Bitcoin Forum

Не знаю насколько способ новый, но ситуация следующая:
 
 
Профиль А мой - 2 года, 100 бтц+ объем, 100% рейтинг.
Профиль Б - 2 недели, рейтинг 100%, 11 сделок
Профиль С - забанен, неизвестен.
 
 
Покупаю я (А) битки за киви у Б, получаю номер - сразу перевожу, жму Оплатил. Через 20 минут селлер Б спрашивает код транзакции, я уточняю, на что он говорит, что по этой транзакции уже отдал битки профилю С.
 
Создаем спор.
На скринах действительно профиль С предоставил точно такую же транзакцию. Заявка от профиля С создана в те же минуты что и моя. Профиль С при этом уже забанен, аккаунта нет в системе.
Селлер Б ни в какую не хочет верить, что это не мои два аккаунта (А и С).
 
Вызываем арбитра, и о ужас - админ считает тоже самое! Что я и профиль С - это одно лицо!
 
У меня на руках все скрины и выписки, но поддержка считает, что я создал второго пользователя С и сделал двойную транзу в один момент!
 
Спор еще идет. Но администрация похоже на стороне этого свежерега Б.
 
Было у кого такое?
 
Ситуация происходит прямо сейчас. Удивлен позиции модератора, который на стороне явного мошенника. Кто-нибудь знает что еще можно сделать? Сумма около 1к$

Может у тебя троян в системе и Профиль С увел у тебя данные для получения битков?

Операцию проводил с айфона. Это настолько маловероятно, что поверить в то, что два профиля под одним человеком зарегать куда проще.


На самом деле я в шоке больше от того, что репутация на этой помойке ничего не стоит.

Почему ваще Я должен доказывать им, а не ОН? 2 недели на сайте и явно просто ждал хорошей суммы. 11 сделок для приличия провел, это же просто.

Скажи что ты не имел дел с забанненым, а с забанненым имел дела тот кто получил твои битки. Может это поможет.

"elena.localbitcoins: Account A, Вы уже предоставили этот номер транзакции при оплате сделки XXXXXX. Ваш второй аккаунт - Account C.

Не знаю что Вы сейчас пытаетесь сделать, но 2 раза получить БТС Вы не сможете. Отменяйте сделку."

Ага, вот каким был ответ арбитра.

Наверно уже ничего не поделать.

Если будет так, то представьте как просто вытащить из вас денег.
Регистрируете два аккаунта 1 и 2
Создаете лот на продажу.
Ждете как только покупатель 3 создаст заявку и сразу 2 создаете такую же.
Отправляете своему 2 монеты.
Через несколько минут пишет 3, что оплатил, а вы ему ничего! И поддержка на вашей стороне, даже если вы свежерег!

Финиш!

Попробуй объяснить это в суппорт может они поймут и тем более что Профиль С - забанен.

Спасибо за предупреждение! Но я даже не представляю как с этим бороться, по факту, если арбитр на стороне мошенника, то пиши пропало. Желаю успешно решить вопрос. Просьба выложить сюда исход дела.

Бороться так что пользоваться биржами или обменниками а не локалбиткоинс.

Напишите никнеймы всех пользователей, Пожалуйста.

Ну на них тоже есть подводные камни. У бирж верификация, а обменники, там даже нет арбитра :) При желании могут кинуть. Особенно если гнаться за хорошим курсом и не смотреть отзывы на bestchange. Понимаю, что накрутить и там можно, но хоть какая-то защита. Ну или как вариант дебетовая а-ля адвкэш или монако.

Для начала думаю не иметь дел с
Там же можно ставить лимиты на верификацию/количество сделок/срок регистрации и т.п.
А проводить сделку в 1к с такими параметрами контрагента это ну как то несколько странно {мягко говоря}
Да и описанный способ что-то уж больно тупо выглядит, что то там не так.

https://localbitcoins.net/accounts/profile/elena.localbitcoins/ как она Вам отвечает, если ее профиль уже неактив давно?

