Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute

[fillippone]

<...>
Io volevo solo aggiungere che l'oracolo diventa un punto estremamente debole qualora lo SC dovesse aver bisogno di avere riscontri dal mondo reale.

MA difatti questo è il problema che tutti gli esperimenti di blockchain hanno quando si tratta di gestire la qualità del dato.

Quando si dice che il dato nella blockchain è sicuro, immutabile, certificato eccetera,facciamo finta che siamo tutti d'accordo, anche se è chiaramente una idiozia.

Il dato avrà anche tutte quelle caratteristiche, ma siamo sicuri che chi scrive quel dato lo faccia in modo "sincero" e "trasparente"?
é il problema di tutti i progetti di filiera alimentare: posso avere certamente la blockchain che mi certifica che il latte usato per la mozzarella sia fresco. Ma chi mi certifica che per produrre questo lotto di mozzarella sia usato proprio questo latte? E non magari un'altro avanzato dal giorno prima?

E come dice duesoldi, una volta che ti sei legato a doppio filo con un oracolo ne devi accettare le conseguenze: anche in caso si realizzino casi borderline, bug nel codice (DAO) o vere e proprie truffe.

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[Angelbcoin]

Io ritengo che l'eventuale passo di PayPal non sia epocale, in sostanza gli cambia poco da come funziona ora, da quel che ho capito questo passo è soltanto verso il poter acquistare e vendere cryptovalute, non acquistare e vendere con cryptovalute, quindi in pratica le cryptovalute come oggetto della compravendita non come mezzo.

Al momento PayPal trova utilità per l'acquirente che vuole essere tutelato negli acquisti online, il venditore riceve il pagamento decurtato della commissione per il loro servizio, e poi è obbligato se spedisce un bene fisico a inviarlo all'indirizzo passato in via ufficiale tramite PayPal.
Come avete detto spesso e volentieri l'ago della bilancia tende a dare ragione all'acquirente se si lamenta di qualcosa, ma se il venditore ha le carte in regola ed è un po' accorto nel difendersi da truffe è in parte tutelato.
La cosa funziona già anche per servizi digitali, ma lì è più complicato per il venditore dimostrare che ha effettivamente evaso l'ordine.

Per le crypto come oggetto della compravendita non come mezzo non gli serve altro che fare una cosa simile, ovvero quando avviene la transazione coperta da protezione acquisti basta semplicemente mettere la clausola come nei prodotti fisici di essere obbligati a spedire all'indirizzo wallet passato in via ufficiale da PayPal, in seguito le prove di avvenuta "spedizione" delle crypto sono verificabili e dimostrabili come una ricevuta di un trasportatore per un oggetto fisico.

In questo modo se l'indirizzo wallet è passato in via ufficiale da PayPal si evitano anche le truffe da inoltro che sono state quelle a dare il grosso stop da parte di PayPal alle crypto.

[fillippone]

Io ritengo che l'eventuale passo di PayPal non sia epocale, in sostanza gli cambia poco da come funziona ora, da quel che ho capito questo passo è soltanto verso il poter acquistare e vendere cryptovalute, non acquistare e vendere con cryptovalute, quindi in pratica le cryptovalute come oggetto della compravendita non come mezzo.

Beh, a me questo passaggio sembra già epocale!

Ovvio che l'integrazione di un wallet nel loro servizio è solo il primo passo verso l'offerta di una gamma di servizi più ampia.
MAgari un un contesto di "walled garden" dove possano magari "reversare la transazione"tra loro utenti (quindi un wallet custodian, in pratica).

[duesoldi]

In questo modo se l'indirizzo wallet è passato in via ufficiale da PayPal si evitano anche le truffe da inoltro che sono state quelle a dare il grosso stop da parte di PayPal alle crypto.

Mi collego a questo tuo interessante contributo per una domanda alla quale non sonoi riuscito a dare risposta.
E' chiaro che - come giustamente dici - il fatto di far passare la tx da un indirizzo noto a PayPal possa consentirle di verificare l'avvenuto invio (che sia un indirizzo suo o dell'acquirente poco importa da questo punto di vista).
Però questa regola di passare da un indirizzo a loro noto avrebbero potuto stabilirla già parecchi anni fa, ad esempio a fine 2017 quando dai volumi era evidente che il mercato cripto sarebbe "esploso", e PayPal ha sempre avuto manifestazioni di interesse da parte dei clienti, non c'era canale TG dove ogni giorno non saltasse fuori la domanda "posso comperare cripto con PayPal?".

