Bitcoin Forum

notavo come ci siano differenze di prezzo anche notevoli tra i vari market: attualmente ad es bitstamp mi dà 107, mtgox 118, btce 112. A questo punto uno non potrebbe comprare molti bitcoin da una parte trasferirli senza costi nel portafoglio dell'altro market e rivenderli all'istante, guadagnandoci una percentuale non indifferente e soprattutto sicura? è una idea così malvagia? scusate se vi rompo per l'ennesima volta coi miei topic inutili ma tanto sapete come sono..

Si può fare è definito arbitraggio ma considera che magari prima che il trasferimento venga messo in atto potrebbe passare tempo e la differenza non ci sia più... Poi ci sono spesso le percentuali che vengono trattenute per le transazioni!

per le transazioni in bitcoin da un portafoglio le percentuali sono praticamente nulle, per quelle effettuate nei market ovvero acquisto o vendita si dovrebbero pagare comunque e sono differenze di tariffe minimo (bitstamp 0,40 mtgox 0,65: su mille euro ipotetici si tratta di due euro di differenza)....per la differenza di tempo credo che solitamente 3 conferme bastino, ovvero 30 minuti massimo per trasferire bitcoin. Credo che tutto sommato ne valga la pena no? in fondo basta avere più account su market diversi e trasferire fondi dall'uno all'altro a seconda che si compri o si venda.

Secondo me ne vale la pena ma penso valga più la pena (faccio esempi di poche cifre) avere 2 bitcoin e 200€ su ogni exchange (2/3) e in base all occasione comprare e vendere così non ci sono trasferimenti ma su ogni sito hai un po' per comprare e un po' per vendere anche perché se oggi l exchange A ti serve per comprare e vendere su B magari domani la situazione é invertita... Così eviti i trasferimenti... Però gli arbitraggi non li ho ancora fatti ti parlo a livello teorico

scusa ma i trasferimenti quanto impiegano? se impiegano una mezz'oretta o meno ci si può stare no?

In una situazione normale si però conviene sempre avere i fondi un po' in vari posti perché se un sito scappa con il malloppo o a causa di un bug perdi tutto scoccia... A volte invece non fai a tempo come magari 3 giorni fa che i prezzi continuavano a variare.. Comunque puoi trasferire bitcoin difficilmente soldi(mtgox coupon ma ora l hanno disattivato credo) quindi l acquisto o lo fai da un solo sito o devi avere i soldi in più exchange

Tempo fa l'ho fatto grazie a bitintanstant e ci ho guadagnato qualche euro, ma tieni conto che ci sono le commissioni per convertire i bitcoin in $ sull'exchange in cui vendi, quelle di bitinstant per trasferire i dollari tra un exchange e l'altro e quelle del secondo exchange per ricomprare i bitcoin.
I tempi sono alti: 5-6 conferme minimo per traferire i bitcoin fanno 1 ora, qualche minuto se non ci sono problemi per vendere, qualche minuto per convertire i dollari in codice e trasferirlo all'altro exchange e qualche minuto per ricomprare. Se non ci sono intoppi passano 1,5 ore minimo tra la prima vendita e la seconda. Inoltre se ti capita come è successo a me che bitinstant finisca i fondi ti trovi i dollari congelati per anche 7-8 ore e perdi tutte le occasioni.

Meglio l'idea di rriky92: tieni 2-3 bitcoin per parte e un po di dollari e sfruttare le riserve per ammortizzare i tempi di trasferimento.

sono d' accordo.

ma questo in una condizione di sistemi di exchange stabile, ovvero con server che fanno quello che gli si dice e non laggano 30 e passa minuti.

con mtgox che ogni 3 öre rallenta di 30 minuti sballa tutto. anche il tempo di trasferimento di monete su mtgox arriva a oltre 1 h 30 min, almeno oggi......

proverò questo sistema quando le cose si saranno sistemate un pò

E una cosa a cui sto pensando anche io da qualche settimana, in effetti l'arbitraggio si può fare in quanto il mercato non è regolarizzato e centralizzato ma ogni sito gestisce un book e quindi scostamenti di prezzi ci sono ,eccome se ci sono.
Bisogna innanzitutto trovare 3 market affidabili.

Io ad esmpio ho trovato MTGOX - BTC.E - .....

Dopo di che trovare un metodo di pagamento che gestiscono tutti e tre , stavo pensando a OKPAYil quale dovrebbe permettere un trasferimento in uscita ed in entrata immediato ?!?!?




Possiamo aiutarci a vicenda per capire se è fattibile ?!?

Piu o meno che cifra? E quanto hai dovuto investire per guadagnarla?

Diciamo che muovendo pochi bitcoin ma molto velocemente sono riuscito a fare tre l'1% e il 3% al giorno (ma facevo trading a mano, solo 2-3 ore al giorno). Tirare su il 5-10% alla settimana non è male (oltretutto in un periodo di relativa calma come quella in cui ho fatto l'investimento).

Io sto provando a fare uno sript in python che lo fa in automatico.

Pensavo di tenere 500 euro e 5 bc su 3 4 siti, pensavo a mtgox bitcoin-central rock-trading e btc-e, se riapre mi sembra molto interessante anche btc24 per l'assenza de fees.
Quello che mi spaventa di piu e' questo lag di cui parlate mi potete spiegare meglio in cosa consiste.

E poi pareggiare i conti spostando i bc quando il prezzo lo permette. Vi sembra una buona idea?

