может быть еще в нескольких странах это на уровне тестирования, но суть в том что очень много занимаются из разработкой, и однажды этих драконов может быть везде полно. Но CBDC обсуждается в сосдней тему, тут это уже офтом будет.

Недвижимость это инвестиции другого рода, это скорее для тех у кого есть много денег и нужно купить какой то дорогой объект, который могбы приносить прибыль, и не нужно было беспокоится о том, что его цена может очень быстро упасть.

Недвижимость это инвестиция с целью сохранения уже заработанного капитала, которая покупается не на последнее бабло, и цена этой недвижимости после инвестора не волнует, потому что покупается лет на 10-20.

Julien_Olynpic, когда драконы уже прилетят и спалят к чертям всю деревню вместе со скотиной и жителями, обсуждать их уже будет поздно! Это сейчас ещё как раз можно привлекать внимание и потихоньку пытаться капать окружающим на мозги с тем, чтобы противиться вводу ЦВЦБ, чтобы больше людей понимало, почему нам это не подходит. А потом это уже будет только вопрос политической воли вводить или нет, потому что технически полностью контролируемые государством деньги можно делать на базе любой платформы ведь, блокчейн тут необязателен, но любая форма обязательных ЦВЦБ это плохо. Пока они на уровне экспериментов, можно рассуждать о том, что оно пока и не страшно, а потом уже будет поздно.

Не всегда так, есть люди которые целенаправленно строят бизнес с недвижимостью не обладая при этом большими средствами. Как схема, когда берут в кредит жилье и сдают его посуточно, таким образом удается выплатить ее значительно быстрее, и паралельно могут брат еще один объект для сдачи. Это сложный бизнес с множеством ньюансов и пассивным такой доход никак не назовешь, но в итоге после выплаты кредитов у вас может остаться несколько объектов, которы можно сдевать на долгосрочную аренду и тогда все будет более менее спокойно, но все равно могут возникать ситуации, которые требуют вашего внимания.

И близко пассивным не назовёшь. Достаточно отзывов в сети, где сдаёшь так квартиру, а потом какие-нибудь съёмщики разнесут всё в хлам, и ремонт потребует куда больше, чем заработал, а в разнесённую квартиру на посуточно разве что за копейки кто не побрезгует, да и то ненадолго. Плюс место должно быть козырное, а то никому не интересно будет на посуточно. Т.е. это очень вовлекающий бизнес, требующих довольно большого приложения сил. Если есть возможность на какой-то другой работе за то же время зарабатывать больше, может оказаться, что преимущества от обладания такой недвижимостью окажутся гораздо меньше, чем неудобства...

А что стараться, капать кому-то на мозги, если пхх!, и возникнет новая проблема из ниоткуда? Чёрт, я даже не нахожу слов чтобы сформулировать... Смотрите, ради чего вообще надрываться, если проблема в самих людях — я заметил что половина покупателей на кассах в магазинах рассчитывается QR-кодами. То есть, пока мы тут стараемся, разжовываем про крипто-принципы «твой приватный ключ = твои деньги», в это самое время большинство добровольно переходит на оплату  QR-кодом ради 5% кэшбэка. Совершенно не задумываясь, что их таким образом готовят к внедрению CBDC! Я уж молчу что они бесят своими лагами инета, когда у них связь плохая и платёж не проходит, а ты уставший с работы ждёшь молча в очереди этого долбоёба... А представьте если в этот  магазин ради прикола пронести маленький карманный мини-РЭБ, работающий на частоте 3G/4G  ;D Мне кажется они такого прикола не поймут, будут молча тупить, смотря в смартфон, и возникнет километровая очередь  :D Где гарантия что через пару лет не появится ещё более примитивное поколение, и вообще без приложения магазина даже на кассе перестанут обслуживать, бабусек с наличкой будут выстраивать в отдельную очередь на специальную кассу, и это станет нормой? Для недвижимости тоже стало нормой, что если ты не используешь маткапитал/господдержку/ипотеку, то скорее всего на тебя посмотрят как на идиота и вообще не продадут даже. Если ты не чёрный конечно  ;D

При таком раскладе нужно еще иметь уверенность, что через 10-20 лет действительно недвижимость вырастет в цене и вложенный капитал не пропадет. Это миф, что именно так и происходит, а по факту бывает такое, что недвижимость, купленная 15 лет назад, сейчас стоит дешевле, и это если даже вынести за скобки инфляцию, которая съела еще кусок реальной стоимость объекта.