Mettere in piedi il controllo dell'indirizzo "noto" avrebbe certamente comportato una piccola modifica nelle regole interne di gestione PayPal soprattutto per le controversie, ma sarebbe stato sufficiente istituire un centro di competenza ad hoc, anche eventualmente in un unico posto per gestire tutte le controversie a livello mondiale, quindi il motivo per il quale non si sono mossi prima non è nemmeno un motivo di costo interno.
E allora come mai si sono svegliati ora?  non è nemmeno cambiato il quadro normativo….. non in Italia (che certamente non interessa a PayPal) ma nemmeno in EU o USA.
Quindi cosa ha portato PayPal a questo cambio di rotta che era chiamato a gran voce da almeno 3 anni ?

[fillippone]

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Quindi cosa ha portato PayPal a questo cambio di rotta che era chiamato a gran voce da almeno 3 anni ?

Secondo me il rischio di perdere troppe quote di mercato rispetto ad altri concorrenti. PayPal non poteva permettersi di rischiare di perdere massa critica di utenti, ancora prima di pagamenti, verso altre piattaforme (tipo la già citata Square).

[Speculatoross]

Quindi cosa ha portato PayPal a questo cambio di rotta che era chiamato a gran voce da almeno 3 anni ?

Per me può anche essere semplicemente la fisiologica lentezza di un colosso multinazionale, legato al mondo fiat e della finanza tradizionale....?
Per quel che ne sappiamo hanno chiamato 5 anni fa uno squadrone di avvocati e burocrati per valutare bene tutte le implicazioni legali e preparare l’integrazione al crypto mondo... che comunque non è per nulla scontato come passaggio, sono anzi d’accordo con filippone quando dice che anche se “in ritardo” è una cosa che si può definire epocale


O forse i big boss di PayPal erano crypto scettici e recentemente c’è stata questa riunione qui:
 

[babo]

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Quindi cosa ha portato PayPal a questo cambio di rotta che era chiamato a gran voce da almeno 3 anni ?

Secondo me il rischio di perdere troppe quote di mercato rispetto ad altri concorrenti. PayPal non poteva permettersi di rischiare di perdere massa critica di utenti, ancora prima di pagamenti, verso altre piattaforme (tipo la già citata Square).

esatto, quoto e straquoto
paypal come ebay ha effettuato una politica sbagliata nella gestione delle fee

piccola storia
io utente ibazaar nel 2000 -> dopo pochi mesi comprato da ebay (ebay ha comprato dominio e utenti in pratica) quindi divento utente ebay coatto

ha un successo e una crescita enorme fin quando le fee diventano esagerate, la gente si incazza e inizia a vedersi in giro -> decadenza di ebay


idem paypal.. stripe ha avuto successo perche le fee sono inferiori, ormai opchi ecommerce setuppano paypal.. costi esagerati
quindi o facevano cosi, o si davano una mazzata nelle palle.. personalmente godo

[Speculatoross]

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Quindi cosa ha portato PayPal a questo cambio di rotta che era chiamato a gran voce da almeno 3 anni ?

Secondo me il rischio di perdere troppe quote di mercato rispetto ad altri concorrenti. PayPal non poteva permettersi di rischiare di perdere massa critica di utenti, ancora prima di pagamenti, verso altre piattaforme (tipo la già citata Square).

Questo invece dubito, perché (purtroppo) non credo che gli utilizzatori attuali di sistemi di pagamento con btc e relativo volume d’affari si possano considerare “critici” per una società come paypal, che resta pur sempre un colosso da +10B$ di fatturato
(so che cmc mostra 15B$ volume daily di btc ma sappiamo come funzionano i volumi degli exchange così come sappiamo che in realtà una bassissima % di quel volume sia utilizzata per pagamenti e trasferimenti di denaro tra persone).


Anyway
Parlando di “ritardo” di questa integrazione e rileggendo tutto il 3d mi è venuto in mente un pensiero: questi progetti di solito finiscono male

Mi spiego, non so quanto regga il paragone ma ho in testa l’esempio di Google che prova a lanciare il social G+.... mentre Facebook compra instagram e wazzup....
La notizia dice “PayPal sta per lanciare un proprio servizio diretto....” e non so perché ma “integrare i pagamenti btc nel loro sistema wallet costruito per PayPal fiat...”ecc visto in quest’ottica non mi sembra più una strategia che funzionerà.
Mi suona molto meglio la collaborazione hype-conio per dire.... o anche, mi sarebbe suonata più “lungimirante” la notizia “PayPal compra Ledger”...
Boh ho in mente questa cosa, quello che ci sarà in futuro o non l’abbiamo ancora visto e arriva da un unicorn che sbaraglia tutti e diventa lo standard, oppure cresce “dall’interno”, tipo monopoli binance ledger ecc e/o fusioni degli stessi.....
e PayPal speriamo faccia la fine di Nokia quando è arrivato l’iPhone

[bitbollo]

...

