Bitcoin Forum

Название валюты ещё неопределенно, можно придумать какое угодно. Даблкоины или нейроскоины как рабочее название для обсуждения в этой теме, если таковое будет интересно, думаю, вполне сойдёт для начала.

Даблкоин состоит из двух совершенно одинаковых частей с фиксированным или нет конечным числом(денежной массой) и коэффициентом обмена единиц одной части на единицы другой части. Этот коэффициент зависит от количества всех монет уже лежащих на $-счетах и BTC-счетах системы. Механизм защиты и мотивация применения и добычи может быть такой-же как у биткоина, но начисление наград на каждую сторону монеты будет происходить с учётом коэффициента.

Стоимость одной части(стороны) монеты или $-счетов привязывается к чему угодно, например, к $ (или к бОльшему количеству фиатных валют, но тогда это уже будут трипл, квадро и т.п. коины). А цена другой части, BTC-счетов, может колебаться в каких угодных пределах на сторонних биржах или где ещё для того, чтобы стоимость первой части оставалась стабильной.

Переводы монет между пользователями системы для однотипных счетов, т.е. с $-счета на $-счет или BTC-счета на BTC-счет происходят стандартным способом, а транзакции между $ и BTC счетами через коэффициент обмена и соответственно последующим изменением этого коэффициента.

Получается помимо всех особенностей обычных цифровых валют ещё и своего рода децентрализованная биржа/обменник, и более удобный, привычный и стабильный инструмент в виде $-счетов для оплаты чего угодно.


По-моему, это довольно перспективная идея, которая может решить некоторые проблемы с которыми сейчас приходится сталкиваться, и относительно простая в реализации.

Любопытно узнать, кто что думает по этому поводу? ::)

https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/1055-kontceptciia-dablkoinov-dvoinykh-koinov/

https://bitcointalk.org/index.php?topic=177890.0
Не силён в английском я, но никогда не поздно попрактиковаться.
Глядишь, чему-нибудь да научусь между делом :)

Я думаю, что привязка к фиату несет потенциальные проблемы в будущем.

Что помешает в дальнейшем раскачать курс $ части, т.е если они начнут тоже торговаться на бирже?

Как будет корелироваться коэфициент?

Как будет происходить разделение монет на уровне блокчейна?

Зато решает массу проблем в краткосрочной и среднесрочной перспективе. А в будущем, по-моему, особо ничего не мешает и сам фиат подогнать под определённые параметры криптовалюты, тем самым трансформировав его в саму криптовалюту.

Тут смотря какая биржа. Во-первых сама структура даблкоинов подразумевает собой биржу, а эта биржа по капитализации и числу участников перекроет любую биржу и даже все вместе взятые биржи, которые начнут торговать какой-либо частью или сразу всеми частями даблкоинов. Во-вторый, если $ часть будет привязана к фиату даже каким угодно фейковым образом, в психологическом плане, она всёравно будет стремиться к определённой величине.

Можно какую-нибудь формулу придумать, но если пока не учитывать "бесконечное" количество фиата, то в идеале пропорционально от суммарного количества всех монет находящихся на каждых $ и BTC счетах системы. Например: в системе есть миллион(миллионов) монет, 200000 находятся на одних счетах, 800000 на других, коэффициент соответственно 1/4. За каждую монету из первой части кто-либо заплатит 4 монеты из второй части. Чем значительнее и больше будут переводы с одних счетов на другие, тем больше будет изменяться коэффициент обмена.

Здесь может быть масса вариантов, по-моему. Самый наилучший вариант могут подсказать только профессионалы в этом вопросе, а я пока стараюсь не залезать на такой уровень.

Вы же понимаете, что "подогнать  фиат" означает лишить сегодняшнего эмитента права эмиссии в пользу криптовалюты?
Не будем рассматривать реализуемость этого варианта, просто примем как есть.

Я уверен наверняка, что сегодняшний эмитент фиата будет против:)
А если учесть ресурсы, которые стоят за эмитентом-это против будет очень, очень весомым.



А в чем будет выражаться капитализация криптовалюты? в другой криптовалюте?
Но криптовалюта имеет ценность, только когда может быть обменена на фиат.
Соответсвенно капитализация будет представлять собой выражение непонятно чего в непонятно чем.




А вот это совсем не наверняка, если кто то сможет поднимать деньги на колебаниях курса, как это происходит с биткоином, то курс будет лететь туда, куда нужно манипулятору. А не в сторону гипотетического 1$.
Но даже колебания курса на 10% в день, сведут на нет все предпологаемые преимущества
Т.к по факту стоимость товара в течении дня будет меняться на те же 10%.
Именно по этой причине ЦБРФ объявляет фиксированный курс доллара на сутки.


Я имел ввиду динамическая кореляция или статическая на момент покупки?
Если динамика то
Когда майнер намайнил 1 битмонету и цена на нее установилась в пределах 1$. Соотвественно 1$монета тоже приблизительно равна 1$(не берем в расчет, что их торгуют отдельно)

А когда цена на 1битмонету выросла до 13$, в соотвествии с коэфициентом баланс нашего кошелька вырос в 13 раз. Тоже и при падении толко и наоборот. Т.е риски курса остаются.

Если статика, то получается, что разные битмонеты у нас будут содержат разное количество $монет.
Т.е фактически разные битмонеты будут имет разную стоимость.

Если бит и бакс монеты не будут взимосвязаны друг с другом, то непонятно зачем нужны битмонеты.




.....

Пускай проблемы эмитентов остаются у самих этих эмитентов. Данная криптовалюта никаким боком этих проблем не касается, а если касается, то в равной степени как и любая другая уже существующая криптовалюта.


Здесь в некоторой степени всё относительно. В какой-то мере минимальная капитализация будет соответствовать количеству всех монет существующих в определённый момент времени в системе, учитывая что BTC счетов в системе нет, а если и есть, то все пустые.


В рамках даблкоина такое вряд ли у кого получится сделать, если он не имеет на своих счетах сумму эквивалентную 10% общей массы валюты существующей на данный момент в системе, и если ещё не учитывать некоторые возможные дополнительные коэффициенты. Так что никаких манипуляторов в такой системе может и не оказаться.


Когда майнер намайнил одну даблмонету, цена у неё будет = 1 даблмонете или 1/4 одной части + 3/4 другой части. Если майнить в соло, то согласно коэффициенту начисления будут на два счёта. Если майнить на пулах, то могут быть уже варианты.

Пускай. Это пока не суть важно.

капитализация монет не может измеряться в монетах.
А если выпустить их на биржу, то чем новые биржи будут отличаться от старых?

Что бы подвинуть курс на 10% не обязательно иметь в распоряжении 10% всех монет. Думаю это очевидно.



Ценность валюты определяется только на бирже. (не берем в расчет частное определение цености между Петей и Васей-такая модель может существовать только в очень ограниченом масштабе и в модели криптовалюты, т.е глобальной, нежизнеспособна. Примером тому является риппл.)
И тем более не может быть выражена в производных этой валюты либо в самой валюте.


Вот я  все еще и не пойму каким образом будет осуществляться кореляция этих счетов между собой?
И как это будет отражаться в блокчейне.

Ведь это самый важный момент.

Вау! Продолжайте, это обречено на успех  :D (хочу быть в числе первых тестеров)

Почему же. Если одни монеты будут соответствовать другим монетам, которые например, лежат у меня в кармане, значит капитализация этих монет будет равноценна. Если конечно я правильно понимаю, что вы подразумеваете под капитализацией.


Да ничем не будут отличаться, разве что возможные резкие всплески курса моментально будут съедаться арбитражем.


Для обычных бирж это конечно же очевидно, но повторяю, в рамках даблкоина для этого потребуется каким-либо образом перевести 10% всей денежной массы с одного вида счетов на другой.


Согласен. Поэтому BTC часть и отправляется в свободное плавание куда угодно, как угодно и кому как понравится с учётом конечно того, что другая часть будет к чему-либо привязана каким-либо образом + к этому дополнительные стандартные особенности криптовалюты, комиссии и другие внутренние и внешние факторы и события.


Я не вижу никаких проблем с подсчётом количества монет на двух видах счетов которые будут находиться в даблкоинблокчейне и переводом с одного счёта на другой с учётом определённого коэффициента, и с последующей корректировкой этого коэффициента в зависимости от изменения суммы на счетах. Грубо говоря всё это тоже самое что и у биткоина, но только появлается ещё один вид счетов и некоторый коэффициент в придачу.

Если всё это буду делать только я один, то возиться я буду очень очень очень долго. В основном из-за очевидного дилетантизма, возможно временного, в некоторых вопросах :)

Вы не один:) не беспокойтесь))

Сейчас отвечу на предыдущий пост...

Не хочу выражаться примитивами, но в силу злобной ненависти к официальным формулировкам, особенно к вики, так будет более понятно, в том числе и мне.

Разумеется имеется ввиду рыночная капитализация.

Которая в свою очередь подразумевает: рыночную цену*на  общее количество монет.
Ценность же монеты, будет определяться просто рыночной ценой.

Вы не можете определить ценность бревен(первых монет) через грибы(вторые монеты)... Вообще конечно можете, но это будет иметь место только для вышеописанного варианта Вася-Петя. Если вторые монеты вы пытаетесь приравнять к доллару, то рыночная цена и капитализация будет выражаться имеено в долларах.

Возможен вариант обойтись и без долларов, но  в таком случае ценность товара должна выражаться непосредственно в монетах, т.е ВООБЩЕ без участия доллара.
Но это требует времени....много времени...

Я даже не знаю с чем сравинть сложность этой задачи....К примеру у американцев на это ушло 88 лет....
Все началось со встречи на острове Джекил в 1913...хотя это другая история....

В любом другом случае ваша капитализация будет выражаться в долларе.

Соотвественно система должна иметь какое либо взаимодействие с фиатом, а это порождает все вышеописанные проблемы.





Ввиду вышесказанного, если биржи не будут отличаться ничем, цена на них будет выражаться в долларах, а размер эмиссии будет фиксированным, вы получите туже картину, что и с биткоином-прыгающий курс.

Т.к очень быстро-ваши монеты которые должны быть равны одному доллрау, благодаря стараниям спекулянтов, перестанут быть ему равны.


См выше.


См выше.


Я понимаю вашу мысль, но не понимаю как вы хотите это реализовать. Т.к тут возникает логическая ошибка определения коэфициента.
Таки каким образом определятся коэфифиент, в режиме онлайн в резульате торгов бит-составляющей, или только на момент покупки?




На сегодняшний день я знаю только одну потенциально-возможную реализацию схемы, которая очень похожа на вашу-colored coin.
Хотя там тоже есть определенные сложности.

Возьмите в команду qdi, rPman, (от меня толку мало, но могу теоретически помочь) :D

Не плохая, по-моему, идея. Я с вами.