Это зависит от очень многих факторов, но если брать страну стабильной экономикой, без военных действий, в хорошем районе то цена не будет ниже, и если недвижимость не просто досталась в наследство а покупается именно как инвестиция, то все это должно учитываться. дело случая тоже может играть свою роль, 10 лет назад было все хорошо, а сегодня все изменилось в худшую сторону, конечно это повлияет на цену да еще и может быть такое, что быстро не продашь, потому что желающих продать будет очень много. В идеале иметь разные активы в своем распоряжении, чтобы и биток был и недвижимость.

Ну эта вся петрушка зависит от района, ведь есть центр возле которого все рядом и ничего почти не строится, а есть окраина в спальном районе в котором можно купить, а через 5-10 лет вокруг нашего купленного дома дома еще таких налепят и вид уже будут не на зелень, а в такое же многоэтажное здание что конечно отразится на цене. Кароче говоря нюансов вагон и маленькая тележка по недвижке. К слову есть те кто мало что понимают в этом, но мнят себя инвестиционными богами, один раз купив дешево и продав дороже, хотя от них почти ничего не зависило, просто на рынке ветер подул в эту сторону повышения всех цен и им просто повезло. Это напоминает схожеть с рынком крипты и фонды.

Жаль что до идеала почти никто не дотрагивается, но стремится к этому безусловно необходимо. Иметь биток и недвигу было бы по красоте.

дык это как в майнинге, когда профит прет, все железки покупают. но когда рынок переполняется и сдавать некому, то как эту ипотеку 15 лет платить?
просто сдавая квартиру кому попало на ночь или сутки, там могут погром устроить и ее потом несколько недель придется восстанавливать.

даж в моем городе двушка 15 лет назад  за миллион теперь стоит 3-4М. если ракеты не полетят, то инвестиция хорошая.

Если это в долларах или евро было миллион, а стало 3-4, то да, неплохой прирост. Не биткойн, конечно, но приличная инвестиция, лучше уровня инфляции. а вот если это в менее стабильных фиатных валютах, то недвижимость потихоньку стареет, обстоятельства могут и меняться, и даже на депозитие в твёрдой валюте уже иногда может оказаться, что можно было бы результат получить и получше, а в инструментах типа биткойна и солидно получше... Тем более, что налоги и коммуналку все эти годы тоже платить было надо, так что недвижимость это и затратный актив тоже.

Даже не обязательно к такому идеалу стремится, если допустим есть хорошая реализация с недвижимостью, но у человека нету тяги к биткоину и крипте в целом, то тоже не плохо. Я знала человека, он целенаправленно занимался квартирами на сдачу, в центре города, в хорошем доме у него было 5 квартир (в одной он жил сам, остальные на сдачу), в таком случае и без биткоина можно идеал создать. В итоге кстати решил продать все и уехать из страны, когда война началась, военных действий в городе не было, но все равно принял такое решение. И проблем с продажей не было, центр, дом хороший.

дык какие миллионы в евро или долларах? обычная двушка 75ка серия за наши рубли, такой середнячек без 1 и последнего этажа.
я помню цены, тогда первую недвижимость покупал но не для инвестиций естественно. но даже если в долларах с того времени сидеть, то профит был примерно тем же в рублях.