Per ora sto dedicando il mio tempo a scrivere il programma in python che si interfaccia con i vari siti attraverso le api, credo che che sia una cosa molto semplice ma sono completamente a digiuno di programmazione, quindi non ho avuto modo di analizzare la fattibilita a livello di guadagno.

Forse con Ripple sarebbe più fattibile?

A quanto pare il "bimbominkia" non ha avuto una idea malvagia. Ad ogni modo c é da capire come operare. Ed inoltre c è sempre il rischio che in quella mezzora che ci mettono a spostarsi i bitcoin scendano ed addio guadagno. Vedi la situazione attuale colbtc a 50.
 Diciamo che ipoteticamente é un sistema valido su grosse cifre che potrebbe permettere anche buoni guadagni.

Bisogna trovare un sistema di pagamento rapido che ci permette di incassare e girare la somma in tempo utile.
con OKPAY, qualcuno può testimoniare la velocità di trasferimento ?!?

no scusa non capisco non c'è bisogno di trasferire moneta basta che acquisti bitcoin su un market con prezzi notoriamente bassi come bitstamp e li trasferisci su mtgox o anche meglio camp-bx (attualmente ad esempio sarebbero nel primo a 57 nel secondo a 60); poi lì li vendi subito e tieni i fondi sul tuo account, mandandoli sul tuo conto corrente con bonifico quando vuoi, altrimenti li tieni lì come riserva per comprare, ma non dovrebbe succedere visto che i prezzi più bassi sono su bitstamp di norma. Non vedo la necessità di altro. Ad ogni modo ancora devo aspettare qualche giorno perchè mi attivino il conto bancoposta click prima di porer operare liberamente. A quel punto farò l'arbitraggio: nell'esempio che ho fatto (compri a 57 rivendi a 60) con 5 mila euro di investimento in una singola operazione avrei preso (57:60=x:100  5700:60=95=100-5 (guadagno percentuale)  5% di 5000: 250) 250 euro, mica male. lo fai 4-5 volte al mese e ci ricavi uno stipendio medio di un operaio/impiegato, lol  ;D. E chi lavora più  ;D.  Facendolo ipoteticamente una volta al giorno con 10 mila euro ogni volta...500 x 30=15 mila euro al mese....
Ah poi dovete togliere uno 0.65 di tassa (es mt gox) che su bitcoin venduti per un valore di 5mila euro sarebbe 32 euro (mi pare tanto, magari ho sbagliato qualcosa). Quindi viene 228 euro di guadagno netto. Sempre non male.

Ovviamente  tutto funziona se i server non laggano e tutto è tempestivo, gli admin dei siti non scappano coi soldi o le banche che devono sganciare non chiudono (vedi bitcoin24). In una situazione ideale insomma.

Ahh, mi ero dimenticato che i bitcoin si posso trasferire tra i market. ( ma è immediato ?!?!)

Ma mi risulta difficile l'ultimo passaggio quando sei sul market dove rivendi al prezzo piu alto e rimani con liquidita sul quel market, a questo punto dovresti girare la liquidità nuovamente sul market dove il bitcoin ha il prezzo più basso per ricomprare. e qui che non capisco che metodo potremmo utilizzare per girare la liquidità immediatamente per ricomprare più e più volte nel'arco della giornata.

Che dici?

Ah ecco no io consideravo di non fare questo passaggio...la liquidità la puoi caricare tutta all'inizio sul market A (certo, poi bisogna vedere se c'è da fidarsi a caricare 10 mila euro per dire su bitstamp che ha la banca in Slovenia...) e poi vendere sul market b incassando con bonifico sul tuo conto corrente e riniziando a ricaricare liquidità sul market A. Così diciamo è più semplice ma non puoi farlo certo tutti i giorni con grosse somme.   So che a trasferire i bitcoin ci vuole poco di solito minuti massimo una mezz'ora, per trasferire fondi da un market all'altro non so, sto leggendo adesso tra i vari metodi di depositare su bitstamp c'è BITISTANT, credo proprio serva a questo scopo, ma devo informarmi meglio.
Anzi se qualcuno mi spiegasse come funziona, o come funziona Ripple che tutti nominano e non conosco, e se potrebbe fare a caso nostro, ben vengano consigli.

Se si trova il sistema di prelevare liquidità immediatemente , ( qualcuno che usa OKPAY potrà confermare se funziona o no ) e farla ri-girare , non serve versare 10.000 euro con tutto il rischio che comporta e fare un unico trade , ma si potrebbe usare anche solo 100 euro e farlo per più volte.

Ripeto l'unico problema e far girare la liquidità dovuta alla vendita e ri-iniziare nuovamente.  ???

non so come funziona ok-pay, se me lo spieghi grazie. Inoltre qualcuno potrebbe aprire un topic sul "come trasferire liquidità da un mercato valutario all'altro" sul forum; io non posso, ormai hostfat mi chiude tutti i topic che apro in automatico. Ad ogni modo ci provo.

