Bitcoin Forum

Hallo,

ich hatte in den letzten 24h zwei Zahlungen vom selben Nutzer für einen bitcoin.de Verkauf.
Das Geld kam schnell (vermutlich sofort), aber halt als

Geldsendung von Freunden" von Benutzer M***6: 8***R
(Nr. T***0)
mTAN: J***7, Samstag, 23. November 2013, 00:51 Uhr

Die erste habe ich einfach noch so bestätigt, doch bei der 2. dachte ich mir, befolge ich besser
die bitcoin.de Richtlinien: Kontonummer und Kontoinhaber verifizieren

Was ist aber praktikabel?

Den User um eine Ausweiskopie und Sreenshot vom Fidor-Banking bitten? Per E-Mail?
Den User um eine weitere kleine Überweisung auf ein anderes Konto von mir bitten (und das Geld dann zurücküberweisen)?
Den Fidor-Support kontaktieren (Wochenende!), habe trotzdem mal eine Mail dorthin geschickt.

Irgendwann kam mir dann diese Idee (sollte ich zum Patent anmelden, aber evt. zeigt sich ja die Fidor Bank
erkenntlich, dass ich ihre Probleme löse!)

Ich habe dem Käufer einen kleinen Betrag mit Angabe von Namen, Kontonummer (und Fidor BLZ) geschickt
und ihn geben, mir den Betrag zu nennen. Bekomme ich den richtigen Betrag genannt, gebe ich die Bitcoins frei.

Damit habe ich die mir nicht angezeigten Daten (Name und Kontonummer) verifiziert.

Ein enormer Aufwand, aber ich wollte den Käufer auch nicht enttäuschen.

trepex

Du hast also Geld ohne Absender aber mit Verwendungszweck bekommen? Sollte aber logischerweise doch dann reichen, als Beweis, das es dein Handelspartner ist, oder?

Kenne mich mit dem Fidor Konto nicht aus, habe ich selbst nicht. (comdirect reicht mir, dauert ja eh zu 99% nicht länger als 2 Tage) Aber wenn der Käufer nicht den Verwendungszweck bzw du nicht die Konto Nr und BLZ sehen kannst, ist ja der Trade ansich ja noch nicht zustande gekommen. Also müsstest du den Support anschreiben, damit er bescheid weiß, das du den trade so nicht verifizieren kannst.
Am WE wird da aber nix zu machen sein.

Joa, ist aufjedenfall eine gute Möglichkeit und besser als irgendwelche anderen tagelangen Lösungen ^^

Es kommt sogar noch nicht mal der Verwendungszweck bei mir an. Klar kann ich den Deal anhand des Betrages identifizieren.
Was aber, wenn der Absender ein "gehacktes" Konto (also nicht unter seinem Namen) bei der Fidor Bank genutzt hat.
Das glaube ich zwar nicht, daher habe ich die erste Zahlung vom Käufer auch einfach so bestätigt. Wenn es da mehr Volumen gibt, will
ich mich aber absichern. (Wobei man der Fidor-Bank grobe Fahrlässigkeit unterstellen könnte und die in Zweifelsfall in die Haftung
nehmen könnte. Wer mch kennt weiss, dass ich das auch durchziehen würde!)

Support bei bitcoin.de und der Fidor Bank sind natürlich auch kontaktiert. Es gibt jetzt also 5 Events, die eine Freigabe der BTC
bewirken könnten.

Wo sind jetzt die Juristen?
Handelt die Fidor Bank grob fahrlässig und wäre sie bei einem Missbrauch haftbar zu machen?
Evt. hilft das ja, dass die Fidor Bank das Problem schneller löst.

Versteh das Problem nicht. Gehackt oder nicht ist doch irrelevant.
Auch bei "Überweisung unter Freunden" bzw. "Geld senden an Freunde" (so heisst es glaube ich richtig) kann man eine Verwendungszweck angeben.

Der Käufer hat das einfach vergessen.

Ich sehe aber weder den echten Namen noch die Kontonummer vom Absender.
Das Geld könnte also von jedem gehackten Fidor-Account stammen und im Zweifelsfall hätte ich meinen
Verpflichtungen (Name und Kontonummer zu verifizieren) nicht erfüllt und bleibe auf einem potentiellen
Schaden (Rückabwicklung der "Überweisung") sitzen.

Trepex hat schon recht die BTC nicht einfach so frei zu geben wenn er das Konto nicht verifizieren kann. Im gegensatz zur Kontonummer ist der Verwendungszweck frei wählbar, auch von Leuten, die ein fremdes Konto in ihren Besitz gebracht haben.

Allerdings ist das verlangen einer Ausweiskopie keine gute idee, denn laut §14 PauswG heißt es:

"Die Erhebung und Verwendung personenbezogener Daten aus dem Ausweis oder mithilfe des Ausweises darf ausschließlich erfolgen durch
1. zur Identitätsfeststellung berechtigte Behörden nach Maßgabe der §§ 15 bis 17,
2. öffentliche Stellen und nichtöffentliche Stellen nach Maßgabe der §§ 18 bis 20."

In wiefern das zurückschicken eines Betrages ausreicht, ist dann fraglich, wenn zumindest schonmal angenommen wird, dass der Hanelspartner nicht der Kontoinhaber sein könnte, denn hat er zugriff auf das Konto, so wird er vermutlich auch den Betrag nennen können, der an kam.

Des weiteres weist bitcoin.de ausdrücklich darauf hin, dass coins nur dann freigegebe werden sollen, wenn man die Überweisung vollständig verifizieren konnte und man keine zweifel daran hat dass diese legitim ist / war. Ich empfehle daher, dass du wartest bis du was von bitcoin.de hörst.

Wo genau siehst du die potentielle grobe Fahrlässigkeit der Fidor Bank? Ich kann das nicht so ganz nachvollziehen.

Hallo Aswan,

> Trepex hat schon recht die BTC nicht einfach so frei zu geben wenn er das Konto nicht verifizieren kann. Im gegensatz zur Kontonummer
> ist der Verwendungszweck frei wählbar, auch von Leuten, die ein fremdes Konto in ihren Besitz gebracht haben.

man beachte, ich verifiziere das KONTO, nicht denjenigen, der es aktuell nutzt!

> Allerdings ist das verlangen einer Ausweiskopie keine gute idee, denn laut §14 PauswG heißt es:
>
> "Die Erhebung und Verwendung personenbezogener Daten aus dem Ausweis oder mithilfe des Ausweises darf ausschließlich erfolgen durch
> 1. zur Identitätsfeststellung berechtigte Behörden nach Maßgabe der §§ 15 bis 17,
> 2. öffentliche Stellen und nichtöffentliche Stellen nach Maßgabe der §§ 18 bis 20."

Hmmm.....

§ 20 Verwendung durch öffentliche und nichtöffentliche Stellen
(1) Der Inhaber kann den Ausweis bei öffentlichen und nichtöffentlichen Stellen als Identitätsnachweis und Legitimationspapier verwenden.

(2) Außer zum elektronischen Identitätsnachweis darf der Ausweis durch öffentliche und nichtöffentliche Stellen weder zum automatisierten Abruf personenbezogener Daten noch zur automatisierten Speicherung personenbezogener Daten verwendet werden.

(3) Die Seriennummern, die Sperrkennwörter und die Sperrmerkmale dürfen nicht so verwendet werden, dass mit ihrer Hilfe ein automatisierter Abruf personenbezogener Daten oder eine Verknüpfung von Dateien möglich ist. Dies gilt nicht für den Abgleich von Sperrmerkmalen durch Diensteanbieter zum Zweck der Überprüfung, ob ein elektronischer Identitätsnachweis gesperrt ist.


Der Käufer nutzt den Ausweis, um sich gegen einer nichöffentlichen Stelle (mir) zu identifizieren.
Ich mache keine automatisierten Abruf oder Verknüpfung von Daten.
Mich interessieren keine Seriennummern oder anderes.


> In wiefern das zurückschicken eines Betrages ausreicht, ist dann fraglich, wenn zumindest schonmal angenommen wird, dass der
> Hanelspartner nicht der Kontoinhaber sein könnte, denn hat er zugriff auf das Konto, so wird er vermutlich auch den Betrag nennen
> können, der an kam.

Dies zu verifizieren ist nicht meine Aufgabe. Das kann ich ja auch bei einer normalen Zahlung, wo ich dann den Namen und
die Kontonummer sehe, auch nicht.


> Des weiteres weist bitcoin.de ausdrücklich darauf hin, dass coins nur dann freigegebe werden sollen, wenn man die Überweisung
> vollständig verifizieren konnte und man keine zweifel daran hat dass diese legitim ist / war. Ich empfehle daher, dass du wartest
> bis du was von bitcoin.de hörst.

Habe angefragt und eine unbefriedigende Antwort bekommen:

Support (Trade 8***R)

Hallo trepex,

bitte fordern Sie von Ihren Handelspartnern keine persönlichen Dokumente an, das ist nicht notwendig.

Die Fidor-Bank hat zur Zeit keine andere interne Möglichkeit als die 'Geld senden' Funktion, wenn es um SEPA-Zahlungen von Kunde zu Kunde der Fidor geht.
An einer anderen internen Lösung wird bereits gearbeitet.

Die Zuordnung der Zahlung ist Ihnen über die angegebene ID im Verwendungszweck möglich.

Wir werden den Käufer anschreiben und hierüber informieren.

Mit freundlichen Grüßen,
Thomas Harting

Meine Antwort:

Support schrieb:

> bitte fordern Sie von Ihren Handelspartnern keine persönlichen Dokumente an, das ist nicht notwendig.

Das sehe ich anders. bitcoin.de fodert von Verkäufern, den Namen und die Kontoverbidung (was sich in dem Fall auf die Kontonummer reduziert) zu verifizieren, bevor BTC freigegeben werden.
Ich kann diese Verifizierung bei einer "Geld an Freunde senden" Zahlung nicht vornehmen!

Ihre Aussage bezüglich SEPA Überweisungen sind sachlich falsch!
Eine SEPA Überweisung ist GAR NICHT möglich. Bei einer alte deutschen Überweisung wird aus dieser eine "Geld an Freunde senden" gemacht.
In wie weit das zulässig ist, sollte evt. die BAFIN klären. Ich bin der Meinung, dass dies nicht zulässig ist.

Die Zuordnung der Zahlung ist nicht das Problem!

> Wo genau siehst du die potentielle grobe Fahrlässigkeit der Fidor Bank? Ich kann das nicht so ganz nachvollziehen.

Der Absender hat eine normale alte deutsche Überweisung mit Namen/Kontonummer und BLZ (der Fidor-Bank halt) eingegeben.
Ich habe niemals gegenüber der Fidor-Bank mein Einverständnis gegeben, dass eine solche Überweisung eigenmächtig von der
Fidor-Bank in ein "Geld an Freunde senden" konvertiert wird und mir dadurch die Möglichkeit einer Verifizierung des Absenders
genommen wird.
Das Thema sollte sich auch die BAFIN mal ansehen.

Ich frage mich auch, ob die Fidor-Bank ihnen Auflagen bei der Durchführung von SEPA Überweisungen 100% nachkommt.
Es wäre mir neu, dass eine Bank eigenständig bestimmte andere Banken (in dem Fall: sich selbst) aus der SEPA Welt
ausschliessen darf.

Wie dieser Fidor Florian (also der Projektleiteiter hier im Forum) ja geschrieben hat, ist das nicht beabsichtigt und ein Fehler der irgendwie bei der Umstellung ihrer eigenen BIC zustande gekommen ist. Es wird angeblich bereits daran gearbeitet. Er weiß aber nicht wie lange es dauert. Zudem wird an der vollständigen Einbindung in bitcoin.de gearbeitet, dass man selbst garkeine Überweisunge mehr beauftragen muss. Er kann aber nicht sagen, welches davon schneller fertig sein wird.

Wie wäre es denn, wenn die Fidor Bank eine Garantie der Art

  Sollte dem Empfänger eine internen Geldüberweisung ein Schaden (Missbrauch) entstehen, der dadurch entstanden
  ist, dass der Empfänger den Absender nicht durch Namen und Kontonummer überprüfen konnte, so tritt die Fidor-Bank
  für den entstanden Schaden ein.

abgibt? Alternativ könnte die Fidor-Bank auch eine 24x7 Hotline anbieten, über die man sich manuell die Daten (Name und
Kontonummer) bestätige lassen kann.

Hi, danke für die Nachricht über diesen Thread, ich bin der Käufer deiner btc.
Es war auch nicht von mir ursprünglich beabsichtigt, das als "Geldsendung von Freunden" zu machen, aber als ich es bei Fidor als normale Überweisung machen wollte, wurde das abgelehnt und mir mitgeteilt, dass Fidor-Intern eine Geldsendung nur über diese Funktion möglich ist. Musste mir dann manuell aus der IBAN deine Fidor-Kontonummer rausfummeln und das so machen.

Nicht grade praktisch, und man sollte eigentlich meinen, dass sie das bedacht hätten. Bleibt zu hoffen, dass die vollständige Einbindung von Fidor bei bitcoin.de bald abgeschlossen ist und das Ganze automatisch abläuft. Kann ja nicht angehn, dass zur Zeit Fidor-zu-Fidor die umständlichste (und unsicherste) Art der Abwicklung ist...

Danke jedenfalls für die Bestätigung

Du bist aber nicht der, der 2x Bitcoins bei mir gekauft hat. Daher habe ich die erste Transaktion auch
bestätigt. Nur bei einer weiteren würde ich mich gerne absichern.

Ich habe die Fidor Bank mal aufgefordert, das ganze zu unterlassen.
Mit Kopie an die BaFin!

http://s21.postimg.org/z2n9l37lf/Fidor_Bank_Einspruch.jpg (http://postimg.org/image/z2n9l37lf/)

joa.. finds ein bisschen übertrieben und bezweifle stark, dass du da ne vernünftige Antwort bekommst... aber ein bisschen druck machen ist sicherlich auch nicht verkehrt ^^

Den Druck wird hoffentlich die BaFin machen. Ich frage mich, wie die Fidor-Bank Software eine Zulassung mit diesem
Miss-Feature bekommen konnte!

Danke für den Hinweis, ich hatte da was verwechselt und war selbst etwas verwirrt als ich deinen Post hier gelesen habe, was sich aber schnell geklärt hat.




Kannst du uns bezüglich dieses Unterfangens auf dem laufenden halten?
Ich habe übrigens eben auf meinem Fidor Konto nachgeschaut und bekomme dort die Option per SEPA zu überweisen (bei beliebiger Angabe von IBAN/BIC).

trepex, Dir ist schon klar, daß Du selbst bei normalen Inlandsüberwesiung nur den Namen des Auftraggebers siehst und nicht zusätzlich dessen Konto-Nr. Deshalb sind Überweiseung auch nicht geeignet als Verifizierung zu dienen, ob eine bestimmte Konto-Nr. auf einen gewissen Namen lautet. Bei Privatpersonen darf die Bank schon als Datenschutzrechtlichen Gründen die Auftraggeber-Kontonummer nicht nenmen. Diese Information können nur die Mitarbeiter der Empfängerbank einsehen. Bei der Fidorbank wird es wahrscheinlich sogar so sein, daß sie ihren Zahlungsverkehr mithilfe der Infrastruktur einen anderen Bank über Skonten verrechnet, bei denen den Kundenskontren bei der Fidorbank die Überweisungsbeträge belastet bzw. erkannt werden.
Grundsätzlich prüfen Banken auch nicht, ob Namen des Konto-Inhabers mit der Konto-Nr. übereinstimmt - sogenannte Kontenanrufprüfungen werden nur vorgenommen werden, wenn bestimmte Überweisungbeträge überschritten werden bzw. aufgrund von gewissen Routineprüfungen (in der Regel geldwäscherelevante Prüfungen) die Abweisung eingehende Überweisungsbeträge notwendig macht.

Bei meinem Sparkassenkonto sehe ich im Online Banking unf auf Kontoauszügen immer die BLZ + KTO Nr. der des Absenders. Dass diese Informationen dem Empfänger nicht zugänglich gemacht werden dürfen halte ich für ein Gerücht.

Diese Diskussion hatte ich mit einer meiner Banken auch schon.
Ergebnis: Ich habe die Kontonummer immer bekommen, wenn ich sie haben wollte und sie aus welchen
Gründen auch immer nicht auf dem Kontoauszug sichtbar war.

Die Österreicher geben sie (zumindest bei meinem Konto dort) immer an.
Einer der Gründe, warum ich auf bitcoin.de einen Account "trepex-at" habe und nutze. Mit Konto in AT.

Bei meiner VB siehst Du diesen Angaben aus guten Gründen nicht und man bekommt auch keine Information darüber. Es gibt auch noch praktische Gründe, warum die Angaben dem Empfänger nicht mitgeteilt werden. Z. Bsp. ist es bei größeren Unternehmen durchaus üblich, daß sie ihren Zahlungsverkehr nach der Art der Transaktion gestaltet haben, und für Lastschriften und Überweisungseingänge verschiedene Konten benutzen. Wenn jetzt  ein Kunde seine Beträge mittels Lastschrift begleicht und eine Lastschrift aus welchen Gründen auch immer wieder von der Bank zurückgebucht wird, sollte man als Kunde  - sofern man die Bankverbindung überhaupt sehen sollte - diese Angaben nicht für eine Überweisung benutzen. Bei ausländischen Unternehmen könnte man dadurch durchaus zweimal bezahlen müssen. (Ist alles schon vorgekommen)

Wenn Du glaubst, daß solche Daten nicht datenschutzlichrechtlich relevant sind, dann ninnt einfach mal den Fall an, daß es ein Unternehmen gibt, daß noch Geld von Dir bekäme, Du aber möchtest, daß sie auf keinen Fall Kenntnis von Deiner Bankverbindung kriegen sollen... Überweisungen zugunsten Dritter bzw. sogenannte Zahlscheingeschäfte fallen bei den meisten Bank aus Geldwäschegründe aus.

Die Bafin ist für deutsche KI zuständig. Das Problem ist Dein BTC-Handler mit seiner kruden Art von vermeintlicher Verifizierung.

Also, dass man die Auftraggeberkontonummer bei Überweisungen nicht sieht, kann ich so auch nicht bestätigen.

Ich habe ebenfalls einerseits ein Österreichisches Konto und eines bei der Stadtsparkasse.

Bei beiden Konten sehe ich stets den Namen, sowie die Auftraggeber-BLZ & Kontonummer.

Bei der Sparkasse brauch ich hierzu nur auf das Info-Symbol der Überweisungsgutschrift klicken und schon sehe ich die Daten.

Mag ja sein, dass ich durch bitcoin.de auf das Problem aufmerksam geworden bin.

Ich sehe trotzdem eine Verstoss gegen die Richtlinien zur Durchführung von normalen deutschen Überweisungen.
Und dafür ist die Bafin zuständig.

Ich wollte es mir eigentlich sparen, die AGB zu durchforsten, aber mache mir jetzt mal die Mühe.

http://dejure.org/gesetze/EGBGB/248.html

§ 8 Informationen an den Zahlungsempfänger bei einzelnen Zahlungsvorgängen

Nach Ausführung eines einzelnen Zahlungsvorgangs teilt der Zahlungsdienstleister des Zahlungsempfängers diesem unverzüglich die folgenden Informationen mit:
   1.    eine dem Zahlungsvorgang zugeordnete Kennung, die dem Zahlungsempfänger die Identifizierung des betreffenden Zahlungsvorgangs und gegebenenfalls des Zahlers ermöglicht, sowie weitere mit dem Zahlungsvorgang übermittelte Angaben,
   ...