A conti fatti si rendono conto che operare come "exchange" o poter accettare pagamenti crypto è un'altra fetta di business.
Business in forte crescita e che non possono ignorare, è sempre una quota di mercato sicuramente in espansione costante.

Non sposteremo miliardi di dollari, ma da un punto di vista di strategia commerciale ci può stare, un po la mission di diventare "Monopolisti" di tutte le transazioni online .
Il mercato delle crypto valute è un fenomeno difficile da "ignorare", d'altronde io è dal 2014 che riesco a fare a meno di paypal ed utilizzare solo bonifico/crypto valute

[duesoldi]

Secondo me il rischio di perdere troppe quote di mercato rispetto ad altri concorrenti. PayPal non poteva permettersi di rischiare di perdere massa critica di utenti, ancora prima di pagamenti, verso altre piattaforme (tipo la già citata Square).

E ci sta. Ma questo pericolo era già attuale 3 anni fa.
Poi qui il punto non è tanto sull'utilizzo come forma di pagamento ma (almeno come primo step) la possibilità di comperare cripto con PayPal. Che è molto, molto più ristretto come business rispetto a quello dei pagamenti.

Per me può anche essere semplicemente la fisiologica lentezza di un colosso multinazionale, legato al mondo fiat e della finanza tradizionale....?

Anche questo ci sta, ma di nuovo…. cos'è cambiato ora rispetto a 3 anni fa ?
Poi non dimentichiamo che PayPal è sì una multinazionale, ma nasce con una visione ed un modo di operare assolutamente innovativi per l'epoca, non la assocerei al mondo della finanza tradizionale. PayPal fin dall'inizio a fatto a cazzotti con le società che nel mondo tradizionale gestivano le carte di credito.

A conti fatti si rendono conto che operare come "exchange" o poter accettare pagamenti crypto è un'altra fetta di business.
Business in forte crescita e che non possono ignorare, è sempre una quota di mercato sicuramente in espansione costante.

Sì ma in questo primo step non si parla (sempre che siano vere le voci riportate nell'articolo) né di fare da Exchange né di accettare pagamenti con cripto.
Qui si parla solo di accettare che un venditore venda cripto ad un acquirente che paga con fiat. PayPal non starebbe facendo nulla di "particolarmente" nuovo nel senso che non ha bisogno di scoprire l'acqua calda per gestire un servizio di questo tipo: la tx avverrebbe tra venditore e acquirente, con PayPal a fare solo da garante. Per questo continuo a domandarmi: non lo poteva fare 3 anni fa ?
Ok all'epoca era tutto molto più delicato e quindi ha deciso di farlo ora, come mai ?  non è cambiato nulla nemmeno nella normativa….. eppure si assume un rischio non piccolo per una società come lei, a fronte di guadagni probabilmente non così rilevanti  (lo diventerebbero se diventasse Exchange o se accettasse pagamenti con cripto, questo sì ! ma per ora  lo scenario non sembra essere questo).

[Speculatoross]

Poi non dimentichiamo che PayPal è sì una multinazionale, ma nasce con una visione ed un modo di operare assolutamente innovativi per l'epoca, non la assocerei al mondo della finanza tradizionale. PayPal fin dall'inizio a fatto a cazzotti con le società che nel mondo tradizionale gestivano le carte di credito.

Se lo dici te....
PayPal Holdings, Inc., società americana fondata nel 1999 tra gli altri da tal Peter Thiel, repubblicano membro dell’amministrazione Trump e del comitato direttivo del gruppo Bilderberg... coincidenze? gomblotto massoni illuminati controllo occultodelle masse


( )

[duesoldi]

Poi non dimentichiamo che PayPal è sì una multinazionale, ma nasce con una visione ed un modo di operare assolutamente innovativi per l'epoca, non la assocerei al mondo della finanza tradizionale. PayPal fin dall'inizio a fatto a cazzotti con le società che nel mondo tradizionale gestivano le carte di credito.