Non lo so nenache io come funziona, se qualcuno ci legge , prego spiegare in dettaglio. Grazie

Per chi volesse aderire all'idea dell'arbitraggio e volesse condividere informazioni, può contattarmi su skype su    lonelywolf881.bitcointrading 

infatti questa è una buona prospettiva, ma quando diciamo c'è un gap adeguato. es. c erte volte c'è stato tra  bitstamp e mtgox anche 10 dollari di differenza su prezzo di 100 in momento di relativa calma, quindi era fattibile.

oggi invece da bitstamp a mtgox in un dato momento c'erano 2 dollari di differenza. per fare una prova ho trasferito 0,5 btc , ci ha messo poco più di un' ora e la differenza nel frattempo è andata in negativo di 50 cents....

tutto è relativo. se si beccano i momenti giusti però si possono fare dei discreti guadagni .

ma stasera che eravamo a 67 $ sia su btc-e che mtgox che bitstamp direi proprio di no.

e soprattutto la cosa che penalizza è la lentezza di trasferimento.

a bitstamp, 1 giorno per bonifico bancario

a okpay, facendo bonifico, anche 2 - 3 giorni. poi una volta lì , verso btc-e è immediato (ma con tassa del 2 % )

sto ancora cercando un modo conveniente per trasferire che né so, 500 € in contanti il prima possible su un exchange e muoverli. nn importa poi il tempo per riprenderseli per il momento. posso aspettare anche il tempo del bonifico di ritorno per ora.....

perché come sempre si può girarlo su opkpay ma con tasse....

perciò se c'è un gap del 10% conviene , se il gap è 1% si va in passivo.

Quando scrivi " per fare una prova ho trasferito 0,5 btc , ci ha messo poco più di un' ora e la differenza nel frattempo è andata in negativo di 50 cents " quale sistema hai usato per trasferire i btc ?!?

Dovete guardare non solo bitstamp ed mtgox. Ij questo esatto momento su bitstamp.sta ad 88 su btce ad 80 o biceversa non ricordo. In questi giorni spesso c era una situazione del genwre. Vi consihlio se avete android sullo smartphone di installarvi una app che vi mette i widget con i valori dei vari mercati principali in tempo reale. Così basta che date un occhiata w vi rendetw conto pure voi. Io vi.assicuro che sto controllando da tempo e se non tra bitstamp e.mt gox almeno tra bitstamp ed un altro mercato c è quasi sempre una differenza netta almeno il 5%.
Per okpay.se mi spiwgatw come si usa vi ringrazio. Vi invito ad aggiungermi su skype per parlare lì. Lonelywolf881.bitcointrading  

Aggiorno: adesso su btc e sta a 79, bitstamp 101 (dollari). Su un investimento di 5000 euro teorici e se la differenza si mantenesse stabile dal momento del trasferimento dei bitcoin fino alla loro vendita sul market b, ci sarebbe un guadagno molto approssimativo di 1000 euro o forse più in una sola botta e solo per fare un esempio. Pensate a farlo più volte al mese e magari al giorno. La mia idea pare molto interessante quindi, per chi ha piccoli capitali da investire, in un momento di crisi come questo poi.

Aggiorno nuovamente: su bitinstant credo siano possibili i trasferimenti DI VALUTA solo VERSO Mt gox (da bitstamp e btc e) quindi non sono possibili ad esempio da btc e a bitstamp. La tariffa è di 0,89%, fissa, indipendentemente dalla quantità di denaro, quindi sui 5000 ipotetici considerate 45 euro.  Diciamo che nel caso di adesso, essendo bitstamp e mt gox più o meno allineati, uno potrebbe comprare bitcoin su btc e vendere su mt gox, però poi, almeno fino al punto cui sono arrivato, non si potrebbe trasferire il denaro indietro su btc e, almeno non con bitinstant. Quindi bisognerebbe foraggiare separatamente btc e.  Oppure aspettare una differenza (maggiore dello 0,89% ovviamente) tra bitstamp ed mt gox, in quel caso, ammesso che i trasferimenti siano immediati, si potrebbe spostare denaro dall'uno all'altro (anzi, da bitstamp VERSO mt gox soltanto ) e ricominciare. Se qualcuno ha nuove informazioni da condividere, ben venga.

Aggiorno i valori: dopo un'oretta circa (tipico tempo di trasferimento dei bitcoin), la differenza tra btc e e mt gox/bitstamp è scesa a 78 contro 84/5 dollari. Un buon margine rimane, anche se molto variabile.

l'avevo chiesto in un topic avviato ma nessuno mi risponde. Il mio scopo è riuscire a trasferire VALUTA, non bitcoin, da un mercato all'altro (es da btc e a bitstamp, o da bitstam a mt gox, o a therocktrading). Vorrei sapere se Okpay oppure bitInstant possono servire al mio caso e come funzionerebbe la cosa; quali sono le tariffe di questi "codici"; quanto tempo impiegano a trasferire i soldi. Grazie in anticipo

indirizzo btc


stamattina avevo ricavato vendendo degli ltc per i quali ero in attivo, 2,65 btc su btc-e che valevano 79 dollari.

li ho trasferiti su bitstamp tramite indirizzo bitcoin.

a parte che in questa direzione ci ha messo solo 20 minuti e non 60, su bitstamp valevano al momento dell' inizio operazione 84, quando sono arrivati erano 83,5 e poi sono saliti a 84,5 e li ho venduti, quindi c'è stato un margine lordo di 5,5 *2,65 = 14,65 dollari

tolte le tasse e le fees varie dei trasferimenti diciamo 10 dollari


comunque ho calcolato  i costi di trasferimento su 500 € versati su ok pay , passando a btc-e poi verso bitstamp e poi prelevato su conto corrente italiano, con un gap tra btc -e e bitstamp di 5,4 dollari (btc - e 79 - bitstamp 84,4) si possono ricavare NETTI 19 € - euro

considerando che nello spostamento i cambi rimangano uguali

viene da se che più è grosso il gap, più c'è da guadagnare e più ci si para il sedere sulle fluttuazioni delle valute nei tempi morti.