И если саппорт отвечает в такой грубой форме, скорее всего, у них есть доказательства того, что третий акк - дело рук ваших, а не продавца - IP, система, куки и т.д.

Знаешь, что тут самое подозрительное. Что ты торгуешь битками, но тут зарегистрирован не давно. Не может быть такого, что ты не знал об этом форуме. Вот это подозрительно. А еще, не может быть такого, что-бы номер транзакции был одинаковым у вас обоих. Даже если вы оба оплатили, то в Qiwi будут разные номера транзакций

Всем добрый вечер.
У меня тоже довольно старый аккаунт на локале. Хотя здесь только что зарегистрировался:)
Недавно обратился новичок, и предлагает сотрудничество: я размещаю объяву о покупке битка через paypal,
при обращении он оплачивает продавцу своим палом, в итоге я отправляю купленные битки ему, мне - 30%.
Я конечно отказался, схема мутноватая по-моему: я слышал в пале можно отозвать платёж...
Хотелось бы услышать ещё чьи-то мнения по такой схеме?

Обращался и общался Paypal-щик на английском. ;)

Могу сказать вкратце лишь, что раздел торговли битком за палку если не самый, то один из самых сложных.
Если не знаете всех подводных камней - то даже рядом проходить не стоит.
И да. Грязной палки гораздо больше, чем чистой.

Я сам палку завёл лет 7 назад, купил что-то по инету и забыл про него.
Особо ничего и не знаю, кроме того, что руководство палки против покупки крипты.
То есть, некто, преступные доходы в палке держит, и через биток отмыть пытается, через левый аккаунт...

Мало знаете,
Как раз таки PayPal поддерживает бизнес услуг двойного назначения, а именно, через PayPal можно официально покупать стиллеры (для теста), заказывать DDOS Услуги (для тестирования устойчивости своего сайта, разумеется) и многое другое.

Вот, правильно я догадывался, значит:)
Спасибо

localbitcoins уже устарел так как у них нет надежных механизмов защиты, я потерял у них примерно 2тыс евро из-за мошенников, которые работали по такой схеме.
Они тупо сваливают все на одну сторону и не хотят отвечать за действия мошенников, они даже не разбираются в проблеме, а скриншоты рисовать можно и они не являются 100% подтверждение оплаты.

тут либо сам продавец сделал заявку со второго аккаунта и завершил с ним сделку загрузив туда ваш скриншот, либо сама администрация этим занимается, либо вы что-то не договариваете.

тут https://www.megachange.is/ru/ не пробовали покупать или продавать?
это более удобная альтернатива localbitcoin так же работает как p2p

таких схем там не прокатит это 100%

Это жесть, конечно! Спасибо автору темы что рассказал про это, и конечно успешно разрешить данную ситуацию в свою пользу!
столько всяких скамеров развелось, что уже реально начинаешь бояться всех шевелений по крипте

PayPal дело мутное. Деньги можно отозвать 100%. Покупатель подаёт жалобу, что товар не получил, замораживают аккаунт и начинают требовать доказательства на поставку товара. В конкретном случае с битком, что-то доказать практически невозможно. В результате PayPal возвращает деньги покупателю, а продавец остается сидеть с носом.

Ну уж конечно ;D ;D ;D, www.megachange.is давно в чёрном списке, например на http://bestexchangers.ru/ru/blacklist.html

Короче…

В моем случае все решилось все-таки в мою сторону. Но ответ администрации я сюда привел дословно (елена где пишет), который был довольно грубым. Помогло, наверное, открытие кейсов на самого продавца отдельно - там подключился другой админ, который и вынес решение. А в самой ветке сделки селлер начал поднимать вонь, и админ, после обвинения меня в мошенничестве, больше не связь не выходил.