Это все хорошо...но идея сырая пока...включайтесь в дискуссию, возможно, что то надискутируем.

Рыночная капитализация подразумевает собой то, что может случиться в будущем, как я понимаю. А будущее криптовалюты формируется практически сразу после её создания. В случае жёсткой привязки одного к другому нет никаких ожиданий, соответственно нет рынка, нет рыночной капитализации. Одно = другому. Однако же внутри криптовалюты абсолютный рынок.

Только если по какой-либо причине одно не будет соответствовать другому, только в таком случае можно говорить о капитализации относительно доллара и капитализации самого доллара относительно этого чего-либо. И в нашем случае такое вполне может произойти из-за каких-либо просчётов на начальном этапе выпуска или эмиссии даблкоинов. Но на такой случай можно добавить некоторые корректирующие алгоритмы с небольшим стабфондом. А на худой конец полностью переделать всё заново.


Лучше решать проблемы по мере их поступления, не создавая при этом новых.


Уточняю картину, как я её вижу.
У нас есть две части одного даблкоина. Эти две части можно расценивать как две валюты. Кошелёк, где лежат эти валюты, по сути является частью полностью децентрализованной биржи/обменника, где время измеряется блоками транзакций - это одна биржа. На всех других сторонних биржах, которые будут торговать стороной или сторонами даблкоина, курс может прыгать, и пускай прыгает, в каких угодно пределах, если конечно кому то будет своих денег не жалко ради сдвига коэффициента(котировки) на несколько %%.

Тут же ведь чертовски стабильная штуковина получается, вроде бы.


Коэффициент определяется во время создания блока транзакций - в режиме онлайн со скоростью генерации блоков.


Интересное направление https://bitcointalk.org/index.php?topic=141094.msg1652850#msg1652850 С той лишь разницей что colored coin нацелен на создание множества продуктов, рыночная капитализация которых будет измеряться в некоторых эталонных условных еденицах, возможно одной из которых может стать со временем даблкоин. Можно, кстати, попробовать каким то образом совместить две эти идеи.

Да все понятно. Перспективы интересные. Трудности решаемые. Осталось только хорошую команду подобрать.

Написали много букв, но я не увидел главного: кто хранит баксы и кто гарантирует что 1$ часть монеты я всегда могу обменять на 1$ живых денег? Если есть привязка в настоящим валютам, то должен быть центр который выпускает и выкупает коины и гарантирует что всегда сможет расплатиться.

Судя по всему сторонние биржи.

А кто дает допуск биржи к работе в системе? Что делать если биржа лопнула (деньги украли, счета заморозили, банк объявил экспроприацию, владелец биржи всех кинул и скрылся с деньгами)?
Я не вижу возможности какой-либо действующей привязки к валютам без централизации. А с централизацией коины не нужны, уже есть вебмани.

По видимому это и имеется ввиду, но как то туманно.
Я уже писал, что это приведет к тем же проблемам, которые существуют сейчас.
Сторонние биржи заинтересованы в личной выгоде, а не в развитии проекта-соотвественно курсом будут манипулировать


ждем ответа ТС


А вот это не совсем верно. Вебмани имеет полный котроль за деньгами. Т.е они могут заморозить ваши счета.
К тому же это не полноценная валюта, а обязательства выраженные в фиксированных единицах-баксах,евро и пр.

Сейчас нет валюты, которая бы имела стабильный курс, но обладала бы преимуществами биткоина, а именно анонимность и безотзывность.

ТС пытается совместить это в одной блокцепи.


По моему мнению, создать анонимную и безотзывную платежку возможно, но для этого нужно сделать источник эмиссии централизованным.

Наверное, имеется в виду не одна биржа, а несколько (в перспективе много).

Совершенно верно. Плюс к этому товары, услуги и т.п.товарно-денежный оборот.

Никто.
Это проблема владельца или владельцев данной конкретной биржи.

Конечно же гарант здесь необходим в какой-то мере. Если часть валюты привязывается к "кошечкам" это должен быть владелец "кошек", если к доллару, значит ФРС, но для начала какого-нибудь банка или фонда с небольшим капиталом вполне будет достаточно. В случае банкротства фонда или банка, гарант вполне может поменяться, а значит и весь товарно-денежный оборот перейдёт под относительный контроль нового гаранта, и вполне вероятно с минимальными издержками.

Я уже не знаю как сказать по другому...
Если вы выводите ЛЮБУЮ криптовалюту с децентрализованным центром эмисси на биржу, то нет никакой возомжности закрепить ее курс.

Если алгоритм децентрализованной валюты будет брать данные из централизованного источник, то это совершенно не децентрализованная валюта.

В таком случе возможны всего 2 варианта либо один монополист и много пешек (сейчас так обстоят дела с гоксом и прочими биржами)
Либо будет много приблизительно равноценных бирж-но тогда возможен кортельный сговор.
Но опять же в условиях, что спекулянты не дергают курс-что невозможно в принципе.

Поймите, что развивать валюту, может только тот, кто лично заинтересован в ее развитии. Биржи всегда будут заинтересованы в получении мгновенно прибыли.


Сейчас, мудокс, вместо того чтобы развивать децентрализвацию-подминает под себя весь рынок. Вводя идентификацию личностей и манипулируя курсом.

Мудоксу пофиг на развитие биткоина.


Как раз-в первю очередь это проблемы самой валюты.
Так как скам одной из бирж однозначно приведет к перекосу курса, а следоватлеьно потери доверия к валюте.


Здесь вы путатете причину и следствие.

Какой сакральный смысл для ФРС поддерживать курс каких-то монет, за счет доллара? если доллар и так прекрасно покупается?

Гарантом, может быть только эмитент. Нет эмитента-нет гаранта.

извиняюсь что встреваю со своими уже наверно всем надоевшими мыслями.
по поводу поддержки курса. чтобы курс был такой  какой надо надо уметь печатать и уничтожать монеты. это должен быть алгоритм. ему должно быть все равно миллиард народу пользуется этими монетами или 100.
еще нужна распределенная биржа внутри клиента. менять биткоины на эти монетки. тогда обычный фиат уже будет не так нужен.
чтобы за эти монетки захотели продавать продавцы - надо с ними делится эмиссией за счет майнеров.

Это какие-то общие слова. Кто конкретно отвечает за то чтобы я мог обменять долларовый коин на доллар или хлебный коин на булку хлеба?

Тогда можно обогащаться по такой схеме: открыть биржу, эммитировать больше долларовых коинов чем есть денег, обналичить их через другую биржу, смыться с деньгами.

Это проблемы всей системы. Если у меня есть долларовый коин, кто-то должен мне обменять его на доллар по первому требованию. За скам одной биржи придется заплатить из своего кармана всем остальным, либо вся система превратится в скам.

Вы забываете что структура самой валюты есть бирже с уже закреплённым всеми пользователями этой валюты курсом. Выводить эту валюту на другую биржу совсем не обязательно.

Это возможно только в том случае когда все пользователи валюты будут являться "централизованным источником" (1 человек -> секта, религия)

Помимо бирж есть еще живые люди, а их во много, много раз больше.
Эти живые люди, в чём больше заинтересованны если выбирать из этих двух вариантов? ::)

Потеря одной мелкой биржи на фоне валюты, которая сама является биржей, причём с максимально возможным размером, вполне возможно даже укрепит авторитет самой это валюты, хотя конечно же будет немного пострадавших, как же без этого.


ФРС я для примера привёл, если уж все так помешаны на долларе.

Ничто не мешает это сделать если нужно. В какой-то мере с этим справится коэффициент, который уменьшает или увеличивает определённую часть(сторону) даблкоинов

Это отдельный форк, имеющий к биткоину только косвенное отношение,
а для продавцов ведь гораздо важнее что бы курс валюты был сегодня, завтра, через год и 10 лет таким же как и вчера.

Ответа на самый главный вопрос "а где деньги лежат" я не услышал. Получается нечто типа МММ, есть курс который устанавливается каким-то алгоритмом, но нет никого кто был бы обязан по этому курсу менять и не мог бы легко отмазаться от такой обязанности. К чему это приведет, думаю понятно.
Чтобы это работало, каждый участник меняющий коины должен отвечать за свои действия на полном серьезе. Это не реализуется никаким алгоритмом, здесь нужен правовой механизм за которым стоит государство.

встревайте обязательно:)

И так же если кто-то имеет дельные мысли, даже если они кажутся не очень дельными, высказываейте, иначе годные мысли, так и остануться всего лишь мыслями.

Это именно то, о чем я говорил выше. Для поддержки курса, нужен эмитент, который будет реагировать на изменяющийся курс.
Правда не обязательно уничтожать монеты, достаточно их просто изымать из обращения.

Но я не представляю возможным задать алгоритмически соотвествие эмиссии в зависимости от ценности валюты.
Т.к ценность валюты субъективное понятние, которые показывает какое количество товара, может быть куплено на условную единицу.

Хорошо привязали мы криптоединицу к доллару, а если доллар упал? Коэфициент не изменится, но изменится ценность.




Как будет формироваться ценность этих монет, если в торгах не будет участвовать фиат?
ТС так и не ответил на этот наиважнейший вопрос   ???

Именно!
Ну слава Сатоши!
Людям нужен стабильный курс!

Но в чем он будет выражаться????

speculanto, как я уже не раз писал это не биржа, это валюта с некоторыми функциями биржи. Если часть валюты будет привязана в доллару, то вы получите свой доллар. А если эта часть отвяжется от доллара, вы получите либо больше, либо меньше доллара.

Гарант текущего момента.



PS. Извиняюсь. На все вопросы и возражения постараюсь ответить уже только завтра.

Ничего не понял. Вопросов становится все больше. Кто привязывает часть валюты, кто решает к чему привязать, кто устанавливает курсы, кто назначает гарантов. Одни сплошные белые пятна. Вкладываться в такую валюту я бы не стал, сильно похоже на скам.

Ладно, не буду насиловать мозг пытаясь понять непонятное. Будет реализация - посмотрим.

Можно было и не создавать тред. Подобные вопросы только ленивые не разбирали "в уме".

Нет, тред точно не лишний.

По крайней мере он привлекает внимание к проблеме флуктуаций курса.

Подытожу
1) нужна валюта с базовыми плюсами биткоина-анонимность и безотзывность
2) нужна валюта со стабильным курсом-что бы расчет стоимости можно было производить непосредственно в этой валюте.

Если свойствами анонимности и безотзывности обладает любая криптовалюта, в силу своей природы, то обладать ценостью (а это подчеркну алгоритмически задать невозможно), может только та валюта, которая имеет централизованный центр эмиссии!