ma se ad esempio siamo a 70 su btc-e e 72 su bitstamp bè nn dico si va in perdita, nn so dovrei calcolare, ma per lo meno è rischioso e poco redditizio

grazie, comunque non ho capito perchè hai usato okpay per finanziare btc e visto che puoi farlo direttamente saltando un passaggio. Inoltre non mi torna il calcolo finale dei 19 euro: se su 2,65 btc (circa 180 euro mi pare) ricavi 15, su 500 euro, più del doppio, come mai ne prendi 19? ad ogni modo se metti i fondi direttamente nel market a ti eviti le tariffe okpay, poi compri e c'avrai quello 0,5 circa di commissioni sulle vendite, trasferisci i bitcoin a costo zero sul market b, rivendi con un altro circa 0,5 di commissioni, ed a quel punto hai i tuoi guadagni e puoi fare il bonifico (mi pare su bitstamp costi 1,5 euro) oppure, se possibile, ritrasferirli con codice coupon sul market a (con bitinstant la tariffa è 0,89%) e riniziare da capo. In pratica le tariffe totali dal Funding del market a alla vendita sul market b sono l'1%. QUindi su 500 euro e su una differenza diciamo di 6-7 punti percentuali tra i 2  ti viene 30-35 euro lordi, se togli quell'1% vengono 25-30 (non male per una sola transazione) euro;  per ricominciare il ciclo togli altri 4.5 euro.  
Facendolo su 5000 euro (certo ci vuol coraggio, ma se i tempi sono nell'ordine dei 20 minuti per trasferire il rischio è poco, non credo che si possa svalutare tanto in quei 20-30 minuti) 250-300 euro meno 45 per riniziare.

Inoltre mi sono iscritto su okpay e non ho capito come trasferire i fondi sugli account dei market: chiede il wallet id, ma sull'account bitstamp non vedo niente del genere, su mt goc c'è il numero dell'account ma non credo sia la stessa roba. Cioè a quanto ho capito okpay può inviare denaro ad altri iscritti okpay solo o sbaglio?

perché a quanto leggo per depositare usd ed euro nn si può fare bonifico......

quindi come fai a depositare direttamente su btc-e ???

e poi se io ho guadagnato una somma su bitstamp, posso prendere il codice relativo coupon, ma su bitinstant non c'è da coupon bitstamp a coupon BTC-e ! e neanche da mtgox code a btc-e ! quindi come faccio a riportare i soldi su btc-e dato che nn c'è né bonifico né coupon all' inverso, e che se porto su mtgox  bitcoin perdo il guadagno maturato (su quello più basso devo portare sempre soldi )

se leggessi attentamente il mio ultimo post, era esattamente quello che dicevo io. Si possono portare soldi solo su mt gox e non su btc e, tramite coupon bitinstant. Per finanziare btc e, credevo accettasero bonifici, come bitstamp ed mt gox, mi informerò. [controllato adesso: in effetti hai ragione, allora non so che dire].
Quindi per adesso l'unico modo per arbitrare consiste nel mettere fondi sul market a (es btc e) -come è da vedere-, comprare bitcoin, trasferirli sul market b (es mt gox), vendere, e tenersi i soldi là. Poi per ritrasferirli l'unica che vedo è bonifico (euro 1,50), ri-deposito su btc e [con okpay]; quindi considerando 1-3 giorni per il primo bonifico e zero per okpay-btc e, si potrebbe fare un paio di transazioni a settimana. Il che sarebbe sensato solo su grosse cifre e solo con differenza percentuale notevole. A meno che la differenza di valore non sia tra bitstamp e mt gox, con bitstamp col valore più alto; in quel limitato caso, si può ritrasferire i fondi con coupon su mt gox. Poi se ci sono altri modi per spostare fondi non ne conosco.
PS ancora non  ho capito come si trasferiscono i fondi da okpay abtc e, considerando che mi chiede l'id del destinatario o l'email
PPS i bonifici da bancoposta click quanto impiegano??

Attenzione a far girare troppi bonifici all'estero (intra o extra UE): se la somma dei bonifici sia in ingresso che in uscita supera i 10k€, vanno dichiarati nel 730 quadro RW (cmq non vengono tassati, ci mancherebbe). Inoltre va dichiarata la giacenza a fine anno.

Se non lo si fa le multe sono salatissime:

Edit:
Con l'anagrafe completa dei conti correnti italiani sarà gioco facile del fisco stanare i delinquenti. Si tratta cmq di una norma vampiresca, limitante la libera circolazione di capitali nella UE.

Grazie delle info.
Vorrei aggiornarvi sul tema arbitraggio &co:  attualmente 1btc su therocktrading sta a 75, su btc e/bitstamp/mtgox rispettivamente a 92/94/96. Io sto ancora aspettando che mi attivino il conto corrente e non posso operare (fare bonifico su okpay e poi trasferire su the rock), voi che potete approfittate della situazione. Con 10k euro di investimento ed una sola vendita fareste attorno ai 2500-3 mila euro. Senza alcun rischio.

si però ti fidi a mandare cifre così sui conti esteri? nn si sa mai.... certo se uno è pieno di soldi queste cifre sono basse. ma metti che salta fuori qualche problema come la settimana scorsa di lag , crash dei siti etc etc??

certo in linea puramente teorica, con un gap come quello che hai detto la prospettiva di guadagno è quella che hai specificato.