Ну там в любом случае нужно сильно заморачиваться. Во-первых, купить часть квартиры или сложно или вообще невозможно и это один геморр. Купить даже одну целую квартиру уже нужно капитал иметь, а пять - так это вообще запредельные цифры. Сдача обычно очень мало приносит, если считать в процентах от стоимости квартиры, то обычно приводят цифры порядка 4% годовых. Это более, чем скромная цифра. И вроде как она без учёта ремонта, который часто придётся делать после жильцов.
   Плюс постоянный геморр с подбором этих самых жильцов. Типа "сдам двум чистоплотным девушкам, без кошек и без вечеринок по поводу сдачи сессии" :D
  А биток.. ну купил и лежит он себе.
 Если прельщает доход в 4% годовых, то щас уже депозиты в банках предлагают по 20%).

Только вот квартиру вряд ли кто-то может объявить вне закона и изъять ее просто потому что так решили. Квартира вряд ли упадет в цене (в очень редком случае и если сложиться территориально) если вдруг в чужой стране выберут не того президента. В целом факторов влияющих на стоимость квартиры меньше чем на биткойн. Квартиру Вы не потеряете, если неожиданно потеряете бдительность и кликните не по той ссылке. Но, как и всегда, у всего всегда свои плюсы.

Зато биткоин делить легче, если до этого доходит. А с квартирами обычно это вызывает такие распри, что обратно дорогу уже можно и не отыскать. Но в любом случае, что с недвижимостью, что с биткоином, нужно разбираться в теме и быть очень внимательным и сосредоточенным. Тогда риск отправить не по тому адресу или купить не по тому адресу, будет гораздо ниже  :D

Можно не квартирами заниматься, а коммерческой недвижимостью, тогда все будет проще, заезжают в пустое помещение, выезжают так же оставляют за собой тоже голые стены, если потребует ремонт то лёгкий косметический, покрасить стены и все готово. С недвижимость много забот, можно все пробовать прописать в договоре, но это будет с расчетом на совесть а не на его выполнение. Работа это хорошо, но тут вопрос в том куда вкладывать свободные деньги.

Я слышал про такие темы, но вероятно они работают только в определенные промежутки времени. Но сталкивался с людьми - инвесторами, которые таким образом жонглировали недвижимостью и получали Профит, и увеличивали капитал.
Вообще есть определенные закономерности, например, недвижимость на стадии создания стоит обычно значительно дешевле, чем уже в готовом виде.
По кредитам - бывают временные периоды низких ставок по ипотеке (не сейчас). Но даже сейчас возможна льготная ипотека для (скажем так) особых категорий граждан.
А по 23 процентов брать ипотеку это такое себе. Хотя недвижимость в хорошем месте может и дорожать, и даже обгоняя среднюю инфляцию.

Ох уж эти долларовые миллионеры bitcointalk...  :D

Да, банки сейчас высокий процент в рублях предлагают, чего уж тут... Будет через год-два 50% как в Турции — пожалуй задумаюсь пойти на этот риск

С квартирами срач с нашим менталитетом обеспечен. Недавно пытался снять на сутки, так сходу мне начинают грубить и типа у меня камеры установлены в подъезде так что если будет толпа тогда... Кароче меня это сразу же оттолкнуло, на меня сразу вешают ярлык того кто представляет угрозу квартирке. С одной стороны хочется понять, а с другой я просто не готов снимать у таких людей, которые трясутся и начинаются агрится с самого начала. А где же любезность, ведь нам с ним надо найти консенсус, а не вот это вот всё.

Я про то что сдача квартирки то еще приключение для арендодателя, потому что кроме APY тут идет в сборе "тр4х4ние мозгов", не как в банке под процентами лежит тихо и никто не беспокоит, ну или в битке, и то до поры до времени...

