Bitcoin Forum

Das Bundesfinanzministerium hat 2022 ein Zwischenergebnis im Bezug auf die steuerliche Behandlung von Kryptos im Bezug auf Staking und Lending veröffentlicht.

„Bei Privatpersonen ist der Verkauf von erworbenen Bitcoin und Ether nach einem Jahr steuerfrei. Die Frist verlängert sich auch dann nicht auf zehn Jahre, wenn etwa Bitcoin zuvor für Lending genutzt wurden oder die Steuerpflichtigen beispielsweise Ether einem anderen für dessen Blockerstellung als Stake zur Verfügung gestellt haben.“
Quelle (https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Pressemitteilungen/Finanzpolitik/2022/05/2022-05-11-ertragsbesteuerung-von-virtuellen-waehrungen.html).

Damit ist die befürchtete Verlängerung der Haltedauer bis zur steuerfreien Veräußerungsgewinn von 1 auf 10 Jahre für Kryptos erstmal vom Tisch. Staking hat damit für mich stark an Attraktivität zugenommen. Da ich keinen allgemeinen Staking Thread gefunden habe aber mich gerne mehr über dieses Thema unterhalten möchte ohne dabei in anderen Threads OT zu verbreiten, habe ich diesen Thread erstellen. Hier kann alles zum Thema Staking behandelt werden.

Edit: Steuerfreie Veräußerung der gestakten Coins/Token nach einem Jahr gilt nur für nicht gewerbliches Staking. Obacht: Das Auftreten als Validator könnte als gewerbliches Staking angesehen werden.

Ich mache mal den Anfang und zähle meine aktuellen Staking Aktivitäten auf:
- A0 (Tool (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5406876.msg61093786#msg61093786) zur Dokumentation)
- SAND (für Landbesitzer gibt es die Möglichkeit pro Land 500 SAND für ein APR von etwa 143% zu staken)
- ADA
- Flow (auf coinlist.co)
- Einige Alts auf Kraken

ETH Staking ist bei mir ein schweres Thema. Hier bin ich hin und hergerissen. Die Strafen fürs Slashing (aktuell 1ETH) schrecken mich ab. Die zu erwarteten Rewards wären für mich aber ein sehr attraktives Zusatzeinkommen. Voraussichtlich werde ich mich in den nächsten Wochen trauen erstmal einen Validator aufzusetzen und die dafür erforderlichen 32 ETH zu staken.

Wer von euch ist findet auch viel Freude am Staken? Was sind eure favorisierten Projekte und betreibt schon jemand ETH Staking außerhalt einer CEX?

Schöner Thread @Basti773. Ich denke so ein allgemeiner Thread könnte ganz hilfreich sein. Insbesondere nachdem diese elendige Steuerthematik nun geklärt ist. Diese hatte in vergangenen Diskussionen ja immer sehr viel Raum eingenommen.


Ansonsten sieht es bei mir ganz ähnlich aus. Bei mir ist das Interesse nach dem Schreiben des Bundesfinanzminsteriums auch noch einmal schlagartig angestiegen. Folgende Projekte halte ich ebenfalls interessant fürs Staking:

- Ethereum
- ADA (simpel über eins der diversen Wallets)
- AVAX (2000 AVAX als Validator, wenn ich mich recht erinnere - ansonsten auch sehr einfach über das AVAX Wallet ab 25 AVAX)
- A0 (Validator mWn noch nicht möglich, aber für die Zukunft sehr interessant)


Hier wäre eine Dokumentation klasse und würde vermutlich vielen hier im Board helfen.  :)

Guter Punkt. Das hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Wenn ich das richtig versteh wird ein minimaler Stake von 25 kA0 benötigt um einen Node zu betreiben und damit kann man sich als Validator bewerben. Ist dir bekannt, wo die Obergrenze des gesamten Stakes pro Validator liegen wird? Aktuell sind das so 22 MA0 da würde mit den 3% Provision (aus diesem Rechenbeispiel (https://alephzero.org/blog/staking-validator-run-node/)) richtig was rum kommen. Mein Interesse ist auf jeden Fall geweckt.

Definitiv. Wenn ich das Thema angehe, werde ich hier ausführlich berichten!

Hier schließe ich mich an, ist auch genau meine Liste an Staking-Coins.
Bei AVAX habe ich lange überlegt ob ich nicht einen eigenen Validator betreibe, habe mich aber dann letztendlich dagegen entschieden. Das große Thema ist hier, dass das in Österreich höchstwahrscheinlich unter gewerbliche Tätigkeiten mit allen Vor- und Nachteilen fällt. Das war mir dann letztendlich zu aufwändig. Sollte man also unbedingt mit dem örtlichen Finanzamt abklären, nicht, dass es dann im Nachgang eine böse Überraschung gibt!

Sehr guter Punkt! Daran hatte ich überhaupt nicht gedacht. Ich habe gerade gelesen, dass das in Deutschland ebenfalls nicht abschließend geklärt ist. Damit sind wir wieder bei dieser elendigen Ungewissheit wie Staking (wenigstens in dieser speziellen Form) zu beurteilen ist, OMG!  :-\

Es kommt denke ich auch sehr stark auf den Umsatz draufan. Generierst du tausende von Euro pro Jahr damit ist das sicher ein Thema für den Staat, bei geringen Beträgen fällt das Ganze eher unter "Liebhaberei" und ist sicher auch steuerlich nicht so relevant.
Ich habe aber genau aus dem Grund meinen AVAX-Validator dann doch nicht in Betrieb genommen und mich fürs Delegieren entschieden. Das "Problem" war hier, dass die Preise relativ schnell Richtung 50€ - 120€ pro AVAX marschiert sind, der Validator aber doch einige Stück pro Monat abgeworfen hat. Das wär bei weitem über der Liebhaberei gewesen ... und mir steuerlich zu heikel.

Das ist so leider nicht ganz richtig! Passives Staking führt zu keiner Verlängerung der Haltefrist, aktives Staking ist aber gewerblich und damit gibt es gar keine Haltefrist. Wenn du also bei ETH einen Validator aufsetzt ist das gewerblich. Generell gilt, dass es vermutlich dann gewerblich ist wenn du Staking mit einer eigenen Node/Validator selbst betreibst.

Danke für deinen Post. Das heißt dann ETH Solo Staking geht nur gewerblich und sehe ich das richtig: Die einzige Möglichkeit ETH nicht gewerblich zu staken ist über eine CEX oder mittels Pooled Staking?

Ja, das ist leider derzeit der Fall. Du musst deine ETH "aus der Hand" geben damit die gestaked werden können, also an einen Pool überweisen oder an eine Exchange. Du bekommst zwar Token im Austausch dafür, aber ob du die auch in Zukunft wieder zurücktauschen kannst kann dir niemand garantieren.

Das haben andere Chains wie Cardano und Avalanche wesentlich besser gelöst, das muss man schon sagen ...

Ok. Vielen Dank! Das ist wirklich sehr bedauerlich. Fürs Erste begrabe ich das Vorhaben ETH Staking  :-[
Ich habe noch eine ruhende GmBH rumliegen, die ich so in 1.25-2 Jahren umfirmieren wollte. Vielleicht ist es interessant mit dieser GmbH dann ETH zu staken, für andere Chains als Validator aufzutreten und ggf. noch Trading damit zu betreiben. Dazu könnte es aber von Vorteil sein die Umfirmierung zeitnah zu erledigen, damit ich zu den aktuellen Kursen ETH kaufen kann.

Heute kaufe ich neben Bitcoin und ETH noch SOL und MATIC damit ich wenigstens ein bisschen mein Staking Income aufbessern kann!

Bist du nicht im Aleph Zero-Thread auch aktiv gewesen? Die stake ich - neben Cardano und AVAX - auch und werfen derzeit mit Abstand die höchsten Prozentpunkte übers Jahr gerechnet ab, aktuell rund 12%.
Cardano ist mittlerweile bei rund 4% angekommen, also vergleichbar mit ETH. AVAX sind deutlich höher mit aktuell rund 8-9%.

Alles in allem kommt da schon ein bisschen was rum pro Jahr, ist ein nettes "Körberlgeld" das mittlerweile in Österreich auch "nur" mehr mit 25% versteuert werden muss.

Doch! A0 ist sogar eines meiner lieblings Projekte und ich freue mich täglich über den tollen Reward. Ich hab schon einiges in das Projekt investiert und mir daher ein Kaufverbot ausgesprochen, weil ich für ein noch relativ kleines Projekt doch schon einiges an Investment drin hab. Btw. dank dir weiß ich vom Community-Tool und tracke damit meine Rewards  :)

25% Steuern auf Rewards finde ich fair. Hoffe das ändert sich auch in D. Den persönlichen Einkommensteuersatz finde ich hier nicht angebracht.


Zu Sandbox: Getern ist das allgemeine SAND Staking (auf Polygon) leider ausgelaufen. Weiterhin darf man aber pro LAND 500 SAND zu aktuell noch etwa 132 APR staken.

WAVES hat seit längere Zeit einen Reward von 7%. Üblich sind sonst 4%. Dort heißt es LPOS, Leased Proof of Stake. Ist aber genauso wie z.B. bei Cardano, dass man seine Coins einem Validator zur Verfügung stellt. Die WAVES verbleiben aber im Gegensatz weiterhin im eigenen Wallet.

Eine gute Übersichtsseite ist https://www.stakingrewards.com/
Bevor man sich aber über Rewards jenseits von 100% freut, muss man u.a. auch darauf achten, wie hoch das Volumen auf den Börsen ist.


Danke für die Info. Müssen wir da irgendwie aktiv werden oder können die erstmal auf der Polygon Chain verbleiben?

Also,ich empfehle und tue es auch Tezos zu staken. Da gibt man seine. Cryptos nicht aus der Hand da man sie delegiert.

Im übrigen habe ich auch eine Tezos Bäckerei. Also bin ein Validator. Jedoch ist das nicht gewerblich aus meiner Sicht.

Ja Tezos hat das am besten gelöst. Tezos nutzt LPoS.  Liquid Proof of Stake. Dort kann man seine Tezos an sogenannte Baker delegieren ohne das die Tezos die Wallet verlassen. Es gibt auch kein Timelock.

Meines Wissens nicht. ich muss eh noch warten bis ich wieder claimen darf. Solange ich keine Notwendigkeit sehe, bridge ich die SAND auch nicht, sondern lasse die erstmal auf der Polygon Chain.

Nice! Danke fürs Teilen. Da fällt mir gleich auf, dass es für AVAX einen anständigen Reward gibt. Ich hab ein paar AVAX auf Kraken liegen. Staken kann ich die dort aber anscheinend nicht. Wie macht ihr das so?

Zu Waves und Tezos muss ich sagen: da kenne ich mich zu wenig mit aus. Ich versuch nur Projekte zu staken, die ich unabhängig vom Staking Reward als gute Investitionen sehe. Damit will ich nicht sagen, dass Waves und Tezos nicht eine Investition wert sind, sondern mir fehlt einfach das Wissen. Ich werde mir aber bei Gelegenheit gerne beide Projekt anschauen. 

Deine Sicht ist dem Finanzamt herzlich egal ;) Wenn ich du wäre würde ich das also schnellstens mit dem zuständigen Finanzamt abklären, nicht, dass es hier zu einem bösen Erwachen kommt bei einer Steuerprüfung.

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Ich stake die direkt über das AVAX-Wallet: https://wallet.avax.network/
Das Wallet kannst du auch mit bspw. Ledger verknüpfen, fürs Staken selbst benötigst du mindestens 25 AVAX.

Du legst im Zuge des Stakings fest, wie lange du deine AVAX "locken" möchtest, ich mach das normalerweise immer ein Monat lang um im Fall des Falles relativ schnell wieder Zugriff auf die AVAX zu bekommen. Ich betreibe das Staking seit mittlerweile über 2 Jahren, bisher vollkommen problemlos!

Ich halte mich natürlich an das letzte schreiben vom BMF. Das Mining und Forging auch privat sein kann. Steht in Absatz 34

Ich kenn jetzt dazu leider das deutsche Recht zu wenig, ähnliches gilt aber auch für Österreich.
Nur muss man hier aufpassen: In Österreich greift bspw. die "Liebhaberei". Wirft also dein Validator nix ab und die Kosten sind in etwa ähnlich dem Ertrag fällt es unter "Liebhaberei" und ist nicht gewerbepflichtig. Die Gewinnspannen sind hier sehr eng und definitiv unter 1k € pro Jahr (!). Hat man also so viele ETH (32 Stück) bzw. so viele AVAX (2000), dass man einen Validator betreiben kann, ist das sicher nicht mehr durch die Liebhaberei gedeckt, sofern man nicht Unmengen für den Hardwarebetrieb zahlt.

Aber wenn du dich hier eh informiert hast wird das sicher passen, wollte nur darauf hinweisen.

Ich nutze den aktuellen Rücksetzer um meine Staking Aktivität auf Kraken zu erhöhen. Dazu habe ich MATIC und SOL nachgekauft und ins Staking gepackt.
Besoderns MATIC finde ich aktuell hochinteressant wegen der Kooperation mit Insta (Meta): https://polygon.technology/blog/meta-to-let-users-mint-and-sell-polygon-powered-nfts-on-instagram
Auch Disney und die erste DeFi Transaktion von J. P. Morgan steigern mein Interesse: https://thedefiant.io/jpmorgan-uses-polygon-for-first-defi-trade / https://de.beincrypto.com/polygon-wird-teil-des-disney-accelerator-programms/

MATIC stand jetzt auch längere Zeit auf meiner "näher ansehen"-Liste. Ich habe mich dann jedoch gegen ein Investment entschieden, die Gründe sind unter anderem:

• Bereits sehr hoch bewertet (aktuell Rang 11 auf CMC
• Relativ hohes Supply, ähnlich wie Cardano. Man bräuchte also dementsprechend viele Token damit sich das Ganze auch finanziell lohnt
• MATIC hat sich in dieser Bärenphase sehr gut gehalten, ein neues ATH ist "nur" eine Verdreifachung

Ist also für mich aufgrund der Chancen und Risiken nicht soo attraktiv wie ein Coin welcher aktuell wesentlich weiter hinten im Ranking rangiert.

MATIC ist auf den ersten Blick kein Ausbruchskandidat (da schauen wir lieber auf A0 :)). Das ist für mich aber nicht so relevant, da es mein Ziel ist auch in möglichst solide Krypto Projekte zu invetsieren. Aber ich traue MATIC ehrlich gesagt zukünftig noch ganz andere Kurse als das bisherige ATH zu.