comunque per la tua precedente richiesta, da btc-e devi fare deposita dollari ---> okpay

e ti apre in automatico la pagina okpay dove se non sei loggato puoi loggarti e ti calcola il costo del deposito che è appunto 2 %

es. adesso che siamo in una fase di febbre di bitcoin, rispetto a stamattina che era piatta, su bitstamp è venuto fuori 2 volte cloudflare per sovraccarico, e a differenza di stamattina nn riesce a prendermi gli ordini istantanei. piazzo un ordine a 90 ed è già a 91 o 92 .... questo diciamo crea un altro livello di rischio. su cifre grosse 2$ a bitcoin son soldi!!!

grazie perfetto appena avrò disponibile il conto bancoposta farò un bonifico su okpay. Qui il prezzo sale a vista d'occhio.

si e mentre hai scritto ha fatto in tempo a scendere di 4 dollari e risalire ancora....

intanto su bitstamp

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voglio vedere quando hai su 10.000 € e ti viene per un giorno questa scritta..... ora son 5 minuti e già mi giran le scatole e nn ho di certo quella cifra....

ho visto, ma viene proprio raramente e per brevi periodi. Pure nel periodo in cui mt gox e bitcoin24 erano praticamente bloccati, bitstamp non dava alcun problema. Poi tutto è possibile. Certo un minimo di rischio c'è sempre, se vuoi farti i veri soldi. Per me quella dell'arbitraggio infatti non è una soluzione sicura al 100% per i problemi che dici te, ma è decisamente più sicura di investire così al buio sperando che gli dei ti favoriscano. E poi ho detto 10mila euro per dire, ognuno sa quanto può spende e quanto vuole rischiare. Io personalmente sono un tipo che ama il rischio, quello ponderato e calcolato diciamo, quindi sarei disposto a fare un tentativo, ma solo per l'arbitraggio, mica sono scemo che investo tutti i miei risparmi su una cosa che può andare a zero da un momento all'altro. Ma dovrei essere proprio sfigatissimo perchè ci sia un crollo immediato ed improvviso del bitcoin ed i server intasati proprio in quella mezz'ora che ci vuole per trasferire e rivendere. Cioè, magari sarà anche un rischio ammissibile, ma accettabile. Se consideri che la gente lavora 8 ore al giorno per 20-30 euro di media e tu in questo modo ne fai almeno a centinaia in una mezz'ora...

Stavo notando che conviene tradare in DOLLARI. in qunato mercati più liquidi e volumi maggiori rispetto ad euro.
BTCE e MTGOX hanno sia euro che dollaro e questo potrebbe essere positivo.
Che ne dite

io già lo facevo

mi piace quando parlate di migliaia di euro come se fossero noccioline ;D ritengo comunque che sia necessario avere i piedi di piombo immersi nel cemento quando si fanno certe movimentazioni. Nessuno regala nulla al mondo, non vi pare un pò troppo facile guadagnare così? ;D

l'unica 'furbata' è avere soldi un pò ovunque e sperare che gli exchange mantengano quei valori e che non 'scoppi' la bolla, altrimenti adieu soldi.

dimenticavo: dovete avere fiducia a sufficienza che l'exchange non chiuda baracca e burattini proprio con i vostri soldini.. sai che ridere (per loro) se lo fanno? ;D

piuttosto:
 sicuri che non vengano tassati? pensavo che finissero diretti come redditi su cui si gioca l'aliquota irpef... e che io sappia qualsiasi guadagno/plusvalenza è tassata ;)

altra cosa: c'è modo di vedere il book dei vari exchange?

io sono a carico dei miei genitori (ebbene sì, sono un mantenuto bamboccione figlio di papà, se non si era capito  ;D) quindi non dichiaro nulla (faccio ripetizioni di matematica e filosofia ma tutte a nero, ovvio) quindi non ho problemi di questo tipo. Yuppy!  ;D             (i vantaggi dell'essere bamboccione)

per il fatto di guadagnare facile, si, credo sia possibile. Certo, bisogna essere astuti e beccare il momento e la situazione giusta, ma ripeto, credo sia possibile. Voi siete sicuri che conoscere i bitcoin, capire come funzionano, praticare l'arbitraggio e tutto quello che ne consegue sia così scontato? secondo me la gente normale non ci arriva. E per i guadagni facili, E' la  matematica a dirlo.  Poi certo tutto può succedere, pure che mr bistamp scappa con la cassa, ma sinceramente, lo reputate possibile di fatto? se avesse voluto farlo io penso l'avrebbe già fatto tempo fa non credete?   Io sinceramente me la sento di correre il rischio, anzi di più, appena posso lo metterò in pratica, e vi dico. 10 mila euro, quasi tutti i miei risparmi, in un singolo arbitraggio, o la va o la spacca.  Guadagno stimato: nell'ordine dei mille-duemila euro. Poi offro da bere a tutti  ;D E poi rifaccio tutto di nuovo.

non è che se sei bamboccione non paghi le tasse eh ;D  (mi immagino la scena: la finanza a casa tua per i controlli e tu "ma io sono bamboccione, mica devo dichiarare i guadagni" )

nel tuo caso CREDO che dovrebbero dichiararlo i tuoi genitori o chi per essi.. (parlo in generale, non bitcoin in senso stretto)

se poi mi smentiscono sulla tassazione.. tanto di guadagnato, ma dubito ;D

p.s. ok aspetto una birra da parte tua  :-*

la birra è improbabile, ma se ho successo qualche piccola donazione a chi mi ha supportato la faccio.
Per le dichiarazioni, boh, non ce lo vedo mio padre a mettersi a conteggiare le transazioni di bitcoin. Sono maggiorenne, se non ho reddito non dichiaro e non pago, mi pare semplice. Mica sono un imprenditore che evade, sono un nullafacente.