^
Сказки какие-то рассказываете. Деньги перевёл, код от коробочки для ключей получил, сам заселился, тёлочку понежил, сам выехал. Ц-цывилизация!  :D Даже с битком не так. Меня близкие начинают спрашивать про биткоиноматы — наверно плохой знак, типа отсылка к чистильщикам обуви с Уолл-стрита

А вот с приростом такого порядка в рублях выглядит уже не так заманчиво: если перевести в доллары и ещё и на депозит, то уже без дополнительных расходов на квартплату и налоги можно получить сопоставимый доход, а сами доллары при этом куда ликвиднее. А если ещё и в биткойн инвестировать, то доходность будет сильно опережающая. Если это жильё для себя, то смысл может быть всё равно, потому что в своём жилье жить комфортнее и меньше проблем, потому что не надо всё согласовывать с арендодателем, а если это вид инвестиции, то мне не кажется таким уж перспективным...

А зачем квартиру делить? Я купил себе, она моя, вот и все. В моем понимании на квартиру спрос будет всегда, особенно на 1-2 комнатные. А спрос на биткойн, сегодня он доминирует, через пол года всех альты будут интересовать. Квартиру всегда можно сдать. И даже если попался плохой съемщик, переклеил обои, мебель из икеи обновил и она как новая.

Ещё проще обменять свои доллары на рубли по курсу 90 руб за 1 доллар США, сдать их банку под 40% годовых. А в конце года, обменять обратно по тому же курсу 90 руб за доллар, но уже вместе с процентами! И это без геморроя в виде риска офаршмаченной посуточниками хаты, без риска катастрофического падения стоимости этой хаты на рынке в долларах. Но увы, сегодня только 19% банки дают... По 40% годовых начинается всё самое интересное!  ::) так что есть куда расти (в Турции вон уже ставка их цб 50%) я так понимаю, российские «идиократы» из госдуры, будут с турок пример брать...

Ну если вдруг будет ситуация, когда квартира не только Вам принадлежит. Или если встает вопрос наследства. В любом случае, я не согласна, что на квартиры спрос постоянно существует. Тут всегда ключевую роль играет цена. Спрос может существовать на двушку, когда она выставлена за 70,000$, а может существовать на ту девушку, но когда за нее больше 52,000$ не предложат. Можно ли это назвать одинаково хорошими условиями и постоянным спросом? Та же история, что и с биткоином, по сути. Только вот хранения биткоина на кошельке не требует от владельца ежемесячных расходов, которые тоже стоимость общего актива подъедают потихоньку

Буквально на днях видел новость про то как приличный с виду айтишник, разнес хату хозяйке, начиная от жесткого срача и мусора, заканчивая разбитием варочной панели. Через пару дней хозяйка выставила фотки после клининга и все было сделано поэтому можно было сдавать новой. Такой случай просто не повезло и это может случится с каждым кто сдает жильё. Кроме таких внештатных ситуациях, я бы закладывал амортизацию на восстановление хаты в процентов 10 от годовой доходности квартиросдачи, на само восстановление хаты. Если сухо отвечать между тем и тем, то я выбрал все-таки биткоин.

А сколько таких реальных историй происходит? А если не читать прессу? Так и владельцев биткойна убивали, неужели тогда не покупать его опасаясь за жизнь? Неужели из-за одного неадеквата никогда не покупать, снимать или сдавать недвижимость?


Наверно это чисто территориально, но у нас владелец квартиры это всегда 1 человек, но прописать он в квартиру может много (не уточнял сколько реально могут быть прописаны). Почему я говорю что на квартиру будет спрос всегда - потому что людям всегда будет необходимость где жить. Если только люди перестанут рождаться, но тогда и биткойн особо не нужен будет скорее всего. И не знаю какие ежемесячные расходы подъедают стоимость, если арендатор платит по всем счетам + за аренду.

Я имела ввиду, что квартира не всегда сдается, бывают же периоды простоя. Просто их, кстати, мало кто учитывает, когда рассуждает о привлекательности арендного бизнеса. Почти все такие бизнес-модели рассчитываются, исходя их того, что за квартиру ежемесячно изрядно платят, никто из нее не выезжает, а если выезжает, то сразу же заезжает новый арендатор, и платежи не прекращаются. Но только вот в реальности квартира и простаивать может (и вот тут-то и берутся платежи-расходы на коммуналку, которую приходится хозяину оплачивать), и бывает, что арендатор не вовремя платит и по аренде, и по счетам за услуги, или платит, но не в полном размере. И часто хозяева не могут же выгнать сразу за такое, потому что есть контракт, например, или просто по-человечески не усугубляют ситуацию, но при этом доход от такого бизнеса падает.