Scheinbar gibt es wirklich keine Verpflichtung, aber die Möglichkeit, die Kontonumer der Auftraggebers dem Zahlungsempfänger mitzuteilen.
Der Name des Auftraggebers wird jedoch nirgends als optional definiert.

Naja, eine solche Kennung kann aber nicht ausschließlich der Name des Absenders sein, außer vielleicht es gibt ihn nur einmal :)

Hallo zusammen,

@Trepex:
Um was gehts dir jetzt eigentlich?
Darum, zu beweisen dass wir, die Fidor Bank, deiner Meinung nach geg den §8 des genannten Gesetz verstoßen? Wie du schon richtig sagst, ist das die Aufgabe der BaFin - wenn du glaubst, dass das unzulässig ist, kannst du denen ja mal einen "Tipp" geben, die freuen sich in aller Regel immer... Es gibt da diesbezüglich unserer Seite absolut keinerlei Bedenken, dass dies den Anforderungen nicht gerecht wird, denn wir haben pro Jahr mehrmals sowohl Bundesbank als auch BaFin sowie auch eine ext. Prüfungsgesellschaft im Haus - würde mich jetzt wundern, wenn diese drei Institutionen etwas nicht entdeckt hätten, was du aber als einziger vor ihnen entdeckt hast  ;)

Oder geht es dir darum, eine Lösung für dieses Problem zu haben?
Wie schon im anderen Thread hier bei Bitcointalk geschrieben:
- SEPA-intern von Fidor zu Fidor gibts einen Bug, deswegen passiert der Fallback auf die Freunden-Geld-Senden-Funktion
- Dass bei der Geldsendung nicht auch noch IBAN sowie Name angezeigt wird, war bisher nie eine Anforderung da diese Funktion eben für das genutzt wird, für was sie ursprünglich gedacht war, nämlich eben Freunden Geld zu senden, und bisher hat sich diesbezüglich keiner beschwert.
Die Funktion ist genau genommen für das, was du machen willst, nie gedacht gewesen - und jetzt ärgerst du dich darüber, weil du diese Funktion zweckentfremdest, dass es nicht genau so funktioniet wie du es dir wünscht?!?!  ;D ;D ;D

Jetzt warten wir mal ab, womit wir schneller sind: Entweder IBAN einblenden bei der Freunden-Geld-Senden-Funktion oder der Konten-Verbindung zwischen Bitcoin.de und Fidor.de.

Alles andere abgesehen davon wurde ja schon gesagt.


Grüße,

Florian

Es geht doch, wenn ich das richtig verstanden hab, weniger darum, was trepex sich wünscht,
sondern vielmehr darum, was bitcoin.de von seinen Usern fordert.

Wie soll man die Forderung der Verifizierung von bitcoin.de erfüllen,
wenn die Funktion dafür nie gedacht war, zweckentfremdet werden muss und dann dochnicht so funktioniert?

Ihr (von Fidor) solltet da vielleicht einfach ein wenig mehr mit Euren Partnern (von bitcoin.de) kommunizieren, damit solche Diskrepanzen aus der Welt geschaffen werden.

Erscheint mir jetzt ein wenig kontraproduktiv und ncht unbedingt geeignet, die Fidor Bank in ihrem Bemühen, neue Wege zu gehen, zu ermutigen.

Schon paradox. Die einen Kunden beschweren sich laufend über zuviele Regeln, die anderen setzen die BaFin cc, sobald es eine Regel zu wenig gibt  ??? ??? ???
Nein, ehrlich, bitte so was künftig unterlassen, insbesondere wenn ihr von der Fidor Bank das Feedback erhaltet, dass intern an einer neuen Lösung gearbeitet wird. Es gibt auch so schon genügend dicke Bretter zu bohren.

Andere Sache: Wie es aussieht, läuft der interne Fidor Handel. Feedback? Habt ihr schon einen Coin innerhalb von zehn Minuten gekauft? Schon euer Geld für einen Coin innerhalb von 10 Minuten auf dem Giro-Konto empfangen?

Sind wir jetzt der weltschnellste Bitcoin-marktplatz ?  ;D

Hallo BTCatFidorBank,

> @Trepex:
> Um was gehts dir jetzt eigentlich?

primär geht es mir darum, dass die Fidor Bank ohne den Benutzer/Auftraggeber darauf hinzuweisen eine normale
deutsche Überweisung (bei der Auftraggeber von bestimmten Jahre lang bekanten Voraussetzungen ausgehen kann)
in einer interne "Geld an Freunden senden" umwandelt und dadurch sowohl Absender als auch Empfänger Nachteile
entstehen.
Meinetwegen gebt auch eine Fehlermeldung bei der deutschen Überweisung aus und weist den Kunden darauf hin, dass
aus technischen Gründen momentan nur die Funktion "Geld an Freunde senden" möglich ist. Und dass bei Nutzung dieser
Alternative dem Geld-Empfänger nur der Nickname angezeigt wird.

Dann kann der Auftraggeber sich überlegen, ob er das möchte oder eben nicht.

> Darum, zu beweisen dass wir, die Fidor Bank, deiner Meinung nach geg den §8 des genannten Gesetz verstoßen? Wie du schon richtig
> sagst, ist das die Aufgabe der BaFin - wenn du glaubst, dass das unzulässig ist, kannst du denen ja mal einen "Tipp" geben, die freuen
> sich in aller Regel immer... Es gibt da diesbezüglich unserer Seite absolut keinerlei Bedenken, dass dies den Anforderungen nicht gerecht
> wird, denn wir haben pro Jahr mehrmals sowohl Bundesbank als auch BaFin sowie auch eine ext. Prüfungsgesellschaft im Haus - würde
> mich jetzt wundern, wenn diese drei Institutionen etwas nicht entdeckt hätten, was du aber als einziger vor ihnen entdeckt hast  ;)

Ganz ehrlich: Ich habe jahrelang in der QA für Software an Mobilfunkunternehmen gearbeitet.
Mir sind die Probleme einer Verifikation von Software und Benutzeroberfläche durchaus bekannt.
Ich bezweifle, dass diese QA wirklich alle Sonderfälle beachtet hat. Obiger Fall bringt für Absender und Empfänger Nachteile.
War dies den Testern der BaFin bekannt?

> Oder geht es dir darum, eine Lösung für dieses Problem zu haben?
Ja.

> Wie schon im anderen Thread hier bei Bitcointalk geschrieben:
> - SEPA-intern von Fidor zu Fidor gibts einen Bug, deswegen passiert der Fallback auf die Freunden-Geld-Senden-Funktion

Gibt es hier einen Hinweis an den Nuter, dass dies beim Empfänger oben beschriebene Auswirkungen hat?

> - Dass bei der Geldsendung nicht auch noch IBAN sowie Name angezeigt wird, war bisher nie eine Anforderung da diese
> Funktion eben für das genutzt wird, für was sie ursprünglich gedacht war, nämlich eben Freunden Geld zu senden,
> und bisher hat sich diesbezüglich keiner beschwert.
> Die Funktion ist genau genommen für das, was du machen willst, nie gedacht gewesen - und jetzt ärgerst du dich darüber,
> weil du diese Funktion zweckentfremdest, dass es nicht genau so funktioniet wie du es dir wünscht?!?!  ;D ;D ;D

Ihr / du hast das Problem immer noch nicht verstanden. Ich hätte mich niemals so aufgeregt, wenn das ganze passiert,
sofern ein Auftraggeber diese Funktion aktiv (oder nach Hinweis) auswählt.

Das ganze passiert, wenn man eine deutsche Überweisung mit Namen, Kontonummer, BLZ und Betreff aufgibt!
In diesem Fall weiss der Auftraggeber nichts von eurem "Geld an Freunde senden".

Gibt mir mal deine Kontonummer, dann mache ich Screenshots von dem ganzen!


trepex

Suche anderen Kontoinhaber bei der Fidor Bank zwecks Domumentation des Problems.
Ich werde diesem ein paar Cets als deustche Überweisund schicken und bitte den Empfänger,
den Erhalt des Geldes (wie man ihn im online Banking sieht) zu dokumentieren.

Natürlich alles mit geschwärzten Kontonummern!

Trepex, nun halt mal bitte den Ball flach. Eine solche Nickeligkeit hätte ich von dir nicht erwartet. Bah, Brief an die Bafin, als wenn die uns Bitcoiner nicht schon auf dem Kicker hätte.

Die Fidor-interne Überweisung scheiterte per SEPA heute erwartungsgemäß, die Stino-Überweisung per Kontonummer/BLZ klappte dagegen. Man kann das auch mit Überweisungen von/auf das eigene Konto ausprobieren, man muß nicht hier im Forum nach Mitstreitern haschen.

Bugreport
Übrigens ist mir aufgefallen, das beim Übertragen einer Zahl mit Tausendertrennzeichen "." von Bitcoin.de in die Fidor-Eingabemaske einer Überweisung der Punkt als Komma interpretiert und die so entstandene Zahl gerundet wird.

Ein Beispiel gefällig?

Man befindet sich in der Überweisungsmaske "SEPA-Überweisung".
Im Feld "Betrag" wird "1.299,56" eingetragen.
Anschließend wird auf "Überweisung prüfen" geklickt.
In der nun aufpoppenen Maske steht (durch die kaufmännische Rundung) plötzlich "1,30" als Überweisungsbetrag.

Und wird das nicht bis gestern behoben, werde ich mich bei der Weltbank beschweren!!! :)

Update vom  25.11.2013 - 13:40 Uhr mit *** markiert.
Ich bitte um Verzeihung, dass mir die Feinheiten des Fidor-Bankings als Kunden nicht sofort aufgefallen sind.
Es bleibt die eigentliche Tatsache, dass der Name des Geld-Senders sowie dessen Kontonummer
beim Zahlungseingang nicht angezeigt werden. Bei einer Überweisung von jeden anderen deutschen Konto
werden diese Angaben gemacht!

Hallo,

um nochmal zum eigentlichen Thema zurück zu kommen:


Vom Käufer kam die Bestätigung:


Damit wäre von mir der Nachweis erbracht, dass aus einer durch einen Fidor-Kunden (in diesem Fall mir) als
Überweisung mit Angabe von Namen, Kontonummer (und Fidor BLZ) und Betreff
aufgebene Überweisung beim Empfänger als
*** Interne Geld-Senden Aktion ohne Absender-Namen (und auch ohne Kontonummer) ***
*** im online Banking anders (im Vergleich zur normalen Überweisung) dargestellte Zahlung ankommt, bei der
aber Name des Kontoinhabers vom SENDE Konto, sowie auch dessen Kontonummer (und BLZ) fehlen ***
aber zumindest mit Betreff (hier: "Kontonummer Verifizierung") ankommt.

Da mir ja auch vorgeworfen wurde, dass ich nur stänkere und keine Vorschläge zur Beseitigung des Problems mache,
ein Zitat aus einem Post im Forum der Fidor Bank:


Das beschriebene Problem:

Ja sowas in der Art wäre praktisch...
Leider leider befürchte ich, dass deine Bemühungen in dieser Art nichts bringen werden. Denn nur weil du Kontonummer usw. verifizerst und mit den Angaben bei bitcoin.de vergleichst, heißt das ja nicht, dass dir im Betrugsfall dein Konto erhalten bleibt.

-> Sollte es trotz Kontoabgleich zum Betrug kommen, wird dir dein Konto trotzdem gesperrt, fast egal bei welcher Bank du bist.
Das hat "BTCatFidorBank"ja schon recht deutlich in dem Fidor Thread erläutert, wie diese Kontosperrung abläuft und dass es völlig egal zu sein scheint, wie es abgelaufen ist und wer der Betrüger ist... Dein Konto wird gesperrt und es gibt nur äußert mangelhafte Kooperation in allen Ebenen... sehr traurig.
Das ist eigentlich der Punkt, wo man sich drüber aufregen und was unternehmen sollte.

Letzlich bedeutet das für die "geld senden" Problematik, dass wenn dir der Nutzer mithilfe der Funktion im Verwendungszweck die Trade ID nennt, hat er definitv Zugriff auf ein fremdes FidorPay-Konto, sofern er ein Betrüger ist. Wenn er Zugriff darauf hat, kann er es auch bei bitcoin.de verifizieren und würde einen Kontonummer abgleich bestehen.
Demnach ist deine Vorgehensweise nur die vermeintliche Absicherung: "ich hab die Daten abgeglichen".
Da es aber keinen Unterschied zu machen scheint, ob man die Daten abgleicht oder nicht.... du verstehst worauf ich hinaus will?

Hallo,

die Problematik ist mir durchaus bewusst. Aus diesem Grund

- verkaufe ich BTC (trotz Mehraufwand) immer nur bis ca. max 400€
- verkaufe ich BTC nur an "verifizierte" Nutzer ab Silber-Status
- habe ich meine BTC Aktivitäten auf das neue Fidor-Bank Konto verlegt - das Konto wird von mir nicht im normalen
  Leben benötigt und eine Sperre selbst über Monate würde mir keine Probleme bereiten
- verteile ich meine BTC Aktivitäten über 2 Konte (DE und AT)
- bin ich bei Käufern, die mehrfach bei mir Kaufen, vorsichtig
- beachte ich die Sicherheitshinweise von bitcoin.de (bei Fidor-Bank Kunden ab dem 2. Kauf)
  So kann ich zumindest behaupten, alles in meiner Möglichkeit stehende gemacht zu haben, um einen
  Missbrauch zu verhindern bzw. zu erschweren

Ausserdem sind meine Verkaufs-Aktivitäten auf bitcoin.de nicht die einzigen, d.h. ich nutze auch andere echte Exchanges.
Kaufen bei bitcoin.de sehe ich aber definitiv als sicherere an. Der Kurs ist zum Verkauf halt oft sehr gut.

Selbst, wenn es zu einem Missbrauch kommt, habe ich diesen nicht unterstützt und sehe die Haftung bei der
Gegenseite (Käufer Bank!). Auch hier hätte ich vor einem Streit vor Gericht keine Angst.

trepex

Falsch, siehe Screenshot - wenn du die Funktion "überweisen / auf beliebiges Konto" benutzt, und an eine Fidor-interne Kontonummer + die Fidor-Bankleitzahl überweist, wird daraus KEINE Freunden-Geld-Senden-Funktion
Rein zufällig habe ich im gleichen Screenshot darunter auch eine Freunden-Geld-Senden-Transaktion aufgelistet.

http://postimg.org/image/nwv4a93ep/

http://postimg.org/image/nwv4a93ep/

So, und jetzt sag mir mal bitte schön, was genau da deiner Ansicht nach automatisch konvertiert wird?


Die wissen ja dank dir spät. jetzt genau Bescheid, wo das Problem ist und werden es ja dann wie von dir gewünscht prüfen und ändern lassen. ;D

Ganz ehrlich, davon kann ich hier nichts erkennen und wahrscheinlich auch kein anderer...

Nein, da nichts umgewandelt wird, wie dir obiger Screenshot beweist.
Das sind zwei unterschiedliche Transaktionstypen (auch wenn das Layout bzw. die enthaltene Information relativ ähnlich aussieht, und diese im Falle der Überweisung mit Kontonummer+Fidor-BLZ relativ sparsam ist - zumindest beim Empfänger)



Yes, ist mir auch gerade aufgefallen, das ist nicht ganz 100% klar & eindeutig...


Grüße,

Florian

Ich habe BTCatFidorBank meine Kontonummer und Namen in einer persönlichen Nachricht geschickt und
ihn gebeten, mit 1€ per normalen Überweisung mit Kontonummer und Namen zu senden.

Ich habe ihn um seine Kontonummer und Namen gebeten, damit ich ihm 1,01€ überweisen kann.

Wir machen dann Screenshots von der Beauftragung der Überweisung und vom Empfang (zensiert natürlich).

Habe ich erhalten und auch schon geantwortet - wir befinden uns gerade im "Test".

By the way: Weg. mir muss hier auch nichts zensiert ablaufen - frei nach "Das können Sie alle senden!" ;) ;)

Es gibt da aber noch eine Datenschutzgesetz...

Hier also mein Geldeingang als "Geld von Freunden empfangen" statt normaler Überweisung:

http://s16.postimg.org/k9p0f1qwx/Fidor_Geldeingang_1.jpg (http://postimg.org/image/k9p0f1qwx/)

Und hier, wie eine normale Überweisung im Zahlungseingang aussieht:

http://s23.postimg.org/pvsxmsunb/DTA_Gutschrift_Fidor_Kank.jpg (http://postimg.org/image/pvsxmsunb/)

NEIN !!!!

Nochmal:
Das ist eine normale Übeweisung - nur weil du sagst, dass da der Name fehlt etc. (das war auch deine Vermutung beim Hinweis auf den §8), heißt das noch nicht dass das weder:
a) eine ungültige Überweisung / Darstellugn whatever ist (dein Schreiben an die BaFin)
b) noch eine Freunden-Geld-Senden-Transaktion ist.

Eine Freunden Geld senden Transaktion, die bei dir EINGEHT(!), sieht so auf wie auf dem Screenshot von oben, den ich gepostet habe! Jetzt mach du bitte mal an mich eine Geld-Senden-Funktion, dann werde ich das posten und dann werden wir sehen, dass das anders aussieht

Du glaubst, dass der Transaktiontyp ein anderer ist oder das da irgendwas illegal ist, nur weil du nciht alle Informationen siehst, die du erwartest - das ist hier das Missverständnis?
Und weil da irgendwas fehlt, denkst du, dass das automatisch in eine Geld-Senden-Transaktion umgewandelt wird...

Ahh.... ich sehe, wir reden wirklich aneinander vorbei.

Es ist mir aber völlig egal, wie die Fidor-Bank diese Art der Überweisung bezeichnet.

Es sieht komplett anders als eine echte Überweisung aus.
Es fehlen die Angaben vom Absender (aus meiner Sicht Pflicht-Angaben) sowie (hier kann man drüber streiten, ob sie
verpflichtend sind, normalerweise gibt die Fidor Bank sie aber an) Kontonummer und BLZ!

Bei der Beauftragung geht man davon aus, dass eine echte Überweisung beauftragt wird, bei der der Empfänger obige Angaben sieht!

Und hier nun die Beauftragung einer normalen Überweisung:

http://s10.postimg.org/jnjoro9g5/Fidor_U_berweisung_Beauftragung.jpg (http://postimg.org/image/jnjoro9g5/)

Bestätigung:

http://s8.postimg.org/rk0v3duvl/Fidor_U_berweisung_Besta_tigung.jpg (http://postimg.org/image/rk0v3duvl/)

Anzeige in der Umsatzübersicht (mit der davor ausgeführten "Geld and Freunde senden"):

http://s21.postimg.org/5fq4zspk3/Fidor_Vergleich.jpg (http://postimg.org/image/5fq4zspk3/)


Man muss als Benutzer einfach davon ausgehen, dass der Empfänger bei der normalen Überweisung natürlich die
üblichen Angaben sieht!

Grüße,

hier nun der Screenshot von der Empfänger-Seite der Transaktionen von Trepex:

http://s8.postimg.org/xrz8099jp/2013_11_25_125917.png

[img url=http://s8.postimg.org/xrz8099jp/2013_11_25_125917.png]http://Screenshot1[/img]

Dass der Info-Gehalt der normalen Überweisung höher sein könnte, außer Frage! Die Transaktionen unterscheiden sich in der Darstellung auch nur minimal...