PIù ch e altro vorrei capire perchè therock sta fisso a 75 dollari da 7 ore...mica è normale.

Vedo che questo discorso dell 'arbitraggio lo portiamo avanti solo noi TRE , come discussione, non so se è una cosa positiva o no, se gli altri utenti stanno aspettando che facciamo un test reale, oppure qualcuno già lo fa ma non vuole rilevarsi oppure molti pensano che non funzioni.

Per quanto riquarda investire una cifra alta , credo sia di difficile attuazione, infatti a volte a quel prezzo di RI-vendita non trovi tutto quel volume.....e quindi dovresti attendere (attesa = probabilità di perdita), è più giusto rodare con somme inferiori tipo 200-500 euro e vedere come gira tutto il funzionamento.

Ripeto che se il prelievo di denaro "dall'ultimo exchange" fosse immediato si può riniziare il giro nella stessa giornata più volte anche solo con 100 euro, evitando problemi di finanza, exchange che scappano  etc.......

Non ho ancora capito bene come funziona bitinstant, se qualcuno me lo spiega...

da banca a okpay -->  quanto tempo ????

da okpay a btce -->  immediato con fee

da btce a mtgox --> trasefrimeto  bitcoin  ??? quanto tempo ???

da mtgox a okpay --> qunato tempo ??? e con che spese ????



Ma con bitinstant è possibile trasferire denaro da MTGOX a BTCE ???

da banca a okpay: tempo di un bonifico normale, quindi alcuni giorni, 1-3 forse più (vorrei sapere quanto ci mette il bonifico da bancoposta click, ho cercato su google e ho chiesto qui, ma nessuna risposta).
 Trasferimento bitcoin: verso mtgox un ragazzo nell'altro topic ha  detto un'ora, mentre verso bitstamp ha detto 20 minuti. Quindi meglio bitstamp, che poi mi pare finora non abbia avuto grossi intasamenti e problemi vari; in 20 minuti, il prezzo non cambia molto, male che ti vada scenderà di 1-2 punti, se proprio sei sfortunato. Ed il prezzo è praticamente uguale, di norma, a quello mt gox.

Per il problema di vendere molti bitcoin, secondo la mia esperienza non ci vuole molto tempo, perlomeno non su market importanti come bitstamp: l'ho fatto molte volte con cifre nell'ordine dei 1000-1500 euro tutti assieme ed al massimo c'è voluto un paio di minuti, spesso era questione di meno di un minuto. Io comunque uso sempre l'ordine istantaneo, senza scegliere un prezzo, forse è per quello?

Da mt gox/bitstamp a okpay, ripeto, questo è il punto più oscuro; temo si debba aspettare i tempi di un bonifico ordinario. Guardando su bitinstant, ho visto che si possono usare i coupon/codici di mt gox/bitstamp e "trasferirli" su Vouchx (attualmente il servizio non è disponibile) con tariffa dello 0,89% oppure su virwox con la stessa tariffa (ma credo virwox sia un comune exchanger). Bisogna poi vedere se esiste un modo per passarli da Vouchx a okpay, ma sinceramente non credo -guardando sulle modalità di deposito okpay non è nominato nè l'uno nè l'altro- e poi scommetto che ci sarebbe altre -alte- tariffe... se qualcuno sapesse qualcosa in proposito, che mi/ci informi magari.

SInceramente essendo che proprio nell'ultimo passaggio si paga molto di tariffe e diventa tutto complesso, direi che la soluzione più semplice è diretta è fare meno transazioni, ritrasferendo i fondi di bitstamp/mt gox con bonifico su conto corrente alla fine del ciclo, usando cifre più grosse (quanto, sarà il singolo a decidere) e considerando una perdita praticamente stabile in tariffe del 3,1% (ok pay- btc e- bitstamp), che non è così tanto, considerando che il differenziale spesso supera il 7% (e facendo meno transazioni, uno potrebbe aspettare momenti in cui magari tocca o supera il 10). Certo sembrerà rischioso l'idea di spostare grosse cifre, magari una bella fetta dei propri risparmi, ma di fatto secondo me lo è ben poco: non è che investi 5000 euro ed aspetti le oscillazioni (casuali) dei prezzi, come quando speculi, ma sposti i fondi quasi immediatamente da un market all'altro, considerando una differenza di prezzo che è quella che tu già sai in partenza con un profitto che già hai calcolato, e che nei 20 minuti della transazione dei bitcoin, non può di fatto cambiare più di tanto: anche nel periodo peggiore della "bolla", se guardi, in 20 muinuti il prezzo scendeva di non più di 2-3 punti; nel caso nostro, diciamo avresti avuto una piccola perdita, o più probabile saresti andato a pari, considerando che mettevi in moto il processo con un 7% di differenziale. Certo, potrà oscillare di 1-2 punti, ma non di più. E poi io l'ipotesi che mr bitstamp scappi alle maldive coi soldi non la prendo in considerazione neanche. Per l'intasamento dei server, può succedere certo, ma io mi baso sul dato di fatto che, finora, almeno su bitstamp, non è successo, e se non riuscivi a collegarti al sito, al massimo era per 5 minuti o giù di lì. Ed anche nell'eventualità i server fossero bloccati, come non puoi tradare te non possono farlo neanche gli altri, quindi il prezzo rimane costante.