Всё верно, а ещё бывают ситуации, когда из-за отсутствия спроса владелец вынужден снижать стоимость аренды или принципиально её не сдавать - как многие известные мне хозяева квартир и делают (или сдают только "своим"). Мотивируя это тем, что за ремонт и устранение неполадок после некоторых съёмщиков придётся больше заплатить, чем получишь выгоды от их аренды.
   И да - бывают съёмщики- "террористы". У нас это менее распространено, чем в США в некоторых штатах, например, в Калифорнии, где к вам могут заселиться, перестать платить и выгнать их вы или не сможете или сможете с очень большим трудом. В Турции, пишут, то же самое.

Но ведь то что вы называете это исключение из правил. Не ведь такого, что каждый второй квартиросъемщик проблемный. Так ведь и про биткойн можно рассуждать, стоил 73тыс, а цена падала до 53тыс. Ах какая плохая инвестиция. Я сколько не сталкивался со съемщиками, никогда проблем не было. А если сдать лишь за коммунальные, так через час очередь будет из желающих.

Однако по итогу, если выписать все плюсы и минусы обоих вариантов, то к однозначному ответу мы не придем никогда. Уж слишком много противоречий в обоих вариантах. Но обладая суммой в 61тыс сегодня, я бы покупал наверно квартиру, тк спрос на нее будет и через 5 лет, и через 50 лет.

Тут, по-моему, очень сильный разброс по вариантам по разным странам, городам и временам. К какому-то одному знаменателю практически невозможно привести. Касаемо проблемных квартиросъёмщиков - нужно смотреть конкретную статистику от конкретного хозяина квартиры. Она может отличаться в разы скорее всего. Недвига вообще - это такая штука, что каждая квартира (а уж тем более дом или земельный участок) абсолютно уникальна. Даже биткойн, который как бэ уже давно не взаимозаменяем - не настолько разный зачастую. Поэтому прогнозировать спрос на любую квартиру через 5 и 50 лет, по-моему, опрометчиво.

Ни в коем случае не финансовый совет никому, но я лично при выборе о покупке квартиры или покупке биткойна на 61 тысячу выбрал бы биткойн, потому что полагаю, что биткойн ещё отрастёт, а вот квартира это не слишком ликвидный актив с не очень понятными перспективами, который требует внимания постоянного, в отличие от спокойно лежащего на адресе биткойна. Понятно, что у каждого свои личные предпочтения, но я чем дальше, тем больше понимаю, что обременение собственностью это далеко не всегда благо, и набирать на себя всё новые и новые обязательства это дело сомнительное. Вот когда я решу купить себе домик у моря для себя лично или здание под собственный бизнес, которым мне было бы интересно заниматься, то это будет уже в большей степени актив, чем обременение. А так, я предпочту более ликвидные активы с меньшей необходимостью их обслуживания.

Более ликвидный, меньше привередлив в обслуживании, так еще и рост показывает за гораздо более короткий промежуток времени, нежели недвижимость. Я согласна, что квартиры, коммерция очень сильно отличаются, так как факторов, влияющих на спрос, на цену, на ликвидность, просто масса, все просчитать нельзя. Но думаю, можно сойтись во мнении, что какая бы перспективная ни была недвижимость, она проигрывает биткоину по количеству процентов роста за одинаковый отрезок времени.

Безусловно биткоин по приращенным процентам за весь отрезок времени выше чуть ли не любого взятого актива, а о недвижимости и говорить не приходится. Было бы сладко если бы у некоторых людей произошла переоценка ценностей и некоторые из них перелились из бетона в биткоин или другие цифровые активы. Но многие просто не готовы взять хотя бы риск повыше, ведь многие боятся что биткоин это что-то неосязаемое, а бетон вот он здесь и ничего с ним не станет. Возможно с омоложением инвесторов и с течением времени все станет ровным счетом наоборот, про биткоин будут думать как про обычную инвестицию, а про бетон как про старый класс активов, которые нужен немногим.