Das stimmt. In meinem Fall ist es aber so, dass ich auch dauern die Coins auf Platz 1 und 2 nachkaufe  ;D

Den Punkt kann ich nicht ganz nachvollziehen. Da die Anzahl der Token ja keinen Einfluss auf die Marktkapitalisierung hat (außer vielleicht einen gewissen psychologischen Einfluss) und bereits 87 % der Token im Umlauf sind. Es ist ja egal wie viele Token man hält, das Wallet wird dadurch nicht schwerer.

Für mich war/ist das bei meiner Kaufentscheidung ein gutes Zeichen. Da offensichtlich entsprechendes Interesse vorhanden ist.

Ich vermute das wir im Bereich Blockchain Games noch einiges sehen werden und da sehe ich Polygon ganz vorne.

Edit. Hab das Beben von gerade eben genutzt und ordentlich MATIC für 1.05 € nachgekauft. Leider ging mir dann mein Cash auf Kraken aus und kann leider man das nicht mehr instantan über Fidor auffüllen :(

Polygon ist da sicher irgendwo vorne, der Weisheit letzter Schluss sind die jedoch auch nicht. Oft viel zu hohe Gebühren, auch weil das Netzwerk immer wieder überlastet ist. Und blockchain gaming hat noch nicht mal richtig angefangen ;D

Im Bereich Blockchain-Gaming wird denke ich letztendlich alles darauf hinauslaufen, welche Chain die geringsten Gebühren hat - sofern der Anbieter der App seinen Dienst nicht gratis anbietet (und die Gebühren für die Nutzer zahlt). Da gibt es durchaus ein paar Kandidaten die wesentlich gebührenfreundlicher sind als MATIC, bspw. möchte da ja auch A0 mitmischen.

Aber wie du richtig sagst: Die Preisstabilität ist sicher ein sehr wichtiger Punkt und lässt auch für den kommenden Bullenmarkt auf stabile und gute Kurse hoffen.

Das mag sein. Ich gehe trotzdem davon aus, dass Polygon von einem steigenden Interesse an Blockchain Gaming stark profitieren würde.

Wenn Fidor zu Kraken nicht so unendlich langsam geworden wäre, könnte ich jetzt für 0.94 €/MATIC einkaufen. Aber wer weiß vielleicht wird es heute Mittag ja noch günstiger :)

Bei $MATIC bin ich seit einigen Monaten vorsichtig. Eigentlich halte ich $MATIC mittel bis langfristig als nette Investition.

Aber seit einigen Monaten wird auf Twitter derart Stimmung gegen den Coin gemacht, dass ich von einem weiteren Kursverfall, bei unveränderter Macrolage, ausgehe. Ich kann mir gut vorstellen, dass die June Lows von etwa $0.35 nochmal unterboten werden können. Dort hatte ich damals einige Käufe getätigt und hoffe, dass man etwas niedriger nochmal nachlegen könnte.

Bei knapp $1 einzukaufen, halte ich persönlich für verfrüht - auch wenn die Kurse in 2-3 Jahren sicherlich höher stehen werden.

Verstehe ich dich richtig, du rechnest mit einem weiteren Kursverlust bei MATIC von über 60 %?

Ja, ich glaube nicht, dass wir in aktuellen Marktumfeld die Lows bei $MATIC bereits gesehen haben.

So volatil wie es seit den Lows im Juni nach oben ging, dürfte es mMn in den nächsten Monaten auch wieder runtergehen. Ich denke nicht, dass $MATIC die relative Stärke gegenüber den anderen Altcoins über die kompletten Bear Market hinweg halten kann.

Vielen Dank für deine Einschätzung. Sehr spannend! Wenn deine Einschätzung zutreffen sollte, stehen uns ja noch sehr sürmische Zeiten bevor. Da dann sicherlich auch die anderen Alts herbe Verluste erleiden würden und natürlich auch BTC. Ich halte das nicht für unmöglich aber halte es auch nicht für sehr wahrscheinlich.

Ich hab seit gestern einiges an Fiat in BTC, ETH und eben auch in MATIC gesteckt (wobei MATIC den kleinste Teil ausmacht und mit Abstand am meisten Cash in BTC fließt). Das habe ich getan, da ich die aktuell Kurse für relativ niedrig halte. Natürlich ist es gut möglich, dass wir weitaus tiefere Kurse sehen könnten. Aber ich versuche nicht die tiefsten Kurse zu treffen, sondern durch stetiges Kaufen mit Kurs-abhängigem Volumen einen (mindestens) guten Durchschnittskurs zu erlangen. Gehen wir tiefer kaufe ich weiter nach und erhöhe wieder das Volumen. Da ich nur im Spothandel tätig bin und keine Derivate hebel oder ähnliches, kann ich dieses Spiel relativ sicher spielen, solange BTC und ETH keinen fundamentalen Probleme bekommen oder mir das Cash ausgeht.

Das ist bei mir ganz ähnlich und wie oben bereits geschrieben halte ich $MATIC keinesfalls für ein schlechtes Projekt - nur den Einstiegszeitpunkt halte ich bei der aktuellen Marktlage für zu verfrüht. Schauen wir einfach was die nächsten Wochen und Monate bringen.

In Tranchen einzusteigen und dann auf dem Weg nach unten zu erhöhen, ist aber sicherlich keine schlechte Idee. Mache ich ja auch nicht anders.

Aktuell steht MATIC mit 1.12 € auf Kraken wieder deutlich über 1 €. Gestern konnte ich bis und bei einem Tiefstpreis von 0.8 € einiges nachkaufen. Jetzt bleibe ich erstmal defensiv und warte ab, ob der der Gesamtmarkt nochmal bzw. weiter crasht.

Wie machst du das eigentlich damit du die nächste Staking Periode nicht vergisst. Ich würde es glatt vergessen bzw. habe ich schon ein-zweimal vergessen.
Gerade bei Avax. Außer das ich es im Kalender eintrage ,so mit Popup oder gar Alexa mir Bescheid gibt.
Eine Mail z.b. kann man wohl nicht bekommen wann die Stakingzeit vorbei ist.
Man hat sich soo an Ada gewöhnt. Hier muss man doch ein wenig mehr aufpassen. Und länger als 1 Monat ist wie du schreibst ja auch immer so eine Sache.
Oder hast du es auch schon mal vergessen ?

Nein, ehrlich gesagt nicht :)
Bei mir läuft das Monat für Monat zum gleichen Tag und gleichen Zeitpunkt aus (bspw. Monatsletzter um 20:00 Uhr, ...). Nachdem ich das jetzt schon über 2 Jahre so mache ging das mittlerweile in Fleisch und Blut über.
Anfangs habe ich auch mit 2 Wochen Stakingintervallen rumprobiert, das ist letztendlich aber doch wesentlich mehr Aufwand und es gab bisher keine Situation wo ich mir innerhalb von 2 Wochen gedacht hätte "so, jetzt will ich aber ein paar AVAX verkaufen und zwar sofort". Kenne aber auch persönlich Leute die für 6 Monate und mehr staken, das wäre mir persönlich aber zu riskant.

Aber ja, wir sind einfach von Cardano verwöhnt, die haben das mMn. bisher am besten gelöst.

Du machst es ja eigentlich schon ganz richtig. Einfach das Staking zur Gewohnheit werden lassen und jetzt im Bärenmarkt kann man durchaus längere Zeiträume für das Staking wählen. Außer du rechnest jetzt damit, dass Avalanche in den nächsten zwei Monaten zu neuen Höhen schießt. Ansonsten:

1. Timer stellen (Kalender oder wenn du Alexa nutzt, ist das doch sicherlich keine schlechte Idee)
2. Immer gleiche Intervalle nehmen

Und ja, mir ist es auch schon mal passiert, dass man es vergisst. Aber wenn man es ein paar mal gemacht hat, denkt man irgendwann dran.

Du kannst dir auch selbst eine Email schreiben, die dann zeitversetzt - in deinem Fall 1 Monat später - versendet werden soll. Tutorials findest du bei Google, je nach Provider, z.B.:
https://www.heise.de/tipps-tricks/E-Mails-zeitversetzt-senden-so-geht-s-bei-Gmail-und-Co-6124097.html

Musst dann nur dran denken, eine neue Email aufzusetzen oder direkt 12 zeitversetzte Emails fertig zu machen  ;)

Ist eigentlich tatsächlich keine schlechte Idee. Man kann die Emails auch schön mit "sinnvollen" Nachrichten anreichern wie "heute ist der Kurs auf XX, bin gespannt, wie der dann aussieht, wenn die Mail ankommt".

Aber ansonsten seh ich das genauso wie bullrunbro: Das geht irgendwann in Mark und Bein über wenn man das länger macht. Solange du auch nur einzelne Stunden oder Tage drauf vergisst ist das nicht soo tragisch, die Rewards, die dir dadurch flöten gehen, sind marginal.

Absolut! Ich nutze es selbst für kleine "Fitness-Updates"  ;D aktuelles Gewicht, nächste "Ziele" beim Gewichtheben, psychischer Zustand etc., die man dann abhaken oder in neue Ziele umformulieren kann.
Außerdem erinnere ich mich so an BTClutspendetermine, für die es in meiner Stadt ordentlich Geld gibt  :D aber genug Off-Topic, deine Idee mit Kurseinschätzungen ist auch klasse, erinnert mich an diverse Gewinnspiele hier im Forum  :)

Nachdem ich mich nun etwas eingelesen habe wollte ich fragen ob meine folgenden Schlußfolgerungen richtig sind:

Als Validator mit einer Fullnode in Deutschland zählt man als Gewerbe?
Somit hat man hier schonmal nicht die Möglichkeit zu staken und seine eigenen Keys zu verwahren, na super...

Wenn ich meine Ether an eine Börse wie Binance, Bitpanda oder Co sende und dort stake dann zählt das als Privat, egal wie hoch der Betrag in Euro ist?
Hier habe ich aber das Problem, dass ich nicht die macht über meine Keys habe, ich kriege das Risiko dann nur reduziert, wenn ich meine Staking-Aktivitäten auf
viele Dienstleister verteile, damit im Falle einer Pleite,Hacks oder sonstigem nicht alle meine Ether weg sind

Zum versteuern gilt mein persönlicher Steuersatz, die über das Staking erhaltenen Ether gebe ich in der Anlage SO einmal jährlich mit meiner Steuererklärung ab?

Wenn ich meine erhaltenen Staking Rewards direkt immer verkaufe (also in Euro umtausche), ist dies ja der Wert, der dann für die Steuer Anzusätzen wäre, gilt dann auch das FiFo Prinzip?
Oder kann man hier aufgrund der direkten Zuordnung vom Fifo absehen?

Richtig, du gibst hier deine ETH aus der Hand und hast keine Kontrolle mehr darüber falls die Plattform (Börse, Pool, ...) gehackt wird o.ä. Das Risiko kann man wie du richtig schreibst nur mitigieren indem man mehrere Dienste verwendet. Ich stake bspw. auf Kraken und Bitpanda.

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Hier denke ich kommt mittlerweile die Depottrennung zum Zug. Dazu ein Auszug aus blockpit welche Bezug nehmen auf das BMF-Schreiben von 2022:


-> Eine freie Zuordnung wie von dir angedacht dürfte also damit nicht mehr möglich sein.

In der Regel ist der Nodebetrieb eine gewerbliche Tätigkeit. Einzige Ausnahme im privaten Bereich wäre wenn der nodebetrieb nicht nachhaltig, d.h. nicht auf Wiederholung angelegt ist oder keine Gewinnerzielungsabsicht vorhanden ist.

Also nur mal zum Testen nen Rechner kaufen und den Betrieb einstellen sobald die Kosten abbezahlt sind könnte vielleicht gerade noch durchgehen.

Ansonsten ist aber auch nur die Tätigkeit als stake-pool Betreiber gewerblich, d.h. aus meiner Sicht könnte man den Vorgang aufteilen:
1. Ug gründen, die den Node betreibt, damit gewerblich ist aber keine Gewinne macht (schwarze Null).
2. Privatperson die nur dem stake bereitstellt und damit nicht gewerblich ist. Am ehesten wohl als Lending umsetzbar, wo die Einkünfte als sonstige Einkünfte versteuert werden.
Damit hätte man zwar mehr Aufwand, aber auch die keys bei sich...

Thema Depottrennung: FiFo zählt für jedes konto einzeln, d.h. wenn die rewards auf ein anderes konto fließen und nicht mit dem stake kummuliert werden ginge das schon, weiß nur nicht ob das bei ETH technisch so vorgesehen ist.

Alternativ könnte man natürlich "vorausplanen" sich jetzt ordentlich ETH hodl Bestand aufbauen und erst in 1 Jahr das staking anfangen.
Nach 1 Jahr könnte man dann immer coins aus dem Bestand steuerfrei verkaufen (FiFo) und sofort den Bestand wieder durch die rewards auffüllen. Die rewards müssen dann auch wieder 1 Jahr liegen, aber wenn der Bestand größer ist ist die rewards von 1 Jahr kann man so nen Kreislauf erzeugen und trotz FiFo immer steuerfrei ausbezahlen, bzw. bei den Rewards nur die Anschaffung besteuern aber nicht eine etwaige Wertsteigerung danach.

Das mit der Depot Trennung ist mir noch nicht ganz Klar. Wenn ich alle meine ETH zum Staking nutze, dann habe ich ja nur dieses Depot, richtig? Es gibt ja kein Depot ETH Bestand und ETH durch Reward erhalten.

Depot Trennung wäre wohl eher wenn ich sage ich behalte paar ETH auf einer Wallet fest und nutze nur einen Teil zum Staking?


Mal zu meinem Verständniss mit einem fiktivem Zahlenbeispiel meine Gedanken abgebildet:

Alle Ether gekauft am 01.01.2020

Alle Ether ins Staking ab 01.01.2023

Verkauf der Ether welche man durch das POS erhalten hat am 01.02.2023

Muss ich laut Fifo beim Verkauf dann die Menge gedanklich vom 01.01.2020 runter nehmen und die neuen POS Ether die ich im Laufe des Januar 2023 erhalten habe fangen mit 12 Monaten Haltefrist von vorne an?

Dies ist ein guter Ansatz, meine Ether sind schon längst Steuerfrei von daher glaube ich wäre dies so am einfachsten.

@Lakai01 Du hast ja schon Erfahrung wie ich gelesen hatte mit dem Staking. Welche Renditen erhält man bei den Börsen aktuell?
Kommt der Zugang der POS Ether einmal täglich oder wöchentlich?

Wöchentlich wäre ja schöner, dann hat man nur einmal die Woche einen Zufluss den man Wertmässig kalkulieren muss.

Also ich stake meine ETH auf Kraken und dort sind es nach meiner Übersicht so ~3%


Die Rewards bekomme ich wöchentlich


Dann hätten wir ja schon etwas was Du möchtest. Ich kann jetzt auch nur aus meiner Erfahrung mit Kraken sprechen. Evtl ist das z.B. bei Bitpanda aber ähnlich.