Вот только анонимность, безотзывность и прочие столь желаемые свойства плохо сочетаются с центром эмиссии.
Любой центр будет вынужден покончить с анонимностью и безотзывностью, даже если они изначально декларировались. Центр должен работать в правовом поле, а становиться легальной прачечной ему не дадут. В итоге наилучшая реально достижимая анонимность будет "вы даете свои данные, а мы, пока нас не дергают, их особо не проверяем". Без блокировок кошельков тоже не обойдется, так как угадайте кому учинит иск пользователь у которого увели деньги, и кому захочется по таким искам отвечать.

Как раз это мы сейчас и наблюдаем на базе мудокса.

Биткоины фактически заменяются на централизованные обязательства мудокса. Счета в которых можно заблокировать в любой момент, а если вспомнить, что для полноценной торговли нужно идентифицироваться.....

В случае централизованной эмисси, централизованной остается только....собствено...эмиссия. При этом нет никакой возможности идентифицировать пользователя ибо криптовалюта.

Слабыми местами являются только места соприкосновения криптовалюты с фиатом, таким местом является биржа.

Но теоритически биржа может существовать в децентрализованном виде, если фиат будет заменяться дургими криптовалютами.

Другими словами ценность базовой криптовалюты будет поддерживаться через вторичные криптовалюты (напр биткоин, лайткоин и пр) ценность которыхбудет определяется на обычных биржах.

Если на протяжении длительного времени сохранять ценнсть валюты постоянной, то начнут появляться обменники, меняющие первичную криптовалюту на фиат без участия централизованой биржи.

Но даже до достижения точки появления прямых обменников, первичаня криптовалюта способна применятся как мерило ценности, которое разумеется первоначально будет завязано на долларе.

Надесюь вы понимаете, что заблокировать кошелек в рамках криптовалюты невозможно

Эмиссия и выкуп. Все претензии будут предъявляться к осуществляющему их центру. Отмазка об отсутствии возможности идентифицировать пользователя не прокатит в суде, потребуют ввести такую возможность и наложат санкции чтоб быстрее думалось.
Хороший пример: у гугла не было возможности идентифицировать копирастический контент в роликах загружаемых на ютуб, более того - это не в их интересах. Но суд сказал "не колышит как, но чтобы было", пришлось сделать. То-же самое будет с валютой.

При должной мотивации очень даже возможно. Например отказаться выкупать коины прошедшие через злополучный кошелек (как вариант - потребовать доказать легальность их происхождения по всем правилам бюрократии). Или внести изменения в исходный код клиента запрещающие прием платежей с заблокированных кошельков (а кто разолчит свой клиент - ССЗБ, эти коины не примут уже у него). Техническая возможность есть, это вопрос политики и мотивации.

В предложенном мной варианте, эмитент имеет возможность так же сохранять анонимность. При этом он так же имеет возможность сохранять обязательства по эмисси\выкупу эмитированной криптовалюты.


Плохой пример.

Компания гугл находится в юрисдикции СШП.
Компания гугл имеет вполне определенных владельцев.
Компания гугл имеет вполне определенных инвесторов.
Компания гугл  имеет вполне определенное место размещение акций.

И самое важное, из чего следует все вышесказанное

Компания гугл работает в долларах!

Криптовалюты ты же, коренным образом меняют парадигму товарно-денежных отношений.
Правда пока только в теориии.

Но как известно, практика без теории слепа....

Поправьте, что в этой цепочке не так (разобраться пытаюсь)

Даблкоин состоит из S-части и B-части.
Соотношение S:B пытается определится в момент вычисленния блока с перекрёстными транзакциями
Количественная эмиссия B в общем-то получается прямо зависит от внутреннего курса B:S (как аналог для реальных $-BTC, битки бы стали выпускать не по 50; 25; 12,5; ... а по N$ текущего "универсального курса" за блок)
Каковы при этом видятся границы (количественные, инфляционные) эмиссии B-части? Переформулируя - даблкоин в очень долгосрочном промежутке планируется как средство платежей, или как средство сбережения? (всем думаю понятно, биткоин со своим типом эмиссии - не для платежей)

На сколько я понимаю ТС, для B-части планируется сделать фиксированную эмиссию, скажем 100 В в сутки, а для S-части, эмиссия будет зависить от курса торгов и единица будет равна 1$. Т.е при курсе S-части в 13$ эмиссия B=100, а S-части=1300.

Проблемы начинаются когда курс падает или растет. В общем изменяется от первоначального значения.

Так как при падении B-части с 13$ до 4$, новые монеты будут содержать уже по 4 S-части, вместо 13.

Т.е получится, что в обороте будут монеты с разным содержанием количества S-частей, как их различать, и кому будут нужны монеты с разной ценностью, для мея загадка.

Так же ТС упорно не говорит, как устанавливаеться курс на фиатных биржах, т.к пока нет фиата, по сути нету курса, а внутреннее соотношение может быть любым. Хоть 1 к 1000000. Но это совершенно не значит, что за монету будут давать миллон $.



Так же вы правы...
Для платежей деньги
Для инвестиций биткоин.

опишите пожалуйста как вы собираетесь бороться с падением курса инфляционных (считающихся через коэффициент ) монет на бирже. насколько я вас понял вы будете их печатать дальше в том случае если курс бтц к доллару растет.
это немного странно согласитесь. печатать тогда когда они не востребованы за предполагаемую вами цену.

от того что вы разделите генерацию на два типа монет дефляционные и инфляционные в зависимости от курса первых, это не значит что кто то будет действовать в соответствии с вашими представлениями, то есть считать эти монеты равными х=k*y. нужно всех убедить что им так выгоднее и поведение людей должно повышать курс Х и держать равный баксу курс Y .
и еще дело в том что монеты X у нас уже есть.
монет Y да у нас нет и они нам нужны как заменитель фиата. но нужно придумать условия когда эти монеты будут торговаться на свободном рынке и при этом их курс будет автоматически сдерживаться в нужных пределах, для этого существует только эмиссия и уничтожающая комиссия. IMNHO. вот в этом я убежден и хотел бы чес слово разубедится.

Спекулянтам не нужен стабильный курс, им чем больше колебания тем лучше....
Магазинам нужно все тоже самое с точностью до наоборот.

Не возможно автоматически подерживать курс. Ценность денег(курс) это исключительно человеческое понятие.


Соотвественно, поддерживать курс в сколько нибудь долгосрочной перспективе, может только человек, но не алгоритм, что и порождает централизованную эмиссию.

Никаких проблем нет.
Монеты(цифры,числа) S и В частей на всём протяжении блокчейна это самые обыкновенные цифры, от соотношения и суммы всех этих цифр зависит коэффициент. Переход цифры из S состояния(счёта,части,стороны) в В состояние(счёт,часть,сторону) происходит через коэффициент, для того, что бы ничто не появлялось из ниоткуда и не исчезало в никуда, что бы вся сумма всех монет системы оставалась неизменной.


;D Да-уж. Говорить реально работающими примерами на базе уже существующих даблкоинов я пока не научился.
Могу предложить пару примеров как может устанавливаться курс:

1. Вы, я, он, она, ещё несколько (десятков, сотен, тысяч) человек договорились, что 1 часть монеты стоит 1 доллар. И ровно с этого момента 1 сторона монеты будет стоить 1 доллар. Все последующие пользователи системы принимают эти условия как данность.

2. Владелец или владельцы 1 миллиона долларов, выпускают даблкоины в количестве 1, 10 и более миллиона штук в течении нескольких лет.

На базе этих двух примеров все майнеры, а по совместительству потребители и производители всевозможных видов товаров и услуг в течении некоторого времени создают очень значительных оборот, который значительно способствует удержанию изначально заданного курса.


Возможный пример использования, приближенный к существующим реалиям:
У нас есть 1000000 даблкоинов. Одна его часть привязана к доллару, другая его часть привязана к биткоину. У всех владельцев кошелька далкоинов есть так же некоторое количество и долларов и биткоинов. Допустим один из держателей кошелька с даблкоинами торгует на Mt. Gox. и там курс в какой то момент меняется на 5-10 %. Наш пользователь через некоторое количество обменников и сколько угодно раз прокручивает объём денежной массы даблкоина(50000-100000) для выравнивания коэффициента даблкоинов с курсом на Mt. Gox таким образом получается, что на Mt. Gox в лице одного пользователя присутствует вся денежная масса даблкоинов. И в этом случае уже затруднительно будет определить где же на самом деле устанавливается курс: на Mt. Gox или внутри даблкоинов.

Чем-то это на рипл вроде похоже. Только доверие каждого к каждому в некоторой степени заменяется на веру в неизменность курса относительно чего-либо. Сумма сбережений остаётся у каждого неизменной, а наш трейдер ::) на Mt. Gox`e немного увеличил свои капиталы, тем самым своими деньгами увеличил вес, авторитет и гарантии даблкоинов.

Каждый участник самим фактом своего существования отвечает за все свои действия на полном серьёзе. И эти существующие "факты" обычно без особых проблем подстраивают правовой механизм наилучшим для себя образом и даже в рамках целого государства и более.

Пускай курс бтц к доллару хоть растет, хоть падает, это имеет незначительное отношение к даблкоину как альтернативной валюты. Если добавить небольшую комиссию при переводе между S и В счетами с некоторого момента даблкоины вообще можно прекратить выпускать, так как вознаграждения за работу майнеров и без генерации новых монет будет расти при постепенном увеличении оборота.

Как вы оцениваете мои успехи, в виде вышележащих постов, на пути к вашему разубеждению?  :)

когда я говорю курс я имею ввиду стоимость нашей монеты по отношению к фиатным валютам.
спекулянтам надо оставить коридор 15-30% дальше гнобить их инфлцией или комиссией.
как прикрыть обмен валетами я уже писал - сделать деньги протухающими, то есть исчезающими после годичного неиспользования по общей базе транзакций.

если вы про "поддерживать курс биткоина" или аналогичной (дефляционной) валюты, то тут открытость пиар и жадность сделают свое дело.

мне думается что надо больше ясности в ваших письменах. при увеличении оборота и капитализации все будут счастливы безусловно. вопрос в том как сократить риски при неизбежных спекуляциях.

Риски то они всегда будут, в любом случае. Здесь же получается что чем больше спекуляций, тем больше оборот. Одно частично или полностью уравновешивает другое.

Допустим я выпустил долларовых коинов и отказался выкупать их обратно. Что мне за это будет?

Многолетнее и незабываемое путешествие с приключениями по всей судебноправовой системе с очевидным итогом.

;D ;D Давайте вы просто переведете денег на мое ООО, через год получите в два раза больше. С примерно таким-же очевидным итогом (вы 10 лет таскаетесь по судам, фирма объявляет банкротство, деньги никто не вернет).