Но всё это заняло двое суток! Поразило конечно то, что репутация там ничего не значит и мой древний акк против свежерега оказался почему-то для них почти равносильным.

p.s.: да, локал - это помойка из помоек с устаревшим движком, схемой и прочим… но именно в тот день была разница в -2% от курса моей биржи, поэтому практически весь день я провел на скупке по киви и другими банками на локале.

с палкой не связывайтесь никогда! так же не связывайтесь с любыми гифт-картами (например, амазона - они там оч выгодные, до -50%)

Вы похоже совсем не поняли сути разводки.
Кто-то из нас, купивших у селлера битки, мошенник, то есть кто-то ничего не переводил, а просто предоставил номер транзакции в чат.

Во-первых, мне не нужна тут регистрация, чтобы время от времени просто заходить почитать че нового.
Во-вторых, если я мошенник, то что мне эта тема тут даст?
А в-третьих, аккаунт у меня тут был, вот только после долгого простоя его почему-то забанили. Да так, что я даже со своего браузера зайти на сайт больше не могу, просят написать в сапорт, а там молчат.
https://i.imgur.com/DbvfC4a.png

А не рассматривали вариант, что мошеннический аккаунт является клоном одного из "гарантов"?

у меня похлеще ситуация
кто-то загнал мне на карту пизженое бабло летом, в сентябре пришел иск из суда одного сибирского города, типа была совершена с карты владельца кража денежных средств и переведена на мою карту без его ведома
сначала он просил возврат со Сбера, потом через два заседания ответчиком внесли меня

варианта 2: а) либо типа действительно взломали и таким образом "обналичили " деньги через биток
б) либо сам покупашка пытается делать возврат (либо это просто дроп, который делает все,что скажут)

склоняюсь к первому варианту, что через акк на локале обналичили скарженное бабло
удивительно, что аккаунт мошенника проработал 3 месяца и имел исключительно положительную репутацию!

так что если даже у вас сейчас на локале все хорошо, то  вбудущем можете потенциально иметь такие ситуации))

пс. я вместе с юристом нотариально заверил сделку на локале и отправил в гражданский суд. В иске указывают на мое необоснованное обогащение. Но по факту чел тупо проебал свою карту или что-то в этом роде. Думаю в возмещении ему должны отказать

примечательно, что акк мошенника когда я отправлял доки в суд был активен, а сейчас уже недоступен

короче localbitcoins сборище аферистов и мошенников.

Советую вам в будущем, не менять всю сумму разом, а дробить на 2-3 раза, то есть менять не за один раз.

Если администрация стоит на стороне мошенников, можно сделать вывод что они замешаны в этом мошенничестве и получают какую то плату за то что закрывают глаза. В шоке, сколько народа пострадали, тот 1000 долларов, другой 2000 евро...
Да, и совет дробить сумму на несколько частей заслуживает внимания. Но как быть когда кидают на пейпале - окрвывают кейс на возврат средств скажем дней через 10 после покупки крипты.

Я думаю все эти централизованные обменны могут наживаться на своих клиентах,они сами себе судьи в случае кидков.Когда нет фишинга данных то тут полубому кто из них замешан.Я как-то менл на перфект мани деньги,и  в моенте при оплате подставился другой кошелек и другое колочико пм.Это я толкьо в конце опреции увидел на 1 секудну.

Странная ситуация вообще, что вас признали ответчиком...
Гражданский иск тут может быть только в рамках уголовного дела. А по такому уголовному делу вы будете признаны свидетелем. Ответчиком может быть только мошенник, который получил битки и увел деньги со счета терпилы. А суд, соответственно, только после его установления...

по моему он что-то не договаривает, наверно сам эту вторую заявку и создал

а то что юзера больше не существуют, это байки. ссылка на профиль юзера всегда присутсвует, даже если аккаунт заблокирован

ну вот такая херня, чел написал заяву что у него деньги с карты украдены, далее обратился в суд гражданский за возмещением

я публичный человек и не занимаюсь всякой херней
поделился своей историей

когда мы составляли у нотариуса осмотр сайта аккаунт мошенника действовал, мы переходили по ссылке в его профиль, сейчас при попытке перехода выскакивает системное сообщение на красном фоне: Error! Invalid user  - значит такая страница была, но почему-то сейчас закрыта

Это факт. Даже при персональной сделке, нет никаких гарантий. Фальшивые документы и деньги.