Se lo dici te....
PayPal Holdings, Inc., società americana fondata nel 1999 tra gli altri da tal Peter Thiel, repubblicano membro dell’amministrazione Trump e del comitato direttivo del gruppo Bilderberg... coincidenze? gomblotto massoni illuminati controllo occultodelle masse


( )

Sì, intendo dire che non aveva a che fare con banche e il mondo della finanza tradizionale. Ok che nasceva dalla fusione tra una società di sicurezza e una di servizi bancari (quest'ultima "portata" da Musk che entrò in paypal pochi mesi dopo la sua creazione), ma non aveva a che fare con le banche tradizionali, era un'azienda per pagamenti elettronici decisamente innovativi rispetto a quelli noti fino ad allora.

[babo]

Sì, intendo dire che non aveva a che fare con banche e il mondo della finanza tradizionale. Ok che nasceva dalla fusione tra una società di sicurezza e una di servizi bancari (quest'ultima "portata" da Musk che entrò in paypal pochi mesi dopo la sua creazione), ma non aveva a che fare con le banche tradizionali, era un'azienda per pagamenti elettronici decisamente innovativi rispetto a quelli noti fino ad allora.

e che ha fatto a cazzotti con le banche dell'epoca.. lo ricordo benissimo all'inizio
io ero felice di usare un metodo tecnologico per pagare, ero estasiato.. ma come sempre si inizia bene e poi i soldi rovinano tutto (qualcuno ha detto google?)

credo che sono destinato a vedere i servizi "amici" diventare mostri

[Speculatoross]

Sì, intendo dire che non aveva a che fare con banche e il mondo della finanza tradizionale. Ok che nasceva dalla fusione tra una società di sicurezza e una di servizi bancari (quest'ultima "portata" da Musk che entrò in paypal pochi mesi dopo la sua creazione), ma non aveva a che fare con le banche tradizionali, era un'azienda per pagamenti elettronici decisamente innovativi rispetto a quelli noti fino ad allora.

e che ha fatto a cazzotti con le banche dell'epoca.. lo ricordo benissimo all'inizio
io ero felice di usare un metodo tecnologico per pagare, ero estasiato.. ma come sempre si inizia bene e poi i soldi rovinano tutto (qualcuno ha detto google?)

credo che sono destinato a vedere i servizi "amici" diventare mostri

Ma si, nel post sopra ero ironico, anche io agli inizi ho usato PayPal che era assolutamente innovativo e mi piaceva.... ma appunto, come dice babo un conto è dove sono partiti, un altro quello che son diventati....

[Angelbcoin]

Non capisco di preciso come mai vediate PayPal come se fosse diventato una bestia nera.

Vero ha fee altine, e vero non tutela al 100% il venditore che deve comunque fare molta attenzione, però il suo obiettivo attuale è fare da garante nelle compravendite online garantendo una sorta di servizio di escrow centralizzato, ai clienti piace poter comprare con la tranquillità di sapere che se qualcosa va storto apri contestazione e hai il c*lo parato.

Io compro e vendo hardware, perderei l'80% degli acquirenti se non accettassi PayPal, e certamente anche io stesso da acquirente se devo fare un acquisto e il venditore categoricamente rifiuta PayPal di solito lo evito, specialmente se rifiuta anche dopo che mi propongo di farmi carico delle commissioni.

Non che PayPal sia un criterio necessario per indicare l'onestà del venditore, però è un criterio sufficiente se si rispettano i termini di servizio.

Tutti gli altri servizi che fornisce PayPal non comportano commissioni quindi non vedo come si possano giudicare male.

[bitbollo]

Non capisco di preciso come mai vediate PayPal come se fosse diventato una bestia nera.
...

esempio pratico: un acquirente che fa acquisti per 20 giorni di fila tramite ebay/paypal utilizza una carta collegata al suo paypal.
decine di acquisti , svariate migliaia di euro, quando fino a pochi mesi prima spendeva poche decine di euro all'anno.

Al 21esimo giorno si accorge che non era lui a fare gli acquisti (!) e fa un bel chargeback di tutto quanto finora acquistato tramite la sua banca (ovviamente servizi virtuali tipo bitcoin o contratti di mining su cex.io)
Secondo questa teoria un "hacker" ha utilizzato ebay, paypal conto in banca- estratto conto, carta di credito o debito, indirizzo email, senza che il reale possessore se ne riuscisse ad accorgere, per quasi tre settimane (ad ogni acquisto si ricevono notifiche ecc ecc ecc....)
Indovina paypal a chi ha dato ragione?