^
Ну не знаю, могу с вами поспорить. Порой периодически возникает ощущение, что биткойны никуда не делить, а вот бетона-то я недолил... Так что тоже необходимо соблюсти некий баланс. Другое дело что займы под бетон дают более охотно, чем под биткоины, но для этого тоже необходимо вписываться в экономическую деятельность типичного гражданина. Ну, зарплату там получать, и т д...

То что вы называете бетон, можно рассматривать, как владение землёй, а земля - это не возобновляемый ресурс, то есть, что-то очень ценное.
С другой стороны, то что вы называете бетон, можно рассматривать как права  и тут начинаются всякие сложности. Потому что права, это что-то эфемерное и полностью зависящее от определённых людей, бюрократов, а также от нормативно-правовых актов, которыми тоже можно вертеть в любую сторону.
Сегодня как раз читал статью, о людях, которые купили дома в каком-то посёлке около Анапы. И столкнулись с тем, что им не регистрирует уже построенные дома, хотя они покупали это через ипотеку, и сделку многократно проверяли и представители банка, представители государства, да вообще все кто только мог.
А ситуация следующая, - это сельскохозяйственные земли. Какие то  хитрованы, как-то умудрились перевести их в состав земель для жилищного строительства. И чиновники вроде были не против, тем не менее сейчас всё хотят вернуть назад. Незаконные постройки снести, А их владельцев обязать провести рекультивизацию земли. То есть создать на этом месте хороший такой слой чернозёма.... Чтобы выращивать там капусту, не в смысле денег, а  обыкновенную, а также огурцы и помидоры.
Вот такой вот бетон получился...

Согласен, что нужен баланс. В идеале нужно владеть и битками и недвижимостью в той пропорции, которая является лично для вас наиболее комфортной. И тогда плюсы и минусы недвиги с одной стороны и битков-крипты с другой стороны будут взаимно уравновешивать друг друга. а риски тоже есть и у недвиги и у крипты. У недвиги очень много рисков на этапе покупки, особенно нового или, не дай бог, ещё не зарегистрированного жилья. Всё-таки, лучше брать вторичное жильё и в в максимально безопасных локациях. Типа мегаполисов или крупных городов вдали от боевых действий, больших рек и не в сейсмически - опасных регионах.
 Минусы битков - фишинги, взломы кошельков и смарт-контрактов (в случае обёрнутых битков), заморозки на биржах ну и весь список по порядку.

Бетон тоже не вечный, землетрясения случаются, пожары, и обвалы на рынках недвижимости тоже есть. Про депозиты тоже можно сказать что это что то неосязаемое, но люди все равно несут туда деньги, чтобы в итоге получить проценты, которых иногда даже не хватает на полноценное покрытие роста инфляции. Биткоин нужно рассматривать именно как высокодоходную инвестицию, да риски повышены но чем выше возможная прибыль, тем выше будет возможный риск, просто нужно оценивать свои возможности и решать стоит оно того или нет.

Могу напомнить, что в той же Москве объекты сносились как самострой вне зависимости от наличия всех документов о собственности на всё. И заранее предугадать, какие ещё объекты окажутся самостроем, довольно сложно, потому что сейчас уже сложно отследить правоприемственность в том, кто давал разрешение на строительство Грановитой палаты Кремля, скажем. Так что все упования на то, что приобретение земли это что-то супернадёжное и ценное... ровно до того момента, как это понадобится кому-то, у кого гораздо больше власти и возможностей.