Он мог только по неосновательному обогащению обратиться в гражданский суд, а не по воровству. Как все ммм-щики друг с друга трясли потом несколько лет.
Вам в таком случае нужно было показать, что это не неосновательное обогащение, а Вы за это отдали битки по сделке.
По воровству только в рамках уголовного был бы гражданский иск к установленному обвиняемому. Вы, я так понимаю, им не являетесь. 

совершенно верно, там указано на "неосновательное обогащение"
я заверил нотариально сделку на локале и отправил
надеюсь этим все и ограничится

А где не сборище мошенников, если не секрет?( ну кроме мегачендж:) конечно)
Я, например, на локале по глупости только терял деньги(впрочем, я далеко не Donald_Trump по объёму:))
Понятное дело, крипта для большинства в новинку - эльдорадо для жуликов. В девяностые
в каждом втором продуктовом ларьке кинуть норовили, не так ли?

Ну вот тебе и прецеденты. А пол-форума кричит что локалбиткоинс - лучшее место для купли-продажи. Уж чего доброго можно нарваться на таких вот прощелыг - лучше через биржу менять.

через какую?)

продолжение истории
дозвонился в суд далекого сибирского городка, узнать итоги заседания
секретарь сказала, что суд принял решение взыскать с меня деньги! решение можно обжаловать в течение месяца
какого хера??!! твари, нет слов просто, как они принимают такое решение? был предоставлен нотариальный осмотр сайта о наличии сделки, то есть не просто скриншоты

Почему они вообще в далеком сибирском городке рассматривали иск. Если ответчик Вы - то по месту нахождения ответчика и должны были подавать и рассматривать.

я вообще не понимаю какого хера происходит

вот что мой юрист предварительно ответил: рассматривали потому что там сбер приплетен в качестве ответчика, но сейчас получается, что сбер они скинули и не исключено. что это изначально такой план был.

кому интересно акк мошенника  b0lnesa  (вторая буква ноль), сейчас невозможно к нему в профиль попасть Error! Недействительный пользователь.

есть скриншот его сентябрьский, креплю, как видите обьем сделок серьезный и только + отзывы

http://i89.fastpic.ru/big/2017/1011/cb/f532e1ce5ff9e34cb332776dc47dd0cb.jpg

У Меня за день торговли больше отзывов, а объём судя по всему Он сделал, когда BTC был ещё <1к$, так что не о чём.

Суд взыскал как неосноват обогащение. Такое часто бывает. Практически любой перевод можно взыскать обратно, если ответчик не докажет за что получил деньги.

первая покупка в конце июня, ценник уже норм был

еще не взыскал
если взыщет я встречную заяву на мошенничество вкатаю, пущай барахтается сученок

На мошенничество не рекомендую Вам писать. Возбудят тогда в отношении кидалы и будет висяк, никто никогда его не найдет.
Вам надо доказывать, что обманули не Вас, а терпилу из далекого сибирского городка. Что терпила в этой ситуации он, а не Вы.

Вот ведь, сидишь пытаешься заработать копеечку и тут херак и радиомаяк любезный.

Читаю 2 день раздел Трейдеры и разные ветки. Кругом один скам и это просто пездец) Пора бы уже переходить на все децентрализованное, где возможности кидка пользователя не будет)

% мошенничества не превышает 0.01% от всего оборота.
Так что ничего страшного.
Требуйте фото с картой в руках у клиентов, если переживаете или открывайте карты на кучу знакомых и торгуйте.
Заблокировали - просто поменяли карту.