[Angelbcoin]

esempio pratico: un acquirente che fa acquisti per 20 giorni di fila tramite ebay/paypal utilizza una carta collegata al suo paypal.
decine di acquisti , svariate migliaia di euro, quando fino a pochi mesi prima spendeva poche decine di euro all'anno.

Al 21esimo giorno si accorge che non era lui a fare gli acquisti (!) e fa un bel chargeback di tutto quanto finora acquistato tramite la sua banca (ovviamente servizi virtuali tipo bitcoin o contratti di mining su cex.io)
Secondo questa teoria un "hacker" ha utilizzato ebay, paypal conto in banca- estratto conto, carta di credito o debito, indirizzo email, senza che il reale possessore se ne riuscisse ad accorgere, per quasi tre settimane (ad ogni acquisto si ricevono notifiche ecc ecc ecc....)
Indovina paypal a chi ha dato ragione?

Sì capisco che con i servizi virtuali sia più complicato, ma con spedizioni fisiche non si comporta malvagiamente, se si usano i metodi giusti, se ci si fa pagare con "amici e parenti" non c'è tutela, quindi un chargeback da emittente della carta di credito frega il venditore senza che si possa difendere, ma se l'è cercata.

È capitato anche a me che mi facessero un chargeback come "transazione non autorizzata" fatta tramite carta di credito, per un noleggio di mining su ebay dopo mesi, forse mi è andata bene perchè è stato in parte fesso l'acquirente che ha tentato di fare il furbo male, come prove a mio favore avevo gli scambi di messaggi tramite ebay con l'acquirente che si dimostrava soddisfatto tanto da ripetere l'ordine, e i feedback ebay positivi per le transazioni fatte con lui. Inizialmente mi hanno coattamente preso i fondi con tanto di mora perchè li ho dovuti fare intervenire, dopo qualche mese mi hanno rimborsato tutto fino all'ultimo centesimo.
Da quel momento sembrerò una pugnetta agli acquirenti, ma se è un noleggio lungo ogni paio di giorni scrivo un messaggio al cliente per chiedere se gli sta piacendo il servizio, così dovesse ricapitare ho di nuovo le prove, e a quel punto la storia del "transazione non autorizzata" non vale dato che ho le prove di soddisfazione del cliente.

[Lillominato89]

anche conio oggi mi ha mandato una mail che conferma il rumor dei giorni scorsi

PayPal entra in gioco.

Fonte: Conio e Coindesk

Il 22 giugno dall’interno di PayPal vengono rivelati dei rumors: il colosso dei pagamenti offrirà la possibilità di vendere e comprare Bitcoin ai suoi clienti. Se è tutto vero, oltre 325 milioni di persone potranno usufruire del servizio.

Perché è importante?

Non è un mistero che ormai sono molti i player che guardano al settore con interesse. Dopo il successo di Square, a seguito dell’ingresso nel settore delle criptovalute, PayPal non può rimanere indietro e, dopo oltre 20 anni dalla sua nascita, sceglie di incorporare Bitcoin sulla sua piattaforma, mettendo sotto pressione gli altri player di mercato.

[duesoldi]

Vedrai che faranno una bella partnership con Coinbase per una piattaforma IRS friendly. Per i manici del pagare le tasse e della (assenza di) privacy.

Vado un po' OT ma mi piace riportare questa notizia anche per fare un regalino a @Fillippone che adesso che è in vacanza ha troppe distrazioni in spiaggia    :

https://www.theblockcrypto.com/post/71261/coinbase-is-selling-blockchain-analytics-software-to-the-us-secret-service?utm_source=rss&utm_medium=rss

Notizia che si attendeva del resto.
Quindi faccio solo un commento ironico:

The contract is worth $183,750 in total and ends on May 9, 2024.

ve lo immaginate il momento della contrattazione ?
SS: 200k $s
CB: nooo troppo: facciamo 120k
SS: 120k? ma va! facciamo 190k
CB: scherzi?  almeno 150k
..... e così via.... non me lo immagino diverso se no come spiegare quei 750$ ?!?   

[Lillominato89]

Altra news a riguardo, buona lettura a tutti

https://www.cryptorivista.com/news/paypal-annuncia-piani-per-espandere-la-presenza-nel-mercato-delle-criptovalute/