Давайте лучше в этой теме не будем сравнивать цивилизованное общество с,.. как бы это помягче сказать... с тем, с чем мне постоянно приходится сталкиваться... ;D
А. Вспомнил. С развитОй суверенной демократией. Во ;D

Если ваша концепция требует общества где все выполняют свои обязательства - она 100% провальная. Годится разве как разводка на лохов.

Моя концепция условно говоря 50/50, на данный момент, (но кто знает что будет дальше) теоретически учитывает всё, что может произойти, т.е. она полностью жизнеспособна. Потому как на момент времени этого поста ещё никто не смог, опираясь либо на мои же доводы, либо как ещё, доказать обратное. Голословные доводы, понятное дело, в расчёт не берутся.

Да, именно с этим и придется столкнуться, это нужно учитывать.

Вот тут (https://bitcointalk.org/index.php?topic=81982.msg1339378#msg1339378) уже обсуждали по-моему, снова то же самое но под "форковым" соусом. Начиная с этого коммента и далее, почитайте, может поможет. Я лично из того сделал вывод что фиатом оперировать децентрализованно невозможно.

Вот что я думаю: нужен тупо форк, который не обещает быть "фиатным" (в широком смысле, "стабилизированным"), так же он должен иметь отличающийся от БТЦ коэффициент эмиссии. Ну, смотрите: БТЦ почему дорожает и падает с циклом в 2..3 года? ИМХО из за того что награда примерно с тем же циклом режется пополам. Вот и нужно сделать тупой форк но без этой резалки пополам. Я думаю - все просто, Сатоши перестарался, нужно убрать это - делов-то!

(а может это было внесено как раз что бы весь мир не перешел на новую валюту или просто из жадности, делать деньги на торговле, ведь тогда, в 2008 году труда не составило просчитать все это на суперкомпьютере, мат.модель я имею в виду)

Просто, пусть через 30 лет БАЦ! и закончится эмиссия, это когда еще будет, всем пофиг...

Критикуйте!

ЕДИТ
Или не "БАЦ!" а просто награда будет плавно убавляться на всем протяжении так же как и у БТЦ к 2030(или какому там) году

И да, подтверждение сделок "старыми" монетами (ппц\нвц) я считаю ошибочной ветвью эволюции крипто-средств рассчета.

Это как вероятность встретить динозавра на улице. 50/50. Либо встречу, либо нет. ;D
Делайте форк, жизнь покажет кто прав. Но я покупать ваши коины поостерегусь. А вот открыть контору рога и копыта лтд, навыпускать коинов и слить бабки - это с радостью. Пусть вкладчики надеются на мифическую ответственность перед судом зимбабве, или где там будет зарегана компания.

отнюдь не 50%  :D

neiros поймите, не имея контроля за печатным станком, нет никакой возможности поддерживать курс. т.е вообще никакой.

ваш коэфициент это по сути и есть курс.

надеятся на то, что все люди договорятся и будут честными-утопия....криптокоммунизм....

и на кого вы хотите подавать в суд в рамках криптовалюты?? на анонимов?

если же вы отходите от базовых принципов анонимности и безотзывности, то это уже не криптовалюта, а обычный суррогат.


PS

вы до сих пор не ответили на мой вопрос, как будет поддерживаться баланс монет в системе для монет выпущенных в разное время.
то что вы описали (подсчет коэфициента на момент генерации блока), превратит вашу криптовалюту в кашу, т.к более старные монеты(если курс будет расти) будут иметь меньше доллар-состовляющих, чем более новые.

По поводу коридора да, без него опять же получится суррогат.
С инфляцией понятно, но что вы подразумеваете под комиссией?

По поводу протухающих денег, думаю не поедит. Т.к кому нужны будут деньги, которые исчезают...
Вероятно именно по этому, гезелевские деньги не обрели популярность...

Все таки ценность валюты, характеризуется в первую очередь тем, как долго и как много людей готовы держать эту валюту.

"Лохотронить" лохотронщиков, если вы это заметили по контексту других тем, это же моё, можно сказать, любимое занятие. :) Так что, мне кажется я вряд ли упускаю какие-либо существенные детали в этом отношении. Разве что только сам начинаю замусоривать свою же тему малозначимыми для неё размышлениями.


Прочитал вчера почти всю тему. Много общего. Если фиат является частью децентрализованной системы, то почему же нельзя, можно. Он же её часть, только лишь с некоторыми особенностями.


У меня с этим нет возражений. Если есть один форк, значит может быть множество других. Кто из них будет лучшим и когда, покажет время

Если я выпускаю собственную валюту, курс я могу поддерживать какой угодно относительно чего угодно, это так.
В рамках криптовалюты контроль за печатным станком утрачивается в момент её создания.
А значит контролировать часть или всю эту криптовалюту может любой желающий.


Именно этот коэффициент и разделяет в какой то мере "коммунистов" от "антикоммунистов"

И раз уж эта тему столкнулась с проблемой существование лохотронщиков, то данная криптовалюта для них, по-моему, идеальный вариант. Внутри этой криптовалюты, и даже за её пределами, они могут обманывать и обманываться сколько захотят и каким угодно способом. 8) Примеры этого приводить не буду. От их неуёмной деятельности криптовалюта может только выиграть.


Ненужно мешать квадрат гипотенузы и рессорой от трактора.


Абсолютно все монеты, и новые и старые, меняют свою доллар-составляющую в режиме реального времени согласно определённому в текущем блоке транзакций коэффициенту.

Давно не дающие мне покоя вопросы: Кто это сможет реализовать? И кто будет это реализовывать?

Про сроки реализации вообще думать страшно.

Я не понимаю...
Если контроль утрачивается, то кто тогда может контролировать???
Как я написал выше-нет возможности доп.эмиссии-нет возможности поддержки курса. Это база.

Если вы говорите, что каждый желающий может произвести выпуск монет и поддерживать их курс отдельно, то есть уже практически работающий проект colored coins.
По этому смысла городить огород я не вижу....

То, что вы описали, совершенно не достаточно для формирования полноценной концепции (white paper), вы таже должны полностью учитывать и пути реализации, и методы их решения, а так же затраты на развитие (человеческие, материальные, временные) это ваша идея, и врятли кто-то будет развивать ее за вас, так как полное видение картыны вашей идеи, можете видеть только вы и никто другой...сейчас и так скопилось огромное количество "идей на миллиард"...

Для меня пока во всем этом остается много темных пятен, вопросы по ним я высказал на протяжении всего топика.


Ну вот же!

А теперь смотрите фокус.

В случае этого, получается, что количество монет на кошельках пользователей, тоже меняется в зависимости от курса. Т.е вчера было 100 $монет, сегодня стало 150$монет, а завтра будет 70$ монет. Т.о проблема колебаний курса никуда не делась, вы ее просто спроецировали со стоиомсти на количество.

Вы же контролируете свои биткоины в собственном кошельке, значит можете назначать за них цену какую захотите. Для этого выпускать colored coins совершенно не требуется.
Например есть у меня 10млн биткоинов. Я назначил за них цену 1000$ за 1BTC невзирая ни на какие там биржи, курсы и т.п. - кто захочет, тот возьмёт.


Это-же хорошо. Есть из чего выбирать потенциальным "миллиардерам". У меня же идея простая как две копейки или как две стороны одной медали. Я выложил её на всеобщее обозрение и сравнение, что уже вполне достаточно для её дальнейшего развития. Кто захочет иметь в своём распоряжении в любой момент времени весь объём некоторой валюты, тот и постарается воплотить эту идею в жизнь. Тем более спрос, как я вижу, есть, значит предложение рано или поздно будет. Глядишь еще и пару коммерческих идеек подкину на втором десятке страниц этой темы. :)


Вот именно. Если у вас только 100 $-монет одной части, так оно и будет. А если у вас 100 $-монет и 100 B-монет, то куда бы не прыгал курс у вас в сумме останется 200($+B)монет, так как вы всегда сможете обменять одни монеты на другие. Но для того что бы курс сдвинулся на десятки процентов, надо будет прокачать через внутренние счета десятки процентов всей денежной массы системы, а не только её мизерную часть на сторонней, обычной бирже как это сейчас все могут наблюдать с тем же биткоином например.

Можете приступать к реализации. Никто вроде не мешает. Это же открытый проект.
Если будут исходники, с желательно русскими комментариями, здесь https://github.com/ и если покажете потом что куда тыкать и запускать, могу сам кое-что подправить, посоветовать. А там, глядишь, и всё остальное доделать/переделать. Ничего же вроде особо сложного нет.


Идея должна созреть полностью. :D ... Потом она засохнет, увянет, разбросав свои семена в окружающее пространство. И появятся из этих семян в скором времени новые идеи... :)

Что значит не взирая на биржу. Пока кто-то продает биткоины по 80$, ваши за 1000$ не возьемет никто. Если они не отличаются от тех, которые по 80.

Если они отличаются, то как это отличие будет показано в блокчейне?



распишите подробнее...

Если я продаю за 80 то, что оцениваю в 1000, значит я неспособен контролировать собственные поступки и моими действиями может управлять кто угодно и какие угодно обстоятельства, а значит, если смотреть более широко, частью действительно децентрализованной системы я уже не буду. Я буду частью некоевого центра, для которого существование отдельной его части, относительно множества таких же частей, вторично, а в некоторых случаях вообще никакой роли не играет и ей даже вполне можно пожертвовать.


Предположим на счетах $-монет в сумме лежит 500000 единиц, и на счетах B-монет 500000 единиц. Всего монет в системе миллион.
У меня есть 100 $-монет и 100 B-монет, где при соотношении 1 к 1 (коэффициент 1, что бы было проще) меня всё устраивает. Вдруг мне понадобилось перевести 100 $-монет на B-счёт. У меня стало 0 $-монет и 200 B-монет. Общее соотношение всех монет на счетах системы стало 499900 и 500100 курс(коэффициент) почти не изменился. Если я эти 200 В-монет переведу на $-счёт, общее соотношение всех монет на счетах системы станет 500100 и 499900 курс изменится относительно первого изменения в 2 раза в противоположную сторону, но всёравно останется в районе 1 к 1.

Допустим у вас каким-то образом оказалось 100000 $-монет, это 10% от всех монет системы или 20% от $-части. Вы переводите их на B-счёт, соответственно сумма B-счетов растёт, $-счетов уменьшается. Соотношение монет в системе становится 400000 к 600000 (психологию пользователей, спекулянтов и прочие факторы не учитываем)

Мои сбережениях в размере 100 $-монет и 100 B-монет, если таковые будут на момент вашего, по меркам фиата фантастического(10%), перевода, трансформируются в такое соотношение: 80 $-монет и 120 B-монет и при переводе их туда/обратно, при почти неизменном коэффициенте, сумма стоимости монет будут всё та же 200($+B)монет.