Обычно через вебмани покупал, но 2 битка месяц назад решил через локалбиткоин взять, как же мне повезло на таких не нарваться.. А ведь все советуют их, хотя я всегда подозревал что что-то подобное возможно.

или на бестчейндже по выгодному курсу можно брать.

на бестчейндже сейчас курс покупки битка 328тыс рубл за один биткоин
на локале 320тыс рублей за 1 биток
на локале дешевле на 3-4%

Вот или и покупай на бестчейндже сам

Локал рулит

вот еще сравнение https://exchangersmonitor.com/exchange-sberbank-rub-to-ethereum-eth.html

забудте про жадным менял на бестчендж есть много выгоднее пути

подскажите а с локалбиткоин сколько идет перевод на мой кошелек биткоин? личный - холодный

с локала всегда быстро идет перевод, если сама сеть биткоина не глючит

Не обязательно на холодный кошелек,они первоначально залаживают большую комиссию чтобы перевод проходил быстро,ну конечно если сеть позволит :D

Ситуация разрешилась удалось доказать свою правоту? Если нет то скорее всего администрация видит больше чем ты описал тут. Например схожесть поведения на сервере А и С. И включает это тфакт во внимание. Плюс действительно нету гарантии что мошенник не Вы.

Я одно не пойму Вы делали перевод на киви профилю Б с айфона, как теоретически у профиля С мог оказаться код подтверждения? и кто из вас раньше предоставил квитанцию там же есть метки времени

Продали биткойны через Локал (на 1000$ с помощью Paypal).
Покупатель перевел нам платеж (как "friends and family").
Платеж пришел с имя, которое отличалось от ника продавца.
На мой уточняющий вопрос является ли продавец - владельцем карты последовал утвердительный ответ (он дополнительно прислал принскрин самой транзакции)
Мы отправили ему биткойны.

На следующие сутки PayPal полученную сумму заморозил с указанием с указанием что "что данный платеж был совершен без разрешения владельца счета или в результате ошибочной операции".

Продавец на связь не выходит.
Написали обращение о факте мошейничества в Локал и Paypal (ту да же скинули всю переписку с продавцом).

Paypal ответил что платеж заморожен по требованию банка, с которого пришел платеж, идет разбирательство.

Что еще нужно/можно сделать?
Может у кого был опыт?

 При создании сделки можно написать сообщение трейдеру, достаточно там было написать кошелек с которого будете платить. Мошенник ни как не может указать эту информацию раньше Вас.

И что это там такая комиссия 20%? Какой-то невыгодный обменник, что бы отбить такую комиссию нужно торговать долго.

И я о том же, неясно где эти мошенники... Может те кто пишут посты о мошенничестве - просто проверяют возможно ли совершать такое мошенничество, пытаясь получить информацию у более опытных пользователей.

Я на Localbitcoins только продаю за фиат, там схема более выгодная для продавца.
А вот покупать предпочитаю на биржах - там гораздо более выгодно и надежно.

ну везде есть свои подводные камни. очень сложно все бывает порой.(

Печальная история. Но, если модератор на стороне "мошенника" то это не просто так, значит были какие-то подозрения на мошенничество с вашей стороны. Попробуйте написать в сапорт, поподробнее изложите свою ситуацию. Хотелось бы узнать чем всё закончится. Ну и кого из форумчан такого не случалось.

Вопрос к OP: как Профиль С вообще мог предоставить ваш код подтверждения?

Спасибо за интересные факты , никогда там не менял , больше доверяю централизованным биржам и как оказывается не зря.

1.) У меня есть знакомый, который давно майнит, на бтт заходит читать новости, не зарегистрирован.

2.) Все проще, тот кому переводят средства, тоже видит номер транзакции, копирует и отправляет сам себе с другого аккаунта. И все шито - крыто.

3.) Зная эту схему, можно работать на опережение, отправлять код транзакции максимально быстро. Тем более, преимущество отправляющего в том, что он знает о переводе еще до его совершения.

4.) Бойтесь ботов, которые могут помогать мошеннику.