Nur 3% real? Das ist ja sehr mager von den beworbenen 4-7% auf Kraken.
Bitpanda hat aktuell 5% stehen, kann das einer bestätigen der dort seine Ether liegen hat?

Wenn ich mir die % unter https://beaconcha.in/ethstore (https://beaconcha.in/ethstore) anschaue, dann waren diese bei ca 4,5% mal am niedrigsten und aktuell bei >5,5% ???

Als ich das letzte Mal grob überschlagen hatte, bin ich auch von ~3% ausgegangen aber habe jetzt mal meine Rewards vom letzten Monat zusammen gezählt (+- 2 Tage vielleicht) und komme dabei auf 6% APR. Da ich es nicht auf einen Monat genau rechnen kann, sind hier vllt nochmal 5-10% Unterschied (also von den 6%), sprich irgendwas zwischen 5,4% und 6,6% aber das schwankt von Zeit zu Zeit.

Ich habe die Rewards in letzter Zeit immer abwechselnd nach 3 bzw. 4 Tagen bekommen.

Ja >5% hatte ich mir auch erhofft, och man wieso darf man nicht selbst als privater einen Validator aufsetzen. Ich lasse mir echt ungern die >5% entgehen, dass ist nämlich aktuell
echt rausgeschmießenes Geld wenn ich das in meiner Wallet liegen lasse. Gleichzeitig aber habe ich echt Angst dauerhaft meine Ether auf irgendwelchen Börsen liegen zu haben.

Ich gehe bei dir mal davon aus, dass du eine größere Menge Ethereum hast (von dem was ich bisher von dir gelesen habe).
Was spricht dagegen, ein Einzelunternehmen anzumelden und das darüber abzuwickeln?
Die Ethereum bzw. dein Kapital zahlst du ein, am Ende vom Jahr machste ne Umsatzsteuererklärung (kannst dir noch MwSt auf Node Equipment usw. zurückholen), eine Einnahmenüberschussrechnung (wie viel Gewinn du im Jahr gemacht hast) und diesen Wert gibst du am Ende in deiner privaten Einkommenssteuererklärung in Anlage G (glaube ich grade ausm Kopf) an. Dann haste das alles sauber getrennt und bist auf der sicheren Seite. Bei mindestens 32 Ether und 5% jährlich sprechen wir von mindestens 2600€ nach aktuellem Kurs. Da sind die paar Stunden in Gewerbeanmeldung + Steuererklärungen doch gut investiert.

Als Unternehmer habe ich aber keine Steuerfreiheit nach der 1 jährigen Haltefrist. Da ich auch weiterhin davon ausgehe das wir bei Ethereum steigende Kurse sehen könnten in Zukundt, möchte ich diese Kursgewinne nicht auch noch versteuern müssen.

Einzige Konstellation die möglich wäre vielleicht eine GmbH Gründen, welche den Service des Validator erledigt, und dann über die eigene Firma seine privaten Ether staken.
Das traue ich mich aber ehrlich gesagt in Deutschland nicht, da man hier echt immer davon ausgehen muss, dass einer aus der Ecke springt und sagt, "hahah etschi bätsch das darfst Du so nicht, einmal bitte
steuern nachzahlen für Dein komisches Konstrukt"

Das noch keine Hausbank das POS als Geschäftsidee für sich entdeckt hat und z.B. die Rolle des Validators einnimmt und sich etwas am POS Reward bedient.

Ich hab dir gerade bei Bitpanda nachgesehen. Pro 0,5 ETH erhalte ich wöchentlich 0.00049357 ETH als Staking Rewards zurück, also knapp 0,1% des Bestandes. Ergibt Pi * Daumen (also wirklich grob) 5% pro Jahr. Bitpanda restaked die Rewards auch automatisch, man braucht sich also nicht darum kümmern die Rewards wieder wöchentlich ins Staking zu geben.

Persönlich habe ich auch ein eher ungutes Gefühl wenn die Coins auf einer Börse liegen, ehrlich gesagt aber bei Bitpanda und Kraken mit am wenigsten Bammel, dass was passieren könnte:


Dass dem tatsächlich so ist wird auch jährlich bei unabhängigen Prüfungen der Bitpanda-Assets verifiziert. Im Falle eines größeren Hacks wäre Bitpanda aber vmtl. trotzdem in Konkurs - und die Coins weg.

Aber hier würde doch nichts dagegen sprechen, die Staking Rewards direkt zu verkaufen und den Gewinn auszuzahlen und dann privat davon wieder neue Ethereum zu kaufen. Dein Unternehmen verdient Geld mit Staking, das wird ordentlich versteuert und vom Gewinn kaufst du privat wieder Ethereum.

Im deutschen Steuerrecht versteckt sich vermutlich auch hier wieder irgend ein Risiko, weshalb ich das vorher natürlich mit einem Steuerberater/Anwalt/Fachmann abklären würde, der sich auf dem Gebiet auskennt.

Also nochmal zusammengefasst bei Kraken und Bitpanda kann ich staken, erhalte regelmässig meine Rewards und die Ether sind bei denen.

Nun habe ich noch nach weiteren Börsen geschaut, damit man das Risiko´s eines Hacks, Insolvenz etc. minimiert und bin z.B. bei Binance darüber gestolpert, dass die nach Einzahlung BETH
geben. Wäre das nicht wieder ein Steuerfall der die 1 Jahreshaltefrist bei den Bestandsether von vorne beginnen lässt.

Ich erhalte ja für meine ETH die gleiche Anzahl BETH, dass ist doch nichts anderes als würde ich mit meinen Eth z.B. Bitcoin oder andere Kryptos kaufen steuertechnisch?


Kennt Ihr noch mehr Börsen die das so handhaben wie Panda und Kraken? D.h. das ich im Gegenzug keinen Token bekomme sondern meine Ether für das POS
beim Anbieter gesperrt werden. Bei diesen ganzen Token Dingern habe ich wieder Sorge in die nächste Steuerfalle zu rutschen.

Das ist rein steuerlich ein Trade, ja. Du würdest also beim Abtausch von ETH auf BETH deine Steuerfreiheit verlieren. Warum Binance hier überhaupt noch einen "Ersatztoken" ausgibt ist aber fraglich und vmtl. nicht mehr allzu lange so, das haben die Börsen ja bisher deswegen gemacht, weil vor dem Sharpella-Update die Coins aus dem Staking nicht wieder abgezogen werden konnten, man diese also sperren musste. Bei Bitpanda ist bspw. das Sperren der Coins nur bis Mitte Juni notwendig, danach kann man die jederzeit wieder abziehen - und bekommt auch keinen "Ersatztoken".

Neben klassischen Börsen kann man ETH auch über Pools staken: https://ethereum.org/en/staking/pools/#explore-staking-pools
Das Prinzip bleibt aber gleich, du gibst deine Coins aus der Hand und ggfs. einen "Ersatztoken".

Vielen Dank für Deine bisherige Hilfe. Das hat mich erstmal weiter gebracht und ich überlege mir im Laufe dieser Woche wie ich weiter agieren werde.
Einfach das POS zukünfitg verpuffen zu lassen kann ich nicht, es wäre schade um die entgangenen Einnahmen.

Wo genau siehst du das risiko?
Als Privatperson ist das staking/lending klar geregelt.
Und wenn du eine UG statt GmbH nimmst, brauchste die nicht mit Einlagen absichern. Selbst wenn dann nach paar Jahren wer auf die Idee kommt noch Geld haben zu wollen sind ja keine Einlagen da, die man holen könnte, sprich es droht auch kein Verlust.
Mal davon abgesehen wüsste ich nicht was an einer stake-pool Firma "komisch" sein sollte. Das Argument mit dem Komischen Konstrukt sehe ich eher noch beim Einzelunternehmen bzw. Personengesellschaften allgemein wo die Trennung zwischen natürlicher und juristischer Person nicht so trennscharf ist....

Sehe ich auch so, ja. Vor allem reden wir hier doch von einem "Zinsbereich" von 3 - 7% (bei manchen Coins wie AVAX nochmal etwas mehr), das ist, wenn man rein die Zinsrendite betrachtet, deutlich über jedem Bankkonto. Gerade in bullischen Phasen bietet sich dann auch an die Staking-Rewards monatlich abzuverkaufen. Man schmälert so kaum den Bestand, nimmt aber gleichzeitig auf recht einfachem Wege Gewinne mit.

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Ich kenn mich ehrlich gesagt mit dem deutschen Steuerrecht nicht wirklich aus. Sind die Steuern und Abgaben für die Unternehmensführung und Abführung von Gewinnen nicht teurer als wenn man über bspw. eine Börse staked und so "nur" den Einkommenssteuersatz verwenden muss?

Also aufwendiger als staken bei einer Börse ist das allemal, aber dafür hat man halt die keys in eigenen Händen und kann das kontrahentenrisiko faktisch ausschließen.

Ug Gründen ist für 500€ gemacht und sofern man Buchhaltung + Jahresabschluss selbst / per App macht (was ich hier durchaus noch realistisch finde) kann man denke ich auch bei den laufenden Kosten unter 500€ bleiben.

Den Rest der rewards könnte man dann ausschütten und müsste Sie privat als lending einnahmen versteuern.
Man kann aber auch überlegen ob man das nicht anders übertragen kann (z.b. Raummiete, Stromkosten, Nebenkostenpauschale, etc.) damit privat keine steuern anfallen, man aber trotzdem privaten Ausgaben abdeckt und die Firma auf Null rechnet.
Also je nachdem wie fit man da ist kann man das denke ich schon so bauen, dass man gar keine Steuer zahlt und die Steuerersparnis somit die firmenkosten überkompensiert.  8)

Und wenn die Alternative wäre gar nicht zu staken, dann ist die Frage ob sich das lohnt ja auch schnell beantwortet...  ;D

Das ist so leider nicht ganz richtig. Eine UG kann bereits mit einer Einlage von 1€ gegründet werden, jedoch ist man verpflichtet, einen viertel des jährlichen Gewinns in die Stammeinlage einzuzahlen.
-> https://www.gesetze-im-internet.de/gmbhg/__5a.html

Das würde dann funktionieren, wenn wirklich kein Gewinn erzielt wird aber auch hier hätte man eventuell die Gefahr, dass man irgendwann angekreidet wird oder? Das wäre ja dann wie so eine Non-Profit-Organisation, bei dem als einziger unser @Bullethead21 als Anleger profitiert :D

Ich würde hier ganz klar eine Erstberatung bei einem Steuerberater buchen (100-150€?), um im Vorfeld die vorhandenen Optionen wirklich sicher abzuklären.

Die Steuerberater die bei uns hier auf dem Ländle tätig sind haben absolut garkeine Ahnung bezüglich Kryptos, leider in den letzten Jahren schon mehrfach verscuht und letztendlich selbst immer dann agiert.
Im nachhinein betrachtet auch bei einigen Aussagen sogar die Richtige Wahl gewesen.

Ich werde keine Firma oder sonstwas gründen. Ich gebe die ETH an Bitpanda und Kraken ab und stake dort. Wie ich rausgelesen habe für mich in dem BMF schreiben kann ich unter diesen Umständen als privater agieren im Gegensatz zum "Forging" wie das BMF es nennt.
Gibt es hier wieder vielleicht irgendeine Grenze die man privat staken kann oder kann es sein, dass das Finanzamt sagt beim staking von 50k, oder 100k oder 500k oder oder oder ist dann mal Ende und das ist gewerblich?


Bei meinen ETH auf Kraken steht nun unter Status Bonding und unter Time remaining 1 month.
Dauert das wirklich so lange bis er das staken anfängt?

Das ist nicht festgelegt, wie lange das Bonding tatsächlich dauert. Nach spätestens einem Monat wirst du Rewards bekommen aber es kann auch deutlich schneller gehen. Kraken hat im FAQ sogar etwas von nur wenigen Stunden stehen, wenn es gut läuft:
Quelle: https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/360052734432-Ethereum-Merge-Staking-and-Trading-FAQ

Es hängt also von den Netzwerkkonditionen ab und wie viele Ethereum/Validatoren neu aufgesetzt werden. Ich denke, dass du keinen Monat warten musst, bis die ersten Rewards eintreten.

Bist du noch All-In Ethereum und stakest du jetzt dein ganzes Kapital oder nur einen kleinen/verkraftbaren Teil für den Fall eines Börsencrashs?

Hab auch mal ein paar ETH bei Kraken ins Staking geworfen und hatte auch 30 tage Bonding, nun sind es immer noch 18 Tage Rest. Sieht also gerade nicht nach einer Abkürzung aus.

Na mal schauen, hier liegen sie erst mal gut und dann mal schauen was es bringt das ganze.

Viele Grüße
Willi

Gibts hier eigentlich irgendwen der nen eigenen ETH node betreibt oder hat das Thema Steuern bzw. Slashing bisher alle erfolgreich abgeschreckt?!

nullCoiner betreibt zumindest einen Avalanche-Node, das Thema Steuern sollte dort ja ident sein. Ev. kann er uns hier ein paar Einblicke geben auf was man steuerlich aufpassen muss und ob das Ganze eher eine Liebhaberei denn ein Geschäft ist. Avalanche hat jedoch kein Slashing in der Form, das kommt als Einschränkung und mögliche Verlustquelle bei ETH sicher noch dazu und sollte man auch nicht außer Acht lassen.

Technisch würde mich das Aufsetzen einer ETH Node schon reizen, ja. Mir fehlt aber derzeit einfach die Zeit mich hier sinnvoll drum zu kümmern, das fängt bei der Gewerbeanmeldung an, geht über die Infrastrukturbetreuung und hört bei der Steuererklärung auf - vor allem in Relation dazu, was der Nodebetrieb mehr abwirft als wenn man die ETH über einen Pool (oder wie bei mir Exchange) staked.

Am besten den/die Steuerberater_in fragen, ggf. kann man auch eine verbindliche Anfrage beim FA stellen... (s.u. quote von bct_ail)

Ich habe es letztes Jahr für meine AVAX Node so gemacht...
Die Einnahmen für die 2000 AVAX (die zum Betrieb der Node benötigt werden) habe ich als Staking rewards angegeben, hätte ich ja auch einfach delegieren können. Die Rewards bei 2% delegation fee und max capacity (also 12.898 AVAX) als Einnahmen des Node-Betriebs. Mit entsprechendem Kurs, komme ich da unter die Freigrenze von 256 EUR. Die Betrachtung ist sicher nicht unstrittig, daher wie gesagt, bitte deine/n Steuerberater_in fragen. Falls jemand dazu Erfahrungen gemacht hat oder eine andere Ansicht vertritt bin ich für's Teilen dankbar. Mit den "Konditionen/Bedingungen" für ETH Staking kenne ich mich nicht aus, das wird wahrscheinlich wieder komplett anders aussehen...