Bin da völlig bei dir Trepex - aber da die Darstellungen sehr wohl und auch sehr deutlich voneinander abweichen, stimmt wie von dir vorher geschrieben nicht, dass aus einer Überweisung automatisch eine Geld-Senden-Funktion wird, geschrieben um 12:43:23 (link: https://bitcointalk.org/index.php?topic=343614.msg3702682#msg3702682)

Habe mich zwischenzeitlich auch mal im Haus schlau gemacht:
Die Transaktionsliste anzufassen steht auch schon auf der Agenda, allerdings nicht mir Prio 1; Wenn jetzt allerdings die Beschwerden (durch die Bitcoiner ;) ) diesbezüglich vornehmen, müssen wir mal gucken ob wir das etwas höher priorisieren.


Die API Anbindung wirds aller Voraussicht nach Anfang Dezmeber geben, möglicherweise für die ersten Tage dann aber nur für ein paar User im Rahmen einer "public Beta" (hängt davon ab, wie die Kollegen bei Bitcoin.de dies handhaben wollen)


(@all: by the way: Dass ich nicht immer sofort antworte, insbesondere wenns heißer wird, liegt daran dass ich hier nicht non-stop posten kann sondern immer 6 Minuten warten muss   >:( >:(  )


Grüße,

Florian

Und für alle Ungedulgigen noch ein kleines Update:

Das Aufbohren der Anzeige im FrontEnd der Freunden-Geld-Senden-Funktion um IBAN sollte am 29.11. live gehen.


Grüße,

Florian

Ich habe meine Formulierung im Posting geändert und mich entschuldigt.
Das eigentliche Problem ist damit aber immer noch nicht behoben.

Neue Formulierung:

Damit wäre von mir der Nachweis erbracht, dass aus einer durch einen Fidor-Kunden (in diesem Fall mir) als
Überweisung mit Angabe von Namen, Kontonummer (und Fidor BLZ) und Betreff
aufgebene Überweisung beim Empfänger als
*** Interne Geld-Senden Aktion ohne Absender-Namen (und auch ohne Kontonummer) ***
*** im online Banking anders (im Vergleich zur normalen Überweisung) dargestellte Zahlung ankommt, bei der
aber Name des Kontoinhabers vom SENDE Konto, sowie auch dessen Kontonummer (und BLZ) fehlen ***
aber zumindest mit Betreff (hier: "Kontonummer Verifizierung") ankommt.

Guten Morgen,

@Trepex:
Ja, habe ich schon verstanden: Du siehst die Info-Pflichten der Bank verletzt, weil nicht alles drauf steht, wie du es erwartest.
Wollte das nur nochmal abschließend festhalten, da ich den einen Post mit der Korrektur von dir schon nicht mehr gesehen hatte...

Wie gesagt, hat sich bisher niemand darüber so beschwert wie du  ;D Und bevor wir die Partnerschaft mit Bitcoin.de hatten, wurde das interne System auch nie für wirklich größere Überweisungen genutzt  ;D


Also:
Die SEPA-IBAN werden wir zeitnah einbauen können - aber aller Voraussicht nach wird die API-Anbindung mehr oder weniger zeitgleich fertig, so dass ihr das Problem dann eh nicht mehr habt  :)

???
6 minuten warten ??? DDos schutz vor sich selber :D

Das allerschlimmste ist aber, dass das auch bei PN's passiert, weil die auch auf den gleichen Timer prüfen wie beim Antworten in einen Thread :-(
Vermutlich kann man erst mit höherem Trust-Level in kürzeren Abständen posten.

Grüße,

Florian

Guten Morgen BTCatFidorBank,

> @Trepex:
> Ja, habe ich schon verstanden: Du siehst die Info-Pflichten der Bank verletzt, weil nicht alles drauf steht, wie du es erwartest.
> Wollte das nur nochmal abschließend festhalten, da ich den einen Post mit der Korrektur von dir schon nicht mehr gesehen hatte...

das ist erst mal so richtig. Besonders heikel an der Sache ist, dass der Auftraggeber einer normalen Überweisung nichts
davon mitbekommt. Wie wäre es denn, wenn ihr das Problem zumindest mal öffentlich macht, am besten mit einem Hinweis,
sobald ein User so eine Überweisung eingeben möchte.
Bei der SEPA Überweisung scafft die Fidor-Bank es ja auch, das ganze komplett zu sperren. Da sollte ein Hinweis bei der
normalen Überweisung doch auch möglich sein.

> Wie gesagt, hat sich bisher niemand darüber so beschwert wie du  ;D Und bevor wir die Partnerschaft mit Bitcoin.de hatten, wurde das
> interne System auch nie für wirklich größere Überweisungen genutzt  ;D

Besonders bei Bitcoin Transaktionen ist aber auch ein grösseres Misstrauen (da nicht widerrufbar) angebracht.

Gerade gestern hatte ich wieder einen (anders gearteten) Problemfall.
Bitcoin verkauft, Käufer ist mit Konto in NL verifiziert.
Geld kommt dann aber von einem Konto aus DE, Name stimmt (bis auf Abkürzungen im Vornamen) mit dem
Kontoinhaber aus NL überein.
Ich habe die BTC nicht freigegeben und dem Käufer folgendes geschrieben:

Die betroffene Bank in DE war übrigens.....
.
.
.
.
.
... die Fidor-Bank.

Der bitcoin.de Support hat sich unterdessen eingeschaltet.
Der Käufer had (online Banking ?) gegenüber bitcoin.de nachgewiesen, dass er die Zahlung von seinem
NL Konto vorgenommen hat. Die betrofene Bank war ABN AMRO Bank N.V.

Frage an die Fidor Bank: Was ist denn da schon wieder passiert?
Zusatzfrage: Habt ihr auch den Vornamen des Kontoinhabers geändert?

Der bitcoin.de Support bitte mich jetzt gebeten, die BTC freizugeben.
Ich habe um folgende Bestätigun durch bitcoin.de gebeten:

Bitte bestätigen Sie mir, dass bitcoin.de mich von jeglicher Haftung durch einen möglichen Missbrauch freistellt und die Zahlung durch bitcoin.de garantiert ist, falls es später zu einer Anfechtung der Zahlung kommen sollte.

Dann gebe ich die BTC frei.

Das musste ich 3x lesen, bevor ich kapierte, dass die oben genannten 3 Forderungen nicht allesamt erfüllt werden sollten, sondern nur EINE! :)

(Du hättest ruhig das Wort "oder" zweimal einstreuen können ;) )

Sonst kann ich nur sagen, dass ich Deinen Einsatz bzgl. klarer (und auch anwendbarer!) Regeln Bitcoin.de <--> Fidor sehr lobenswert finde!

kleinkariert aber ich habe auch verständnis dafür das du so penibel bist ....

schöner wäre es wenn die Fidor bank für Bitcoin.de die zahlungen komplett verwalten würde als reiner zahlungsdienstanbieter

sprich Kunde A lädt sein konto bei der fidor mit 2000 € auf. Dieser kauft beim Kunden B auf der PLatform Bitcoin.de bitcoins ein.
Die fidor verschiebt das geld zu Kunden B und die Bitcoin über bitcoin.de zu kunden A

Fertig ...

Soviel ich verstanden habe, soll genau das mit der Einführung der API geschehen.

@ trepex:
Dafür dass du soviel bei bitcoin.de und hier im forum unterwegs bist, hätte ich eigentlich gedacht, dass du auch im bitcoin.de Forum ein wenig liest ^^
Dass die FidorBank Überweisungen aus dem Ausland intern weiterleitet ist schon seit längerem bekannt^^ bitcoin.de hatte dazu glaube ich gesagt, dass speziell in diesem Fall Fidor versichert hat, dass sie da nichts zurückbuchen werden.

Auf meine fidor-Support anfrage dazu, kam nur:
"Derzeit besteht keine Möglichkeit, online die Absender-Bankdaten anzeigen zu lassen. Wenn der Absender seinen Namen in den Verwendungszweck eingibt, dann wird dieser angezeigt."

Demnach nehme ich solche Überweisungen einfach an, sofern 1. der Verwendungszweck stimmt und 2. der Name des Absenders.

Ich habe diese Thema / Posting wirklich nicht gelesen.
Das hätte doch auch der bitcoin.de Support mal wissen können!

Und ich hatte tatsächlich noch keinen anderen Zahlungseingang ausserhalb Deutschlands.

Wird der Name des Geld-Senders angefasst?

Was soll dieser ganze Mist (aus meiner Sicht) eigentlich?

Hat jemand mal einen Link auf den Thread / das Posting?
Google findet nichts auf Anhieb: http://bit.ly/1jFyO0w

meinst du den bitcoin.de Thread? Ich glaub das thema wurde zusammen mit dem "Geld senden" Problem gepostet:
https://forum.bitcoin.de/marktplatz-bitcoin-de/1547-fidor-geldsendung-von-freunden-3.html#post10102

Der Name des Absenders aus dem Ausland wird sicherlich nicht angepasst, sondern ziemlich sicher einfach nur der Name, auf den das Konto registriert ist. 
Wenn sich da kleine Abweichungen wie der Vorname oderso finden, ist das denke ich kein Grund zur Panik, denn das ist ja schon immer so der Fall, also auch ohne Fidor usw., dass es sich um gemeinschaftskonten oderso handelt. Habe ich jedenfalls öfters, dass der Vorname anders ist, oderso. Soalnge der eigentliche Name aber noch erkennbar ist, ist denke ich alles in Ordnung.

Das ist doch endlich mal eine qualifizierte und detailliert Problembeschreibung.
Da frage ich ich, warum "wir" das hier im Forum ermitteln müssen und warum der Support von
bitcoin.de davon nichts weiss.

Update zu meinem bitcoin.de Ticket:


Ich habe ausserdem noch den Support gebeten, mir eine Kopie des Überweisungs-Belegs zukommen zu lasen.
Ich will jetzt wissen, ob die Bank in NL die falsche BIC verwendet hat.

Bei bitcoin.de ist die richtige "M" hinterlegt.

Guten Abend,


Uff, da bin ich jetzt überfordert: Was schafft die Fidor Bank bei SEPA Überweisungen zu sperren und wie hat dies mit den nicht ausreichenden Angaben der Transaktionsliste zu tun? Den Link bekomme ich heute nicht mehr hin, befürchte ich...


Komisch. Genau das wird doch von allen Bitcoin-Fundamentalisten als das ultimative Plus der Währung angesehen? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Keine Kontrolle, keine Rückbuchung etc. in den anderen Threads ist dies ja immer alles ein tolles Feature...
Im Endeffekt geht es auch den Leuten dieser Materie nur um eins: Sie wollen im Zweifelsfall auf jemanden zeigen können, der die (vermeintliche) Schuld hat. Schuld (bzw. Schuldeingeständnis) bzw. Haftung gibts aber nur nur in regulierten & transparenten Umgebungen und in Vertragswerken. Sorry, das musste ich an dieser Stelle nochmal loswerden (wenn auch deplatziert).


Schau mal - du reagierst nur noch hysterisch! Bei jedem kleinen Ding, sobald etwas nicht funktioniert, wird dann einfach mal wild drauf losspekuliert. V.a.: Wie bitte schön kommst du darauf, dass wir den Vornamen des Kontoinhabers ändern sollten????!??? wtf....
Welches Problem bei eingehenen SEPA Überweisungen besteht, wurde in dem Bitcoin.de-Supportthread behandelt. (Siehe hierzu auch andere Kommentare)
Kurze Antwort:
Aktuell werden im SEPA-Startmodus manche Überweisungen noch über ein internes Verrechnungskonto weitergeroutet.


Kleiner Hinweis nebenbei:
Wir waren eine der ersten Banken die überhaupt SEPA-ready war bzw. in diese Richtung frühzeitig konkrete Schritte unternommen hat. Die SEPA-Pflicht besteht erst ab Feb 2014 (im Corporate Zahlungsverkehr). Für Privat-Michels läufts noch bis 2016...
So, und dass da irgendwas noch nicht ganz sauber funktioniert, bei der Vielzahl an Systeme die da ineinandergreift etc., ist *absolut* normal.
Aber wenn du denkst, du kannst es besser, dann bewirb dich bitte bei uns und zeig uns, wie man es richtig macht, da wir es offensichtlich ja nicht verstehen. Seriously.

Tja, dazu schrieb ich oben schon was...



Nein, wird es nicht geben - erstens würde das bedeuten, dass jeder Bitcoin.de-Trader ein Fidor-Konto habe musss: Würde uns zwar freuen, ist aber mehr oder weniger nicht sinnvoll.
Richtig ist, dass dann viele Fälle überhaupt erst gar nicht auftreten würden.
Zweitens würde sich Bitcoin.de dann ja an eine Bank/Zahlungsabwickler binden/festlegen, was nicht sinnvoll wäre.
(Aber: Die Art und Weise, wie Bitcoin.de und Fidor zusammen arbeiten ist sehr unique und mehr oder weniger bei keiner anderen Bank machbar, da dort andere Technologie läuft bzw. die Prozesse und das Geschäftsmodell gar nicht in diese Richtung geht, derartige Dinge zu unterstützen)



Korrekt.


Das weiß der Bitcoin.de-Support auch garantiert (v.a. weil wir das Thema in der gestrigen Telko auch kurz angesprochen hatten)


Ist das bezogen auf den Fragekontext, dass es noch nicht richtig funktioniert?
Wieviel Erfahrung hast du denn mit derart (komplexen) Systemen? Ich vermute, die Erklärung liegt in der Antwort ;-) ;-)


Das ist jetzt wohl ein insider  8)  ;)



Grüße,

Florian

Guten Abend BTCatFidorBank,

>> Bei der SEPA Überweisung scafft die Fidor-Bank es ja auch, das ganze komplett zu sperren. Da sollte ein Hinweis bei der
>> normalen Überweisung doch auch möglich sein.

> Uff, da bin ich jetzt überfordert: Was schafft die Fidor Bank bei SEPA Überweisungen zu sperren und wie hat dies mit den nicht
> ausreichenden Angaben der Transaktionsliste zu tun?

wenn man als Kunde eine SEPA Überweisung an die Fidor-Bank versucht zu beauftragen, so erhält man einen Hinweis, dass
dies nicht möglich ist und man wird auf "Geld an Freunde senden" verwiesen.

Wenn man eine deutsche Überweisung von der Fidor-Bank an jemanden bei der Fidor-Bank beauftragt, so geht das ganz
normal durch. Der Emfänger sieht jedoch den Zahlungseingang nicht wie bei einer deutschen Überweisung sonst üblich.
Die Angaben über den Auftraggeber (Namen, Kontonummer) fehlen!
Der Auftraggeber wird nicht darüber informiert, dass diese Überweisung anders behandelt (meinetwegen auch nur
beim Empfänger angezeigt) wird. Ich hätte gerne bei der Beauftragung einer deutschen Überweisung an einen Kunden bei
der Fidor-Bank folgenden Hinweis angezeigt:

  Achtung: Aus technischen Gründen wir eine Überweisung an einen anderes Konto bei der Fidor-Bank zur Zeit andere
                beim Empfänger angezeigt. Der Empfänger sieht nicht den Absender-Namen und die Absender-Kontonummer.
                Wollen sie trotzdem mit der Überweisung fortfahren?


> ...

>> Frage an die Fidor Bank: Was ist denn da schon wieder passiert?
>> Zusatzfrage: Habt ihr auch den Vornamen des Kontoinhabers geändert?

> Schau mal - du reagierst nur noch hysterisch! Bei jedem kleinen Ding, sobald etwas nicht funktioniert, wird dann einfach mal wild drauf losspekuliert.
> V.a.: Wie bitte schön kommst du darauf, dass wir den Vornamen des Kontoinhabers ändern sollten????!??? wtf....

Bei dem "verwurschtelten" Zahlungseingang (statt NL über ein Konto bei der Fidor-Bank) fehlte halt die Kontonummer und Bankangabe
(bzw. IBAN). Ausserdem war der Vorname vom Auftraggeber ein anderer. Da ist es doch nach all den schlechten ERfahrungen nur berechtigt,
es in Erwägung zu ziehen dass da noch mehr bei euch schief geht. Es ist natürlich auch möglich, dass der bitcoin.de Nutzer einfach einen
anderen Vornamen/mehrere Vornamen die dann mit 2 Buchstaben zusammengefast wurden bei dem Konto verwendet und das so nicht
bei bitcoin.de angegeben hat.

> Welches Problem bei eingehenen SEPA Überweisungen besteht, wurde in dem Bitcoin.de-Supportthread behandelt. (Siehe hierzu auch andere Kommentare)

Die Antworten auf meine Anfragen bei bitcoin.de zeigen deutlich, dass dieser Mitarbeiter keine Ahnung von den Problemen hatte.
Muss ich jetzt wirklich die Support-Mail hier rein posten? Kannst du haben!

> Kurze Antwort:
> Aktuell werden im SEPA-Startmodus manche Überweisungen noch über ein internes Verrechnungskonto weitergeroutet.

Hat sich damit jetzt jeder abgefunden? In der sehr guten Fehleranalyse eines anderen Foren-Mitglieds wird doch das Problem
mit falschen BIC Angaben angesprochen.
Was wurde unternommen, um dieses Problem (habe keine Bestätigung dafür, dass ist wieder mal eine Vermutung) bei der
niederländischen Bank anzusprechen?

> Kleiner Hinweis nebenbei:
> Wir waren eine der ersten Banken die überhaupt SEPA-ready war bzw. in diese Richtung frühzeitig konkrete Schritte unternommen hat.
> Die SEPA-Pflicht besteht erst ab Feb 2014 (im Corporate Zahlungsverkehr). Für Privat-Michels läufts noch bis 2016...
> So, und dass da irgendwas noch nicht ganz sauber funktioniert, bei der Vielzahl an Systeme die da ineinandergreift etc., ist *absolut*
> normal.
> Aber wenn du denkst, du kannst es besser, dann bewirb dich bitte bei uns und zeig uns, wie man es richtig macht, da wir es offensichtlich ja nicht
> verstehen. Seriously.

Ihr seid aber eine Bank und kein Tante-Emma Laden!
Vielleicht erwarte ich von einer Banking-Software mehr, als ihr zu leisten in der Lage seid.

> >Das hätte doch auch der bitcoin.de Support mal wissen können!
> Das weiß der Bitcoin.de-Support auch garantiert (v.a. weil wir das Thema in der gestrigen Telko auch kurz angesprochen hatten)

Nicht jeder Mitarbeiter!
Also doch Zitate aus den bitcoin.de Support-Mails:

Ich: "... die Zahlung wurde von einem anderen, als dem bei bitcoin.de hinterlegtem Konto vorgenommen. ... BLZ 70022200 ..."

bitcoin.de: Hallo trepex,
bitte fordern Sie von Ihren Handelspartnern keinen Ausweis oder Zahlungen an.
Wir fordern von dem Käufer einen Zahlungsbeleg an, um die Daten zu überprüfen.
Mit freundlichen Grüßen,
Thomas Harting

Ich: "... handelt sich um die Fidor Bank, wo ich auch mein Konto habe"

bitcoin.de:
... Der Käufer hat uns einen Zahlungsnachweis gesendet, auf dem wir ersehen konnten, dass die Zahlung von seinem bei uns verifizierten Bankkonto ausgeführt wurde. Wahrscheinlich sind Ihre und seine Bank vertraglich nicht miteinander gebunden, sodass die Überweisung über eine Deutsche Zwischenbank (hier oftmals die Deutsche Bank) getätigt wurde. ...