Ripeto, ipotizzando anche solo una transazione la settimana (nella peggiore delle ipotesi, ovvero 3 giorni per il primo bonifico su okpay, altri 3 giorni per quello da bitstamp a okpay, ma potrebbe essere molto meno) con 3000 euro (potrebbe essere un compromesso accettabile ed è una cifra accessibile a persone comuni), un differenziale di 7% (al peggio proprio), una perdita in tariffe di 3%, viene 120 euro di guadagno la settimana e 480 al mese....direi che è una bella integrazione dello stipendio. E soprattutto ti costa ben poco tempo e non hai praticamente preoccupazioni, a differenza di quando speculi, anche con cifre minori.

intanto ho trovato sul forum americano topic interessanti....evidentemente non siamo i primi ad avere l'idea:  https://bitcointalk.org/index.php?topic=171588.0

https://bitcointalk.org/index.php?topic=56497.0

Soprattutto mi ha interessato nel secondo link il riferimento a Crypto ed mt gox come modo per trasferire all'istante "with zero fee"...qualcuno ha capito qualcosa?

"bitstamp has a code that functions in the same way as a mt. gox code / crytpo x coupon in that transfers between customers are possible: http://en.bitcoin.it/wiki/BitStamp#Internal_transfers perhaps that's another method useful when moving funds for arbitrage?"

"Crypto now supports BitInstant so it's much cheaper to get money in. You can also deposit Mt.Gox codes at crypto so you can get USD from Gox over to Crypto with zero fee (and you can use Bitinstant to get USD from Crypto back to gox for about 1%)"

"Didn't realize you could deposit Mt. Gox codes at crypto directly for no fee.  That is a big plus.  I have used BitInstant on a number of occasions to go from Gox to Tradehill, but even at 1% the fees are usually too high to make sense.  The profit margin from arbitrage is hardly ever over the 1% required to cover the transfer."

"Though the depth is pretty thin, BTC-e.com is a step behind on big movements. It's good for a handful of coins/USD"  !!

MA "I looked at btc-e and I don't really know why but I don't feel very comfortable letting my money sit in there."

MtGox richiede 6 conferme, che equivalgono a circa un'ora. Bitstamp richiede 3 conferme (mezz'ora).
Da MtGox in uscita va spuntata la casella per aggiungere la commissione di 0.0005 BTC per ottenere questi risultati.


Attenzione agli ordini al meglio su mercati illiquidi come bitstamp: proprio ieri (o l'altroieri) c'è stato un flash crash sui 60$.

flash crash nel senso di crollo improvviso? in quel caso se faccio un ordine istantaneo lo fa al prezzo del mercato quando ho fatto l'ordine o al prezzo successivo al crash?

stavo notando adesso come ci fossero grosse variazioni nel mercato EUR più che quello in dollari: http://bitcoincharts.com/markets/currency/EUR.html  
(vcx -vircurex- 76 btc-e 68....vircurex che market è? affidabile?)

focalizzandoci sulla parte finale dell'operazione , il prelievo da MTGOX si può fare sia con OKPAY che con BONIFICO
mentre con BITSTAMP il prelievo solo con BONIFICO , quindi bisogna vedere se è pui veloce OKPAY o BONIFICO a ricevere.

ah ecco, non sapevo si potesse prelevare da mt gox con okpay, era l'info che mi mancava. Sai per caso le tariffe?
Inoltre sto aspettando l'attivazione dell'account okpay, spero nn ci mettano troppo.

Ho chiesto su questo sito (che vende un  sistema di trading semi-automatico)

https://www.mybtc-trader.com/

e l'admin mi scrive :

This is 1% and then from OKPAY to BTC-e, which is about another 3%.
You can withdraw from MtGox to OKPAY.

quindi 4% - bisogna vedere ritiro tramite bonifico quanto verrebbe ?

beh dai 1% per mt gox-ok pay non è molto, allora il ciclo continuo è possibile. Per il 3% ok pay-btc e, qualcuno mi aveva detto 2,5%, ma ci si può stare. Restano ancora, ai prezzi attuali ad es, 93-87, 2% di guadagno netti. Su 1000 euro solo 20 euro, ma a ciclo continuo vengono su bei soldi.

Ottimo il sito che hai linkato. In particolare https://www.mybtc-trader.com/index.php/tutorial/37-mtgox-to-btc-e-transfers

Se vai in fondo al video (minuto 22 circa) ci sono tutte le tariffe mt gox -ok pay- btc e: su una cifra di 1000 dollari sono in totale 0,6+(o,3+0,3)+2+0,2=3,4% tariffe totali (tra vendita su mt gox, trasferimento su okpay, trasferimento su btce, deposito su btc e, vendita su btc e).

Meno del previsto. per trasferimento in entrata ed in uscita come il video spiega è 0,5 fino ad un massimo di 3 dollari, quindi su 1000 dollari sarebbe 0,3  +0,3, su 2000 dollari sarebbe 0,15+0,15, e così via. QUindi conviene fare transazioni su cifre considerevoli.  Ipoteticamente su 3000 verrebbe o,1+0,1 invece di 0,6, quindi 3,0% tariffe totali. Molto buono.

Si ma non è più possibile usare il reedemable code su MTGOX !!!

Bisogna vedere adesso se conviene in base al tempo ed ai costi trasferire con OKPAY - o con BONIFICO ?!?!?!

longotimeo che c'entra il redeemable code? non stiamo parlando di bitinstant ma okpay! riguardati il video che ho linkato, in cui spiega tutto

Secondo me non è la stessa cosa, perchè se hai comprato in market a ad un prezzo e vendi su market b, non puoi guardare a quanto hai comprato sul market a, ma a quanto hai comprato sul market b...secondo me. Cioè mi pare più casinosa la cosa...come fai a calcolare i guadagni? non è più arbitraggio diventa speculazione.