Auf https:// vscout.io/ gibt es calculator zur Berechnung
Als Beispielrechnung mit 2000 AVAX und 2% ergibt sich Folgendes:

Betreibt man eine Node mit 2000 AVAX hat man die capacity max. 8000 AVAX delegiert zu bekommen, bei 2% Gebühren erhält man in 365 Tagen UND theoretischer max. Auslastung 12,898 AVAX als Belohnung.


Im BMF Schreiben von Mai 2022 ab Seite 11 Randnotiz 33 ff findet man dazu folgendes:
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Einkommensteuer/2022-05-09-einzelfragen-zur-ertragsteuerrechtlichen-behandlung-von-virtuellen-waehrungen-und-von-sonstigen-token-bmf-schreiben.pdf?__blob=publicationFile&v=3

Spitze, vielen Dank für die Erklärung. Betreibst du die Node bei dir zu Hause oder hast du hier eine VPS (o.ä.) gemietet? Mit den Kosten dafür solltest du ja auch bei höheren Kursen unter der Freigrenze bleiben?

Bestätigt aber meinen "Verdacht", dass sich der Nodebetrieb im Vergleich zur klassischen Delegation nicht wirklich lohnt und man das wenn dann eher als Hobby sehen muss - bei dem man aber durchaus sehr viel lernen kann. In eine ähnliche Kerbe schlug auch ein Twitter-Beitrag vom Betreiber der österreichischen Cardano-Pools ATADA, auch er meinte sinngemäß, dass man sich hier nicht der Illusion hingeben darf mit dem Nodebetrieb Reich zu werden.

Vielen Dank für die Übersicht und die ausführlichen Informationen zu deinem Nodebetrieb bei AVAX @nullCoiner.  :)

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Sehe ich ähnlich. Hättest du den Tweet zufällig? Ich hab gerade schon auf Twitter gesucht, finde den Tweet aber nicht. Danke dir!

Habe den Tweet heute früh auch gesucht aber auf die schnelle auch nicht mehr gefunden. Wurde entweder gelöscht oder ich habe mich im Nodeoperator geirrt und es war nicht Martin von ATADA, werde dem heute Abend nochmal nachgehen. Von ATADA gibt es ja auch einen Telegram-Kanal, da findet sich dbzgl sonst sicher was.

Kurzes Feedback,

ich habe ETH zum staken ja an Bitpanda und Kraken geschickt. Bei Kraken steht aktuell immer noch beim Status Bonding und dann 1 month. Irgendwie änder sich an diesem 1 month garnichts. Ist das normal?

Bei Bitpanda hatte ich nach der Ankunft meiner Ether sofort das Vergnügen einen Mittelherkunftsnachweis zu liefern (Dies wurde von Kraken nicht gefordert).
Da meine Aufzeichnungen zum Glück sehr detailiert sind und ich JEDEN Kauf und Verkauf auf das kleinste genau dokumentiere war das Thema Mittelherkunftsnachweis mit Bitpanda innerhalb 36 Stunden geklärt.
Der Support hier auf Seiten von Bitpanda war echt Klasse und vor allem schnell, Rückfragen wurden binnen weniger Stunden professionel beantwortet.

Das Staking bei Bitpanda scheint wohl zu laufen und mein erster Reward soll heute im Laufe des Tages gestaked sein. Ich bin gespannt.

Seltsam wie gesagt finde ich den Status bei Kraken aktuell. Ich werde weiter berichten.

Bei Kraken hab ich auch mal ein paar ins staking geschickt. Status ist da jetzt auch mal Bonding und das für 1 Monat, mal abwarten was dann passier. Bin gespannt, aber da ich derzeit eh keinen Verkauf plane, ist da erst mal genug Zeit.

Viele Grüße
Willi

Immer wieder sehr gerne hier im Forum.

Ich habe mir nen VPS bei netcup GmbH geholt. Der kostet ~25 EUR im Monat. Die gibt es bestimmt auch günstiger, aber als Systemvoraussetzung brauchte man 1 TB SSD/HD, und ich war dort schon Kunde... Hat alles gut funktioniert bis vor ca. 8 Wochen, da lief dann die SSD voll, weil die DB zu groß wurde. Mittlerweile wurde bei "Avalanche" "state-sync-enabled" eingeführt, was die DB massiv reduziert. Um state-sync zu aktivieren musste ich die DB files zunächst komplett löschen und dann den Node von vorne starten.

Jetzt dümpelt der Server wieder vor sich hin...
12 vCore
24 GB RAM
960 GB SSD (RAID10)
80 TB Traffic

System load:           0.353515625
Usage of /:            24.5% of 786.33GB
Memory usage:          15%
Swap usage:            0%
Processes:             158

SSD 194G  used 562G  free 26%

Tatsächlich schaue ich ein Mal am Tag rein, ob die Node noch ordentlich läuft und ob Ubuntu Updates hat, das dauert i.d.R. <1 Minute. Die initiale Einrichtung mittels Skripten ist sehr komfortable, benötigt aber ein gewisses Vertrauen, dass die Skripte nur das tun, was sie sollen  ::) Das beheben von Problemen bzw. notwendigen Änderungen wie umstellen auf state-sync kann schon mal ein paar Stunden dauern. Auch ist die Sicherheit nicht zu unterschätzen, immerhin hat man da 2000 AVAX "irgendwie liegen/gebunden", da will man sicher keinen Fremdzugriff. Mit ein paar bascis wie dem deaktivieren des root login und erzwingen von Zertifikaten beim login, kann man da schon einiges erschlagen, aber wenn man sich nicht ohnehin mit Linux auskennt, muss man sich einlesen und dran bleiben. Das geht sicherlich auch mit anderen Betriebssystemen und auf anderen Plattformen, aber gerade für solche Dinge ist Linux/Unix sehr gut geeignet.

Bitpanda ist da relativ genau, ja. Was ich bei größeren Einzahlungen mache ist vorab den Support zu kontaktieren und gleich den Herkunftsnachweis mitzuschicken, dann werden die Deposits auch in kürzester Zeit durchgewunken. Aber selbst wenn es zu Nachfragen kommt geht das erstaunlich reibungslos, das stimmt.

Bei Bitpanda sind die ETH übrigens auch gelocked, das dazu notwendige Update damit dem nicht mehr so ist war für Mitte Juni angekündigt.

Wie hast du das denn gemacht. Wenn man nun ältere überall gekaufte ETH hat ,diese nun auf einer Wallet sind und ich möchte diese zu/nach Bitpanda senden .
Was wollen die denn haben. Die " Tausch Belege z.B. Doge ETH,den Kauf auf Kraken,Binance,Crypto.com und mehr einzeln erfasst oder wie darf man das verstehen.
So ganz klar ist mir das nicht da ich so einen Herkunftsnachweis noch nie darlegen musste.
Und welche Supportadresse ist das ? Der normale Support Button oder ein bestimmter ?

Ist jetzt allgemeingültig schwer zu beantworten aber so in etwa wollen sie einfach wissen, woher die Coins stammen und wie die in die Wallet gelangt sind von der aus du die zu Bitpanda senden möchtest. Du musst die in der Regel auch nicht auf die Nachkommastelle genau belegen können, Käufe/Trades gegen andere Coins müssen aber in etwa mit dem Betrag an ETH/... übereinstimmen, den du einzahlen willst. Ich hab bisher einfach meine Cointracking-Auszüge dafür verwendet, ging ohne Probleme durch und ist bei mir auch quasi lückenlos. Dadurch wusste ich, auf welcher Börse ich wann welche ETH gekauft hatte, ein Screenshot vom Transaktionsverlauf der Börse reicht in der Regel vollkommen (also Swap oder Direktkauf). Bitpanda hat hier auch noch ein paar Infos zusammengetragen welche Nachweise benötigt und akzeptiert werden:

https://support.bitpanda.com/hc/de/articles/360010477679-Was-gilt-als-Dokument-f%C3%BCr-einen-Mittelherkunftsnachweis-

Wo ich noch keinen Nachweis erbringen musste sind Auszahlungen der BTC aus der Signaturkampagne, das könnte mit dem Beleg etwas aufwändiger werden.

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Hier kannst du eine Supportanfrage stellen: https://support.bitpanda.com/hc/de/requests/new
Dort einfach dein Problem schildern (geht auch recht bequem direkt auf Deutsch) und du hast in der Regel innerhalb von ein paar Stunden eine Antwort.

Das Alter ist doch egal, es wird ja irgendeine Art von "Beleg" geben, und wenn es nur ein Screenshot aus einer alten Whatsappnachrcht ist. Wer stand heute scho Schwierigkeiten hat seine Herkunft der Kryptos nachzuweisen, sollte dies meiner Meinung nach dringend nachholen. Früher oder später wird dies ein KO Kriterium für Euch werden und zwar spätestens dann wenn die Thematik Mainstream wird.

Was wurde nun von mir gefordert: Zunächst Screenshots aus der Wallet aus der die Ethereum in Richtung Bitpanda transferiert wurden. Im nächsten Step Screenshot von der Börse wo diese erworben wurden und wo der Erwerb ersichtlich ist.
Danach Screenshots vom Withdraw der Börse in die vorher gescreenshotete Wallet.Dann Kontoauszüge aus denen die Zahlungen zu der Börse hervorgehen. Dann musste ich noch einen Steuerbescheid und 2 Gehaltsabrechnungen liefern. Wie gesagt war das Thema in nichtmal 2 Tagen erledigt und ich konnte direkt los staken. Man muss auch nicht wirklich jeden 0,0001 ETH genau nachweisen, aber es soll plausibel die Ströme abbilden und nachvollziehbar darlegen.

PS: Meine transferierten Ether waren teilweise älter als 6 Jahre. Man sieht auch dann ist eine venünftige Dokumentation problemlos möglich wenn man möchte ;-)

So.... ich habe eben meinen ersten Staking Reward von Bitpanda bekommen...

Bei Kraken steht aktuell immer noch Bonding und Time Remaining 1 month... müsste der 1 month nicht irgendwann mal runterzählen wie ein Countdown?

Ja bei Kraken zählt er bei mir ganz normal runter.
War erst bei 30 Tage nun sind es noch 13 Tage bis ich Rewards bekomme.
Bin mal gespannt und da liegen sie jetzt erst mal gut, denn bis zum nächsten Bull Run und ATH wird es wohl noch etwas dauern.

Eben kam wieder mein Staking Reward bei Bitpanda, mega wie das funktioniert...
Bei Kraken steht aktuell immer noch 1month Time Remaining, so macht das echt kein Spaß, ich habe am 25.05.2023 das Staking gestartet und da tut sich einfach nichts beim Bonding.
Ich bin gespannt ob es im Juni noch was wird.

Bei mir sind es auf Kraken noch 6 Tage, dann schauen wir mal ob sich was ändern und vor allem Staking Rewards im Account auftauchen. Wie viel % hast du bekommen bei Bitpanda, damit man das mal vergleichen kann?

Viele Grüße
Willi

% gibt Bitpanda nicht an, lediglich den Reward in ETH und Euro... Ich habe das für mich aber mal durchkalkuliert und es müssten 4,87 p.a. sein beim Reward den ich letzte Woche erhalten habe.
Dies finde ich persönlich super. Man muss nichts tun und erhält schön fast 5%, wenn man dann so wie ich noch an steigende Preise in der Zukunft glaubt, noch besser...
Die 4,87% gehören dann natürlich noch versteuert am Jahresende, aber dennoch bleibt eine nette Summe über, so gefällt mir das... Für mich Arsch Klar POS ist die Zukunft in der Finanzwelt.
PoW wird sich meiner Meinung nach nicht auf ewig halten können bei dem Klimagelaber welches aktuell seit Jahren herrscht.

PS: Bei mir tut sich nun auch was bei Kraken, es steht nicht mehr 1 month seit eben da sondern 29 Tage Time Remaining.

PS2: Kennt Ihr noch weitere seriöse Börsen wie Bitpanda oder Kraken die Staking anbieten? Aber dann ohne eigenen Token usw. damit hier keine Steuerfalle lauert bezüglich der Haltefrist bei den eingesetzten Token.

Seitdem die amerikanische SEC gegen Coinbase vorgeht, hat Coinbase deutlich an Marketshare beim ETH-Staking verloren. Aktuell liegt der Anteil bei etwa 10%. 2021/2022 hat der Anteil noch bei 20% gelegen.

Anbei eine Grafik von Dune:

https://www.talkimg.com/images/2023/06/26/SXBrv.png

Quelle: https://twitter.com/AltCryptoGems/status/1673300118991261704

Meiner Meinung nach ist die Entwicklung aber gar nicht so schlecht. Denn je weniger das Staking am Ende zentralisiert ist, desto besser.

Frage ist nur ob das eine mit dem anderen zusammenhängt? Wenn Coinbase einfach nur Marktanteile an Binance, Kraken, Lido und Rocketpool verliert und möglicherweise aufgrund der Regulierung als Player sogar ganz wegfällt hätte man am ende ja sogar mehr Zentralisierung.  ???

Ich mache mir keine Sorgen darum, dass sofern Player am Markt zurückgedrängt werden oder gar verschwinden neue Anbieter hinzukommen werden, so lange sich mit dem Service Geld verdienen lässt.

Ist recht zweischneidig, das stimmt. Die Gefahr ist tatsächlich gegeben, dass große Börsen hier auch dementsprechend sehr viele ETH kumulieren. Das beschleunigt sich durch den Wegfall von Konkurrenz natürlich umso mehr. Ich denke auch nicht, dass jemand, der früher auf einer Börse gestaked hat, plötzlich den Aufwand in Kauf nimmt und über einen Pool staked. Viel eher wird diese Person der Bequemlichkeit wegen die Coins an eine andere Börse senden und dort ins Staking geben.

Das für mich größte Problem dabei ist, dass durch die gesammelten ETH auch die "Stimme" der Börse dementsprechend mehr Gewicht hat. Bei Coins/Token mit Governance könnten diese so sogar direkt in die Entwicklungsrichtung der Projekte eingreifen und zu ihren Gunsten bestimmen.

Hi,

ich wollte mal fragen ob hier einer ETH Staking über den Ledger macht. Kiln heißt das soweit ich in Ledger Live das sehe.

Was meint ihr?

Vorteile? Nachteile?

Gruß
Deep

Würde mich auch freuen wenn hier ein paar Ledger Staker ihre Erfahrung teilen, habe bis jetzt nur Erfahrung auf Kraken sammeln dürfen. Läuft hier auch recht gut, was ich so sagen kann. Anfänglich waren die Coins aber lange gesperrt ~30 Tage.