Такое было не только в Москве. Не буду называть провинциальные  города, в которых перед представительными спортивными состязаниями сносились непрезентабельно выглядящие одноэтажные строения на пути шествия кортежа влиятельных лиц. Правда, давали компенсации в виде ячеек в новопостроенных бетонных муравейниках, но эквивалентными такие обмены можно было назвать не во всех случаях. И часто определить рыночную цену того и другого непросто.
Короче, у недвиги огромное количество минусов. С другой стороны, если покупаешь что-то презентабельное ближе к центру города и город не в сейсмической зоне вдали от крупных рек и военных действий, а также границ государства, то шансы на спокойное владение повышаются.

В плане спокойного владения можно вспомнить и семьи, которые столетиями владеют одной и той же землёй и нередко одним и тем же домом, однако это подтверждение мнимой надёжности недвижимости не сильно требуется, потому что и так общее представление о недвижимости у большинства окружающих чрезмерно идеализировано. А для наших форумчан мне бы хотелось донести мысль, что это далеко не всегда так, и зачастую недвижимость это далеко не так выгодно и интересно, как кажется из сложившихся стереотипов. Это не говорит о том, что ни при каких случаях не надо в неё вкладываться, это говорит о том, что в каждом подобном случае надо лично всё перепроверить и посчитать расходы и возможную кривую прибыли, в том числе, при неблагоприятном стечении обстоятельств, чтобы потом не оказалось, что вся покупка была основана на общественном стереотипе о якобы надёжной и выгодной.

Конечно риски бывают разные и то что случилось здесь наверняка составляет менее 0.01% из все сделок. Но потери очень большие у этих людей и я бы сказал что им просто не повезло, потому что они делали все от них возможное и об этом просто не возможно было догадаться. Такое же может произойти с нашими цифровыми активами и с битком, например когда кто=то держал его на кошельке, а его взломали и увели все средства. Ну или мы ошиблись адресом и перевели не туда и крипта потерялась навсегда (хотя тут не совсем уместно т.к это по нашей вине). Я хочу сказать что всегда есть неочевидные риски во всем чего бы мы не коснулись, невозможно предусмотреть всё. Всегда будут те кто потеряет деньги на подобное хрени к сожалению...

При оценке рисков, нужно оценивать не только вероятность наступления негативного события, но и его катастрофичность.
То есть катастрофичность события, это сигнал, что тут требуется твоя фокусировка. Даже если вероятно сегодня оценивается, как небольшая, кому охота потерять всё?
В данной конкретной ситуации, можно порекомендовать разделить свой капитал на две и более частей, например недвижимость и деньги.
Это гораздо разумнее, чем высчитывать вероятности событий. Тем более, с расчётом вероятности всегда можно промахнуться. А можно и попасть на маловероятное событие.

Ну вроде как тфу-тьфу, мне ни первое, ни второе перечисленное вами, благодаря приобрётенному опыту, в том числе тут на форуме, не грозит... Собственно поэтому и написал. Вы теоретик, а я практик  ;D

Имеется в виду, что мелкому инвестору не всегда нужна ВСЯ КВАРТИРА. К примеру, для него это много может быть. Ему, может быть достаточно части. Купить часть квартиры возможно, но геморройно. По-моему, раньше несколько раз менялось законодательство по этому вопросу: то часть квартиры купить было нельзя, то можно. И вполне может так произойти, что ты купил часть квартиры, когда это можно было, а потом законы поменялись и стало нельзя… И у тебя на руках появился спорный актив.

Но это ведь нюансы и не прямое преимущество покупки Биткойна перед недвижимостью. Так же можно и сказать, что для покупки недвижимости необходимо хотя бы раз оторвать пятую точку от стула, чтобы съездить к нотариусу или в банк для заключения сделки и подписания договора, а биткойн купить это дело пары кликов, и поэтому он лучше. Так же как и купить за бутылку какую-то будку на отшибе, и быть настолько удачным, что через отшиб потом пустят трассу и цена за будку взлетит в разы.