И тут интересный момент получается: при общем количестве монет в один миллион и соотношении $ и B частей как 1000 к 999000 достаточно всего одной тысячи долларов, что бы гарантировать, что 100$-монет из этой 1000 стоят ровно 100 долларов. (Всётаки миллион он и в Африке миллион)

Чтобы волевым решением назначать курс - в системе должен быть ровно один продавец и покупатель. Иначе не работает.
То что вы оцениваете коин в $1000 никак не помешает мне продать его за $10. Это выгодно, если для меня он обошелся дешевле.

Почитайте http://ru.wikipedia.org›wiki/Дилемма_заключённого (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого) чтобы понять почему все не могут договориться и установить на единую цену на свои коины.

Если я, как early adpoter, купил у Вас 100 монет сегодня по 1000$ каждая а через полгода открыл эту тему и разочаровался, затем кто помешает мне продать эти 100 монет по 28$ без Вашего разрешения другому лицу (хотя Вы можете мне отдать за них так же 1000$ каждая)?

1вариант: никто не помешает=>свободный рынок=>свободная цена
2вариант: я не могу продать их без Вашего разрешения=>централизация+неудобство=>отсутствие спроса на услугу.
 :-\ или я не прав?

Обратная ситуация: спрос на коины растет, я покупаю у тебя коины по $1000 и продам их по $1500 когда у тебя коины кончатся и дешевле нигде не будет. Что мне мешает так сделать?

Ну, типа же у него будут дешевле..
Но да, все равно, кто помешает внебиржевому рынку? (я уже молчу про открытие независимой биржи)

У него коины когда-то кончатся. Если у него будет безлимитный печатный станок и обязательства по выкупу, получится всего-лишь обычная платежная система, которая со временем ссучится как и все остальные, либо скатится в скам.

Несравнивайте суррогаты и валюту.
Суррогаты лишь являются отражением сторонней валюты и соответсвенно курса.

Валюта же, имеет свой собсветнный курс, который устанавливается в соотвествии с некоторыми принятыми правилами.

Курс устанавливается либо на рынке, либо с помощью механизмов принуждения, либо комбинацией этих способов. Биткоин торгуется на рынке, других механизмов для него нет. Фиат торгуется на рынке плюс государства когда надо держат его силой. Вы не государство чтобы принуждать всех играть по вашим правилам если они могут этого избежать, а на честном слове финансы не работают.

Ну зачем сразу 500000? Давайте по проще. В некий момент времени в ситеме 1$ и 1B, курс соответственно 1:1. Далее владелец 1B меняет свой B на $ по этому курсу. в системе становится 2$ и 0B.
Что дальше? Какой теперь курс?  ???

Уточню, что бы читатели темы не запутались. Я предположил, что у меня есть 10млн биткоинов, которые я оценил в $1000 за каждый. Они находятся полностью под моим контролем, все остальные биткоины меня совершенно не волнуют. И раз вы оценили свой коин в $10 я так уж и быть, заберу у вас этот биткоин. И будет у меня уже тогда 10млн + 1 биткоин.

Я это понимаю конечно. Но там интерес другого рода. Валюта, деньги, монеты это инструмент измерения стоимости. Это единица измерения, такая же как метр, килограмм и т.д. Но конечно же никто не запрещает измерять в определённых обстоятельствах цену в метрах, а скорость в килограммах.

Да продавайте кому хотите и за сколько хотите, я же вас совершенно никак не контролирую. Но раз я их вам продал за 1000, значит могу и купить их за 1000. Я же совершенно ничего не теряю при этом.

Нет курса. Весь фиат окончательно превратился в криптовалюту с абсолютно всем понятными параметрами :D

В моем вопросе ни слова про фиат, все только внутри даблкоина...

Это означает что будет существовать вторичный рынок, а это уже означает что вы не контролируете курс, Вы больше не нужны сложившимся отношениям между участниками, а значит не равно 1000бакс.  :-\

Уж какой вопрос, такой ответ. А если серьёзно, то 1 к бесконечности стремящейся к 0. Но так как за такой перевод система возьмёт комиссию, то я, получивший некоторую часть этой комиссии, переведу со своего $-счета сотые или тысячные части этой стороны монеты на свой B-счёт и сделаю тем самым курс 1000 к 1 или 1 к 0,001 и у вас станет около 1.998$

Для меня вполне достаточно осознавать то, что я вполне контролирую то, что у меня есть. Ни вторичный рынок, ни первичный рынок, как я уже писал, меня совершенно не волнует.

Похоже тема прокисла...

...где фиат? где не фиат? где биржа? зачем не нужна биржа? зачем нужен не курс?....

Я совершенно перестал понимать, о чем идет речь....



Для вас этого может быть и достаточно. Но если вы напишите на клочке бумаги, 1 миллиард долларов, то это совсем не значит что вы станете миллиардером.

Уже 100 раз писали, что ценность формируется на бирже где есть фиат или товары которые напрямую обмениваются на вашу валюту. И ценность формируется  не вами, а всей совокупностью участников. Балансом спроса и предложения который они создают.

Чукча не физик, чукча лирик  ;D
Вы не поняли вопрос, очень жаль :( Походу у вас нет знаний элементарной математики, чтобы понять, почему ваш даблкоин в том виде, как вы изложили, работать не будет :P

Ещё я на гитаре играть не умею, английский не знаю, а тригонометрию с высшей математикой вообще напрочь забыл за ненадобностью, но что это меняет? Объясните уж тогда мне, неучу, чего я не понял.  8)

Вы либо действительно не понимаете, либо не хотите понять, либо очень сильно застряли в общепринятых стереотипах...


Вот вы сами сейчас прочитайте ещё раз то, что написали и сопоставьте с тем, что в этой теме мной уже написано.


И если вас мудокс немного напрягает, то на базе моей идеи сделайте форк(кошелёк-биржу), пару обменников, долларовый счет в каком-нибудь банке и биткоиновый счёт для этих обменникв. И посмотрите, что из всего этого получится на практике...
Если что вдруг произойдет, то за личным самолётом, в качестве подарка, я могу зайти немного попозже. ;D

печально что вы сами свою тему в тролинг скатываете, вместо того чтобы ответить на простые вопросы понятно и просто на примерах.  всем по барабану ваше эго, имеет смысл только суть ваших предложений.

Суть моих предложений практически полностью сконцентрирована в первом посте этой темы. И каждый кто желает понять эту суть, или не желает этого делать, задаёт соответствующие вопросы, на каждый из которых мне приходится отвечать. Скорее даже вынужден. Какие вопросы - такие ответы. Если бы я был бы модератором, я бы может быть отсортировал более значимые посты от менее значимых по двум смежным темам, например, и в самом крайнем случае. И этот ваш пост был бы там как нельзя к месту. Однако же в данном случае, здесь, в этой теме, ваше замечание, надеюсь, будет не только мной правильно понято.

Если у вас действительно есть вопросы непосредственно касающиеся этой темы - задавайте.
Если есть предлажения - предлагайте.

Вы бы несколько практических примеров привели, чтоб понять можно было  ;)

Например. Через неделю после старта, я имея 200B+200S перевожу B=>S, и получаю (400?)S

Как после этого изменится курс, если скажем всего в системе по 50к B и S? Как именится награда майнеру, после изменения курса?

Дальше я пытаюсь продать эти 400S за 400$. Но реально мне за них дают 1$. Это как-то влияет на курс внутри системы? Как мне всё-таки продать 400S за 400$?

Объясните на пальцах, процессы жизнедеятельности в даблкоине; при этом не нужно углубляться техническую часть - алгоритмы, хеши, транзакции. А по-простому. Начальный курс {B:S}. Появился блок, в нём (n B, m S). Следующий блок (n1, m1)... Происходит обмен (S<=>B), курс становится {B:S}. Следующий блок  (n2, m2) и т.д. Итоги работы форка в общем.

Практика это конечно хорошо. На практике такой бы ошибки у меня не было бы https://bitcointalk.org/index.php?topic=175665.msg1863937#msg1863937 Всё остальное вроде пока в пределах нормы.
Да. 400S. Ссылка на похожий пример выше  ::)
Награда майнеру при каком угодно курсе = целой части даблкоина, которая начисляется на две его части согласно коэффициенту.
Если за 400S при коэффициенте 1 к 1 вам дают 1$, значит либо 400S=1$ изначально, либо вас обманывают, либо этот форк, или его версию, можно выкидывать на свалку истории.


Происходит всё тоже самое как и у биткоина - почти один в один, хотя как на практике получится ещё никто не знает. Реальное количество монет каждой части будет зависеть от прямого и обратного коэффициента.
При B и S как 1 к 2, сто долларов будут как 100*0.5=50S. (отображаться в кошельке будут как 50S*2=100$)
При B и S как 2 к 1, сто долларов будут как 100*2=200S. (отображаться в кошельке будут как 200S*0.5=100$)

мне думается что при просадке курса монет B курс монет S просесть гораздо больше, тоесть у вас все клево пока курс B растет. а учитывая спекулятивный характер спроса на B монеты, S монеты не смогут выполнять торговую функцию нет механизма который сокращал бы их обьем. я согласен что идея тут есть и она простая, но полезнее монеты которые бы держали курс по отношению к фиату с обоих сторон а не только инфляцией сбивали цену. не глядите на относительно плавный курс биткоина , форки будет колбасить гораздо круче. недостаточно избавить торговые монеты от жажды накопления их еще надо защитить от падения курса.

Для тех кто ещё не вылез из танка повторю почему это работать не будет: виртуальные кошельки не могут хранить реальные деньги.
Реальные деньги это только наличность, которую можно хранить только физически, банковские счета - это первая производная от денег. За банками стоят серьезные дяди с серьезными бабками, они регулируются кучей законов и лежат под государством, за исполнением обязательств банков есть серьезный контроль, поэтому хранить деньги в банке относительно надежно, кидать вас по мелочи им не позволят.
Электронные платежные системы - вторая производная. Они хранят деньги на своих банковских счетах и выпускают электронные валюты являющиеся их обязательствами. Этот рынок гораздо хуже регулируется, поэтому там царит мрак и произвол, кинуть могут каждого и в любой момент. Тем не менее это худо-бедно работает.

И наконец рассмотрим ваш коин. Государство за ним не стоит, серьезные дядьки не спешат брать на себя какие-либо обязательства. Законадательного регулирования нет. Сегодня за S часть дают $100 а завтра могут давать $10 или вообще откажутся брать, и у вас нет никакого способа заставить вернуть ваши деньги, даже более того - непонятно у кого и на каком основании вы можете их требовать. Итого - ваш коин не деньги, это такой же воздух как биткоин и все прочие криптовалюты, цена воздуха может устанавливаться произвольной, что мы сейчас и наблюдаем.