PIù che altro ho casini a registrarmi su btc e...mi registro ma non mi manda l'email di conferma. Ho provato su due mail diverse.

sì, con relativo recupero rapido
Normalmente l'ordine viene eseguito fino all'esaurimento a prezzi via via decrescenti, a seconda delle offerte.
Per es. se ho due bid, uno a 100$ e uno a 80$ ciascuno in acquisto per 1 BTC, se vendo due BTC ho un prezzo medio di 90$.

Nello specifico però bitstamp potrebbe effettuare gli ordini come dici tu, cioè al miglior prezzo di mercato anche se l'esecuzione potrebbe essere parziale.

Nelle borse vere è permesso scegliere fra esecuzione parziale o completa.

guarda le code delle candele a 60$:
http://bitcoincharts.com/charts/chart.png?width=940&m=bitstampUSD&SubmitButton=Draw&r=5&i=&c=1&s=2013-04-17&e=2013-04-17&Prev=&Next=&t=S&b=&a1=EMA&m1=10&a2=&m2=25&x=0&i1=MACD&i2=&i3=&i4=&v=1&cv=0&ps=0&l=1&p=0&

E' una buona idea, perché la parte più volatile del gioco USD/BTC è anche quella che si può trasferire più velocemente (1h per BTC contro 1-5gg per i bonifici).

io ho letto che da mtgox a okpay, a parte tariffa dell' 1 % , ci possono volere fino a 5 giorni....

quindi a sto punto tanto vale da mtgox o bitstamp farsi il bonifico su conto bancario (conto europeo Sepa) che ha tariffe molto più basse e fisse (0,9 € su bitstamp, 1,2 € su mtgox)

e poi ti fai un altro bonifico dal tuo conto per ricominciare .. anzi magari lo fai nello stesso tempo che ti fai il primo. così rimangono fuori il doppio dei soldi è vero ma paghi molto meno commissioni.

non so... bisogna valutare

Sei sicuro che mtgox permetta di inserire nel sepa sia il beneficiario che la causale esatta? Altrimenti il trasferimento diretto non funzionerebbe: sarebbe necessario fare '2 salti' (gox->proprio c/c e proprio_c/c->bitstamp).

io ho prelevato da gox al mio conto 59 € e mi sono arrivati 57,64 .. quindi non proprio 1,2 € ma 1,36 €

ma attenzione se si hanno su usd vanno comprati bitcoin e rivenduti istantaneamente in euro.  altrimenti facendosi un sepa in usd torna indietro. il sepa va fatto in euro su mtgox

invece su bitstamp nessun problema, lo ricalcola in automatico quindi si può farsi un sepa in dollari e arriva in euro

scusami sono un ignorante in finanza mi puoi spiegare il grafico? non lo capisco completamente.
Inoltre che intendi per esecuzione parziale? se io faccio un ordine istantaneo su un certo capitale perchè dovrebbe attuarlo in modo incompleto?

L'asse dei tempi è diviso in intervalli. Le figure che vedi sono candele giapponesi: rappresentano i prezzi di apertura, chiusura, minimo e massimo entro ciascun intervallo.

Le candele che vedi all'estrema destra nel grafico hanno una coda molto lunga che si spinge fino a 60$, prezzo raggiunto su bitstamp il 17 aprile. Su mtgox il prezzo non ha mai raggiunto quella quota perché più liquido, cioé non ci sono grosse "buche" fra le varie offerte di acquisto (o vendita).

Supponi di vendere 2BTC con ordine 'istantaneo' (al meglio) quando dall'altra parte la migliore offerta a X$ ha una quantità di BTC pari a 1, allora i casi sono due:

[1] l'ordine viene eseguito parzialmente sulla prima offerta, e in portafoglio ti avanza 1BTC
[2] l'ordine prosegue fino a incontrare la seconda migliore offerta a prezzo Y$ < X$ supponiamo sempre 1BTC, esegue questo secondo ordine e nel portafoglio non avanza nulla.

grazie mille

Di niente. Puoi trovare diversi siti che parlano delle candele jappo. Non fare troppo affidamento su di me, che sono bravo più che altro a comprare alto e vendere basso  ;D

non ho ben capito come mai ci sono due grafici però. QUello di sotto che sta a significare?

le barre verdi e rosse sono il volume degli scambi riferiti a ciascun intervallo, espressi in numero di BTC. Sono di colore verde o rosso a seconda della rispettiva candela. Una candela è verde (o in altri casi bianca o vuota) rappresenta un intervallo in cui il prezzo di apertura e` inferiore al prezzo di chiusura. E' rossa (o nera) se vale il vicevera (prezzo di apertura più alto di quello di chiusura). Le code superiori e inferiori rappresentano i prezzi massimo e minimo nell'intervallo.

scusa se ti disturbo ancora, ma le linee verticali, quelle del grafico di sopra, nè rosse nè verdi? comunque grazie per la pazienza. Almeno finalmente capisco cosa significano i grafici.

Se intendi quelle sopra e sotto le candele sono le 'ombre' che rappresentano i prezzi minimo e massimo.

http://guidatrading.com/wp-content/uploads/2012/08/Candele-Giapponesi_1.jpg

adesso mi è tutto perfettamente chiaro, grazie mille!

a buon rendere.

Ti ho mandato un mp.

Su btc-e è tutta una cineseria che parla di arbitraggio:

scusate ma ci sono novita in merito????