Viele Grüße
Willi

Kiln kenne ich auch nicht, wäre dazu auch über Erfahrungen erfreut, vor allem auch wie es dann steuerrechtlich aussieht? (Ist man dann Staker oder vielleicht schon Forger?;Ist es ein Token der die Haltefrist neu beginnen lässt? usw.????)

Ich selbst bin ebenfalls bei Kraken und bei Bitpanda unterwegs und stake dort. Funkioniert super bis dato.

Obwohl viele jetzt die Fa. Ledger nicht mehr mögen gibt es dort doch schon gute Lektüre zum nachlesen. Was ist "Kiln " ETH Staking und Steuern
und noch vieles mehr. Und wenn man so mal KIln bei google eingibt werden die Fragen bestimmt schon beantwortet falls man hier im Forum nicht
fündig wird. Ich selbst nutze auch nur Kraken und mit Super wenig ETH auch BP als Test.Kiln nutze ich nicht.

https://support.ledger.com/hc/de/articles/7732713721373-ETH-Staking-mit-Kiln-auf-Ledger-Live?docs=true     (https://support.ledger.com/hc/de/articles/7732713721373-ETH-Staking-mit-Kiln-auf-Ledger-Live?docs=true)

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=kiln+staking+erfahrung        (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=kiln+staking+erfahrung)

Ich melde mich nochmal zurück bezüglich des Staking Thema´s:

Auf Kraken und Bitpanda funktioniert das ganze bei mir super. Nun habe ich mich mal mit dem Thema Rocketpool etwas genauer beschäftigt und sehe hier einen Vorteil bezüglich der Steuer.
Beim Staking über die beiden Börsen, wächst ja mein ETH Anteil mit jedem Reward, zeitgleich muss ich jeden Reward mit dem Wert beim Erhalt versteuern. D.h. ich habe ein Risiko wenn ich z.B.
3/4 des Jahres Rewards erhalte bei hohen Kursen und im letzten Quartal bricht der Kurs ein. Die hohe Steuerlast bleibt.

Beim Rocketpool hingegen erhalte ich ja einen Token, der sich nicht vermehrt sondern der Reward im Kurs abgebildet wird. Dies hat gleich zwei Vorteile wie ich vermute, zum einen muss ich wenn ich den Token >1 Jahr halte keine Steuern mehr zahlen und zum anderen habe ich kein Risiko einer hohen Steuerlast bei fallenden Kursen. Liege ich mit den Annahmen richtig?

Für wie sicher haltet Ihr Rocketpool? Meine einzigen bedenken sind hier ein Protokollfehler aktuell oder irgendwelche Hacker. Als weiteren Vorteil würde ich sehen, dass man die Token
auf seiner eigener Wallet halten kann und nicht auf einer Börse lagert (not your Key Problematik) wie ich es aktuell beim Staking über die Börsen tue.

Was sind Eure Meinung zu meinen Gedanken?

PS: Das Kursrisiko bezüglich einer hohen Steuerlast minimiere ich aktuell, indem ich monatlich Ether nach dem Lifo Prinzip verkaufe, die dann natürlich >1Jahr gehalten wurden.
Es bleibt ja dann aber dennoch Steuer die gezahlt werden muss im Gegensatz zur Token Variante.

Zu der Steuerthematik und den Risiken hattest du dich doch schon mal im Ethereum ETH/USD - Kursverlauf und Diskussion Thread zu geäußert. Wüßte nicht, was man dem noch hinzufügen sollte.
Die Frage ist halt, Optimierung der Steuer oder Risiko eines Totalverlusts. Das muss jeder mit sich selber abmachen.

Ja, steuerlich ist die Tokenlösung bei ETH-Staking aus meiner Sicht das Optimum.


Würde ich nicht als Vorteil sehen, denn sollte Rocketpool krachen gehen, sind die Token vermutlich auch nix mehr wert. Sind ja keine ETH.


Das Kontrahentenrisiko (=Risiko des Totalverlustes) hast du ja bei Kraken und Bitpanda auch. Ist halt die Frage wieviel "vertrauenswürdiger" die CEXn gegenüber den Pools sind.  ???

Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, möchte ich nochmal auf folgenden Beitrag verweisen: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5456138.msg62395076#msg62395076

Der Ansatz kombiniert nyknyc (eigener Node) mit der Tokenlösung (=Steuerfreiheit auf allen Ebenen). Vielleicht kann man den Ansatz ja mal diskutieren... ;)

Ich schalte mich mal in diesen Thread ein  ;) Nachdem ich in einem anderen Thread vor fast zwei Jahren mal im Detail analysiert habe (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5128636.msg56058497#msg56058497), welche Optionen es fürs Ethereum-Staking gibt, habe ich vor gut einem Jahr dann den Sprung gewagt, ein eigenes Staking-Node gebaut, konfiguriert und auf dem Weg ab da sehr viel gelernt. Wie üblich gibt es solche Informationen natürlich nicht auf Deutsch, was zwar kein Problem ist, aber mich dennoch immer etwas stört. Daher habe ich begonnen, eine Website mit ein paar mehr oder weniger aktuellen Infos zum Ethereum-Staking hochzuziehen: https://www.etherstaker.de/ (https://www.etherstaker.de/)

Begonnen habe ich in diesem Artikel mit der Hardware fürs Ethereum-Staking (https://etherstaker.de/staking-hardware-kompletter-guide-fuer-ethereum-staking/), weil das auch für mich der erste Schritt war, und ein durchaus irritierender noch dazu. Ich erweitere den Artikel bald noch um weitere Komponenten, die ich bereits in meinem Ursprungspost angesprochen habe (z.B. USV, Netzwerk-Hardware), dazu kommen bald auch noch weitere Artikel zu den einzelnen Komponenten und natürlich zur Software (Linux Server-Einrichtung, Absicherung, Konfiguration via eth-docker bzw. anderen Optionen, Rocket Pool SmartNode, ev. auch sowas wie Stereum). All in all soll so eine gute Übersichtsseite zum Thema Staking auf eigener Hardware entstehen, langfristig ev. auch in Richtung anderer Staking-Optionen (vor allem Pool-Staking bei Börsen, Lido, Kiln etc. - davon bin ich zwar kein wirklicher Fan, aber so be it). Ein Artikel zur generellen Übersicht, was Staking eigentlich ist und wie das Prinzip funktioniert, ist kurz vor der Fertigstellung, aber schon eher eine halbe Doktorarbeit.

Ich würde mich sehr über euer Feedback zum Inhalt, aber auch zur Seite selbst (Layout, Usability, Features etc.) freuen!

Die Frage bleibt unterm Strich immer stehen.
Auf Gefahr hin, mich zu wiederholen, möchte ich aber nochmal kurz meinen Standpunkt festhalten.
Ich bin sehr skeptisch bezüglich der ganzen Token/Pool Lösungen. Das Risiko, dass solch ein Pool/Token das Ziel eines Angriffs, Fehlers oder Hacks ist, sehe ich als deutlich höher als dass eine Börse wie Kraken von heute auf morgen von der Bildfläche verschwindet und die Einlagen verloren gehen.
Man muss sich nur mal überlegen, wie viele Jahre man braucht, um seine Ethereum zu verdoppeln. Bei 4% sprechen wir von fast 18 Jahren. Bei 7% immerhin noch von knapp 11 Jahren.
Ich rechne mit der Verdopplung weil bei einem Hack oder ähnlichem ja auch 100% Verlust drohen.
In 11-18 Jahren wird es doch mit ziemlicher Sicherheit irgend eine dieser Token-Plattformen treffen oder einer macht einen Exit-Scam oder sonst irgendwas.
Bei Kraken würde ich da eher denken, dass sie den Betrieb irgendwann einstellen würden und man seine Coins zumindest noch abziehen kann...

Ich hab mich komplett gegen das Staken von Ether entschieden. Primär wegen den von sam00 aufgeführten Punkten. Es gibt einfach keine Sicherheit die mir für meiner Ether ausreichend erscheint. Aber auch bei anderen Projekten ist von meiner anfänglichen Euphorie für das Staken nicht viel übrig geblieben. Den einzigen Vorteil, den ich im Staking noch sehe, ist der Unterhaltunsfaktor. Der Kryptomarkt ist so volatil, das gegenüber dem erzielten Kauf- und Verkaufpreis, ein Stakingertrag quasi zu vernachlässigen ist. Mittlerweile muss ich auch schon vierteljährliche Steuervorauszahluingen wegen meiner Stakingaktivitäten entrichten. Daher werde ich die Anzahl meiner Aktivitäten im Staking auf einige wenige "Qualitätsprojekte" begrenzen.

Sehr cool, dass hier offenbar doch auch ETH Solo-Staker unterwegs sind.
Für nen eigenen Node fehlt mir zwar das nötige Kleingeld in Form von ETH, aber vielleicht kann man ja im nächsten Bullen + Bären bissl ETH vermehren. Und ansonsten geht ETH-Staken ja nur wenn man seine Coins aus der Hand gibt, da halte ich es wie Basti773, da hab ich mich bisher auch dagegen entschieden.

Kurze Frage zu deiner Analyse: du hast da mehrfach Slashing mit Downtime in Verbindung gebracht, aber wenn ich mich recht erinnere, bringt Downtime doch einfach nur keine Rewards, verursacht aber kein Slashing oder liege ich da falsch?


Also mir hat die Seite gut gefallen, auch wenn da jetzt noch nicht so mega viele Inhalte vorhanden sind.
Den Beitrag zur Hardware fand ich ebenfalls gelungen, hat mir einen groben Überblick gegeben, worauf zu achten ist.

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass die Internetverbindung für den Solo-Staker ähnlich essentiell ist. Auch wenn das jetzt nicht direkt "Hardware" ist, stellt man sich ja dann ggf. schon die Frage ob ein eigener Node zuhause überhaupt praktisch umsetzbar wäre, geht ja doch einiges an Daten durch die Leitungen. Hast du da auch Hinweise/Richtwerte?

Mich persönlich würde auch die softwareseitige Einrichtung interessieren, da freue ich mich schonmal auf deine zukünftigen Artikel. Wahrscheinlich würde das ja softwareseitig dann auch gar keinen so großen Unterschied machen ob man das zuhause oder auf einem gemieteten Server betreibt.
Wenn du gute (auch englische) Quellen hast, dann würde ich mich übers Teilen ebenso freuen.

Korrekt, Downtime generell führt nicht zum Slashing (nur zu einem Forced Exit, aber das dauert extrem lange), das ist in der nun auch schon zwei Jahre alten Analyse falsch angegeben. Downtime macht einen einfach nur "nervös" (und kostet natürlich auch Rewards und Penalties).



Freut mich, dass dir die Seite gefällt! Die Inhalte kommen noch, ist immer hoher Aufwand, was zu machen (vor allem, wenn es richtig gemacht sein soll ;) ). Das Thema Internet ist tatsächlich alles andere als trivial. Ich habe in mehreren Konstellationen schon Staking-Nodes, sowohl im Prater-Testnet als auch im Mainnet, laufen lassen. Meine aktuelle Konstellation sind zwei Internetleitungen, die beide vom gleichen Router aus gesteuert werden. Dadurch sind so Späße wie Failover only, Loadbalancing und Netzwerk-Isolation möglich. Grundsätzlich kann ich aber sagen, dass ein Staking-Node zwar eine gute Internetverbindung braucht, aber auch ohne jegliche kostspielige Netzwerk-Hardware läuft und auch das Netzwerk nicht einschränkt (sofern der Router des ISPs nicht absoluter Müll ist). Habe beispielsweise ein Testnode im Vodafone-Netz laufen lassen, da gab es überhaupt keine Probleme. Wichtig ist nur, dass man die Internetleitung aufbohren kann und es keine Portsperren bei den ISPs gibt. Mir sind eigene Router hinter dem Internetanbieter-Router da immer lieber. Und es muss auch keine Gigabit-Leitung sein. Der Upload können schon mal 10 Mbit sein, aber Download-seitig sind vielleicht 20 Mbit/s (und das auch nicht ständig) genug. Kann man bei Bedarf mit weniger Peers auch noch weiter reduzieren.


Softwareseitig macht es gar keinen Unterschied, ob daheim oder auf einem Bare Metal-Server bei einem Hoster. Mir persönlich wäre das Risiko halt zu Hoch, das bei einem Hoster laufen zu lassen, zudem sind die Kosten nicht zu unterschätzen. Bei der Software habe ich mich zuerst vor allem durch die Artikel von CoinCashew (https://www.coincashew.com/coins/overview-eth/guide-or-how-to-setup-a-validator-on-eth2-mainnet) (vor allem die Grundlagen bzgl. Linux-Server-Einrichtung und -Absicherung) und Somer Esat (https://github.com/SomerEsat/ethereum-staking-guides) gearbeitet. Da wird alles detailliert beschrieben, allerdings braucht man zumindest Grundskills in Sachen Netzwerk, Serververwaltung ohne GUI und Linux (z.B. SSH, Command Line etc.). Für den laufenden Betrieb habe ich bald festgestellt, dass vor allem eth-docker (https://eth-docker.net/) extrem hilfreich, gleichzeitig aber auch sicher und simpel ist. Anders als z.B. Stereum oder dAppNode ist das kein GUI-Software-Layer, der zusätzlich noch Third-Party-Gefahren mit sich bringt, sondern eine simple Implementierung der eh quasi immer vorhandenen Docker-Container. Die Dokumentation von eth-docker ist aber leider etwas spartanisch gehalten. Es ist alles da, was man braucht, wenn es etwas spezieller werden soll muss man sich aber tief einlesen, selbst ins Zeug legen oder den (sehr hilfsbereiten) Dev fragen. Genau deshalb würde ich aber gerne detailliertere Guides auf Deutsch online stellen, in denen auch die kompletten Basics vermittelt werden.

Es gibt auch Leute hier, die zwar die notwendigen ETH beisammen hätten, sich aber trotzdem gegen den Node-Betrieb entschieden haben und lieber auf einer (mehreren) Börse staken ;)
Für mich persönlich viel die Wahl auf eine Kombination aus Kraken und Bitpanda. Gerade letzterer vertraue ich mit am meisten, nicht nur, weil sie ihren Sitz in Österreich haben, über eine Banklizenz verfügen und sich an sehr viele europäische Regularien halten müssen, die auch unsere Banken erfüllen. Der für mich ausschlaggebendste Punkt ist aber dieser hier:

https://i.postimg.cc/JhT2TWT6/screenshot-207.png (https://postimages.org/)
Quelle (https://www.bitpanda.com/en/security)

Bitpanda verwaltet dir also deine Coins und gibt nicht nur an, sie zu haben (was ja bspw. jetzt auch mit Schuld am FTX-Kollaps war), und das eben auch auditiert.