Hmmm... Ich hätte eine Antwort der Art xxx erwartet:

   Hallo Trepex,
   die Probleme beim Zahlunsgeinagang aus dem Ausland bei der Fidor-Bank sind uns bekannt.
   Wurde Ihnen einen Kontonummer bei der Fidor Bank, die mit "9500" beginnt als Absender-Konto
   angezeigt? ... Wir werden trotzdem Kontakt mit dem Käufer aufnehmen um zu verifizieren, dass
   er das verifizierte Konto genutzt hat.
   Bitte geben Sie die Zahlung frei. bitcoin.de übernimmt die volle Haftung, falls es durch diese bei
   Ihnen nicht korrekt angezeigte Bankverbidung zu Problemen kommen sollte.


>> Was soll dieser ganze Mist (aus meiner Sicht) eigentlich?
> Ist das bezogen auf den Fragekontext, dass es noch nicht richtig funktioniert?
> Wieviel Erfahrung hast du denn mit derart (komplexen) Systemen? Ich vermute, die Erklärung liegt in der Antwort ;-) ;-)

Ich habe BTCatFidorBank (Florian) meine 20 jährigen Erfahrungen mit komplexex Software Systemen in einer privaten Mail
nachgewiesen. Vielleicht bestätigt er ja dann, dass eine entsprechende Erfahrung bei mir vorhanden ist!


Und da ich grad so über unqualifizierten Support nachdenke, noch ein Schmankerl von der Fidor-Bank selbst:

Anfrage von mir:

Antwort (heute, am Dienstag Abend):

Thema verfahlt würde es jetzt in der Schule heissen.

a) Beide Zahlungseingänge von den User sehen doch identisch aus. Da steht kein Name oder Kontonummer.
    Wird auch nicht besser, wenn ich 10 "Geld von Freunden" Zahlungen empfangen hätte.
b) Ich habe den Beauftrager der Zahlung nie als "Freund" definiert. Dies macht das Fidor-Bank System ohne, dass
    ich es verhindern kann. Mir sind keinerlei Daten über diesen angeblichen "Freund" bekannt!
c) Die Fidor Bank verweigert mir also den Namen eines Geld-Senders mitzuteilen. Es auch technischen Gründen nicht
    anzuzeigen ist ja schon schlimm genug. Die Weigerung, mir diese Angaben (zumindest den Namen) mitzuteilen sollte ganz
    klar ein Bruch von Gesetzen sein.

trepex / Ralf

Joa....puh ^^

Ich möchte kurz mal als mehr oder weniger neutraler Beobachter meine Meinung zu dem ganzen einwerfen:

Natürlich erscheint es von trepex auf den ersten Blick wirklich sehr kleinkariert, auf solchen Dingen herumzureiten und er ist auch sehr "aufbrausend", aber wenn man bedenkt, dass im Schadensfall nicht die Bank, sondern wir die gelackmeierten sind und es ja schließlich um viel Geld gehen kann, ist trepex absolut im Recht. Es wird halt relativ unprofessionell von der FidorBank vorgegangen, was ich allerdings darauf zurückführen würde, dass sich das FidorPay Konto immernoch in den Kinderschuhen befindet und demnach noch zahlreiche kleinere Besserungen nötig sind. Einerseits verstehe ich, dass nicht immer alles perfekt ist... aber andererseits sollte man sowas erwarten können, wenn Geld im Spiel ist.

Letzlich würde ich sagen, dass das beste jetzt tatsächlich ist, abzuwarten und zu schauen, wie es in ein paar Tagen mit der richtigen Anbindung aussieht. Wahrscheinlich sind diese Probleme dann für uns bitcoin.de Nutzer egal. Dennoch sollte die FidorBank dieses Problem natürlich auch außerhalb von bitcoin.de zügig in den Griff bekommen.

Ich habe ein ähnliches Problem: Habe gestern über bitcoin.de 1 BTC verkauft. Der Käufer ist wie ich bei der Fidor-Bank. Unter "Umsätze" habe ich lediglich seinen Nick gesehen, der halt von seinem Realnamen abweicht. Deshalb dachte ich erst, die Überweisung kommt vom falschen Konto.

Habe jetzt einen Centbetrag auf sein Konto zurücküberwiesen mit der Bitte, mir den Betrag zu nennen. Ist diese Methode sicher, um ein Konto zu verifizieren?

Geht nicht, die normale (alte DE) Überweisung wird ja in der Anzeige beim Zahlungseingang (fast) genauso dargestellt,
wie eine "Geld an Freunde senden". Du kannst das nicht verhindern. Die 2. Zahlung wird also genauso wenig den Kontoinhaber
oder dessen Kontonummer zeigen.

Einzige mir eingefallene technische Lösung:
Du überweist dem Käufer ein paar Cent auf das bei bitcoin.de hinterlegte Konto mit einem Betreff,
was er dir sammt Btrag bei bitcoin.de dann bestätigen soll.

So sieht eine normale Überweisung im Zahlungseingang bei der Fidor-Fidor Bank Transaktion aus.
Man beachte, es fehlt der Hinweis über diese "Freunde-blabla", aber besser ist es trotzdem nicht!

http://s16.postimg.org/j7etwi83n/Fidor_Geldeingang_1.jpg
http://s16.postimg.org/j7etwi83n/Fidor_Geldeingang_1.jpg

Ihr versteht langsam, warum ich so abgenervt von der Fidor-Bank bin?

Sie weigerten sich auch, auf explizite Anfrage per Fax mir den Kontoinhaber vom Absende-Konto mitzuteilen.

Letzte Frist an die Fidor-Bank, mir zumindest den Namen des Auftraggebers einer Zahlung mitzuteilen.

Schomal vorab hier die Frage, ob es Juristen gibt, die (natürlich gegen Bezahlung) eine Klage gegen die
Fidor-Bank in meinem Namen einreichen würden.

http://s29.postimg.org/qxlqo38eb/Fidor_Bank_Einspruch_2.jpg (http://postimg.org/image/qxlqo38eb/)

trepex / Ralf

Du hast deinen Nachnamen unten nicht ausgegraut.

Stimmt, kennt aber eh schon jeder, der meine Postings alle verfolgt.
Vielleicht sollte ich das mit dem ausgrauen vom Namen komplett lassen.

@trepex:
Weißt du zufällig, wie das bei anderen Banken ist? Soweit ich weiß, bekommt man bei sehr vielen Banken keinerlei Informationen zu den Kontodaten des Absenders. Deswegen würde ich es eher so sehen, dass die Fidorbank da schon sehr gut ist, da man bei normalen Überweisungen diese Daten halt bekommt, nur bei Fidor internen Überweisungen eben nicht. Das ist natürlich ärgerlich, aber dennoch um Längen besser, als bei anderen Banken.
Deswegen frage ich mich grade, wie erfolgreich so eine Forderung von dir bei diesen anderen Banken wäre. Ich bin mir fast sicher, dass das Recht in diesem Fall auf der Seite der Bank ist, denn sonst würden die anderen Banken doch nicht so vorgehen, oder?

Meine Forderung an die Fidor-Bank beschränkt sich auf den Kontoinhaber des Senders. Bitte genau lesen. Ich habe mich vorher
schlau gemacht.

Zu anderen Banken:

Targobank: Gibt die Kontodaten nicht an (online, Auszug). Man erhält sie auf Anfrage sofort am Schalter.
Comdirekt: Gibt Kontodaten im online Banking an.
Easybank (AT): Gibt Kontodaten im online Banking an.

Meine Sparkasse gibt eingehende Überweisungen in folgendem Format an (Onlinebanking):

Buchung:TT.MM.JJJJ
Wertstellung:TT.MM.JJJJ
Betrag:XXX,XX EUR
Umsatzart:GUTSCHRIFT
Name: Name des absenders
IBAN oder Konto:DEXX XXXX XXXX XXXX XXXX XX
BIC (SWIFT-Code) oder BLZ:XXXXXXXXXXX
Verwendungszweck: 11111111

Meine Freundin sieht bei ihrem Volksbankkonto ebenfalls den Namen, und die Kontonummer+BLZ (oder IBAN) in Onlinebanking.

Postbank nur Name
GLS Bank nur Name
meine Volksbank auch nur Name

Also ich war es meinen Lebtag gewohnt, keine Kontodaten im Auszug zu erhalten.

Und was lernen wir daraus?

Keine Hemmungen haben, die Bank zu wechseln bzw. mehrere Banken nutzen!
Beschwert euch bei eurer Bank!
Droht mit einem Kontowechsel!
(Aber seid dann auch bereit, es durchzuziehen!)

Droht mit einem Kontowechsel! Sorry, aber was interessiert es die Bank, wenn du ein Kunde mit zu hohem bürokratischen Aufwand bist? Die freuen sich wenn du gehst!

Bei Kontoauszügen ist das häufig der Fall, da muss man häufig nachfragen aber bekommt die gewünschte Information dann auch problemlos. Beim onlinebanking ist das oft schon anders. Häufig wird dort auch erstmal nur der Name angezeigt, klicks man dann aber auf die Überweisungsdetails, dann hat man die entsprechenden Informationen.

Da es hier ja um die Onlineanzeigen geht, sollten wir auch diese vergleichen, oder eben den Fall mit den nachfragen erstmal probieren, so wie trepex es bei der Fidor Bank auch getan hat.

Keine Reaktion von der Fidor-Bank.

Suche jetzt Anwalt zur Durchsetzung meiner Forderungen: https://bitcointalk.org/index.php?topic=357452.0

Trepex hat völlig Recht. Ich hatte das gleiche Problem bei Überweisungen aus dem Ausland und dadurch nur Stress und schlechte Bewertungen bei bitcoin.de (sic!).
Diese viel beworbene Allianz von bitcoin.de und Fidor ist in der Benutzung für diesen Zweck mehr als unbrauchbar.

Was ich aber wirklich unglaublich finde, ist das Trepex geduldig und ausführlich auf eine Sicherheitslücke hinweist und dann angemault wird.
Ich bin sehr verwundert, dass eine Bank so mit Ihren Kunden umgeht. Zumal es hier darum geht eine Sicherheitslücke zu stopfen (!!!!!), was doch nur hilft das Produkt zu verbessern.  ???

Naja. Ich bin durch mit Fidor. Die können Ihre Bananensoftware gerne bei anderen reifen lassen.

@Trepex: Hut ab, dass Du solange so ruhig geblieben bist.

@Fidor: Das könnt Ihr höchstens durch Bugbounty wieder gut machen. 10 BTC für trepex wären angebracht.

Upps...Dann habe ich doch nur ein ähnliches und nicht gleiches Problem.
Aber ändert nichts an der Tatsache, dass die F-Bank für die Nutzung im Zusammenhang mit bitcoin.de völlig unbrauchbar ist.

Das Problem mit den SEPA Überweisungen aus dem Ausland (die wegen falscher, alter BIC über ein Konto der Fidor
Bank angezeigt werden) hatte ich auch bereits 2x.

Hier ist mir die rechtliche Situation jedoch nicht klar genug, so dass ich da keinen grossen Druck machen kann/werde.
In diesem Fall fehlt (ist durch ein 95xxx Konto der Fidor Bank ersetzt) ja "nur" die IBAN. Diese ist jedoch eine
optionale (kann angezeigt werden, muss es nicht) Position und es gibt kein Gesetz/Regelung, die eine Anzeige durch
die Bank vorschreibt.

Es ist natürlich trotzdem peinlich. SEPA soll doch so toll sein!

trepex

@trepex
Hast du das Problem auch bereits der Fidor-Community geschildert? https://community.fidor.de/
Ich denke dort wird es am ehesten schnell Aufmerksamkeit erregen und die Bank zu einem Zugeständnis bewegen/zwingen, da so direkt die Betroffenen informiert werden. Das würde ich an deiner Stelle noch tun bevor ich einen Anwalt einschalte, womöglich ersparst du dir so viel Zeit und Geld um ans Ziel zu kommen.

ich habs jetzt nicht überprüft, aber ich gehe mal sehr stark davon aus, dass das zur genüge bekannt ist ^^

@trepex:
du hast doch Reaktion von Fidor bekommen. Er hat doch geschrieben, dass sich bereits um das Problem gekümmert wird, oder etwa nicht?

edit: ich meine diesen Beitrag und den direkt danach: https://bitcointalk.org/index.php?topic=343614.msg3707369#msg3707369

Hallo,


ich hatte ein paar Probleme zum Beginn der Diskussion hier im Forum auch in der Fidor Community angesprochen.
Leider finde ich die dortige Community völlig unübersichtlich.
Dass man keine <CR> verwenden kann (bzw. diese durch Blanks ersetzt werden) macht die dortigen Beiträge / Diskussionen
nicht wirklich einfach zu lesen.

Die Technik bei der Fidor Bank kennt das Problem ja scheinbar. Evt. hoffen sie, es durch Aussitzen bis zu einem
hoffentlich kommendem Software erschlagen zu können.

Meine Vorschläge,
- die betroffenen Kunden von jeglicher Haftung bei einem Missbrauch zu entbinden
- die Kunden (wie es ja bei SEPA Überweisungen geht) über das Problem zu informieren, bevor man die
  deutsche Überweisung beauftragt
- eine Hotline / Möglichkeit zur manuellen Abfrage der fehlenden Informationen zu realisieren
wurden ignoriert.

Die Fidor Bank glaubt scheinbar, im Recht zu sein bzw. gegen keine Auflagen/Gesetze zu verstossen.
Ich sehe das anders. Bin aber halt kein Jurist.
Ich bezweifle ausserdem, dass der BaFin bekannt ist, welche Probleme es in der aktuellen Software der
Fidor Bank gibt.


Zum Thema Anwalt:
Ich hoffe ja, dass die Fidor-Bank meine Kosten später tragen muss, wenn ich Recht bekomme.
Ist mir aber auch egal, ich kann ja mal im Forum eine Sammlung in BTC veranstalten ;-)
Erst mal sehen, was das ganze kosten soll.

trepex

Habe ich.

Aber warum reagiert die Fidor-Bank auf meine Anfrage, mir die fehlenden Informationen manuell mitzuteilen, nicht?
Eine Antwort "wegen Datenschutz...." oder "ist doch ihr Freund" helfen mir da nicht weiter.

Ich kenne es von anderen Banken, dass die eine Pseudo-Buchung mit 0€ in die Umsatzanzeige einblenden,
wo dann zusätzliche Infos an den Konto-Inhaber gegeben werden. Oder sollen sie mir einen Brief schicken, wenn
E-mail nicht OK ist. Oder mich nach einer Faxnummer fragen, verschlüsselte Email nutzen etc.
Man kann einen technischen Work-Around realisieren. Die Fidor-Bank will das nicht bzw. hält es nicht für
notwendig!

E-Mail und eine Fax-Anfrage zu ignorieren, ist einfach in diesem Status inakzeptabel!

ich weiß nicht, ob/wie sie die Pioritäten bei fax setzen. Aber für meine letzte Anfrage, haben sie ziemlich genau einen Monat gebraucht, bis ich eine Antwort bekam, über diese info-Mailadresse ^^ Könnte also vielleicht auch daran liegen, muss es aber nicht.

wow ich wollte ja die Tage eigentlich mal ein Konto dort eröffnen,
wenn aber momentan die Hälfte nicht wirklich funktioniert überdenke ich den Schritt wohl noch mal

Kommt drauf an, wofür du es nutzen willst. Im Zusammenhang mit bitcoin.de sollte man vllt noch warten, bis die Anbindung komplett ist, sofern dich die hier angesprochenen Probleme stören.

Die Probleme haben eigentlich mit Bitcoin relativ wenig zu tun.
Die Probleme fallen beim Bitcoin Handel halt überdeutlich auf.

Das Konto ist super, wenn man
- schnellen Zahlungsverkehr
- gute Konditionen (Zinsen!)
- eine kostenlose virtuelle Kreditkarte
haben möchte und damit leben kann, dass
- man bei Zahlungen von anderen Fidor-Bank Kunden deren Namen (und Kontonummer) nicht sieht
- man bei SEPA Zahlungen aus dem Ausland hin und wieder die IBAN/BIC vom Auftraggeber nicht sieht
- bei Problemen obiger Art kein Hilfe durch die Fidor-Bank erwartet

Ich scheine da auch eine Überweisung (aus Norwegen) von einem "gehackten" Konto bekommen zu haben.
Mal sehen, wann man mir das Konto sperrt und wie das weiter geht. Die Zahlung kam
- von einem anderen Konto-Inhaber per SEPA (BIC und IBAN sehe ich ja nicht)
- der Verkäufer hat seit 48h nicht auf Nachrichten bei bitcoin.de reagiert
- der Verkäufer hat auf eine ein paar Cent SEPA Zahlung auf sein richtiges Konto (mit Bitte, den bitcoin.de
  Support oder mich per E-Mail zu kontaktieren) nicht reagiert

Das lustige zum bitcoin.de Support: "Im Zweifelsfall senden Sie das Geld an den Absender zurück."
Ich kenne den Absender (Kontoverbindung) nicht. Und nach meinen Erfahrungen, Infos von der Fidor-Bank
zu bekommen, werden sie ihn mir auch nicht mitteilen.

Das wird richtig Knallen, wenn es zu einem Problem wird!

Update: Käufer hat sich eben über bitcoin.de gemeldet. Hat meine Zahlung empfangen.

Es gibt die Möglichkeit Geld bei der Gerichtskasse zu Hinterlegen wenn man nicht weis woher es kommt. Man braucht dafür zwar einen entsprechenden Grund, aber den hast du hier ja, wenn dir die Fidor Bank die Möglichkeit das Geld zurück zu schicken durch Nichtmitteilung des Absenderkontos vereitelt. Dann kann dir zumkindest schonmal keiner vorwerfen du würdest dich in dem zusammenhang irgendwie bereichern, und auch zur Durchsetzung deiner Forderung könnte das Hilfreich sein, da du ein Problembeispiel aus der Praxis aufzeigen kannst. Zusätzlich gäbe es vllt die ein oder andere Institution, die mehr an der Sache interessiert ist wenn der Kunde schon zu Gericht kaufen muss um sich vor entsprechenden Anschuldigungen zu schützen.

Bei mir jetzt das gleiche Theater! Kein Name, Keine KTO Nr!!! Nur der Verwendungszweck von bitcoin.de und diese interne Buchungs-Nr von Fidor.
Das die  KTO Nr nicht mitgeliefert wird ist ja noch ok, das machen andere Banken auch nicht. ABER kein Name, also quasi anonym, das geht nicht!
http://img11.imageshack.us/img11/7698/ak2k.jpg

bitcoin.de fordert auf: "Prüfen Sie zur Ihrer eigenen Sicherheit, ob die Zahlung von folgendem Konto eingegangen ist:"
http://img850.imageshack.us/img850/9245/k4e1.png

Öh ja... und? :D  Das hat doch trepex bereits lang und breit hier beschrieben ^^ oder dachtest du, dass es nur bei ihm so wäre? =P
Ich würde jetzt raten, dass es eine Fidor zu Fidor Deutschlandüberweisung war, oder? Bei Geldsendung wird ja wenigstens noch der Nickname angezeigt.