Если хотите сделать реальный коин с реально стабильной ценой - вам следует начинать не с придумывания протоколов, а с уставного капитала в несколько сот миллионов долларов. Регистрируйте кредитную организацию, выпускайте коины и регистрируйте свою обязанность выкупать их по неизменной цене. Спекулянты не смогут сбить цену до тех пор пока у вас есть деньги, поэтому честный коин должен быть на 100% обеспечен баксами на счетах и регулироваться законом чтобы вы не могли с этими баксами скрыться. Так, и только так делается привязка к фиату. Другого способа нет, я отвечаю за это.

вы все верно пишите, но реальных денег не существет в принципе. это договор субьектов внутри суперсубькта. иллюзии. реальная бывает река, море, звезды. и то ровно до того момента пока не появились слова их обозначающие и не появился ассоциативный смысл этих слов.
если сделать такую валюту чтобы ее курс поддерживался, то есть любой способ существенно отклоняющий курс от целевого результата однозначно приводил к бы к убыткам для инициатора.
это возможно, надо просто все продумать. математика должна навязать свою волю, и отвергшие ее сгорят в аду.

Реальные деньги существуют, по крайней мере на уровне простых смертных. Они отличаются от фантиков тем что они нам навязаны сверху государством, они являются законным платежным средством и обязательны к приёму на территории государства эмитента. В России всё продается за рубли, продавец не может сказать "идите нафиг, я принимаю только доллары/евро/биткоины", его за это покарают без вазелина государственные органы. В США аналогично нельзя отказаться принимать доллар. Если государственная валюта шатается - с бартером и всякими фантиками борятся. Налоги принимают только в гос. валюте (ты хоть заторгуйся бартером, а налог с прибыли заплати в рублях). Именно этим обеспечивается главная часть ликвидности, это дает уверенность что имея рубль вы сможете его потратить, государство заставит у вас его принять. Этого не будет ни у одних криптофантиков, пусть их владельцы сколь угодно долго не договариваются, некому принудить исполнять договор.
А математика, она в финансах никогда не была инструментом насаждения счастья и справедливости, ибо математику которая идет против человеческой психологии (жадность, хитрость, желание наживы и не работать) все будут игнорировать если не заставят силой. Поэтому работает только регулирование, только закон за которым в конечном итоге стоит сила и военная мощь.

Проблема возникает, опять же с ценностью. Ценность деньгам присваивают люди.
И совершенно не понятно, как в замкнутой саморегулируемой системе алгоритмически задать этот параметр.
Т.к с течением времени, отклонения от первоначально заданной ценности будут нарастать.

Это как система гироскопов, зная начальную точку, можно ориентироваться в пространстве, но лишь до определеного момента времени, потом погрешность становится слишком большой.

Если черпать информацию о ценности из внешнего источника, то встает вопрос о достоверности этого источника.

UPD1

Скорее всего, наиболее доверительным внешним источником, может являться только эмитент, лично заинтересованный в развитии валюты.

И это правильно.

Вам нужно объяснять на пальцах как я могу осуществлять привязку к фиату своим личным самолётом из этого поста?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=175665.msg1871937#msg1871937

И, speculanto, давайте всё же силу и военную мощь, регулирование и простых смертных, политику государства и само это государство и из чего оно состоит измерять в какой-нибудь другой теме...

Механизм есть - коэффициент. Если у какого-либо танкиста, например, на счетах будут только S монеты, то при росте курса, количество его монет будет уменьшаться, а при падении увеличиваться(не сами, конечно, эти монеты, а их реальная составляющая, отображающаяся в кошельке S монетами через коэффициент). И это будет происходить у всех танкистов системы. Но при переводе части S монет на B-счета сумма (S+B) монет останется неизменной - хеджирование, страховка.

Никак не можете если у вас нет достаточного количества коинов и денег. Можете хоть тыщу раз повторять отсылки к своим постам, но идея не работает из-за отсутствия связи с реальностью.


Хватит повторять свои заклинания будто никто здесь не понимает. Можете считать что криптомонеты и фиат существуют в разных вселенных, курс может устанавливаться только через их связь (реальные биржи с реальными банковскими счетами и реальными, охраняемыми законом, обязательствами). Пофиг что происходит внутри закрытой вселенной криптомонеты, пофиг как меняются её внутренние числа, на курс влияют лишь реальные торги.

Если до вас еще не дошло, предскажу как оно реально будет. Допустим сегодня за B часть дают $100 а за S часть $10, цена одного полного коина $110. Завтра за B часть дают $10 а за S часть $1, цена полного коина $11. Как не перекладывай из правого кармана в левый, между B и S частями, курс от этого не вырастет. Сбить курс - это легко, просто провести эмиссию и выбросить коины на биржу, но попробуйте потом вернуть его обратно.

понимаете ли мне вот собственно и не нравится что какойто член с помощью силы говорит что его фантики это есть деньги. вот вам нравятся его фантики его гигантский прибор с шипами и плетка , а мне нет.
я вас понимаю мир наслаждения огромен, но мне туда не хочется. я лучше буду способствовать тем кто понимает, что, чтобы продавать товары в интернете государство не нужно. государство нужно чтобы подметать улицы, централизованной медицины, организации обучения и научной работы (и тут еще вопрос), порядка  и правосудия на уровне муниципалитетов.

коэффициент есть механизм для свеженапечатанных денег. если вы будете уменьшать S деньги которые уже на кошельках то это слишком. то есть система безусловно устойчива. но она безусловно бессмысленна. для таких денег вообще не нужна биржа. они не являются деньгами потому что невозможно их количественное сопоставление. это не деньги, не акции, это просто цифры. и у вас их по сути произвольное количество если есть хоть сколько то.  это в чистом виде деньги описанные у пелевина в снафе. непонятно чего сколько и зачем.

Именно, колебания курса смещаются в плоскость колебания количества монет на кошльках. От чего ушли, к тому и пришли, только в другой форме.

Хорошо. Тогда ближе к делу. Во сколько вы оцениваете потерю своей связи с реальностью?
Какими средствами вы располагаете? Или, если быть точнее, чем вы готовы рискнуть отстаивая именно это ::) ваше утверждение?

У меня в подписи есть счёт BTC: 1yirJsnmjsTDNCMknokaaYE2kkqYZiUhJ (http://blockexplorer.com/address/1yirJsnmjsTDNCMknokaaYE2kkqYZiUhJ) после того как на этот счёт поступит сумма, которой вы оцениваете свою правоту в данном вопросе, я постараюсь вас переубедить. Если этого у меня не получится сделать, я верну вам ваши деньги. В противном случае, вся поступившая на этот счёт сумма уйдет в фонд создания и поддержки даблкоинов.

Готов заключить пари на 500000 рублей, но только на предельно конкретных условиях (например до такой-то даты должна появиться криптовалюта даблкоин, она должна иметь капитализацию не менее N рублей и колебания курса за последний год должны быть не более M%, если условие выполняется - вы победили и забираете деньги, не выполняется - я забираю деньги, возникли разногласия - велком в суд). Для проведения пари мы создаем специальные счета в Сбербанке, вносим на них депозиты по 500к рублей каждый, заключаем договор согласно ГК РФ с нотариальным заверением и накладываем обременение на счета. Если заинтересовало, подробные условия обсудим в личке, нужно составить очень обстоятельный договор чтобы исключить лазейки для мошенничества.

Я практически полностью уверен что общаюсь с лохотронщиком, весь интерес которого - убедить буратин покупать свой будущий форк, для этого вами придумываются свойства которыми ваш форк не обладает и обладать не может, вы прекрасно это понимаете. Любые пари с вами я буду вести только по закону и под 100% обеспечение обязательств. Лохов которые будут вам что-то переводить ищите в другом месте.

на мой взгляд нужно  дать людям монетки близкие к фиату. чтоб они их почувствовали. оставить обычную биржу итд. так привычнее и спокойнее.
придумывать абстракцию которая сильно отличается от того что есть сейчас безусловно приятно для мозгов, но бессмысленно для пользователей.

Такое пари меня абсолютно не устраивает. Это пари чистой воды рэкетиро а не спекулянто. И что такое договор согласно ГК РФ и суды РФ вы, кстати, сами в этой теме уже обмолвились. Поэтому никаких пари, никаких судов, тем более в РФ, и никаких прочих бестолковых и никому не нужных телодвижений. Единственное, что меня в отношении вас интересует, это во сколько вы реально оценивете отсутствие связи с реальностью. Если это сумма 500000 рублей - хорошо. Значит рисковать малым, что бы сохранить и приумножить бОльшее в будущем, вы умеете. Ведь без крепкой связи с существующей реальностью этого сделать, действительно честным и законным путем, совершенно невозможно.

Поэтому, в данном случае, у вас нет другого выхода кроме как либо полностью согласиться с моими выводами, либо полностью выполнять все мои "нереальные" условия, действительную нереальность которых вы здесь всем и продемонстрируете(через голосовалку на этом форуме можно узнать результат). Иначе получается, что вы можете придерживаться какой угодно вымышленной реальности, при том той, за которую вам больше заплатят. Что означает что вы и дальше будете продолжать флудить и засорять эту тему своим неверием в действительно существующую реальность.

Выбирайте. ::)

не совсем, если вы готовы серьезно обсудить условия пари, то у вас есть шанс сделать это здесь, я в свою очередь тоже накину коинов естественно на кучу спекулятора. попробуйте на тот бонус которыый вы безусловно получите будь вы правы и наоходясь в здравой памяти заключить юридически оформленное соглашение. на эти деньги вы сможете организовать работу программистов по реализации вашей системы. Все реально, вы в шаге от реализации вашей мечты. вопрос лишь в залоге. но если вы полностью уверены это для вас не вопрос.

Зарезервирую пока это место, для своего ответа, вам, qdi

Ответ:
У меня тоже иногда получается писать чепуху, но даже эта чепуха в глазах понимающих людей не лишена смысла, так как обдумана со всех сторон. Со speculanto то всё понятно - криминалом дует из всех щелей. Разве что чуть поменьше, чем из Госдумы РФ. Общая картина то неприглядная получается - социум прям так и зовёт раком до Китая пятиться через Северный Ледовитый океан, оставляя болтаться краснокоричневые цветки в прорубях... (и вот спрашивается, с чего это я здесь такой комментарий написал?)

В данном случае я могу констатировать факт что вы тролль либо мошенник. Мой выход - послать вас на три буквы и посоветовать другим ни не иметь с вами никаких дел.
На этом наше общение прекращается, гудбай амиго.

принимаю это как согласие на пари во всяк со мной. и чес слово хотел бы чтоб вы победили. но реальность жестока к теоретикам.
и так мои условия пари: 1 год с момента соглашения, ессно должно быть ваше подтверждение этого соглашения. суммарная капитализация даблкоинов > $10M  в течении 3 недель, срок до конца пари не более 1 года от заключения. я могу играть против вас понижая капитализацию.  готов поставить 10B если согласны открывайте  ставку на общедоступном букмекере.

ps
вы не используете в качестве валюты B - биткоины. у вас свой форк. иначе это не ваша победа а сороса и сотоварищей. раскручивайте свой дабл.