---

Im Endeffekt ist es eine Entscheidung, ob man auf die Rewards verzichten kann/möchte oder nicht. Ich habe mich gegen letzteres entschieden und für mich den Risiko-mäßig gangbarsten Weg entschieden. Ich sehe auch den Node-Betrieb sicherheitstechnisch nicht so unproblematisch. Gibt genug Beispiele aus der Vergangenheit wo Node-Betreiber alle ihre Coins verloren haben, weil die Systeme nicht gut genug abgesichert waren. Hier bspw. ein Fall aus der Cardano-Community:

https://i.postimg.cc/bvQvb33w/screenshot-208.png (https://postimages.org/)
...
https://i.postimg.cc/XqDN3h7Q/screenshot-209.png (https://postimages.org/)
Quelle (https://www.reddit.com/r/cardano/comments/i59vu4/happy_stake_pool_operator_hacked_and_pledge_lost/)

Das ist auf jeden Fall ein sehr valides Argument und ehrlich gesagt auch eines was ich bisher gar nicht so auf dem Schirm hatte.

Da du für dich die Beurteilung ja schon durch hast, kannst du vielleicht mal grob umreißen welche Risiken / Angriffsvektoren du bei einem eigenen Node siehst?

Ich stake auch bei Kraken aber einen eigenen Node hab ich auch schon überlegt.

Folgende Themen haben mich davon abgebracht

- IP Adresse die sich am privaten DSL ständig ändert
- DSL kann auch mal länger ausfallen, keine Ahnung was ich dann an Strafgebühren zahle
- Staking Node fällt aus (Hardware oder Software Schaden), keine Ahnung was ich dann an Strafgebühren zahle
- VPS bei einem Provider zu nutzen, bin ich wieder bei "ich muss einem anderen vertrauen"
- Infrastrukturabsicherung / Härtung des Systems und ständiges patchen / updaten von Sicherheitslücken
- Angriff per Phishing / DoS / etc. um Zugangsdaten meines Nodes zu kommen, den man sieht ja von außen das hier ein Node steht, locke also potenzielle Angreifer an (Man-in-the-Middle-Angriffe / Zero-Day-Exploits bezogen auf jegliche Software die auf dem Linux Node laufen)
- Physische Sicherheit und wenn es nur das "Haus könnte abbrennen" ist
- Malware und Keylogger die man sich Zuhause einfangen kann und es bin ja nicht nur ich in meinem HomeNetzwerk
- fehlende Zeit, sonst Ärger mit Frau (ich verbringe schon viel zu viel Zeit hier im Forum, nach ihrer Meinung)

Viele Grüße
Willi

Ergänzend zu Willis Liste an Punkten (die ich tlw. selber noch gar nicht so in Betracht gezogen hatte), sind für mich folgende Überlegungen ausschlaggebend gewesen:

Rechtliche Unsicherheit bzgl. Node-Betrieb in Österreich

In Österreich benötigt man für den Betrieb einer Node grundsätzlich ein Gewerbe, wenn der Ertrag durch den Betrieb eine "Liebhabereigrenze" übersteigt. Das passiert im Prinzip bereits dann, wenn damit ein Gewinn erzeugt wird. Das ist derzeit wohl eher nicht der Fall, bei steigenden ETH-Kursen könnte das aber durchaus schlagend werden. Die Anmeldung eines Gewerbes war mir dbzgl. aber zu aufwändig.

Verwendung eines Root-Servers bei einem externen Anbieter notwendig

Sofern man nicht zu Hause bereits eine (leistungsstarke) Server-Hardware stehen hat muss man zwingend auf einen externen Anbieter zurückgreifen und dort einen Root-Server (oder ggfs. einen visualisierten Server mieten). Das hat folgende Nachteile:

• Relative hohe monatliche Kosten ab mindestens 20€
• Man gibt die Verwaltung der Hardware komplett aus der Hand, ist also wieder von Dritten abhängig
• Der für mich ausschlaggebendste Punkt: Viele Anbieter untersagen den Betrieb von Staking-Nodes über ihre Hardware, man läuft also ständig Gefahr, dass der Anbieter von einem Tag auf den anderen den Vertrag kündigt - und ggfs. auch noch rechtlich gegen dich vorgeht weil du explizit gegen ihre Richtlinien verstoßen hast

Serversicherheit und damit auch Coin-Sicherheit

Viele Blockchain-Projekte verlangen, dass die Wallet mit dem so genannten "Colleteral" direkt im Serverzugriff liegt und bspw. nicht durch ein Hardware-Wallet verwaltet werden kann. Man muss also am Server ein Wallet bereitstellen und dorthin die Coins einzahlen.
Erlangt nun ein Dritter Zugriff auf den Server ist die Gefahr sehr groß, dass die Coins weg sind. Es gilt zwar dann "your keys, your coins", aber die "Keys" liegen wieder auf einer Infrastruktur die dir (physisch) nicht gehört und ein Dritter ggfs. Zugriff erlangen kann.

Ich kenne mich in der Thematik einigermaßen aus und weiß daher, welche Stolperfallen hier lauern können und was ein unbedarftes Öffnen eines Ports für Auswirkungen haben kann. Gleichzeitig habe ich auch kaum Erfahrung im professionellen Hosten von sicherheitskritischen Applikationen und möchte vermeiden, dass ich da Lehrgeld mit xx ETH dafür bezahle, nur weil ich bei der Einrichtung meines Servers einen sicherheitsrelevanten Fehler gemacht habe.

Die notwendige Arbeitszeit im Verhältnis zu dem Mehr an ETH die man bekommt

Man darf nicht außer Acht lassen, dass der Betrieb eines Staking-Nodes durchaus Aufwand bedeutet. Neben regelmäßigen Prüfungen gehören dazu auch das Einspielen von Updates der verschiedenen benötigten Software-Teile (ETH-Client, Betriebssystem, ...). Nimmt man hier eine Pauschale von 2 Stunden pro Monat an muss man diese fairerweise als Aufwand betrachten den dir niemand bezahlt. Die Kosten sind also durchwegs höher im Vergleich zu "normalem" Staking bei gleichzeitig kaum finanziellen Vorteilen (bei den aktuellen Kursen gerechnet).

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Die Liste ist natürlich nicht vollständig, sind aber für mich die ausschlaggebendsten Punkte derzeit!

Ich möchte gerne auf ein paar deiner Punkte eingehenw, zu denen mir gewisse Lösungen spontan einfallen. Der Rest ist total valide und für mich auch genug Gründe, die dagegen sprechen. Dazu käme auch noch das rechtliche mit GmbH Gründung..

Da du eh eine GmbH gründest, kannste dir auch nen Business Anschluss holen. Die kosten teilweise auch nicht viel mehr und du hast halt ne feste IP. Eventuell bieten das manche Provider auch für Privatpersonen an.

Lässt sich natürlich durch Redundanz der Hardware absichern, was aber mit höheren Kosten verbunden ist, wodurch die Rentabilität sinkt.

Der Node muss in dem Fall natürlich richtig abgesichert sein, was Zugangsdaten, offene Ports etc. angeht und sollte dann natürlich nur mit äußerster Vorsicht gesteuert werden. Ist also wirklich reduzierbar. Kommt aber auch auf die Technik-Affinität des Betreibers an.

Hier wäre die Frage, ob eine Hausratsversicherung helfen würde/könnte oder ob du nicht sowieso ein größeres Problem hättest, wenn dein Haus abbrennt :D
Ob sich die Versicherung dann wieder mit dem gewerblichen Node beißt, ist natürlich die Frage.

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Unterm Strich spricht für mich aber auch einfach zu viel dagegen, als dass es sich bei den aktuellen Kursen mit "nur 32ETH" lohnen würde.

Da könnte es für dich bald gute Nachrichten geben:


Es steht aber leider in den Sternen, ob der Vorschlag auch angenommen wird. Das Argument, dass das Ganze die Dezentralität fördern würde, kann ich bspw. absolut nicht nachvollziehen. Im Gegenteil würden wohl sehr viele Nodes eingestampft und zu einer großen Node fusioniert werden (wenn auch dahinter der selbe Betreiber stecken würde).

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Das von dir angesprochene Problem mit dem "nur" hat man jedoch auch bei anderen Blockchain-Projekten wie AVAX. nullCoiner hat ja bspw. auch den zu erwartenden Gewinn für den Betrieb einer AVAX-Node angegeben, da ist man weit unter 1000€ und tlw. sogar unter der Freigrenze für die man dann überhaupt ein Gewerbe brauchen würde. Das rechnet sich mit dem Stundenaufwand also vermutlich kaum und muss eher als Hobby gesehen werden.

Hast du deine ETH im Staking @sam00?

In den Dimensionen bin ich tatsächlich sowieso nicht in Ethereum investiert.. ich meine aber bei 32ETH und jährlichen Rewards von 4-7% sind da bei aktuellen Kursen die Kosten für Hardware, Redundanz, Internet etc. gedeckt aber die Arbeit die man da rein steckt, ist nicht sehr gut entlohnt..

~

Meine ETH sind bei Kraken im Staking. Bei der Menge bin ich mit der unkomplizierten Rendite total zufrieden :)

Da gebe ich dir durchaus Recht mit der Rendite. Man muss auch bedenken, dass der Unterschied zwischen Staking-Rendite und Nodeoperator-Rendite recht klein ist inbder Regel und damit dann auch Aufwand, Zeit und Kosten gedeckt sein müssen. Das endet dann relativ schnell in einem Verlustgeschäft verglichen mit "normalem" Staking.

Dazu gab es vor einiger Zeit auch Diskussionen in der Cardano-Community. Hier wurde Node-Betreibern "Gier" vorgeworfen, weil diese mehr Gebühren verlangten ... bis dann einer der Betreiber seine Kosten offengelegt hat, da war dann schnell Ruhe :)

Wie verhält es sich eigentlich bei Kraken wenn man innerhalb von 4 Wochen sage ich mal 3 Einzahlungen vornimmt.
Also z.B. am 1 April,dann am 12 April und dann am 28 April. Kommen die Rewards dann auch 3 x Unterschiedlich an oder wird es später zusammengefasst
und es kommt 1 x Staking Rendite . Also summiert sich das Staking Konto zusammen oder bleibt alles getrennt.
Ich hoffe du weißt was ich meine. Ist bischen doof zu erklären.

Ist nicht doof gefragt, aber ich kann es Dir doof erklären wie es bei kraken und mir läuft ;)

Jede Einzahlung bzw Menge an gestakten Etherum generiert auch seine eigenen Staking Erträge. Da wird nichts zusammengefasst.
Ich sehe die bei mir in der Trading History bunt über den Monat verteilt, da ich jeweils monatlich dazu kaufe und direkt stake, aber das nicht immer am selben Tag.

OK.Super.Danke. Im Enddefekt heisst es somit für mich das praktisch jede Einzahlung zum staken von ETH auf Kraken somit auch Einträge in Cointracking bedeutet.
6 Einzahlungen bedeuten dann 6 x Rewards Einträge in CT . Das ist ja unschön.
Ich muss mal schauen. Aber ich glaube ich habe 3 x ETH eingezahlt. Dann sollten es ja " nur " 3 Staking Rewards Einträge werden.
Danke für den Hinweis !

Das halte ich für sehr gefährlich. Klar kann Bitpanda sagen, dass sie deine Assets sicher verwahren, das schützt dich dennoch nicht vor Exit-Scams, Hacks und anderen Problemen. Wie immer gilt: not your keys, not your coins.



Dumme, die die einfachsten Sicherheitsvorkehrungen nicht treffen, gibt es leider wie Sand am Meer. Ich gebe dir Recht, das Absichern und Betreiben ist nichts, was man einfach mal so machen sollte. Man muss sich in die Materie einlesen oder direkt auskennen und zumindest ein gewisses Level an Due Diligence an den Tag legen, um sicher zu operieren. Es ist jetzt aber kein unmögliches Teufelswerk, das nur ein paar beherrschen; ganz gegenteilig sind das Dinge, die jeder beherrschen kann. Eine gewisse technische Grundbildung hilft natürlich.



Nach einem Jahr Staking kann ich dazu ein bisschen was sagen, denke ich:

• Eine sich ändernde IP-Adresse ist kein Problem, sondern höchstens nervig, wenn du Fernwartung betreiben willst. Selbst dann hilft aber DynDNS. Fixe IP ist natürlich besser, keine Frage.
• Internet-Ausfälle sind mitunter die größte "Gefahr", die Strafgebühren aber marginal. Als grobe Schätzung verliert man so viel, wie man in der gleichen Zeit an Rewards erhalten hätte (und es bleiben natürlich die Rewards aus). Dadurch neigt man natürlich dazu, so schnell wie möglich wieder online sein zu wollen (vor allem im Urlaub nervig bis problematisch) bzw. langfristig das Node so redundant auszulegen, dass sich das Problem von selbst löst.
• Gleiches gilt für Hard- und Softwareprobleme. Letztere kommen eher selten vor, wenn man nicht sofort auf jedes Update aufspringt. Den Fehler habe ich kurz vor dem Merge mal gemacht und hatte dadurch ein größeres Sync-Problem mit geth (habe damals dann diesen Artikel (https://etherstaker.de/bellatrix-upgrade-wie-geth-einen-sync-fehler-produzierte-fix/) darüber geschrieben). Hardwareprobleme sind hingegen eher selten, sofern man nicht auf den letzten Schrott setzt. Wenn nicht gerade die SSD durchbrennt, lässt sich das aber innerhalb kürzester Zeit beheben, indem man einfach die SSD ausbaut und auf einem neuen Node weiterbetreibt. Man muss dafür natürlich die Netzwerk-Umgebung anpassen, aber das geht zügig. Alternativ kann man auch ein Backup-Node betreiben, am besten mit einem anderen Client-Paar (aber niemals mit den Validator-Keys drauf - Slashing-Gefahr!), dann lässt sich das ganze sogar automatisieren, sofern der Validator Client noch normal läuft.
• VPS halte ich auch für zu gefährlich, da man hier einer dritten Partei vertrauen muss.
• Sicherheitstechnisch ist ein Node nicht schwierig abzusichern, sofern man sich nicht komplett dämlich anstellt, keine fremden Ports öffnet und entsprechende Firewalls verwendet. Das Updaten beschränkt sich auf vielleicht 20 Minuten im Monat (samt Recherche, ob die Client-Updates Probleme bereiten).
• Phishing/Keylogger sind damit auszuschließen, dass man fürs Verbinden per SSH nur Zertifikate verwendet und das Root-Passwort deaktiviert. Sämtliche Signing-Vorgänge kann man offline mit einem Computer im Airgap (oder für ganz Paranoide einen eigenen Laptop ohne Netzwerkhardware) durchführen, das würde ich auch immer so empfehlen. Und selbst wenn ein Angreifer Zugriff auf das Node erlangt, kann er weder die Withdrawal-Credentials (also die Adresse, auf die die ETH beim Exit gehen) ändern, noch irgendwas anderes tun, außer die Validator zum Exit zu zwingen, was aber nicht zum Verlust der ETH führt. Voraussetzung ist, wie beschrieben, dass man auf dem Node direkt keine Transaktionen etc. durchgeführt hat. Bei Rocket Pool verhält sich das ganze leider anders, da hier ein Passwort das Maß der Dinge ist...
• Physischen Gefahren kann man bedingt entgegenwirken. USV gegen Stromausfälle, entsprechende Sicherung gegen Blitzschlag, Staking-Node in einem gemauerten Raum betreiben, um die Gefahr eines Brandes zu minimieren. Und selbst wenn das originale Node zerstört werden sollte, kann man innerhalb kürzester Zeit wieder eins online bringen. Aber die Gefahr ist natürlich immer da. Betrifft aber auch alles andere. Dann dürfte man auch nicht mehr über die Straße gehen ;)
• Malware und Keylogger sind durchaus ein Problem, für die es aber Lösungen gibt. Wenn man sich sauber an einfachste Sicherheitsrichtlinien hält (Zertifikat statt Passwort, Offline-PC zur Key-Erzeugung etc.), bekommt man da aber keine Probleme.
• Die Zeit sehe ich am ehesten als Problem :D Bis alles rund und wirklich zuverlässig läuft muss man schon einiges an Zeit investieren. Sobald das aber der Fall ist, beschränkt sich der Zeitaufwand auf vielleicht zwei Stunden im Monat.