Serh relevant  :)

Und scheinbar hat sich noch nichts getan!
Zum raten solllte uns doch die zeit zu schade sein?

Wenn es eine normale Überweisung war, dann wäre das sicher nicht zulässig, anonym zu verbuchen? Fidor ist ja kein Schweizer Nummernkonto.
Wenn es diese "Social Freunden Geld senden" Funktion war, dann muss man in Zukunft sicherstellen, dass die nicht mehr verwendet wird!

Hi Girls & Guys,


Nein, werden wir nicht in dieser Form einbauen :)
Ganz einfach darum, weil die Transaktionsliste gerade angefasst wird (u.a. weg. den Hinweisen aus diesem Thread hier)
Da jetzt noch ne Fehlermeldung einzubauen - das ist dann auch wieder nur kurzfristige Flickerei...


Die "Route" über das Zwischenkonto wurde erstmal eingebaut, weil aktuell SEPAs zum Import noch in DTAs konvertiert werden. (du interessierst dich ja für Tech-Details ;)
Die Kollegin vom Zahlungsverkehr hat zu mir gesagt, dass Name+Absender dann im Verwendungszweck stehen sollte (habs selbst nicht geprüft)

Dann gib doch bitte dem Bitcoin.de-Support (support2013@bitcoin.de) einen Ping; was ich vor wenigen Tagen beim Besuch erfahren habe, ist, dass die Kollegen unter der Wachstumsgeschwindigkeit leiden, weil ihr den Kurs alle so nach oben treibt ;-) Das Wissen in einer solchen Umgebung schnell und effizient auf mehrere Köpfe zu verteilen (insb. bei Themen die schon vor einiger Zeit losgingen) kann ziemlich tricky sein, wie ich aus eigener Erfahrung weiß.


Meinst du, dass andere Banken noch unsere alte BIC hatten?

Wenn Ja: Sorry, du wirst verstehen, dass wir nicht dafür verantwortlich wenn andere Banken noch unsere alte BIC haben? Das ist ganz klar nicht unser Problem. Und nur weil wir die Kooperation mit Bitcoin.de sowie Kraken.com haben, heißt das natürlich nicht, dass wir uns darum kümmern (können), dass die Banken eurer Handelspartner die korrekte BIC haben - wenn bei denen die IT nicht die aktuellste Liste in die Datenbank klatscht, ist das nichts wo wir etwas unternehmen können...

Wenn Nein: Wie war der Link nochmal?


Wir haben bisher alle Tests sowie Aufsichtsgespräche in den letzten Jahren seit bestehen problemlos bestanden. Zweifelst du an BMW, nur weil mal dein Blinker nicht geht? ;)

Tja, dann musst du dir halt selbst überlegen, ob die Fidor Bank die richtige Bank für dich ist. Was soll ich da jetzt groß dazu sagen? Du regst dich die ganze Zeit über uns auf etc. - da kann ich echt nicht mehr sagen, außer dass du bei Unzufriedenheit dann nicht unsere Konten nutzen sollst?


Das ist sicherlich keine so gute Antwort, wenn das Problem im Haus bekannt ist, absolut richtig.


Korrekt: Trepex hat mir Hintergrundinfos zur Verfügung gestellt und ich kann bestätigen, dass er über massig Erfahrung im IT & Software Bereich verfügt.
Aber: Es ist bis jetzt nur noch keine Bewerbung von dir eingegangen? :)



Ich frage mal nach, das Problem an dieser Stelle ist wohl ein anderes, nämlich dass der Absender dieser Mail nichts von der Problematik weiß (ich wurde selbst ja auch erst durch dich für dieses Thematik sensibilisiert , da die Beschwerden zu diesem Thema nicht so häufig waren)


Lass den Link da oben bitte stehen, so kann ich den verantwortlichen Leuten nochmal direkt auf die Füße steigen.
Zum Satzteil "letzte Frist": Ich bin nicht der Empfänger dieser Ansage, das müsstest du besser via Fax einsenden oder so.



Aus IT Sicht ist das keine Sicherheitslücke, da dadurch das System nicht kompromittiert werden kann.
Angemault? Sorry, aber ich bin mir sehr sicher (insb. durch den direkten Austausch mit Trepex via PN), dass er Verständnis dafür hat, wenn ein Unternehmen zuerst mal reserviert reagiert, wenn jemand sich gleich richtig laut alle Bäume umsägen will und im zweiten Satz gleich mit der Bafin droht? ;)


*hust*  ::) ::) wüsste jetzt nicht, wovon du sprichst :-D DAS ist aber nochmal ein ganz anderes Thema (gerne dazu mehr in der privaten Mail)


Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun:
Das Kernbankensystem ist (natürlich) BaFin zertifiziert, da ohne dies kein Bankbetrieb erlaubt wird. Die Darstellung im Frontend kommt von unseren eigenen Middleware-Systemen.



Der Deploy um zumindest schon mal die IBAN anzuzeigen wurde verschoben, das gibts erst ab Montag nächster Woche.
Beschwichtigungen sind an dieser Stelle natürlich fehl am Platz und bringen nichts - ich könnte jetzt noch viel Bla hier reinschreiben...


Grüße,

Florian

Wo genau wird ab Montag die IBAN angezeigt? Bei Auslands-eingängen oder bei Fidorinternen "Geld senden" oder bei fidorinternen Deutschlandüberweisungen?

Ach und ja, bei Auslandseingängen wird der Name des Absenders im Verwendungszweck angezeigt.


Ich finds schade, dass der Thread so unübersichtlich wird, wegen der vielen Texte ... Aber ich find trepex' seine Zusammenfassung sehr gut, das bringts auf den Punkt und man kann sich das lesen des Threads sparen ^^
Also abgesehen von dem Geplänkel hier, werden die genannten Nachteile also am Montag behoben?

Hier nochmal die Zusammenfassung:

Also nochmal der aktuelle Miss-Stand:

Fidor -> Fidor (als SEPA)      Wird von der Fidor-Bank abgelehnt, es erfolgt ein Verweis auf "Geld an Freunde" senden
Fidor -> Fidor (als Geld an Freunde senden)     Empfänger sieht Nicknamen und Betreff
Fidor -> Fidor (deutsche Überweisung mit Konto und BLZ)   Empfänger sieht nur Betreff

Letzter Fall ist nach meinem (nicht vorhandenen) Rechtsverständnis nicht zulässig.

Ja, riesen Dank an Trepex (insb. für die Ausführung und detaillierte Auflistung), auch wenn wir in dem Fall hier nur Prügel bezogen habe ;)


Ich hatte gerade eben noch ein Gespräch mit einem Kollegen:
Wir können am Montag diese Reparatur doch noch nicht bereitstellen, da wir noch einen zusätzlichen Test-Lauf machen müssen. (Die Tx-Liste ist ja ein ziemlich zentraler Bestandteil des Konto/FrontEnd und muss in unserem Fall viele Fälle abdecken, ihr könnt ja bspw. auch Geld an Twitter-Namen senden etc. - da hängt bei uns sehr viel dran...)

Hallo BTCatFidorBank (Florian),

erst mal vielen Dank für dein Engagement in dem ganzen Umfeld. Es ist sicher auch nicht einfach, auf die
(berechtigten) Hinweise auf die Probleme immer sachlich und ohne zuviel Emotionen zu antworten.

Ich versuche ja auch immer, die vorhandenen Vorteile der Fidor-Bank nicht zu leugnen.

Da sich auch noch kein Anwalt bei mir gemeldet hat, wird es von mir erst mal keine weiteren Schritte geben.

> Korrekt: Trepex hat mir Hintergrundinfos zur Verfügung gestellt und ich kann bestätigen, dass er über massig Erfahrung im IT & Software Bereich verfügt.
> Aber: Es ist bis jetzt nur noch keine Bewerbung von dir eingegangen? :)

Danke für die Bestätigung ;)
Ich hatte doch aber auch dazu gescrieben, dass ich einen Job bei/für eine Bank nicht als Ziel für mich sehe.
Meine Eltern wollten immer, dass ich "was vernüftiges mache", und sagten immer "geh zu einer Bank". Ich habe
trotzdem Informatik studiert und mich im Internet/Mobilfunk/Netzwerk Umfeld betätigt.

Gibt es hier noch Leute (vermutlich über 40 Jahre alt), die UUCP kennen?

trepex

Dieser Meinung bin ich auch, eine anonyme Überweisung (ohne Namen, letztes Beispiel bei trepex) ist in DE sicher nicht zulässig! Und bitte Florian, kein Kommentar, ihr BTC Freunde liebt doch Anonymität!

Danke Trepex,

einer muss ja die Lanze brechen, wenn ich das hier so lese bin ich froh das ich auch ein dediziertes Bitcoin-Konto habe, aber den
Wechsel zur Fidor noch nicht vollzogen habe...... Ich hatte vor einigen Wochen die Kripo hier, Verdacht auf Geldwäsche beim An-/Verkauf von Bitcoins.
Was mich gerettet hat war die Tatsache das ich alle Bitcoin-Verkäufe  und auch den Einkauf von Bitcoin.de über abgleich der Namen welche Bitcoin.de
ja mitteilt und dem entsprechendem Abgleich aus dem Olinebanking meiner Volksbank belegen konnte... Kripo war zufrieden, ich konnte weiter arbeiten....
Nicht auszudenken wenn ich zu dieser Zeit bereits zur Fidor gewechselt wäre...

Umsetzung Deutschen Rechts treibt manchmal seltsame Blüten, man(n) muss sich halt absichern... nochmals: Danke Trepex !

+1


Was war denn der konkrete Anlass, dass die Dich aufgesucht haben? Finde ich ja krass.

Relativ einfach: Ich habe eine dreistellige Anzahl BTC bei Bitcoin.de verkauft... und die hohe Anzahl an vielen kleinen Zahlungseingängen mit "kryptischen Verwendungszweck" (Zitat Kripobeamter)
hat basierend auf Gesamtanzahl und/oder Gesamthöhe incl. nicht ganz unbeträchtlicher Zahlungsmengen aus dem europäischen Ausland irgendein automatisches Reporting ausgelöst.....

Die von Kreditkartenbetrügern zur Geldwäsche genutzten / gehackten Konten weisen laut Kripobeamten wohl ähnliche Paramter auf (viele kleine Zahlen, krpytische Zahlungszwecke, hohe Anzahl bzw. Gesamtumsatz).

Muss aber fairerweise auch für die Krippo eine Lanze brechen: drei sehr nette Herren, zwei davon äußerst höfflich (der dritte hatte Wohl zuviel Rollenspiele nach dem Motto "guter Bulle, böser Bulle" gesehen und versuchte
speziell meine Frau mit unnötigen Kommentaren zu verunsichern), nach Klärung welche ca. fünf Minuten + ein Telefonat dauerten hat der "leitende Beamte" sich von mir dann noch eine gute Viertelstunde das
Thema "Bitcoin" erklären lassen um für "künftige Meldungen dieser Art" besser gerüstet zu sein ;)

Gruß Menig

Hm. Deine Bank gibt automatisch persönliche Daten von Dir weiter an die Kripo, weil deren Software meint, Du seist ein Kreditkartenbetrüger? Krass.

Mir wurde nicht vorgeworfen das ich Kreditkartenbetrüger bin, genauer gesagt ist die Kripo davon ausgegangen das ich auf eine Phising-Mail oder ähnliches reingefallen bin, Thema hat ich wie gesagt
schnell geklärt.

Krass ist daran übrigens garnichts, wir sind dem Thema "gläserner Bürger" viel näher als den meisten bewußt ist.

Meldepflicht ist mittlerweile auch stark gewachsen siehe z.B.: de.wikipedia.org/wiki/Geldwäsche#Methoden_zur_Bek.C3.A4mpfung_der_Geldw.C3.A4sche (http://de.wikipedia.org/wiki/Geldwäsche#Methoden_zur_Bek.C3.A4mpfung_der_Geldw.C3.A4sche)

Hat Dir Deine Bank diese "Sorge", dass Du Phishing-Opfer bist, mitgeteilt? Darf man fragen, welche Bank das ist?

Ja, die Bank hat mich kontaktiert, da Stand die Kripo gerade neben mir :D :D :D
War eine Volksbank (volksbank-phd.de), und ich bin mit dieser EXTREM zufrieden !  Das die Bank Ihrer Meldepflicht nachkommt halte ich für absolut richtig.... war zwar ein "false positive" in meinen Fall, aber
sollte es mich wirklich mal treffen (phising oder ähnliches) bin ich mehr als zufrieden zu sehen das innerhalb von nichtmal zwei Stunden reagiert wird (bzw. wurde).

Hm. Und warum musst Du denen dann jede einzelne TX nachweisen? Du kannst doch einfach sagen: "Alles rechtens. Bin kein Opfer."

Schade, dass du noch kein Fidor Konto hattest! Sonst hättest du die netten Beamten gleich zur Fidor persönlich schicken können, um die Namen abzugleichen.  ;D

Du vermischt gerade zwei Aussagen ;)
1. Aufgefallen durch hohe Transaktionsanzahl = mögliches Phising = mögliche Verwicklung in Kreditkartenbetrug (Geldwäsche über gehacktes Konto)
2. Besuch der Kripo (diese aggieren übrigens nach eigener Aussage so schnell und direkt um im Zweifelsfall PCs sichern zu können)
3. Klärung das kein Phising vorliegt, sondern An-/Verkauf von Bitocoins
4. Interesse der Beamten wie man sich gegen Geldwäsche absichtert (hier auch das negative Auftreten des "bösen Bullen" mit einschüchternden Bemerkungen).
5. Als Erklärung zu Punkt vier die Belegbarkeit von Zahlungen mit Namen / Kontonummer welche wiederum durch Bitcoin.de geprüft sind (Testüberweisung / Postident).

Bei Fidor wäre Punkt 5. ein Problem gewesen.... und hätte ggf. wieder zum Verdacht der Geldwäsche geführt.... zwar nicht als gehacktes Konto im Rahmen von Phising...
aber dennoch derselbe Basisvorwurf "Geldwäsche"

hahaha, der "böse Bulle" hatte im Rahmen der Gesprächs zum Thema Bitcoin mehr als einen bösen Kommentar zum Thema Fidor-Bank, Legalität von Bitcoins,
Legimitation einer Online-Bank und deren BaFin-Lizenz..... Der Stand allerdings auch kurz davor von mir des Hauses verwiesen zu werden....

Ah, verstehe. Also waren es zwei Anlässe, die die Kripo zu Dir geführt haben. - Finde ich weiterhin: Krass.

Wären se hier mit der GSG9 angerückt würde ich das auch "krass" finden, so finde ich es bestenfalls ... "interessant", gab kein Blaulicht, keine Uniform, kein nichts was die
Nachbarn verschrecken würde... Höffliches Gespräch... und für mich die Sicherheit einen positiven Kontakt geknüpft zu haben ;)

Erzähl mal, was hat er zu/über Fidor gesagt!? ;)

Naja, hat halt deren Seriosität in Frage gestellt, BaFin-Lizenz sei nich wichtig, eine Online-Bank könne nicht "sauber" sein.... Egal, ich bin nu erstmal offline ;)
Bis später ;)

Hatten die gleich einen Durchsuchungsbeschluss dabei?

Wärs dir lieber gewesen, wenn sie dir gleich die Bude umgedreht hätten?! Kann ich mir nicht vorstellen...

Die Probleme mit Angabe von Kontonr.-/BLZ bzw. IBAN/BIC kenne ich von österr. Banken garnicht. Ziemlich wild was da bei der Fidor-Bank abgeht.

Vollauf berechtigte Frage!

Das Feature "Geld an Freunde senden" gibt es im professionellen Banking eben gar nicht,
ist tatsächlich Schwachsinn hoch 10. 

Auf diese bei Fidor nicht mal TECHNISCH einwandfrei realisierte Schnapsideen kommen nur blutige Laien.
Anfänger, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben.

Welche juristischen, technischen und ökonomischen Dilettanten bei Fidor und Bitcoin.de zugange sind,
ist für Fachleute auch im übrigen einfach unglaublich.  :'(

LvM

Die nächste Stufe der Eskalation:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=374348.0

Ich möchte, weils ja der eigentliche Thread ist, der sich mit der Lösung beschäftigt, nochmal auf die viel bessere Lösung von Barek hinweisen:


So kann man definitv überprüfen, ob das Geld von der IBAN kam, die bei bitcoin.de angegeben ist ;) und kann somit ede "geld senden" Überweisung überprüfen.  Normale Überweisungen können so nicht überprüft werden, weil dabei nichtmal der Nickname übermittelt wird. Aber in diesem Fall kann man das Geld zurücküberweisen und den Käufer bitten es nochmal via "Geld senden" zu schicken. Da dieses ja alles instant ist, sollte das dann in wenigen Minuten geklärt sein :)

Problem gekonnt umgangen, danke Barek :)

Ich kann das ganze nicht prüfen, habe mein Konto leergeräumt, da die Fidor-Bank aus meiner aktuellen Sicht nicht in der Lage
ist, Kundengelder sicher zu verwahren.

Da ich der Erklärung aber glaube, danke ich dem User Barek (sicher auch im Namen aller anderen Fidor-Bank Kunden).

Ich frage mich allerdings, warum bitcoin.de und auch die Fidor-Bank diesen sehr guten Vorschlag nicht schon längst an
mich kommuniziert hat. Evt. ging das ja an andere betroffene user, die eine Anfrage bei bitcoin.de oder Fidor gemacht haben.
Update: Unterdessen ist mir klar, warum. Erklärung kommt aber erst in 48h.

trepex

Ich verstehe sowieso nicht, warum bitcoin.de speziell für Fidor<->Fidor-Transaktionen keine alternative Anleitung aufzeigt, um Zahlungen zu prüfen.

Das will einfach nicht in meinen Kopf rein:

bitcoin.de forciert die Verwendung der Fidor-Bank, hat aber KEINE Lösung für die Überprüfung von Zahlungen, die sie selber den Usern als Pflicht auferlegen.

So scheint bitcoin.de leider zu sein... die sind seeeeeeeeeeeeehr träge, was neuerungen und deren Erklärungen betrifft. Die FAQ erneuern sie ja auch nur gefühlte 1 mal in 3 Monaten, auch wenn 3 Änderungen pro Monat dazukommen ^^

Warum denkst du das?

Wenn eine Bank nach 3 Wochen eine "Überweisung" (ok, es war ein "Geld an Freunde senden") ohne Grund
storniert und sich davor auch schon mit der Technik (*1) und Support (*2) blamiert hat, so ist das für mich
die Konsequenz, die man als Kunde ziehen muss.

(*1): SEPA Überweisungen an Kunden bei der eigenen Bank gehen nicht, nationale Überweisungen werden in der
  Kontoübersicht ohne Auftraggeber-Namen und ohne Kontonummer angezeigt;
  SEPA Überweisungen aus dem Ausland werden nicht immer mit der ausländischen Kontoverbindung beim
  Zahlungseingang angezeigt.
(*2): Der Fidor Support weigert sich, fehlenden Angaben (Auftraggeber Name einer nationalen Überweisung)
  herauszugeben mit der Begründung "Datenschutz"; die entsprechende Anfrage bei einer SEPA Auslandsüberweisung
  habe ich mir gesparrt, vermutlich hätte ich aber auch keine Auskunft bekommen

Ich hoffe, dass die BaFin da endlich mal mit aller Wucht reinhaut!