Почему не прямое? По-моему, самое что ни на есть прямое. Хотя что считать прямым, а что косвенным - тут, конечно, надо предварительно договориться. И отрывание пятой точки при поездке к нотариусу - это тоже недостаток недвижимости (прямой или косвенный - это уже решать в рамках определения). Иными словами, у квартиры много издержек в плане приобретения, владения и возможной продажи.
 Однако приобретая недвигу обычно с этим легко мирятся, ведь цель приобретения недвиги в другом - получить для диверсификации оясязаемый актив, который не потеряешь, пройдя по фишинговой ссылке.
   А купить будку, цена которой возрастёт при строительстве через неё дороги - это найти сложнее, чем мемкойн на Памп.фан, который не умрёт через год. :D

Если уж говорить шутками, то покупка недвижимости это более спокойная долгосрочная инвестиция. Купив недвижимость, никто не будет каждый час, день и неделю залезать в земельный кадастр и агрегатор объявлений, чтобы проверить не упала ли или выросла стоимость недвижимости. Так же никто не будет подумывать о продаже и хвататься за сердце, когда за сутки стоимость недвижимости вдруг упадет на 5-10% просто потому что так произошло.

Я как то смотрел какие проблемы бывают у людей с недвигой в Испании с так называемыми окупас, там фишка в том, что если вы имеете несколько квартир, пусть даже будет две и одну сдаете в аренду и если какое то время она будет пустовать, то в нее могут залезть нелегалы, взламывают двери, меняют замок заселяются и тупо живут там и убивают квартиру и по закону если это не ваше единственное жилье вы не можете их выселить на улицу, там много сложностей и нюансов, так что в их случае даже без перехода по фишинговой ссылке можно хорошо попасть с недвигой.

И что теперь, из-за Испании не покупать больше 1 квартиры? Так и про биткойн можно забыть потому что "он запрещен в Непале и любые операции с криптовалютой вне закона". И там и там есть риски, но каждый степень и важность риска оценивает самостоятельно. Я бы простоту и удобство в приобретении биткойна так же бы отнес и к минусам. Квартиру хоть и сложно приобрести, но потерять ее не так уж и легко.

Кто ищет спокойные варианты инвестиций, чтобы не хвататься за таблетки каждый раз, тем испанская недвижимость, видимо, не подойдёт так же, как высокорисковая крипта. Тут уж самому надо головой думать относительно того, что будет достаточно интересным, достаточно доходным и не сильно сводить с ума из-за каких-то своих особенностей. Все люди разные, для каждого найдётся свой инструмент для инвестирования, если вообще есть желание и возможности инвестировать. :)

Да, желание - это основное. Даже если есть возможности, люди часто ими просто не пользуются, потому что их останавливает то страх, то неуверенность, то просто нерешительность. И возможности уходят, оставляя таких людей ни с чем. Пусть даже не удастся снять биткоин на хае или сдавать недвижимость по самой выгодной цене, но человек, который хоть что-то предпринимает, который проявляет активность, все равно чаще оказывается в выигрыше, нежели тот, кто просто стоит на месте, боясь потерять то, что имеет на данный момент.

Плюсом хочу заметить, что инвестирование инвестированию рознь.
Например, люди покупающие дополнительную квартиру сдают ее, получая фиксированную прибыль. Вроде и инвестирование, а доход постоянный, но без процентной зависимости (не берём изменяющуюся цену квартиры). А кто-то инвестирует в крипту или акции, где правят бал проценты. Вроде и то и то инвестирование, а графики прибыли будут очень разными.

Почему нет, покупать только не в Испании.  ;D Потерять может не так легко, но вполне возможно, если не пример Испании, то давайте вспомним недавнее землетрясение в Турции, сколько там домов стихия разрушила, или возьмите регионы с военными действиями где дома просто разрешаются ракетами. Так что все относительно, я не хочу сказать что какая то инвестиция лучше, или хуже, безопаснее или опаснее, все довольно относительно, а заниматься нужно тем к чемудуша лежит, любите крипту покупайте биткоин, нравится недвига, покупайте квартиры, самое главное же чтобы это нравилось а не создавало поводы для волнения.