Dürfte ich fragen, woher dieses Wissen kommt? Laut aktueller österreichischer Gesetzgebung (https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/steuerliche-behandlung-von-kryptowaehrungen.html) sind Staking-Erträge erst dann steuerlich relevant, wenn sie realisiert, also in Euro umgetauscht, werden:


Lustigerweise gibt es aber eine Regelung, die sämtliche LST vom Staking ausnimmt und ein viel größeres Problem darstellt, sollte man auf diese Weise seine ETH staken:


Der Betrieb eines eigenen Nodes ist somit steuerlich sinnvoller, da man laufend keine Steuer zahlt, wie es zum Beispiel in Deutschland der Fall ist. Daher muss man auch nicht laufend in Euro umtauschen, um die Steuerschuld zu begleichen. Sobald man realisiert, muss man dafür 27,5% Steuern auf den gesamten Staking-Ertrag zahlen, was ich zwar als viel, aber nicht übermäßig viel empfinde. Die Notwendigkeit eines Gewerbes sehe ich aber nicht zwingend. Ein Gewerbe ist natürlich von Vorteil, da man die Kosten so absetzen kann, lustigerweise wäre ein Gewerbe, das nur Staking betrifft, aber wieder der Liebhaberei unterworfen; der Fiskus würde einen also nach 1-2 Jahren dazu zwingen, das Gewerbe aufzulösen, da es sich nur um ein Scheingewerbe handelt.



Für Staking ist keine leistungsstarke Server-Hardware notwendig. Natürlich ist Server-Hardware von Vorteil (Dauerbetrieb, ECC), aber notwendig ist sie nicht. Die Intel NUCs sind auch auf Dauerbetrieb ausgelegt und um Welten günstiger. Beim Thema Root-Server gebe ich dir hingegen Recht.


Beim "echten" Staking sehe ich da kein Problem, da alles, was Keys betrifft, auch Offline machbar ist. Vor allem bei Rocket Pool und anderen Projekten sehe ich da aber das gleiche Problem wie du. Die Wallet bzw. der Private Key der Wallet, die direkt im Smartnode sitzt, ist durch ein Passwort geschützt, das potenziell per Keylogger abgegriffen und so gestohlen werden kann. Sofern es nur der Keylogger z.B. am Laptop ist, der per SSH das Node steuert, und das Node ausschließlich per Zertifikat geöffnet wird, bräuchte es aber zusätzlich noch Zugriff auf das Node, um da was zu ändern/zu machen. Aber ja, der Angriffsvektor existiert. Sofern man die Hardware aber selbst betreibt, ist die Gefahr durch Hosting-Betreiber-Zugriff aber nicht wirklich vorhanden.


Langer Post :D Aber das konnte ich nicht so stehen lassen.

Das ist hier bei mir ein echtes Wechselbad der Gefühle bei mir...   :D

Exit-Scam, nyknyc und mehr Möglichkeiten der Steueroptimierung sprechen für einen Eigenen node...

Bzgl. Hacks, könnte ich mir gut vorstellen einer dieser Dummen zu sein, die es wie Sand am mehr gibt.  ::)
Von Zeitaufwand und anderen Problemen mal ganz zu schweigen.

Aber aktuell stellt sich die Frage mangels Kapital eh nicht und in 4 Jahren bin ich vielleicht schon deutlich klüger und ETH schon deutlich mehr wert (sodass sich ein eigener Nodebetrieb eher rechnet).

Ich lese hier auf jeden Fall weiter fleißig mit.
@cornlinger: Wenn du neue Inhalte bei https://www.etherstaker.de/ hoch lädst dann gib da gerne auch hier kurz ne Rückmeldung.

Erstmal danke für deine wertvollen Infos @cornlinger! Ich gehe hier auf die mMn. relevantesten Punkte ein, wenn ich was übersehen habe wo du gerne eine nähere Erläuterung möchtest bitte einfach Bescheid geben!

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Kurz zusammengefasst: Von meinem (sehr crypto-affinen) Steuerberater. Die steuerliche Relevanz hat grundsätzlich nichts damit zu tun, ob du für den Betrieb ein Gewerbe benötigst oder nicht. Der Betrieb von Nodes ist leider nach wie vor ein Graubereich und wird es auch bleiben bis das Thema jemand ausjuristiziert. Die steuerliche Betrachtung der Rewards bleibt übrigens gleich wenn du das über ein Gewerbe abwickelst.
Auf Frau Enzinger kommt zu einer ähnlichen Einschätzung:

https://i.postimg.cc/QNWGqfdG/screenshot-216.png (https://postimages.org/)
Quelle (https://www.crypto-tax.at/images/pdf/20201010_Folien_Trading_Staking_STO.pdf)

Man geht also mit einem Gewerbe auf Nummer Sicher und kommt nicht in die Verlegenheit bei einer Prüfung nachträglich dem Gewerbebetrieb zugeordnet zu werden - mit ggfs. doch sehr hohen Kosten.

Ich bin mir nicht sicher, ob man hier ev. in DE etwas Anderes unter "Liebhaberei" versteht als in Österreich. Hier die österreichische Definition: https://www.wko.at/service/steuern/Liebhaberei_im_Steuerrecht_-_FAQ.html
Zusammengefasst: Erzielst du über den Zeitraum von 3 bis max. 5 Jahren keinen Gewinn fällt das Unternehmen unter Liebhaberei. Man muss hier aufpassen, dass man bspw. Verluste nicht in der Steuererklärung der Erwerbstätigkeit gegenrechnet, sonst kommt es ggfs. zu Nachzahlungen.
Das wird hier insofern problematisch, dass du ohne Auszahlung der Staking-Rewards kaum Gewinn erzielen wirst. Um also nicht unter die Liebhaberei zu fallen muss man die Coins quasi schon zwangsverkaufen.

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Natürlich nicht, nein. Bitpanda lässt sich das aber mindestens jährlich auditieren dass dem tatsächlich so ist und veröffentlicht dazu auch die Prüfberichte. Den Faktor "Hack" kann man natürlich nie ausschließen, ich bin mir aber sicher, dass Bitpanda wesentlich mehr Anstrengungen und Expertise reinsteckt als ich das als Nodebetreiber machen könnte/würde. Grundsätzlich gebe ich dir aber komplett recht, mir wärs auch lieber, wenn ich die Private Keys zu meinen Bitpanda-Wallets hätte.

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Gut zu wissen, dass ein ETH-Node weniger Leistung frisst :-) Nodes anderer Blockchains (bspw. bei meinen aktuellen Staking-Projekten Massa und Redbelly) sind hier wesentlich Hardware-hungriger, Redbelly verlangt bspw. 8 CPUs/16 GB RAM und 1 TB Speicher als Minimalanforderung. Das ist für eine VPS/Root-Server doch etwas kostspieliger. Ein tatsächlicher Hardwarebetrieb bei mir zu Hause käme für mich aus Platzgründen sowieso nicht in Frage.

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Sorry, mein Fehler. Ich hätte klarer herausstreichen müssen, dass meine Punkte nicht nur für meine ETH-Entscheidung gelten sondern auch für andere Projekte, wofür ich derzeit Nodes betreibe. Dort ist es leider tatsächlich so, dass die Wallets direkt am Node hinterlegt sein müssen, was hier einen zusätzlichen Schadensvektor bietet wenn der Server durch Dritte übernommen wird.

Das ist ein guter Ansatz bezüglich den 100% Verlust. Das muss man immer im Auge behalten.
Die "Verzinsung" der Stakingrewards kann man aber nicht nur in ETH, sondern auch in Fiat sehen. Und da wir alle davon ausgehen, dass ETH im Bullen steigen wird, können aus 1ETH bei 4% im Jahr und einer darrauffolgenden Preisverfachung von 5 auf ca. 10k auch 20% "Zinsen" erwirtschaftet werden.

Nach eurer Diskussionen zu den Vor- und Nachteilen bei Börsen und Pools sehe ich einen Hack oder Exit-Scam auch als größtes Risiko bei einem Pool. Obwohl ich gar nicht weiß, wie z.B. Rocketpool geschäftsrechtlich aufgestellt ist und ob man dort im Fall des Falles eines Exit-Scam eine natürliche Person zur Verantwortung ziehen könnte. Aber wenn die Person mittellos wäre, ist dort auch nichts zu holen.

Nichts desto trotz würde ich das Staking komplett unabhängig von eventuellen Kursverlusten oder Kursgewinnen betrachten.

Auch wenn Ethereum auf den 10-fachen Preis steigt innerhalb eines Jahres, hast du nur 4% durch das Staking gewonnen und dabei riskiert, 100% zu verlieren. Wenn der Preis steigt, steigt halt auch der Wert, den man bei einem Scam/Hack oder sonst was verlieren könnte :D

Wenn ich heute 10k€ in Eth stecke und diese stake, Ethereum dann um 400% steigt, habe ich 50k€+ 4% = 52.000€ also 2.000€ durchs Staking gewonnen und falls der Pool in der Zeit offline geht, fehlen mir wiederum 50.000€...

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Bei einem Exit-Scam von so einem Staking-Pool glaube ich nicht, dass man irgend jemand zur Rechenschafft ziehen könnte. Das wäre alles gut geplant...

Das ist definitiv so, ja.
Du betrachtest ja auch steuerlich rein die Staking-Rewards zum jeweiligen Zuflusszeitpunkt. Genauso muss man es meiner Meinung nach auch mit den Rewards ansich halten. Alles, was zum Zeitpunkt X zufließt darf man auch nur zum jeweiligen Kurs zum Zeitpunkt X berechnen. Mit einer Bewertung der Rewards mit möglichen Kursgewinnen wird man niemals glücklich werden.

Dazu ein Beispiel von meinen AVAX-Rewards zum letzten Bullen:
Meine Rewards waren insgesamt eine mittlere zweistellige Anzahl an AVAX. Im September 2020 waren das weit unter 500€, zum Höchstkurs 2021 weit über 2000€. Wenn man jetzt immer vom Maximalgewinn (bzw. Maximalverlust) ausgeht wird man mit den Rewards niemals glücklich werden, auch wenns nominell doch relativ "viel" Geld ist.

Für mich hat sich am besten bewährt (und da spielt auch die österreichische Steuerreform mit): Rausnehmen des investierten Kapitals auf Basis der Staking-Rewards. Man rührt somit das "Stammkapital" nicht an, bezahlt für die Gewinne aber auch "nur" 27,5% Steuer und kann gleichzeitig auch auf bessere Kurse hoffen - ganz ohne Risikokapital investiert zu haben.

Was macht bei Euch das Eth Staking? Bitpanda bietet nun auch mittlerweile das unstaken an, wie ich neulich per Mail informiert wurde.

Wir hatten das Thema ETH Staking letztens bereits im Bitpanda Faden (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1799823.msg62778741#msg62778741) aufgegeriffen.

Ich stake meine ETH bisher nur bei kraken, aber bin jetzt etwas verwundert, dass die Bonding bzw Unbonding Zeit bei Bitpanda so kurz ist. Zusätzlich ist es bei Bitpanda besser mit den Rewards gelöst, dass diese in einer Zahlung zusammengefasst werden.

Werde daher ab nächsten Monat meinen ETH Sparplan zu Bitpanda verschieben. Kann ja auch nicht schaden, nicht alles auf einer Börse liegen zu haben ;)

Vorweg: Ich habe meine ETH auch auf zwei Börsen aufgetrennt, Kraken und Bitpanda.
Zum fett markierten Satz: Ich habe mich dazu entschieden die ETH aufzuteilen um im Falle eines unvorhersehbaren Ereignisses auf den Börsen (Exit-Scam, Hack, Bankrott, ...) nicht alles auf einen Schlag zu verlieren, ist also bewusste Risikominimierung. Alles auf eine Karte (in dem Fall dann also Bitpanda) zu setzen ist natürlich möglich und sicher auch komfortabler, aber man sollte sich denke ich auch der damit verbundenen Risiken bewusst sein, auch wenn ich jetzt einen Bankrott  oder Exit-Scam von Bitpanda als sehr unwahrscheinlich halte.

Genau das ist auch mein zukünftiger Sparplan. Bisher kraken und ab dem nächsten Monat Bitpanda.


Auch deshalb fühle ich mich derzeit ein bisschen schlecht, da ich bisher nur kraken den Vorzug gegeben habe und nahezu 97% meiner ETH dort im Staking liegen.


Vieles ist möglich und hoffen wir einfach das Beste. Not your keys, not your coins -> und wenn doch auf Börsen, dann nicht alles auf einer ;)

Ich kann auch nur dazu appellieren keinesfalls alle Coins auf einer einzigen Börse zu lagern. Am besten natürlich gar nicht, aber wenn man komfortabel Staken möchte, machen es Kraken oder Bitpanda es einem natürlich sehr einfach.

Darum halte ich die von dir, die Holdings zumindest zu splitten für eine sinnvolle Idee, auch wenn das eine Aufbewahrung auf der eigenen sicheren Wallet natürlich nicht ersetzen kann.