Hi ukw,
mir ist nicht bekannt, dass unser Kooperationspartner Bitcoin.de die Verwendung der Fidor-Bank forciert - Quelle?



Ja, DAS würde mich auch mal interessieren? Ich gebe das gerne weiter, aber die Wirtschaftsprüfer sowie alle weiteren Prüfungsinstanzen (u.a. BaFin, PdB etc.) haben bisher zumindest nichts Gegenteiliges festgestellt.




Lieber Trepex, uff, es ist wirklich schwer, immer alle deine Threads zu verfolgen, da du mit deiner Stimmungsmache an ziemlich vielen Stellen auftrittst ;)
--> Was auch immer die BaFin tun muss, wird sie tun, da kannst du dir sicher sein. (v.a. nachdem sie ja deine netten Info-Briefe und -Faxe bezüglich der Fidor Bank bekommen hat ;)  ).
Das schrieb' ich ja schon in einem anderen Thread und daher ist dieser Diskussionspunkt wirklich erstmal gegessen, ok?
(und wenn die BaFin kommt, sage ich dir gerne via PN Bescheid)

Aber auch hier noch zur Vollständigkeit:
Auf Grund deines Faxes dachte der Kundenservice-Kollege, dass du die Überweisung nicht haben willst - und bei dem von dir gewählten Ton wurde dann halt einfach zurückgebucht, was erwartest du auch anderes, wenn du ein Schreiben, wie das oben verlinkte an uns schickst? :D

Wann sind die 48h um, von denen du auf Seite 6 dieses Threads gesprochen hast?

@LvM:
Wenn du glaubst, dass blutige Laien und Nichtskönner bei Fidor das Sagen haben, dann scheinst du dich nicht über die Gründer und Shareholder informiert zu haben ;)



Wie auch immer... hier noch die Info auch in diesem Thread, dass nun in der Transaktionsliste die gewünschten Daten angezeigt werden.


Grüße,

Florian

Nach dem Einloggen auf bitcoin.de wird schon seit Wochen folgender Werbetext angezeigt:

"Die Anbindung der Bankkonten der Fidor-Bank AG für den geplanten bitcoin.de-Echtzeithandel kommt gut voran. Bis zum Start wird es aber leider noch etwas dauern. Um Wartezeiten beim Start zu vermeiden, sollten Sie rechtzeitig ein kostenloses FidorPay-Bankkonto mit vielen weiteren attraktiven Vorteilen wie 1,2% Tagesgeldzinsen und kostenloser Prepaid MasterCard Kreditkarte eröffnen.
Zur Kontoeröffnung geht es hier lang >>"

Also: man soll sich jetzt schon mal schnell ein Konto holen. Habe ich auch tatsächlich vor Wochen wegen dieses Textes schon gemacht. Aber umgemeldet habe ich es auf bitcoin.de noch nicht: wegen der bekannten Probleme im Zusammernspiel bitcoin.de <-> Fidor.

Hallo Florian (BTCatFidorBank),

> ... Wirtschaftsprüfer sowie alle weiteren Prüfungsinstanzen (u.a. BaFin, PdB etc.) haben bisher zumindest nichts Gegenteiliges festgestellt.

kannst du evt. zu folgenden Fragen öffentlich (!) offizielle Antworten (die also nicht von der Fidor-Bank selbst stammt) einholen
und uns alle über das Ergebnis informieren. Ich bin gerne bereit, mich zu entschuldigen, wenn mein Rechtsverständnis falsch ist, erwarte
das selbe aber auch von der Fidor Bank.

a) Welche Pflichtangaben muss eine deutsche Bank bei einer Überweisung mit Namen, Kontonummer, BLZ und Verwendungszweck
   dem Zahlungsempänger automatisch (im Online Banking z.Bsp.) zur Verfügung stellen.
   Falls bestimmte Angaben optional sind, hat der Zahlungsempfänger einen Anspruch, weiter Angaben von der Bank einzufordern?
   Welche Reaktionszeiten sind dafür vorgesehen?

b) Welche Pflichtangaben muss eine deutsche Bank bei einer SEPA Überweisung mit Namen, IBAN, BIC und Verwendungszweck
   dem Zahlungsempänger automatisch (im Online Banking z.Bsp.) zur Verfügung stellen.
   Falls bestimmte Angaben optional sind, hat der Zahlungsempfänger einen Anspruch, weiter Angaben von der Bank einzufordern?
   Welche Reaktionszeiten sind dafür vorgesehen?

c) Wenn eine Bank eine zusätzliche Möglichkeit anbietet, Geld an Kunden bei sich selbst (Fidor-Fidor) zu senden, gibt es Sonderregelungen
   die von obigen Regelungen abweichen?
   Falls es abweichende Bestimmungen gibt, muss der Kunde (Auftraggeber einer solchen Alternative) über die Folgen informiert werden?
   Ist der Verweis eines Kunden, der eine SEPA Überweisung vornehmen möchte, an eine interne "Geld an Freunde senden" Funktion
   zulässig, ohne den Kunden über evt. Nachteile zu informieren?

d) Wenn eine ausländische SEPA Überweisung über ein Verrechnungskonto bei der eigenen Bank abgewickelt wird, hat der Zahlungsempfänger
   einen Anspruch, die Kontoverbindung / Bank des Auftraggebers der Zahlung zu erhalten?
   Welche Reaktionszeiten sind dafür vorgesehen?

Das sind denke ich neutral formulierte Fragen, auf die es eine offizielle Antwort geben muß.


> Lieber Trepex, uff, es ist wirklich schwer, immer alle deine Threads zu verfolgen, da du mit deiner Stimmungsmache an ziemlich vielen Stellen auftrittst ;)

Das ist richtig. Unterdessen bin ich richtig abgenervt.
Darin ist die Fidor Bank aber selbst Schuld.

Ich habe mehrfach gebeten, mir den Auftraggeber (Namen!) einer Zahlung an mich mitzuteilen.
Die Fidor Bank hat diese Anfragen ignoriert bzw. mit dem Argument "geht nicht wegen Datenschutz" abgelehnt.
Selbst dann war die Sache für mich erst mal erledigt, ich hatte ja eine Diskussion angestossen und es kam von dir (Florian)
ja die Zusage, dass die Fidor Bank die Anzeige von Zahlungen um den Namen des Auftraggebers erweitern wird.
Es kamen sogar Aussagen wie "sie haben jetzt 2x von einem Freund mit Nicknamen xxx Geld erhalten, sie müssen den doch kennen".
Das zeigt doch nur, dass einzelne Mitarbeiter das Problem / die Probleme gar nicht verstanden haben.
So etwas ist indiskutabel für den Support einer Bank!

Der nächste Schritt der Eskalation kam von der Fidor-Bank.
Das mag ein Missverständnis gewesen zu sein, aber das zeigt doch nur, dass euer Support nicht den Qualitätsansprüchen, die ich
an ihn habe, genügt.


Auch frage ich mich, ob die jetzt (noch nicht von mir geprüft) vorgenommene Änderung an der Banking-Software auch so xxx (mir fällt
bei 3 Wochen kein passender Begriff ein, schnell würde ich das nicht nennen) erfolgt wäre, wenn es keinen Druck gegeben hätte.

> Wann sind die 48h um, von denen du auf Seite 6 dieses Threads gesprochen hast?
Das ganze ruht jetzt von meiner Seite erst mal.

Ich habe dich (Florian) ja über eine weitere Schwachstelle in der Fidor-Bank Software hingewiesen.
Ich hoffe, dass dies jetzt in der Klärung ist.

Gruss

trepex / Ralf

Trepex, ich habe jetzt deine beiden threads hier gelesen. Keiner versteht dein Problem. Du hast den auf bitcoin.de vereinbarten Betrag erhalten, allerdings wegen des Freunde-Modus ohne Kontonummer und Name verifizieren zu können. Fidor wollte es dir, aus Datenschutzgründen, nicht sagen, und deswegen hast du mit der bafin und dem rechtsanwalt gedroht?  ??? ??? ???

Florian hat mit einer Engelsgeduld mit dir in deinen beiden threads diskutiert, auf denen du mit maximaler Aggression auftrittst. Er hat sogar entsprechende Maßnahmen eingeleitet. Du hast jetzt den Namen, und du hast keinen cent verloren, richtig?

Der Support hat sich mit deinem für keinen anderen wirklich nachvollziehbaren Problem mehrere Stunden beschäftigt. Und nachdem er deine Wünsche erfüllt hast, stänkerst du weiter, dass der Support nicht deinen Ansprüchen genügt, forderst von ihm aber, seine Geschäftsstruktur mit ihm zu besprechen?

Ich denke, der Support hat auch noch andere Aufgaben.

Ich glaub, das war keine gute Zusammenfassung des zugrundeliegenden Problems.

Echt jetzt ? Du bist öffentlicher Mitarbeiter von bitcoin.de ?

Es geht um die Tatsache dass Bitcoin.de als Verifikation Kontonummer und Name verlangt , Fidor aber bei Fidor-Sendungen nur den Freunde-Modus nutzen lässt und der keine von bitcoin.de geforderte Verifikation zulässt. Trepex hat die Klärung in die Hand genommen um sich rechtlich abzusichern.

Was folgte war meiner Meinung nach von der Fidor-Bank einfach nur peinlich... und du schickst dich an auf die selbe Schiene zu geraten.

Aber zum Glück war trepex Einsatz erfolgreich und von nun an sind die Kontodaten auch bei Freunde Sendungen sichtbar ;)

-> alles gut, es kann sich beruhigt werden :)

Hallo C. Bergmann,

> Trepex, ich habe jetzt deine beiden threads hier gelesen.
das ist gut. Hast du die dahinter liegende generische Problematik auch verstanden?
Die rechtliche Klärung wird hoffentlich zeigen, ob ich überreagiert habe (und mich dann auch gerne öffentlich
etschuldigen werde) oder ob die Fidor-Bank in Teilen ihren Pflichten als Bank in DE nicht nachgekommen ist!

> Keiner versteht dein Problem.
"Keiner" hat mathematisch gesehen immer ein grosses Problem...
Es reicht schon, wenn mindestens einer mein Problem versteht (was wohl der Fall ist) um deine Aussage zu widerlegen!

> Du hast den auf bitcoin.de vereinbarten Betrag erhalten, allerdings wegen des Freunde-Modus ohne Kontonummer und Name verifizieren zu können.
Richtig erkannt.

> Fidor wollte es dir, aus Datenschutzgründen, nicht sagen, und deswegen hast du mit der bafin und dem rechtsanwalt gedroht?  ??? ??? ???
Auch richtig.
Diese "Datenschutzgründe" sind ja wohl das lächerlichste, was ich je gehört habe.
Bei jeder normalen Deutschen Überweisung (mit Kontonummer und BLZ) teilt mir die Fidor Bank den Namen, Kontonummer und BLZ
des Auftraggebers mit.

Die rechtlichen Pflichtangaben einer Überweisung werden hoffentlich bald unabhängig geklärt.
 

> Florian hat mit einer Engelsgeduld mit dir in deinen beiden threads diskutiert, auf denen du mit maximaler Aggression auftrittst.
> Er hat sogar entsprechende Maßnahmen eingeleitet. Du hast jetzt den Namen, und du hast keinen cent verloren, richtig?

Das ist richtig. Ich habe nach mehr als 3 Wochen über einen Umweg (diese von der Fidor Bank eigenmächtig veranlasste
Rückbuchung) von der Fidor Bank den Namen und die Kontonummer des Auftraggebers der Zahlung an mich erhalten.
Unterdessen ist auch das Guthaben wieder auf meinem Konto.


> Der Support hat sich mit deinem für keinen anderen wirklich nachvollziehbaren Problem mehrere Stunden beschäftigt.
Echt... Mehrere Stunden? Und dann haben sie das Problem immer noch nicht verstanden?
Man sollte sie als unfähig für ihren Job entlassen oder versetzen.
Das mag hart und agressiv klingen, aber ich erwarte von einem Support einer Bank schon etwas mehr.

> Und nachdem er deine Wünsche erfüllt hast, ...
Man beachte, dass es mehr als 3 Wochen gedauert hat, bis das eigentliche Problem (für mich ist ja sogar ein Verstoß
gegen die Anforderungen einer Bank!) gelöst wurde.
Ich bin natürlich sehr froh darüber.

> ... stänkerst du weiter, dass der Support nicht deinen Ansprüchen genügt,
Ich beziehe mich hier auf Vorgänge, bevor das Problem gelöst wurde.
Ich bin gerne bereit, dass meine Kritik von einer neutralen Stelle (die aber bitte Ahnung von dem haben
sollte, worum es geht) überprüft wird. Ich sehe meine Kritik weiterhin als gerechtfertigt.

> ... forderst von ihm aber, seine Geschäftsstruktur mit ihm zu besprechen?
Verstehe ich jetzt mal nicht, was du meinst.

> Ich denke, der Support hat auch noch andere Aufgaben.
Sicher.
Wenn eine Software (hier Banking) ein Problem hat, was nicht kurzristig gelöst werden kann und für das es keine
FAQ o.ä. gibt, dann hat das der Support auszubaden.
Es wäre trivial gewesen, meine Anfrage nach dem Auftraggeber einfach zu beantworten.
Meinetwegen per Post an meine (per PostIdent verifizierte Adresse), wenn man das per E-Mail nicht kann.
Eine kurze E-Mail "wir haben Ihre Anfrage erhalten, können Ihnen die angeforderten Angaben jedoch nicht
per E-Mail zukommen lassen, eine Antwort per Post ist an Sie raus" und schon wäre das Thema beendet gewesen.

trepex

Nö. Ich schreibe ein Blog für Bitcoin.de und walte nicht im Support. Was ich schreibe, ist einfach nur meine Meinung. Ich finde eine sachliche Diskussion über die Erfahrungen der Kunden sehr wichtig - der Bitcoin-Markt ist ja noch in der Beta-Phase - und manchmal gebe ich auch etwas davon weiter. Allerdings eskalieren hier im Forum die Angriffe einiger weniger.


Die Fidor-Bank hat die Kritik von Trepex aufgenommen und es wurden auch schon entsprechende Maßnahmen eingeleitet. Mir steht es nicht zu, zu bestreiten, dass die Geschichte für Trepex ärgerlich gewesen sein mag. Aber deswegen einen thread mit der Überschrift "Kriegserklärung gegen Freunde" aufzumachen und auch jetzt noch in dieser Weise weiterzuhacken ("Ich hoffe, dass die Bafin da mit voller Wucht reinhaut") geht einfach zu weit.

@trepex: Danke für die besonnene Antwort. Ich habe das Gefühl, die Wogen glätten sich? Meine Absicht war es nicht, dein Problem kleinzureden. Ich verstehe schon, was du meinst (die Fidor-Bank offensichtlich auch), aber es fällt mir schwer, nachzuvollziehen, was dir einen Anlass zu einem solchen Hass gibt, dass du dir wünscht, die fidor bank bekäme ärger mit der bafin.

Schade, dass sich die Fidor-Bank diesen Schuh komplett anziehen musste.

bitcoin.de hat zumindest eine Mitschuld an der geschilderten Misere:

bitcoin.de verlangt, dass Kontoinhaber und Bankdaten vom Empfänger geprüft werden müssen und weiß gar nicht, dass ihr eigener Partner Fidor diese Daten unter gewissen Umständen (Fidor<->Fidor) gar nicht herausgibt? Das ist für mich einfach nur peinlich.

Es scheint wieder mal niemanden bei der Fidor-Bank wirklich zu interessieren bzw. sie sehen das Problem nicht.
Beratung (von mir) wollen sie auch nicht...

Das Internet ist ja voll mit interessanten Infos zu allen möglichen Themen.
Auch die Bundesbank publiziert spannendes unter

http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Kerngeschaeftsfelder/Unbarer_Zahlungsverkehr/Pruefzifferberechnung/pruefzifferberechnung.html

(Fortsetzung folgt)

Bitte mit Anmerkung, was die Prüfzifferberechnung - aus deinem Link - für einen Zusammenhang hat.


Daraus ergibt sich für mich als Laie noch nicht, dass die Bank bei Überweisungen die Konto Nr, BLZ etc angeben muss. Tun ja viele Banken auch nicht bis heute. Was anders ist ja die Sache mit dem Namen. Soweit ich das sehe.

Ich glaueb dass es hier um was anderes geht als die Pflicht der Angabe von Kto Nummer und BLZ.

Hallo realcoin,

> Bitte mit Anmerkung, was die Prüfzifferberechnung - aus deinem Link - für einen Zusammenhang hat.

kommt gegen 19:00 Uhr. Dann hatte die Fidor-Bank 50h, den Bug zu fixen bzw. zu entschärfen.


> ... Die Prüfziffersicherung von Kontonummern ...
>
> Daraus ergibt sich für mich als Laie noch nicht, dass die Bank bei Überweisungen die Konto Nr, BLZ etc angeben muss. Tun ja viele Banken
> auch nicht bis heute. Was anders ist ja die Sache mit dem Namen. Soweit ich das sehe.

Das geht in die falsche Richtung.
Aktuelles Problem (wieder mal nur aus meiner Sicht): Datenschutz

Update / Fortsetzung:

Es gibt hier http://sourceforge.net/projects/kontocheck/files/latest/download eine Software, die eine Kontonummer
einer beliebigen Bank in Deutschland auf ihre Richtigkeit überprüft.
Wer Lust hat und auch ein Konto bei der Fidor-Bank hat, kann die SW ja mal installieren.
Gibt es hier jemanden, der ein nicht per Post-Ident verifiziertes Konto bei der Fidor-Bank besitzt?
Bitte mich per privater Nachricht kontaktieren.

(Forsetzung folgt...)

trepex

Nachfolgendes Shell-Script erzeugt 1001 mögliche Kontonummern der Fidor-Bank (sorry, ich kann
nicht gut programmieren):


$ ./gen-konto.sh > possible-accs.txt
$ head -2 possible-accs.txt ; echo "---" ; tail -2 possible-accs.txt
70022200, 0071739000
70022200, 0071739001
---
70022200, 0071739999
70022200, 0071740000

Jetzt suchen wir uns die Account, bei denen die Prüfziffer stimmt:

$ ./konto_check possible-accs.txt
Teste die Konten in possible-accs.txt; Ausgabe nach blz_out.txt

$ grep ok blz_out.txt > correct-accounts.txt
$ head -2 correct-accounts.txt ; echo "---" ; tail -2 correct-accounts.txt
70022200, 0071739007: ok
70022200, 0071739015: ok
---
70022200, 0071739988: ok
70022200, 0071739996: ok


(Fortsetzung und Auflösung, was das soll, folgt um 19:00 Uhr)

Datenschutz bei der Fidor Bank?

Nachdem wir jetzt eine (beliebig lange) Liste von Kontonummern haben, besorgen wir uns jetzt doch
mal die dazugehörigen Fidor Ncknames und Fidor-IDs (was auch immer letzteres sein soll).

Achtung: Dieser Schritt ist vermutlich grenzwertig und kann zu Sperre des eigenen Accounts oder anderen
Repressalien / Anzeigen führen!