Заключая пари с мошенником нужно подробнее вдаваться в мелочи. Как минимум нужно определить как будем считать капитализацию и чем конкретно она подтверждается. Шулеру нельзя оставлять пространство для манёвра, иначе вы непременно будете обмануты.
Я могу подробно проработать и согласен заключить пари, но 10 BTC это не та сумма ради которой стоит стараться (но и не та которую можно доверить жулику под честное слово), я согласен на сумму начиная с 500к рублей. Естественно ни о малейшем доверии не может быть и речи, такое пари может заключаться лишь исходя из предположения что оппонент сделает всё возможное чтобы обмануть.

Не будет никакого пари.... Будет просто чтение мантр про безупречность идеи...Думаю это очевидно...


Уважаемый ТС, хорошо, что вы предлаагаете новые идеи, это полезно. Так же полезно их обсуждать и критиковать. Но только конструктивно.

С вашей стороны, было приведено мало конкретики, и разумных примеров по части взаимодействия вашей замкнутой системы и фиата.
Допиливайте вашу концепцию, и выкладывайте в паблик, уверен многие с интересом с ней ознакомятся и возможно дополнят дельными мыслями, пока же, тот проект который тут описан имхо не жилец.

почему нейрос мошенник, я чес слово не понимаю. это просто красивая и на мой взгляд не жизнеспособная теория.
по поводу 10 btc вполне себе сумма учитывая рост бтц, и потом я на вашей стороне хотел быть в пари. не обязательно чтобы вы между собой разбирались будет лучше если это будет открытая ставка.

во всяк тогда у нейроса есть шанс привлечь к своей идее когонить из олд скул майнеров и тогда бабушка надвое сказала кто победит, просто завалят баблом и все. и это будет прикольно.

Я же сюда не потрындеть пришёл от скуки, не в игрушки поиграть и не в казино фигнёй пострадать, кормя эту фигню адреналином и т.п. А попробовать совместными усилиями сделать что-то более полезное чем то, что есть сейчас. Или здесь все только и ждут когда добрый дядя с работы придёт, денег принесёт, кашки каждому в ротик засунет и по головке ещё погладит при этом.

По-моему моя идея, как я вижу, вполне прошла первую обкатку на живучесть. Я так и не увидел на данный момент в возражениях оппонентов примеров её полной непригодности, применительно к существующей реальности. Так как "плясать на бис" у меня нет особого желания, то рождение этой идеи можно признать вполне успешным.

Осталось дело за малым - попробовать реализовать её на практике, хотя бы в качестве пробного эксперимента, что бы действительно убедиться в её живучести. Никому ничего платить я конечно же не собираюсь, иначе бы не выкладывал бы эту идею на всеобщее обозрение. Кто и как это будет делать, у нас ли, или за рубежом https://bitcointalk.org/index.php?topic=177890.0 меня не очень волнует, ведь только то, что делается каждым для себя самого, в конечном итоге, и будет самым лучшим. Поэтому если есть программисты, которые способны придать этой идеи более осязаемый вид, welcome. Чем смогу, помогу. И любые другие формы содействия так же приветствуются.



P.S. И пока в этой идее нет никаких изъянов, прошу "православнутых ортодоксов" и т.п. умалишенных, очень надеюсь временно, а так же всех тех, кому больше нечем заняться, кроме как уже только гадить здесь совершенно не по теме, этого не делать в этой теме, хотя бы ради своего душевного спокойствия. Но если очень невтерпёж и очень приспичило, то сие вполне может найти достойную оценку...

звезды тоже не все реальны, от многих мы видим только свет а сама звезда уже сгорела  ::)

это вы на Ленина намекаете или Киркорова? :)

Вождя разумеется, вождя всех народов  :D :D

Сладко поёт: "моя идея безупречна, все кто не согласен - вон из топика".
А вот хрен тебе, хоть ты умри от злости. Жуликов шельмовать, так будет правильно.

Почему сразу "жулик"? Может он уверен что не заблуждается и пока не имеет настроения спорить и разбираться  :-\

А с кем здесь спорить? Караван идёт - собачки лают. 2+2=4. Земля крутится вокруг Солнца... ;D
Если кто то этого не понимает ::) это же его проблемы. http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345

Ладно, представим что оба ваши кошелька в клиенте - это одна валюта и она котируется на по крайней мере одной "не вашей" бирже (рынок ведь свободный). Это как я себе представляю реальное на мой взгляд развитие событий после запуска.

Каким образом перетекание эмиссии\цены из одной половины этой валюты в другую могут повлиять на обобщенный курс этой пары к скажем, доллару или бтц? Вот, что мне не понятно.  :-\

Если оба кошелька в клиенте - это одна валюта, тогда какой смысл это целое делить на 2 и более частей? Ответ более чем очевиден - никакого. А значит перетекание эмиссии\цены из одной половины этой валюты в другую(, что равносильно перекладыванию долларов из одного кармана в другой или перевода биткоинов с одного счёта на другой,) никаким образом неспособно повлиять на курс доллара или бтц.

Но я же всю эту тему говорил не об этом... ::)

Красным - Вы гарантируете привязку, в то же время говорите что "рынок свободный"  :-\ ( нужен уставной капитал для "заливания" на другой, не вашей бирже в случае когда курс полетел вверх и наоборот, выкупаете массово при падении, кстати как Гокс делал на двойке)

Жирным - то, что она "будет колебаться куда угодно" ровным счетом ничего не значит, т.к., для упрощения я приведу пример что на "не вашей" бирже могут торговать тупо торговать файлами wallet.dat с одной монетой на том и другом подразделе кошелька. И продавать ваши 1$ за 0.05$
Так понятней? Или вы что то недоговариваете?  ::)

Внутри дабл\трипл..\коинов рынок совершенно свободный, и даже более. Так как кто сколько хочет, переводит сколько захочет, кому захочет и сколько угодно раз, соответственно, с небольшой комиссией. А те, кто ничего не делает и просто держит свои деньги "под матрасом" - на своих счетах, своей массой сбережений, так же присутствуют на этом свободном рынке, недавая курсу слишком сильно меняться в какую угодно сторону.

Понятно, вполне :) Если кто-то продаёт 1$ за 0.05$ ему стоит обратиться, как минимум, к врачу... Если одна часть монеты, привязанная к $, совершенно свободно обменивается на этот $, то целая монета (S+B) будет стоить сколь угодно много(максимальное значение зависит от эмиссии), но никак не меньше $.

Для этого нужны резервы, что бы вы смогли выкупить на _своей_ бирже эти монеты за 1$, несмотря на то, что на всех остальных _не ваших_ биржах курс пополз вниз (ну, типа разочарование или просто паника, или умышленно устроенный обвал) Тут нужно понимать что какой бы у Вас ни был большой уставной капитал, рано или поздно, в случае успешности затеи, _не ваш_ рынок станет больше _вашего_. И это вроде бы хорошо, но это лишает Вас влияния на это рынок, т.к. если скажем, для выкупа 100к монет на _своей_ бирже у вас есть фиат, а на других уже сливают по 5м монет, а это уже не по плечу...  :-\ Что на это скажите?

Такое развитие событий мало вероятно. Но различных вариантов может быть конечно же множество. Одним из которых может быть ограничение эмиссии только премайном на 1м-1000м или более, отдавая майнерам только комиссию, что практически исключает подобное развитие ситуации, так как резервов у меня, в этом случае, будет больше чем достаточно...

А в общем то идея очень сильная, по-моему. Она вполне вероятно может значительно изменить существующий криптовалютный ландшафт...

Резервов монет? А резервов фиата? И сколько должно быть резервов фиата? (по какому курсу его считать?) Если 1м монет то резервов должно быть 1м $ и то не факт. (хотя монеты же теряются..) Есть 1 лишний мегабакс? Если да, то думаю что затея стоит того. Но нужно помнить про то что вы фактически тогда нарушите 100500 законов про эмиссию валюту (частные деньги, е-голд) Но тоже не факт что под крипто-соусом их сожрут злые фэрээсники...  :-\

тс скамер похоже...мавроди 2.0 какая то гениальная идея, гениальность которой заключается, в том, что тс просто называет ее гениальной

Так-же как и "скамерские - мавроди 2.0" биржи типа Mt.Gox и BTC-E  от Painkiller всё это у себя считают. ::)

Премайн меняется на мегабаксы. Премайн=мегабаксы=резерв. Потерянные монеты увеличивают фиатный резерв.

Злые фэрээсники и вымышленные 100500 законов, в данном контексте, это то же самое что змей горыныч и мегамодные заклинания-законы этого сезона. Меня всё это здесь совершенно не волнует. :)

ОК, убедили. Давайте для пробы сделайте такое с уставным капиталом 100$ и 100 монет премайна. Проверим.

Проверяйте. :) Я никуда не тороплюсь. На данном этапе я всё что смог похоже уже сделал...

"На коленках" и тяп-ляп по быстрому можно наверное что-нибудь сварганить, но у меня нет для этого необходимых знаний, навыков и опыта. Для этого нужен хороший специалист или специалисты по данному направлению, которые знают все тонкости функционирования биткоин сети. И весь премайн будет зависеть почти полностью исключительно от этих специалистов.

Здесь же задача не на уровне копипаста, а намного сложнее:
1. Разделение блокчейна на две или более частей.
2. Механизм учёта суммарного количества монет в этих частях.
3. Механизм транзакций, комиссий, генерации блоков и ещё куча всевозможных тонкостей и нюансов.

И всё это нужно сделать очень качественно, что бы исключить даже малейшую возможность неправильного функционирования чего-либо. Для того что бы воры различных мастей под ногами в дальнейшем не путались и т.п.


По-моему было бы неплохо, что то, что децентрализованно, децентрализованно же и воплотить в жизнь. Кто-нибудь что-нибудь одно сделает, кто-нибудь что-нибудь другое, параллельно исправляя свои или чужие ошибки. Очень неплохо при этом пробелы в знаниях и умениях заполняются. И чем больше будет людей со своим мнением, тем выше будет качество. И это качество, а так же постоянно увеличивающийся интерес к будущей новой криптовалюте, или к тому что получится, при открытой-то её разработке, вполне вероятно даже до момента завершения работы может принести существенные дивиденды...

Проблема только в том, что фиат централизован. То есть он конечно деценрализован огромным количеством мест где его можно обменять\заработать\взять в кредит\... но в каждом конкретном случае - вполне централизован. :-\ Сложно однако

А по-моему нестоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.