Man logge sich bei der Fidor-Bank ein, wähle die Funktion "Geld an Freunde senden" aus und gebe einer
der (korrekten) Fidor-Bank Kontonummern (007xxxxxxx) als Empfänger ein. 0,01€ als Betrag, Verwendungszweck "Test".
Im nächsten Schritt bekommt man von der Fidor-Bank den Nicknamen und die Fidor-ID angezeigt.
Das ganze dann abbrechen und die nächste Kontonummer.
Ich kann leider zu schlecht programmieren, um das automatisiert ablaufen zu lassen. Ich weiss also nicht, wieviele
Kontos man so mit Nicknamen und Fidor-ID pro Minute "abgreifen" kann.

Das alleine halte ich aus Datenschutz Gründen für nicht tragbar.

Ich habe Florian am "December 17, 2013, 04:16:48 PM" über das Problem informiert.
In der Mail waren auch ein paar Vorschläge, wie man das Problem entschärfen könnte.
Es gab keine Reaktion.
In einem Posting wurde mir eine Antowrt auf meine Mail zugesagt. Die kam nicht.

Ich habe das ganze heute Nachmittag als Proof-of-concept ausprobiert. Die Konten um meine eigene Kontonummer
herum. Die Fidor-Bank vergibt die Kontonummern schön kontinuierlich (was ich als grossen Fehler ansehe!).

Die Datensätze von den Konten um meine Kontonummer herum habe ich (zensiert) der Fidor-Bank per Fax zukommen
lassen und um einen Anruf gebeten. Der erfolgte nicht.

Die Fidor Bank ist sich ja so sicher, dass ihre Software von Wirtschaftprüfern, BaFin etc. getestet und abgenommen
worden ist. Ich habe die Abnahmen bereits vor Wochen öffentlich als nicht gründlich genug bezeichnet.

Natürlich sieht man in den Banking-Logfiles diese Versuche (hallo, Fidor Bank, seht ihr es wirklich? Dann sagt mir doch
mal, welchen "Fehler" ich bei meinen Versuchen heute gemacht hatte). Und ich bin ein per Post-Ident verifizierte User.

Doch halt... gab es nicht diesen Zwischen-Status ohne Post-Ident? Konnte man da solche Überweisungen nicht auch
durchführen? Spannende Frage!

Schade nur, dass wir nur den Nicknamen zum Konto haben...
Doch, auch hier hat die Fidor-Bank ja die entsprechende Lösung parat:

Die "Geld an Unbekannte Freunde" Funktion einfach wirklich ausführen.
In der Konto-Umsatz Anzeigte steht dann der echte Namen vom Kontoinhaber!

(Ich hatte übrigens gefordert, dem EMPFÄNGER einer Zahlung den echten Namen anzuzeigen. Natürlich nicht
dem Auftraggeber, wenn dieser ihn nicht angibt!)

Was hat ein bösartiger Angreifer jetzt also mit trivialem Aufwand (speziell, wenn es wirklich mit einem nicht per Post-Ident
verifiziertem Account möglich ist)?:

Eine beliebig lange Liste von Kontoverbindungen bei der Fidor Bank. Kontonummer, (BLZ), Fidor-ID, Fidor-Nickname, (Klarname für 1 Cent Aufpreis)

trepex

Spannend fast wie im Krimi.
Jetz weiß ich auch wieder warum ich bei Fidor und bitcoin.de zwei verschiedene Usernamen habe.
Aber die Sache mit "Freunden Geld senden" hatte ich ganz übersehen! Tatsächlich, wenn ich an jemanden ""Freunden Geld senden"" mache, wird in meiner Übersicht Vor- und Zuname angezeigt. ;)

EDIT: Die Sache mit dem "NICHT"  Post-Ident, ist das Vergangenheit? Und wenn ja, wann wurde das abgeschafft?

Hallo,


ja, mit der Anzeige vom Vor- und Zunamen beim AUFTRAGGEBER einer "Geld an Freunde senden" Aktion ist das
heikel. Aber die Fidor-Bank geht ja davon aus, dass du deinen "Freund" auch mit echtem Namen kennst.
(Wie war doch gleich die Anforderung für einen "Freund" bei der Fidor-Bank?)

Ich habe mich nicht allzu intensiv mit dem aktuellen Status einer Konto-Anmeldung beschäftigt.
Sollte ich vielleicht mal machen, da finden sich mit Sicherheit noch mehr heikle Punkte, die bisher niemand
entdeckt hat. Leider bezahlt mich ja (noch) keiner für solche Untersuchungen ;)

Vieleicht nimmt sich heise.de ja die Zeit :)

Ralf / trepex

Bisher war ich bezüglich Fidor interessierter Mitlesen und habe ab und zu einen Kommentar abgegeben, mit auftauchen dieses Problems allerdings bin ich potentielles Opfer von Datendieben und sowas kann ich genausowenig leiden wie Leute, die mit empfehlen mich bei Facebook anzumelden.
Dass der Empfänger den namen des Absenders von Geld sieht soll so sein, ebenfalls begrüße ich es, wenn ich als Empfänger die IBAN des Absenders sehe, aber als Absender sollte man nur das zu sehen bekommen was man auch ein gibt.
Ich selbst gebe schon seit Ewigkeiten bei den Meisten Überweisungen aus Datenschutzgründen im Feld des Empfängers "Nicht relevant" ein und hatte noch nie erlebt dass eine Zahlung nicht an kam. Allerdings hatte ich auch noch nie erlebt, dass eine Bank dem Empfängernamen ändert oder selbst einträgt.

Da muss was passieren, und zwar schnell, sonst muss ich mir nächste Woche die Mühe machen in der Weihnachtszeit nach einer neuen bank zu suchen =/

Definitv ein Datenschutzproblem. Jedoch auch einfach zu lösen.

Einfach die "Geld an Freunde senden" Option entfernen und nur das in der Umsatzliste anzeigen, was der Sender eingegeben hat.

Die ganze "Geld an Freunde senden" Sache ist doch eh redundant. Und bitte SEPA auf Fidor zulassen. Alles andere ist bald nicht mehr zeitgemäß.

Hab ich ja auch vor Wochen schon indirekt gesagt, diesen  ganzen "social banking" Marketing-Käse kann man sich sparen. Da hat Florian hier (siehe Quote unten) noch gemeint: (Was an dem Design "besonders social" sein soll, könntest du aber noch erklären -ich geb den Kolleginnen gerne den Link von hier Wink  ) Grüße, Florian


Jetzt sind wir von der bloßen Social Media/Banking-Bauernfängerei und schlechter web usability, längst bei echten technischen Problemen und Datenschutzverletzung!

Da fällt mir nur ein: Wer nicht hören kann muss fühlen.

"Social Banking" ??? - daß ich nicht lache!

Das ist Etikettenschwindel, linkskorrekte Konzession an linksbesoffene Gemüter, nichts weiter.

Die BTC-Szene ist ja schon aufgrund ihres kollektivistischen Etikettenschwindels namens "Community"
als linksversifft = linksverblödet = schlicht verblödet zu verdächtigen.

Das mag auch den grassierenden Dilettantismus und die mangelnde Rechtstreue erklären,
die mich im Falle Fidor-Trepex nur deswegen von einer Strafanzeige gegen die Fidor abgehalten hat,
weil man diese Dreistigkeit und Unverschämtheit im Rahmen gesetzter Tages-Frist dann doch schnell rückgängig gemacht hat.

Kriegserklärung der Fidor-Bank an ihre "Freunde"
https://bitcointalk.org/index.php?topic=374348.0;all
(Link korrigiert)

Eine Bank, deren Mitarbeiter der Untreue verdächtig/vorbestraft sind, paßt wohl doch noch nicht ganz ins Bild
des "Social Banking".   ;D ;D ;D
LvM

Gute Nachrichten!

Die Fidor-Bank hat ihre Anzeige für die Sender einer "Geld an Freunde senden" Transaktion geändert.
Hier die alte (bedenkliche) und neue Anzeige:

http://s27.postimg.org/r1ciz0mgf/Geld_senden_update.jpg (http://postimg.org/image/r1ciz0mgf/)

trepex

Lieber trepex

Für Sie war es eine gute Nachricht, aber für mich eher eine schlechte. Anlässlich dieser Diskussion um den 1 cent an Freunde senden hat mich fidor gesperrt und aus der Community ausgeschlossen.

Hab ichs mir doch gedacht!!
Falls die das auch mit Trepex machen, erstatte ich die bereits in Aussicht gstellte Strafanzeige wegen Untreue.

LvM

Ja eben, aber nur weil du die hier erwähnte Lücke im Datenschutz ausgenutzt hast und wahllos Leuten kleine Geldbeträge gesendet hast, um an ihre Kontodaten und Namen zu kommen... Selbst schuld.

Falls es nicht so einfach ist, wie ich mir das grad denke, kannste deine Aktionen ja mal erklären.

Hallo,


kannst du das ganze mal genauer erklären?
Ich kann mich mit dem Fidor-Forum ohne Zeilenumbrüche einfach nicht anfreunden und habe dort
die ganzen Diskussionen (ging ja u.a. auch um Geld-Verleihen) nicht komplett mitbekommen.

Man hat dir den Schreib-Zugriff auf die Community (deren Forum) gesperrt, richtig?
Was ist mit dem Zugriff auf dein Konto selbst?
Gab es einen direkten privaten Mailverkehr mit der Fidor-Bank?

Bei mir ist nichts passiert. Sowohl der Comunity-Zugang als auch der Zugang zum online Banking
funktionieren noch.
Ich habe aber auch nichts direkt per Mail/Post von der Fidor Bank gehört.

Auch wenn mich hier manche Leute des Stänkern bezichtigen, ich habe nichts gegen die Fidor Bank.
Ich finde das sofortige Verbuchen von Zahlungen eine sehr gute Sache (die aber auch andere Banken
bei Kunden des selben Institutes vornehmen).
Sie müssen sich aber an die Gesetze/Regeln einer Bank halten. Wenn sie das über längere Zeit nicht
tun, dann fühle ich mich als deren Kunde, der auch Rechte gegenüber der Bank hat,
nicht korrekt behandelt.

trepex

Serpens66 hat dazu etwas  in Re: Wahllose Kündigungen auf Bitcoin.de (https://bitcointalk.org/index.php?topic=365955.msg4107298#msg4107298) gepostet, was meiner Meinung nach  hier nicht fehlen sollte.

Achtung: Dieser Beitrag enthält Emotionen, Ironie und Sarkasmus!

> Serpens66 hat dazu etwas  in Re: Wahllose Kündigungen auf Bitcoin.de (https://bitcointalk.org/index.php?topic=365955.msg4107298#msg4107298) gepostet, was meiner Meinung nach  hier nicht fehlen sollte.
>
> Saladiner weiss offensichtlich seit geraumer Zeit, dass er bei einer gewissen Übwform im feedback einen Klarnamen und die IBAN und BIC des Betreffenden in Erfahrung bringen kann. Sie können sich selbst ausrechnen was man damit anstellen kann. Bei mir hat er das bereits mehrfach getan,

Hmmm... das Problem mit der Anzeige des Namens (alles andere bekommt man ja auch ohne eine "Geld an Freunde senden" Aktion heraus) ist mir nur zu gut bekannt.
Warum macht das aber jemand mehrfach? Habe ich ein(en) Feature Bug bei der Funktion übersehen?
Bekommt man bei mehrfachen Überweisungen jetzt die SSN - äh... faschen Land Ausweisnummer oder Anschrift des Zahlungsempfängers angezeigt?


> kundenservice - 23.12.2013 17:49:27:
> Hier noch Mal Klartext vom Kundenservice: Dem hier so oft genannten User Saladiner wurde der Community-Zugang entzogen.
> Die Fidor Bank läßt sich nicht alles gefallen, die Kunden der Fidor Bank auch nicht. Danke an alle Betroffenen und Leidtragenden, wir werden
> zukünftig, wie auch schon angekündigt, etwas strenger zugreifen, wenn ein oder anderer Nutzer nicht bereit ist, die Regeln dieser unserer
> Community zu akzeptieren. Ihnen, Euch und uns allen schöne Feiertage! Ihr Kundenservice

Das ist erst mal gut zu wissen, dass sich der Kundenservice um Probleme kümmert.
Ohne jetzt direkt einen Kommentar oder eine Bewertung zu Saladiner vorzunehmen, fehlt mir eine gewisse Selbstkritik der
Fidor-Bank.

Die Fidor-Bank hat von sich aus diese Funktion "Geld an Unbekannte Freunde senden" eingeführt.
Diese Funktion (so wie ich sie aktiv gesehen habe) im Zusammenhang mit der Anzeige der Buchungen beim
Empfänger war ungenügend (evt. auch unzulässig).
Es hat erheblichen Druck der Kunden benötigt, damit die Fidor-Bank die Probleme mit diesem Feature ausbessert.

Bei diesem 1. Ausbesserungs-Versuch haben sie die bemängelte Anzeige des Namen und Kontonummer beim Empfänger
behoben, dafür einen neuen Bug (diesmal Datenschutz) eingebaut.
Auch dieses Problem hat die Fidor-Bank scheinbar unterschätzt.

Das (entschärfte) Datenschutz-Problem existiert immer noch. Man bekommt zu einer Kontonummer weiterhin den
Fidor-Nicknamen und die Fidor-ID angezeigt (Stand: 26.12.2013, 13:10 Uhr). Und das ganze, ohne eine Überweisung (welcher
Form auch immer) duchführen zu müssen.

Meine Vorschläge an die Fidor-Bank wären:

a) Komplette Einstellung des Features "Geld an Freunde senden".
    Ich habe meinen Nicknamen bei der Fidor-Bank so gewählt, dass ihn JEDER kennt (also keinen besonderen Nicknamen bei
    der Fidor-Bank). Ich wurde von der Fidor-Bank nie über die Risiken, meinen üblichen Nicknamen zu verwenden, informiert.
    Es ist inakzeptabel, dass jeder Kunde (auch Leute, die nicht meine Freunde sind! Und ein Freund von mir ist nicht jemand,
    der meinen Nicknamen kennt) über meinen Nicknamen meine Kontonummer und Fidor-ID herausbekommen kann.
    Kunden sollten eine normale Überweisung nutzen können, die dann auch sofort verbucht wird.

b) Kontonummern nicht mehr fortlaufend (unter Berücksichtigung der Prüfziffer als letzte Stelle) vergeben.
    Es gibt keinen Grund, warum eine Kontonummer mit 007 beginnen muss (oder bekommt ihr Geld von den
    Rechteinhabern von "James Bond"?)

c) Allen Kunden anbieten, eine neue Kontonummer zu bekommen. Die alte ist durch die aktuellen Bugs ja quasi verbrannt.

trepex

Damit ein gewisser Überblick über das ganze Geschehen entsteht, empfehle ich zum Einstieg folgende Beiträge auf der fidor-Community zu lesen:

1. Den Beitrag von *Saladiner* vom 12.12.2013 um 12:07 gestartet. Titel: Dann frage ich mal den Vorstandssprecher. Lieber mk ...........

2. Den Beitrag von *Mayulin* vom 19.12.2013 um 13:47 gestartet. Titel: Ist Geldverleih über Fidor sicher?

Da ist öfters bei fidor Geldbeträge für kurze Zeit an andere User anonym verleihe und auch keine Zinsen verlange, gibt es auch User die nicht zurückbezahlen. Erst dann benötige ich die Namen und Adressen von den Leuten. Aber meine Anfragen wurden nie beantwortet. Deshalb fragte ich den Vorstandssprecher mk (Beitrag unter 1.) Vor einem Jahr wurden mir bei anderen Nichtzahlern promt die Adressen ausgehändigt. Es stand damals sogar in den AGBs der fidor-Bank und ich dachte es ist noch immer so.

Die Geldverleih-Funktion ist eigens von fidor ins Leben gehoben worden, aber in der community sind die anfragen nach Geld nicht erwünscht. Es wurde vor kurzem von einem User die Gruppe: *Geldanfrage* geschaffen. Gerade vor wenigen Minuten wurde diese Gruppe vom Kundenservice wieder gelöscht.

Danke!

Ich hatte mich vor mehreren Wochen auch schonmal gefragt, was es mit dieser "Geld an Unbekannte Freude verleihen" Funktion
auf sich hat. Mein Fazit damals: Die Fidor-Bank stellt für mich keinen echten Mehrwert zur Verfügung.
Es gibt weder eine Mit-Haftung noch eine definierte Herausgabe von Daten des Geld-Leihers bei nicht erfolgter Rückzahlung.

Die ganzen Diskussionen zeigen eigentlich nur, welches Chaos-Management bei der Fidor-Bank existiert.
Probleme werden wochenlang ignoriert und dann in einer Hau-Ruck Aktion "ausgebessert", nur um wieder ein
neues Problem aufzumachen.

Und warum das alles? Für ein paar "Community-Features" von denen zumindest mir unklar ist, was sie in der
Form für einen Nutzen haben sollen! Diese Features mögen zwar ein paar Kunden bringen, aber
in den letzten Wochen (als sich mal Leute genauer mit den Miss-Features und Problemen auseinander gesetzt haben)
hat die Fidor-Bank durch diese "Community-Features" sicher auch jede Menge Kunden vergrault. Und sich potentiell auch
noch Probleme mit Aufsichts-Behörden eingebrockt.

Warum soll ich selber schuld sein?

Als ich nach verschwundenem Geld mittels Handy-Überweisung an Freunde forschte, fand ich plötzlich die Klarnamen auf den Umsätzen. Ich schrieb darüber in der Community und tauschte mit anderen Diskussionsteilnehmern kleine Geldbeträge aus, um es zu demonstrieren. Die User in dem hier erwähnten Beitrag (TK12167 und Anneliese62) bekamen ihre Geldsendungen erst nachdem ich bereits gesperrt war und der Fehler schon bereinigt. Sie bekamen 5 € und 1 € und zwar mit der Bemerkung (Weihnachtsgeschenk) Die 5 € waren zwei Teilbeträge, deshalb mehrfach gesendet. Es hat keinen Sinn, nunmehr von Absicht und jahrelangem Ausforschen von Daten zu schreiben und jeder schreibt es vom anderen ab. Meine Sperrung in der Community ist auch nicht mit Missbrauch der Geldsenden-Funktion begründet worden.

Ich hab ja geschrieben, dass es aktuell so aussieht, als seist du selbst schuld und dass du dich ja erklären kannst, wenns nicht so ist ;)

Also ist die Zusammenfassung: Du verleihst gerne Geld an zig Leute, die aber nicht immer zurückzahlen (warum gibts da keine Kontrolle durch Fidor, ob zurückgezahlt wird? Hast du selbst also keine Sicherheit dabei, außer rechtliche Schritte einzuleiten?). Weil manche nicht zurückgezahlt haben, hast du ihnen kleine Geldmengen überwiesen um so an ihre Namen zu kommen und rechtliche Schritte gegen sie einzuleiten. So auch bei TK12167 und Anneliese62 geschehen.
Ist das so korrekt?

@ Serpens66

Ja, ich verleihe Geld mit vollem Risiko, an sogenannte Freunde von Fidor. Der Vorstand *mk* schrieb zwar, dass es sich um Fremde handelt, aber als er von London zurückkam begrüßte er alle als "Freunde der Bank". Eigentlich soll ja niemand diese Verleih-Funktion nutzen, aber sie besteht und fidor kassiert auch Gebühren beim Verleihen. Danach rührt sie sich nicht mehr, egal ob zurückbezahlt wird oder nicht.

Da ich gerne die Sache anonym betreibe, sollte es auch so bleiben. Allerdings gab es parallel zu meiner Diskussion die Sache hier mit tepex, was ich ja nicht wußte. Plötzlich tauchten alle Namen von Beteiligten der Geldleihe, auch rückwirkend die letzten Jahre, in der Umsatzübersicht auf und dies gefiel mir nicht. Ich schrieb es in der Community von fidor und das sorgte dann für Aufruhr. Die allermeisten sind ja meiner Meinung und auf meiner Seite, allerdings die Drei (Cuse, Anneliese62 und TK12167) suchen immer wieder, was sie mir ankreiden können, da ich diese Geldleihe nicht machen soll. Von denen bekomme ich immer *Rote Daumen*, eigentlich egal was ich schreibe. Ich habe von diesen Usern keine Namen oder Daten und möchte sie auch nicht haben. Inzwischen wurde von fidor eilig dieses Datenleck abgedichtet und tepex ist zufrieden. Die genannten drei User wollen ihre Weihnachtsgeldgeschenke von mir wieder an mich zurückzahlen, aber sie befürchten, dass ihr Namen an mich übermittelt wird, was natürlich neuerdings der Fall wäre.

Für die Feiertage und das Jahresende bot ich den Usern der Bank an, bei Problemen Geld für kurze Zeit zu verleihen. Auf meinen Beitrag meldeten sich mehrere und ich begann auch Geldleihen durchzuführen. Mittendrinn löschte fidor diesen Beitrag und keiner konnte mehr Kontakt zu mir knüpfen, da ich sofort gesperrt wurde und die Anfragen in den PN kann ich auch nicht mehr lesen. Somit verhinderte die Fidor-Bank, dass viele über Weihnachten nicht zu Ihren Familien reisen konnten, da Geld fehlte, welches ich zur Verfügung stellen wollte.

Von den bisherigen Nicht-Rückzahlern der letzten Wochen habe ich keine Daten.

danke für diese ausführungen. Warum hast du überhaupt "Weihnachtsgeschenke" an diese User verschickt? Sollte das eine Art Versöhnungsgeschenk sein oder wie? ^^
Naja... jedenfalls bestätigt das alles nochmal die Kritiken um das ganze Thema Fidor. Es scheint da wirklich sehr chaotisch zuzugehen..., als hätten sich da ein paar Studenten grad erst drangesetzt und einfach mal ohne großes Wissen ne Bank gegründet und durchlaufen nun erstmal alle Fehler die man machen kann, das ist der Eindruck ^^   Die Ideen sind alle sehr gut, aber die Umsetzung...

Ich glaub trzd. weiter an Fidor. Mit der zeit werden die Fehler beseitigt und bis dahin muss man halt immer mal wieder ein wenig Druck machen.
Jetzt schau ich mal, ob ich in der Community was zum Thema Geld leihen finde, also warum es die Funktion gibt, sie aber keiner nutzen soll ^^

https://assets01.fidor.de/portal/assets/products/fidorbank/index/hero-5c65f786bda52ad1691cd70eb829624d.jpg

Dies schöne Bild linker Horden findet sich über dem Impressum der Fidor Bank und auch sonst mehrfach

https://www.fidor.de/impressum
https://www.fidor.de/fidor-bank

Ich denke aufgeklärte Geister wissen jetzt Bescheid.   ;D ;D ;D

LvM

mal ne Frage zum Datenschutz:
Wieso geht man auf die Barrikaden, wenn bei Fidor Kontodaten + Klarname einsehbar sind, aber dass jeder Handelspartner auf bitcoin.de diese Daten ebenfalls bekommt, ist uninteressant? Ich weiß leider nicht wie sehr man diese Daten missbrauchen kann... aber wie gesagt, auf bitcoin.de haben eh schon hunderte Menschen meine Daten.

Zum Thema Saladiner:
ja diese Drohungen haben es schon in sich... Allerdings kann ich das auch verstehen, wenn Fidor ihm wirklich nicht hilft sein Geld zurückzubekommen. Da ist seine einzige Chance mit soviel wie möglich unangenehmen Dingen zu drohen, damit er das Geld tatsächlich zurückbekommt. Denn ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass er für 100€ tatsächlich all diese Dinge tun würde ^^

Edit: ich sehe gerade, dass die Beiträge von Saladiner in dem Link in der Community schon über 2 Jahre her sind?! Und ihr habt das ganze immernoch nicht geklärt und streitet euch immernoch usw. ??? ohman...

Bei bitcoin.de ist mir mit der Anmeldung bewusst, dass ein zukünftiger Handelspartner meine Daten mitgeteilt bekommt.
Ich bekomme zeitlich dessen Daten auch.
bitcoin.de hat keinen anderen Zweck, als den Handel mit Bitcoin.
Die Anmeldung alleine bewirkt keine "Herausgabe" meiner Daten, erst ein Handel.
So einen Handel muss ich wieder aktiv "einstellen" oder "abschliessen".


Bei der Fidor-Bank hole ich mir ein Bankkonto. Das ist etwas anderes als eine Anmeldung bei bitcoin.de.
Hier ist mir klar, dass ich durch eine (normale DE oder SEPA) Überweisung dem Zahlungsempfänger meine
Daten (Namen, Kontonummer) mitteile. Wieder eine Aktion, die ich selbst beauftrage.

Ausserdem kann (konnte ?) bei der Fidor-Bank jeder andere Kunde (mit etwas Programmieraufwand) fast alle Kundendaten
(mit Nickname, Kontonummer und Fidor-ID) abufen. Davon hat man als Kunde nichts mitbekommen.
Ich weiss also nicht, wieviele andere Personen jetzt diese Daten haben. Die kompletten Kundendaten (ohne echten Namen)
könnten also seit Monaten bereits in Händen irgendwelcher Kriminellen sein. Und den echten Namen zu einem Nicknamen
heraus zu bekommen ist sicher bei 50% der Nicknamen trivial. Das sind dann aber andere Quellen, hat die Fidor-Bank nichts
mit zu tun.

Nur der Abruf des echten Namens bei Fidor hat mind. 1 Cent gekostet und war dann (als eingehende Zahlung von dem Betrag als interne
"Geld an Freunde senden" Zahlung) in der Umatz-Anzeige sichtbar. Bei dieser Aktion hat jetzt aber ein 3. mir über meine
Kontonummer oder meinen Nicknamen Geld gesendet und hat dabei im Nebeneffekt alle anderen Infos (echter Name, Kontonummer)
mitgeteilt bekommen. Hier hatte ich keinen Einfluss darauf.
Bei einer normalen DE / SEPA Überweisung sieht der Auftraggeber hingegen nur genau dass, was er selbst bei der Beauftragung
eingegeben hat.

Das sind schon zwei andere Sachen aus meiner Sicht.

trepex

Lieber jadu

vermutlich kenne ich die Wahrheit am besten.

Es ist natürlich einfach nur vermutlich negatives herauszusuchen, um einen User der Unwahrheit zu bezichtigen. Aber da bist Du nicht allein. Es machen viele und haben wohl ihren Spaß dabei.

Wer den verlinkten Beitrag genau ließt, kommt vielleicht auch auf die Idee, dass es sich um Geldverleih und nicht Geldsenden handelt. Damals begann ich diese Funktion zu benutzen und testete sie erstmal, nachdem es nicht auf Anhieb funktionierte. Der Mindestbetrag war 5 €. Vielleicht hätte ich damals genau schreiben sollen: "suche Frau zum Testen der Geldleihe bei fidor". Frau deshalb, weil ich ein Bild der Geldleih-Funktion mitschickte, was nur eine Frau betrifft und außerdem gab es als Belohnung ein paar Zehntelgramm Gold über die Gold-Senden-Funktion von fidor. Selbstverständlich gab es auch keine Mitteilung des Klarnamen!!!

Schaut auch mal alle auf die damals vergebenen 3 Rote Daumen und schon wird etwas mehr klar.

Bitte versuche weiterhin sachlich und ruhig zu bleiben, wie bisher :) Leute die irgendwann sich nur noch gegenseitig dissen haben wir hier schon genug ;) (nur falls das jetzt noch weiter ausarten sollte)

Ich versteh zwar immernoch nicht, warum eine Frau, aber ist ja letzlich auch völlig egal.

Niemand wird ohne Grund denunziert. Man erlebt es hier im Forum ja auch immer mal wieder mit, wie jemand irgendwann nur noch von allen verjagt wird. Das liegt entweder am Charakter selbst, also herablassende und unsympathische Art, oder an Taten des Users.
Da du mir bisher sehr vernünftig zu sein scheinst, würde ich eben deine Taten als Ursache sehen. Da dann wieder rauszukommen ist sicherlich schwer.

Aber völlig unabhängig von dir jetzt, geht es ja eigentlich um Fidor. Die Klarnamenanzeige wurde ja wieder behoben, richtig? Und du hattest Geld über "Geld senden" verliehen und nicht über die "Geld verleihen" Funktion, weshalb du auch keine Unterstützung bei der Wiederbeschaffung erhalten hast, richtig?   Bei "Geld verleihen" kann man aber sicher sein, dass man das Geld wiederbekommt, oder?

Ich verstehe es auch absolut nicht und ich finde es nicht völlig egal. Das hat einen fiesen Beigeschmack solange das nicht nachvollziehbar begründet wird.

Es scheint nicht so zu funktionieren wie ich mir gedacht habe.

Als ich vor 16 Monaten Geld verliehen habe auf fidor und es Nichtrückzahler gab, wollte die Bank sich Gedanken machen wie es in Zukunft sicherer wird für die Geldverleiher. Zwischenzeitlich war auch mal von einem Bonitätszertifikat die Rede und anderen Überlegungen. Jedoch hörte man nichts mehr davon. Aber plötzlich gibt es eine Alternative und die nennt sich Geldnotruf. Hier verleiht fidor selbst kleine Beträge (100€/199€) und die müssen pünklich wieder zurückbezahlt werden. Geschieht dies nicht gibts Mahnungen gegen Gebühren und exakt nach 16 Tagen wird die Forderung rigoros an ein Inkasso verkauft. Über Weihnachten und zum Jahresende wollte ich wieder mit einer Aktion Geld verleihen damit die User entstehende Engpässe überstehen. Doch die Beiträge wurden sofort gelöscht und ich gesperrt. Einzelne Beträge konnte ich trotzdem noch verleihen und für manche den Geldnotruf retten und das Inkasso abwenden helfen. Hier entsteht der Eindruck, dass die fidor-Bank die nichtzahlenden User beim Geldnotruf unbedingt im Inkasso haben möchte. Eine andere Erklärung fällt mir dazu nicht ein.

Weitere Infos bieten auch die folgenden Beiträge auf der fidor-community.

3. *Saladiner* vom 19.12.2013 um 23:36 Uhr. Titel: Wer möchte die Klarnamen eines x-beliebigen Users von der fidor kennenlernen?

4. *Netzwerkservice* vom 20.12.2013 um 00:31 Uhr. Titel: Auch wenn es schon in verschiedenen Bereichen gepostet wurde, eine Frage an fidor.....

5. *sandrita1* vom 20.12.2013 um 10:39 Uhr. Titel: Fidor-Bank, ich möchte jetzt von ihnen wissen, warum sie meine Daten von dem User Saladiner...

6. *Cuse* vom 22.12.2013 um 12:05 Uhr. Titel: Nachdem ich mich durch die vorherrschende Thematik des heutigen Vormittags....

Ja, die Klarnamenanzeige geht wieder, wie von tepex gewünscht.

Nein, ich habe kein Geld über die Geldsenden-Funktion verliehen. Geld habe ich nur über die Geldleihe-Funktion verliehen. Dadurch entsteht ein Vertragsverhältnis und fidor kassiert hier auch Gebühren dafür. Wie ich inzwischen erfahren konnte, gibt es keine Unterstützung im Falle von Nichtzahlung und auch keine Daten, wegen Datenschutz, was bei fidor streng befolgt wird.

Der Geldverleih erfolgt auf eigenes Risiko des Verleihers und er darf dann bei Nichtzahlung Anzeige erstatten gegen den Usernamen, denn Klarnamen sind nicht erhältlich.

Uff.. ich hab mich jetzt mal durch zahlreiche Posts der Community gekämpft ^^  (die von Saladiner beschriebenen und der hier folgende)
Für alle, die sich noch für diese "1Cent senden = Klarname sehen"-Sache interessieren, hier ist die interessanteste Diskussion darüber, wo sich auch "mk", also wohl der Vorstand einschaltet:
https://community.fidor.de/geldfrage/17657?page=14




Kurz zusammengefasst:
Viel Gebrabel und durcheinander, aber nicht soviel wie bei anderen Diskussionen dort. "mk" hat voerst zu wenig Infos und gibt das ganze als gewollt aus und wünscht sich, dass jeder jeden Klarnamen von allen erhält.
unter anderem schreibt er ironisch:Das Ende vom Lied, nach eingehender Besprechung ist schon 3 Tage später gefunden:


Was Saladiner betrifft, ist meine Einschätzung über ihn jetzt, dass es einfach unglücklich für ihn gelaufen ist (natürlich ist es nicht klug an anonyme Geld zu verleihen, aber das ist ein andres Thema) und er sich ,obwohl er sich deutlich klarer und besser als die allermeisten dort ausdrückt, nicht klar genug ausgedrückt hat, wodurch viele viele Missverständisse und grundlose Aufregung entstanden sind.
Soweit bisher von mir gelesen, war es so, dass Fidor ihm vor einem Jahr noch die Namen+Adressen der Nichtrückzahler seiner Verleihungen zugesandt hat. Aber jetzt wollte sie dies (laut Saladiner) wohl nicht mehr tun (obwohl mk in dem von mir gepostetem Link behauptet keine Mail von ihm bekommen zu haben, aber Daten von Nichtzahlern rausgeben würde --> kleines Kommunikationsproblem auch innerhalb der Bank). Nun kam es für viele erst so rüber, als hätte die Bank nun alle Namen an Saladiner gesandt, auch die die zurückgezahlt hatten (obwohl ja nur die hier erwähnte "1cent problematik" aufgetaucht war).
Für was genau Saladiner nun gesperrt wurde, ist mir nicht ersichtlich.. vllt habe ich aber auch noch zu wenig gelesen :D

Achja, was die Sache mit "der Frau" betrifft, habe ich zwar nichts gefunden, warum gerade eine Frau, aber auch hier wird im Nachhinein eine Verbindung gesucht und soweit ich das verstanden habe behauptet, dass Saladiner auf den Klarnamen einer Frau scharf war... Allein weil diese Frau-geschichte schon 600Tage her ist, ist das einfach ziemlich weit hergeholt und sieht mir wirklich da nach aus, als würde man ihn nur schlecht machen wollen... Wundern tut es mich nur, dass dies von diesem "TK..." User kommt, der sonst eigentlich auch nur gute Beiträge geschrieben hat.

Meine Schlussfolgerung zu der Fidor Bank allgemein ist imemrnoch so, wie sie schon vorher war:
Es ist eine Bank, die alles Neu und Besser und innovativ und online usw. usw. machen will. Dabei überstürzen sie oft und stoßen immer wieder mit den normalen Bankgeschäften zusammen, weil es schwierig ist eine Bank mit all diesen Neuerungen zu vereinen.
-> Letzlich ist die Fidor Bank ein einziges großes Experiment, wo immer mal wieder Dinge schief gehen können. Man kann aber davon ausgehen, dass normalerweise bei wichtigen Dingen auch reagiert und es verbessert wird.

PS:
Ich hoffe ihr steigt durch meinen Text durch und versteht ihn auch trotz der vielen Anmerkungn in Klammern :D

@Serpens66: Danke für die Zusammenfassung.

Du hast aber denke ich vergessen, dass es zwei Probleme gibt/gab.

a) Das von dir beschriebene "1Cent senden = als Sender Klarname vom Empfänger sehen".
    Hier handelte (ist ja abgestellt) es sich um ein Problem in der Umsatzanzeige.

b) Die Vorstufe davon, also während der Beauftragung.
    1) Man sieht zum Fidor-Nicknamen die Kontonummer (und die nutzlose Fidor-ID) bzw.
    2) man sieht zu einer Kontonummer den Fidor-Nicknamen (und die nutzlose Fidor-ID).

Besonders b2) kann mit einer Liste von möglichen Kontonummern (die mit 007x anfangen und wo die Prüfziffer stimmt)
genutzt werden, um eine lange Liste aller Kontobesitzer zu erstellen. Das kostet keinen Cent.

Diese erstmal nicht so wertvolle Liste kann man dann aber durch andere Quellen ergänzen, wenn der User bei der
Fidor-Bank und anderen Services en selben Nicknamen gewählt hat.

Das Problem a) bestand "nur" ca. 2 Wochen.
Das Problem b) besteht (habe es zuletzt vor bei paar Tagen geprüft) / bestand für Monate.

Selbst, wenn die Fidor-Bank also Logfiles ein paar Wochen lang vorhält und die 1 Cent Überweisungen (und den Missbrauch damit)
finden kann, das Auslesen aller Kontodaten (ohne echten Namen) weiter in der Vergangenheit wird sie wohl nicht ermitteln
können. Man muss also davon ausgehen, dass eine Liste aller Kontonummern (Stand evt. ein paar Wochen alt) existieren kann.

Nachdem die User unbedingt Kontoauszüge wollten, hat fidor nun die Kontoauszüge tatsächlich verwirklicht. Aktuell kann jeder seinen ersten Kontoauszug einsehen und auch ausdrucken. Sind halt bei manchen fast Einhundert Seiten.

Fast alles wird dort als Überweisung bezeichnet und eine Geldleihe oder Geld senden an einen Freund hat auch den User-Namen des Empfängers im Kontoauszug.

Es heißt dann: Freunden Geld senden/leihen an den Benutzer *Franz* und Verwendungszweck, wenn der User *Saladiner* sendet.

Wenn der User *Franz* oder ein anderer einen Betrag zurücksendet, dann heißt es: Freunden Geld senden an den Benutzer *Saladiner* und Verwendungszweck.

Der User *Saladiner* weiss natürlich wie er als User heißt, jedoch wird ihm verborgen bleiben von wem dieses Geld kam. Er kann es nur ahnen, falls der Betrag eine Zuordnung zuläßt. Wenn aber immer Hundert € verliehen oder gesendet wurden, dann ist guter Rat teuer.

Für fidor war es höchste Zeit mich in der Community zu sperren, bevor ich über ihr neuestes Kind *bitcoin* schreibe. Hier hatten sie Angst das es auf das gleiche hinauslaufen könnte, wie bei smava. In der fidor-eigenen Gruppe *smava* schreibe ich seit Jahren über den Untergang dieses Systems, welches sich nun *smavaprivat* nennt und für die privaten Geldanleger reserviert ist. Tausende von fidor Kunden sind auch gleichzeitig Kunden von smavaprivat und glauben einfach nicht, dass ihre Renditen nur einen Weg kennen, den nach unten. Die letzten Monate habe ich mir die Mühe erspart, weitere Informationen zu schreiben, denn smavaprivat ist ein System, welches sich selbst zerstört und schon sehr nahe diesem Ziel gekommen ist.

Ist es möglich bei Fidor eine Dauerüberweisung einzurichten, die jeden Tag eine gewisse Summe überweist? Ohne für alle ~30 Tage des einzelnen Monats eine Einzelne anzulegen?

Und wenn meine Karte ausläuft, muss ich dann extra die Neue bestellen, oder geht das automatisch?

Was ist eigentlich mit dem OP passiert?

Nie mehr was von Trepex gehört