Нарисовал парочку фотошопчиков для примера и для возможных тестовых испытаний в далёком или не очень далёком будущем...

http://s40.radikal.ru/i088/1305/a4/becb5f2947c7.png

Вариант GUI даблкоина в самом простом первоначальном варианте начала этой темы. ::)


http://s52.radikal.ru/i138/1305/e7/daa86021a324.png

Примерный вариант GUI того к чему привело дальнейшее обсуждение - триплкоин с основными особенностями даблкоина, где третья сторона не используется в расчётах при формировании курса.


https://bitcointalk.org/index.php?topic=175665.msg1882387#msg1882387 здесь я немного ошибся в своих предположениях и размышлениях. Хеджировать ничего ненужно, всё гораздо проще и привычнее. Каждая сторона монеты неизменна, но помимо числа содержит коэффициент. Действительная стоимость этой стороны в любой момент времени = число * коэффициент. При перемещении по блокчейну число остаётся неизменным, будет меняться только коэффициент, который будет корректироваться в зависимости от курса. При сложении чисел коэффициент пропорционально усредняется... В любом случае должно выполняться условие: куда бы и как бы транзакции не перемещались, общее количество монет = сумма чисел как число * коэффициент(одна сторона) + сумма чисел как число * коэффициент(другая сторона)

фотошоп красивый :)

ну что же так... везде где есть разные монеты, нужно это метить цветом!, буква в скобках совсем не удобна для восприятия :)

Ещё даже название не определено, я цвет уже не нравится  ;D ;D ;D

Я как с насущными делами разгребусь немного, так начну потихоньку изучать что к чему и как работает. Идей то много накопилось, а для их материализации знаний нехватат, панимашь. :D Самому любопытно, смогу ли я с уровня немного продвинутого чайника добраться до определённого уровня компетенции в таком специфическом направлении. И сколько на это мне потребуется времени.

А пока жду приезда этой полезной книжки - Макс Шлее: Qt 4.8. Профессиональное программирование на C++ (http://www.labirint.ru/books/343806/?p=9838)

Мне бы ваше рвение  :) Глядишь, так и за лет пять С++ бы освоил в конкретно мне нужных задачах...

Я предпочитаю торопиться медленно, особенно когда ситуация к этому располагает, как в данном случае. Хотя конечно могу всё бросить и начать заниматься только этим, но кто тогда будет оплачивать хотя бы те же самые коммунальные счета и прочие мои потребности? На одном, можно сказать, хобби далеко не уедешь.

Некоторые мои успехи за последний месяц в этом направлении:
- в Ubuntu 12.04 уже вроде разбираюсь чуть получше чем свинья в балете.
- https://github.com/bitcoin/bitcoin это хозяйство у меня уже собирается без проблем, а значит поменять/добавить - испортить что-либо уже могу.
- для более полного понимания работы жду книжку, которую заказал ещё первого числа, которая только десятого из Москвы в мой город отправили(неизвестно сколько ещё будет добираться и дойдёт ли вообще).

Так что дела двигаются помаленьку. Что-нибудь да получится со временем...

http://s020.radikal.ru/i702/1307/8e/f0aa6e362b71.png
Вариант алгоритма работы в более понятной форме.

Внизу, слева, установка шага изменения вышенаходящихся 4 даблспинбоксов.
Запускать возможно с количеством монет от (DC001.exe 10) до (DC001.exe 1000000)

Любопытный дефляционный эффект в этом примере можно заметить. Что может оказаться очень даже полезным.
Можно в общем то установить какой угодно эффект в промежутке от дефляционного до, ~такой-же величины, инфляционного.

http://turbobit.net/71ssce4k7jqm.html

идея с изъяном....
короче как же тогда жить обменикам и биржам??

С этого момента подробнее пожалуйста.

Так же как и раньше - лучшие дольше/дальше живут, худшие быстрее умирают.

вот смысл что-то к чемуто привязывать - кто обменивать то будет по жесткому курсу? вы? а хватит долларов? по курсу 1 ?
это может только ЦБ той нац. валюты которую начнут выводить и вводить нац. криптоавлюту - что мало вероятно в течении еще лет 50

Одно из решение этого вопроса есть не предыдущей странице. И даже в графической форме в виде картинки - Даблкоин+1 (триплкоин)

Некоторые планы на будущее с некоторыми подробностями из прошлого и настоящего - https://forum.btcsec.com/index.php?/blog/89/entry-125-doublecoin/

Ну объяснили и разжевали же уже все кажется:
"дабл" не получается - первая и вторая часть неизбежно окажутся одной и той же альткойн. А если вы хотите что-нибудь привязать к доллару, надо договариваться по крайней мере с крупным банком (для 100% же гарантии - только лично с Бернаке). Ну и если предположить, что договориться удалось и у меня вдруг появилась валюта, которая котируется как $$$, то попробуйте объяснить, зачем мне примочка в виде второй половины даблкойна:-)??

Не нужна - не берите. Мне больше достанется. ;D
Вдруг эта примочка по круче того-же Бернанке окажется...

Децентрализация означает независимость от центра.

Я конечно могу и в третий раз, и до бесконечности, объяснять одно и тоже. Но сейчас, помимо всего прочего, с "микроскопом как кувалдой", определяю и примеряюсь с какой стороны начать ковыряться в исходниках биткоина. Как только всё расковыряю и как только сделаю что-либо, после этого может быть ещё раз объясню на получившемся примере всё тоже самое.

Либо бартер - вы мне объясняете во всех подробностях работу той или иной части биткоина, например: leveldb и всё с ней связанное. Фильтр Блума. Для чего он нужен и можно ли обойтись без него и т.п. в плоть до наличия запятых в 28, 37, 47 строчках файла script.h А я вам с такими же подробностями объясню суть любого, интересующего вас, момента своей идеи. :)

Так я ж и прошу объяснить: если Вам, уважаемый, удастся привязать одну "половинку" даблкойна к USD или какой другой валюте, то кому и зачем будет нужна вторая "половинка"? и чем эта вторая половинка будет отличаться от обычной альткойн?

вы не задавайте свои глупые вопросы этот нить, вы подрываете авторитеный мнение автор темы

светлое будущее есть в двойных монеты

lakjsdglakjdnkl, спасибо за понимание... :)

pivavar, если у вас получилось привязать в своём понимании одну половинку к чему-либо, думаю для простоты тогда у вас не составит труда привязать другую половинку к другому чему-либо. У меня КПД по разбору чужого кода, тем более ООП, очень низкий, особенно в это время, в конце лета. Вы своими вопросам этот КПД вообще до нуля снижаете. Если что непонятно, лучше подождите годик-другой, либо ещё раз более внимательно прочитайте то, что уже написано...

Умные люди говорят, что перед тем, как разбираться с кодом полезно хорошо продумать, что этот код будет делать. Просто хотел сберечь Вам немного зря потраченного времени. Удачи!

Да, кстати, по поводу изобретения велосипедов, посмотрите для начала на концепцию ripple и убедитесь, что Ваше творение будет не хуже. В частности в ripple хорошо понятно, чем обеспечиваются не-ripple активы.

Я не стремлюсь к изобретению панацеи от всех бед, меня пока работа над созданием своего собственного велосипеда вполне устраивает. И что из этого велосипеда получится на практике, мне также интересно будет узнать.

ты можешь сделать так чтобы обмен делал сама система - тоесть для этого не нужен конрагент

и чтобы система этот обмен так же подтверждала

моя идея в том чтобы делать перевод на красивый но не существующий адрес, например "EXCHANGE"
а на строне валюты где она должна появиться - генерить блок

Пересылка на несуществующий адрес не позволит защитить операцию обмена от даблспенда, поскольку у несуществующего адреса отсутствует приватный ключ для подтверждения права владения. Несуществующий адрес можно использовать только для гарантированного вывода коинов из оборота.

так именно это и надо - чтобы коины уничтожились и никто ими не владел!
а на стороне 2-й крипты должен сгенерироваться блок PoS соответсвующий по курсу и упасть челу в кошелек

Просто любопытно, и что же Вы собираетесь делать с этим блоком PoS?
Кстати, ripple теперь Open source. Компилите и вот вам готовый дабл, трипл и квадрупл койн:-)

Идея не годится. Очень нерациональный и сложный подход; могу добавить ко всем прочим возражениям.


Именно так всё и задумывалось. Так и должна и, думаю, будет работать система.

Где-то уже с месяц назад я формат параметров JSON`чика, пока конечно предварительный, сочинил. Вроде бы все нюансы там учтены и по нему видно как всё будет функционировать. Так что осталось только настроиться на марафонскую дистанцию по написанию хрен поймёшь ещё какого кода, из которого полезным лишь окажется от силы 1-2%, и после старта и финиша можно будет уже смотреть на результат.

Блин как это все сложно.
Математический гений придумал БТС, и слава богу работает без глюков.
Мне кажется что-то переделать так чтоб оно работало будет очень сложно.

на питоне напишите ))

а что там по сути 2 кошелька в одном объединяются

Полезный сайт попался - https://dev.visucore.com/bitcoin/doxygen/annotated.html
Ещё бы комментариев там побольше было бы, да по русски.
А если бы ещё всё это дело к qt-creator`ному хэлпу прикрутить, а заодно и весь хэлп на более понятный язык перевести.
И добавить туда ещё хелп от используемых библиотек, и с примерами подробными...

Но чего-то я кажись размечтался немного :D

Нейрос, вашу идею похоже реализировали и прикапитализировали себе аж на 20 килограммов дохлых призидентов :D https://bitcointalk.org/index.php?topic=1456576.0

Насколько я успел бегло просмотреть, и рядом там ничего не стоит, грубо говоря.
Плохо вы мою идею знаете(впрочем кто же её кроме меня то знает, да ещё во всех деталях)


Это https://bitcointalk.org/index.php?topic=443372.msg13752771#msg13752771 если и может стоить в эквиваленте чего-либо сопоставимого с 20 дохлыми призидентами, то скорее в натуре чем в килограммах... ;)

И в чем же их основная фишка то? Не могу понять.

Ничего здесь сложного и непонятного вроде бы нет.

Пояснение для новичков:
Основной проект, в виде полностью работающего прототипа, заморожен с конца зимы. Как его разморозить, по-моему, всем должно быть понятно. Весной сделал уже к нему ещё кое чего в виде пары вариантов, которые также еще пока довольно сырые и требуют "всестороннего рассмотрения", в процессе которого, и в совокупности со всем остальным, могут появится ещё какие-нибудь идеи, и т.д. Хорошо когда есть возможность и знания самостоятельно делать и создавать задуманное. И совсем замечательно, когда задуманное работает даже лучше чем предполагалось изначально.

А пока, в данное время, я занимаюсь совершенно другими делами, но чем больше времени я буду уделять этому направлению, тем более подробными будут объяснения и ответы на любые вопросы...