Aber du hast natürlich Recht, dass es sich mit Kraken und Bitpanda um zwei sehr seriöse Anbieter handelt. Das kein Anbieter unantastbar ist, hat aber natürlich der Fall FTX gezeigt. Auch die ganz großen der Branche kann es von heute auf morgen erwischen. Ich hoffe aber, dass es sich für euch gut ausgeht und ihr bis zum nächsten Bullenmarkt noch ordentlich Staking-Rewards einfahren könnt.

Ja, das stimmt absolut. Nachdem ETH aber leider kein DPoS unterstützt muss man ja zwangsweise einen eigenen Node betreiben, braucht dazu aber auch mindestens 32 ETH - und jede Menge Erfahrung, Zeit und Nerven.

Da ist leider das Staking über eine Börse der für mich - derzeit - einzige sinnvolle Ausweg, der Nodebetrieb kommt für mich bei ETH nicht in Frage. Vlt. ändert sich das aber demnächst, konnte ja mit Massa und vor allem Redbelly jetzt doch sehr viel Erfahrung sammeln.

Was für Rendite habt Ihr bei Kraken und Panda?
Ich komme bei Kraken auf rund 4,07% und bei Panda auf Rund 5% per Anno....
Wie kann Panda über dem Netzwerk POS sein ?

Hast du schon mal ETH in größeren Mengen ( ab 5-10 ETH ) zu Bitpanda verschoben ? Wenn ja gab es dann Nachfragen bzgl. der Nachweise ?
Finde das mit den Rewards dort auch besser gelöst. Nur weiß ich nicht was BP alles wissen will wenn man dort etwas mehr ETH lagern und staken will.
Da gehen die Meinungen ja auseinander. Herkunftsnachweis ist ja nicht gleich Herkunftsnachweis.
Da gibt es ja anscheinend große Unterschiede was die so wissen wollen. Und das zu belegen kann ja auch dauern bei deren Support. ( Bitpanda )

Ich habe einen 2-stelligen Betrag ETH bei Bitpanda im Staking. Es gab keine Fragen beim Deposit. Bisher musste ich noch nie Nachweise beim Deposit bringen. Erst bei der Auszahlung in Fiat. Dann die Herkunft der verkauften Cryptos belegen. Was nicht immer ganz einfach ist, wenn das schon einige Jahre her ist.

Wer hat dann nachgefragt, die Börse oder die Bank wo du ausgezahlt hast?

Hab meine coins vor Jahren gekauft und hab da dann nur den Kaufreport von Kraken, das wird meine Bank dann schon akzeptieren, hoffe ich mal. Habt ihr da Erfahrungen was da alles gefordert wird?

Viele Grüße
Willi

Hmmm. Habe vorhin mal bischen rüber geschoben von meiner privaten Wallet zu Bitpanda und dann stand bei der Einzahlung kürz Prüfung.
Nach paar Minuten war es dann auch tradebar und habe die ETH Anteile ins Staking geschoben.
Nur blöd wenn es beim Auszahlen erst Fragen gibt. Scheinbar nehmen die gerne Crypto. Aber beim Cashout dann  erst nachfragen.
Eigenartig aber wenn es so ist muss man damit leben. Danke für die Info.

Beide wollen einen Nachweis. Der Kaufreport reicht im Prinzip schon aber die wollen dann auch wissen woher das Geld für den Kauf kommt, jedenfalls bei einer gewissen Summe. Normalerweise reichen Screenshots oder Kaufreports, z.B. bei ICOs, damals

Ich war bezüglich Herkunftsnachweise schon öfter mit dem Support in Kontakt, das lief bisher immer alles sehr problemlos.
Grundsätzlich können sie die Herkunftsnachweise auch für Einzahlungen von ETH im Wert von 100€ verlangen, aus dem Bekanntenkreis kenne ich Leute, die für Crypto im Gegenwert von 500€ die Nachweise bringen mussten. Ich musste aber im Gegenzug für einen 5-Stelligen Betrag Ende 2021 keinerlei Nachweise bringen und die Coins wurden sofort gutgeschrieben. Auch der anschließende Verkauf und die Auszahlung der EUR war null Problem.

Selbst wenn aber ein Nachweis notwendig ist geht das sehr schnell, du kannst dir ja bspw. für deine ETH schon die Einzahlungsbelege auf deinem Wallet raussuchen und per Screenshots ablegen. Wenn du das sauber und nachvollziehbar dokumentiert hast gibt dir das der Support innerhalb von Stunden frei. Hier noch die Liste was als Nachweis benötigt wird: Was gilt als Dokument für einen Mittelherkunfts- bzw. Vermögensnachweis? (https://support.bitpanda.com/hc/de/articles/360010477679-Was-gilt-als-Dokument-f%C3%BCr-einen-Mittelherkunfts-bzw-Verm%C3%B6gensnachweis-). Dort steht bspw. für Käufe auf anderen Börsen folgendes:

https://i.postimg.cc/sgpWK8kX/screenshot-294.png (https://postimages.org/)

Nein, dass habe ich bisher noch nicht gemacht und auch nicht vor. Ich werde nicht meine gestakten ETH bei kraken abziehen, sondern nur meinen Sparplan auf Bitpanda übertrag und da neu anfangen. Dann brauche ich mir beim Verkauf auch keine Gedanken über einen Mittelherkunftsnachweis machen, wenn die ETH mit FIAT bei Bitpanda selber eingekauft wurden ;)

Doch  ;)

Herkunftsnachweise werden ja nicht nur für Coins benötigt sondern auch für FIAT. Wenn du also bspw 2030 dann deine ETH in FIAT umwandelst und auszahlen willst kann es durchaus sein, dass Bitpanda Gehaltsnachweise und co. sehen will. Auch wenn das Szenario durchaus unrealistisch ist, da man Sparpläne in der Regel mit kleineren Summen laufen hat ... ausschließen kann man eine Rückfrage dbzgl aber nicht!

Oh nööö...bitte nicht! :D


Theoretisch vorstellbar ja, aber in der Praxis auch verlangt? Puhh, na dann sprechen wir uns 2030 (gar nicht so unrealistisch gewählt ;)) wieder ob und was sie sehen wollten.
Jedenfalls geht es ab Oktober los, Sparplan ist eingerichtet.

Ja, bei mir musste ich einen Herkunftsnachweis ablegen. Dieser war schon etwas intensiver als Gedacht. Sprich ich musste Überweisungsnachweise der ehemaligen Zahlung an die Börse liefern.
Screenshots der Bewegung auf der Chain bis in die Wallet und Gehaltsnachweise. Mein Geld war aber zu keinstem Zeitpuntk gesperrt oder dergleichen.

Was auch noch anzumerken wäre, der Support von Bitpanda war sehr flott,freundlich und mega unterstützend. Das ganze Thema Nachweis war innerhalb von 48h bei mir erledigt und ich bekam grünes Licht.

Bei mir wurde wie oben schon gesagt so einiges gefordert.
Aus der Vergangenheit von anderen Börsen und Banken kenne ich persönlich folgende Abfragen:

-Gehaltsnachweise
-Steuerbescheid
-Transaktion auf der Wallet mittels Screenshot nachweisen
-Überweisungsbelege
-Kaufverträge

Teilweise war es echt aufwendig trotz sehr guter Dokumentation meinerseits die Nachweise zu liefern.
Ohne vernünftige Dokumentation vorab schon hat man meiner Meinung nach keine Chance.

Und wie würdet ihr damit umgehen wenn ihr einen Solo Mining Reward habt, also einen Block geschossen habt, da wäre dann ein Screenshot meiner wallet als coinbase Transaktion wohl ausreichend, da hätte ich einige von meinen Blockpartys

Sehe schon zig Quellen
- gekaufte coins
- getauschte coins btc / eth
- mining erlöse
- Blockfunde
- Signatur Kampagnen
- …

Öhhhh, das wird dann ein mächtiger Papierkram

Mal schauen was sie dann irgendwann wollen, oder am besten alles jetzt verkaufen und einen Tag später wieder kaufen, dann wäre ein sauberer Schnitt drin, oder?

Viele Grüße
Willi

Also nen wirklich "sauberen" Schnitt bekommst du nur hin wenn du das zum Jahresabschluss machst und das Geld auch aufs Sepa Konto auszahlst. Und dann im neuen Jahr wieder einzahlen und neu kaufen....

Risiko dabei ist natürlich, dass du die Frage nach dem Herkunftsnachweis dann erst recht provoziert. :D

Kommt ja auch drauf an ob du dann noch unterjährige coins hast. Ich hab zum Jahreswechsel 2022/23 den schnitt für die steuererklärung gemacht und da gleich noch ein paar Verluste realisiert.
Für die Frage wo das Geld ursprünglich her kommt hilft mir das aber nix, weil ich auch nix ausgezahlt habe.

Einen sauberen Jahresverkauf kann man steuertechnisch natürlich machen, wie du aber schon richtig sagst bringt dir das für den Herkunftsnachweis leider nichts, der wird trotzdem fällig werden. Bei den Herkunftsnachweisen reicht ja leider in der Regel der Direktkauf/Direktverkauf nicht, sondern man muss auch belegen, woher die Coins für den Verkauf ursprünglich stammten ... oder woher das viele FIAT für den Kauf kommt. Spätestens da würdest du dann also auch wieder nachweisen müssen, woher denn die Coins von dem vielen FIAT so stammen.

Hier hilft leider tatsächlich nur eins: Möglichst lange in die Vergangenheit zurück Screenshots der Börsentransaktionen anfertigen und sicher aufbewahren.

Bevor wir hier noch weiter vom Fadensthema abkommen kurz der Hinweis, dass bct_ail  Hier  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5468344.msg62911441#msg62911441) nen extra Faden zum Thema Mittelherkunftsnachweis aufgemacht hat.
Scheint ja hier ggf. doch einige zu betreffen...

Also wie im Kraken Faden hae ich nun auch die Antwort auf die Bonding Time : Unbonding war vom 23.9.2023 bis 27.09.2023.
Dann wieder ins Staking und es dauert ?? Tage bis das Staking beginnt. Habe da einen Screenshot zu gemacht da ich nur dort die Bonded Time gesehen habe.
Sind es nun 5 oder 8 Tage  ???

https://i.postimg.cc/TwGf2SxD/kra2.jpg (https://postimages.org/)
Quelle: Kraken.com

Na wenn ich den Screenshot richtig deute, wäre es ungefähr 8 Tage. Kannst es ja mal im Auge behalten, oder einfach nur aufpassen wenn kraken Dir die mail dazu schickt, dass deine Coins gestaked wurden.

Die Entwicklung wundert mich derzeit ein kleines bisschen. Warum hat es am Anfang denn rund 30 Tage gedauert mit dem Bonding?

Na da fragst du gerade den richtigen  ;D ;D
Aber ich werde mich dazu natürlich (rück ) melden. Bin ja jetzt erst einmal wieder mehr hier zu finden.Im Urlaub lass ich den PC aus und das Smartphone im Hotelsafe.
Da ist mir Wodka-Lemon wichtiger  ;D Auf alle Fälle werde ich wohl nur ein Eintrag dann sehen. So langsam muss ich die Einträge reduzieren in CT.
Sonst muss ich mir wohl noch das größte Paket gönnen  ;)

Na weil ich annahm, dass Du das selbstverständlich wissen müsstest ;D
Spaß beiseite, vielleicht kann uns doofe ja jemand aufklären.


Bedeutet der Urlaub ist jetzt vorbei, oder hattest Du heute schon Vodka-Lemon? Dann schönes auklingen lassen :)

Ich kann hier nur mutmaßen, denke aber, es liegt daran, dass ETH ja kein DPoS sondern ein "echtes" PoS ist. Du kannst also nur am Staking teilnehmen, wenn du auch einen Staking-Node betreibst. Kraken muss also immer 32 ETH ihrer Kunden, die staken wollen, bündeln und damit einen neuen Node betreiben ... oder das selbst an ein Node-Netzwerk delegieren.
Dadurch kommt denke ich auch die Wartezeit zustande, dauert vermutlich im Schnitt 5 - 8 Tage bis wieder genug Kunden staken wollen, um die 32 ETH zu erreichen.

MWn. ermöglicht ETH jetzt aber (bald?) das Staking mit einem Vielfachen von 32 ETH auch (also 64 ETH, 128 ETH ...). Dadurch würde zumindest der Betrieb eines Extra-Nodes wegfallen und man könnte die ETH besser bündeln ... sofern wie gesagt Kraken die Staking-Nodes überhaupt selber betreibt, wovon ich aber schon ausgehe.

Ist wie gesagt nur eine Vermutung meinerseits, kann auch gänzlich andere Gründe haben.

Danke Dir dafür. Immerhin ist es eine passable Erklärung und mir war der Umstand nicht bewusst, dass man immer nur exakt 32 ETH staken kann.
Für mich den es persönlich nicht betrifft, dachte ich bisher es müssen mindestens 32 sein, oder halt mehr.

So. Ich kann es jetzt bestätigen. Heute morgen um 7:55 Uhr. kam eine Info von Kraken das meine ETH jetzt im Staking liegen.
Also vom 27 Sept. bis heute morgen Bonding Time. Genau die von dir angesprochenen 8 Tage dann in etwa.
Freue mich dann auf den ersten ETH Staking  Eintrag in Cointracking.

https://i.postimg.cc/fy7dn3fB/sta.png (https://postimages.org/)
Quelle: Kraken.com

Wichtige Infos zum Staking von ETH auf Bitpanda und Kraken

Ich habe heute 2 schmerzliche Dinge (ok, 1 davon ist weniger schmerzlich da leicht zu korrigieren) über das Staking auf Börsen gelernt. Die möchte ich euch nicht vorenthalten, nicht, dass jemand in die selben Probleme reinläuft.

Punkt 1: Das Staking auf Kraken hat kein automatisches Restaking seit der Umstellung von ETHS auf ETH

Mein Staking auf Kraken läuft gefühlt schon "ewig", habe mich daher in letzter Zeit nicht mehr wirklich darum gekümmert und war jetzt auch lange nicht mehr auf Kraken eingelogged. Habe heute meinen monatlichen Sparplan-Kauf auf Bitpanda jedoch wieder ins Staking gegeben und dachte mir, die Zeit nutze ich und schau mal, was auf Kraken so los ist. Dort habe ich mit Entsetzen festgestellt, dass Staking-Rewards nicht automatisch wieder ins Staking wandern sondern in einer eigenen Position gesammelt werden. Diese muss man anschließend händisch wieder ins Staking geben über "Allocate". Mir sind daher jetzt doch relativ viel ETH nicht im Staking verblieben ... leider zeigte mir das auch Cointracking nicht an. Ganz klar natürlich meine Schuld, hätte mich doch ab und an mal einloggen sollen.

Hat die "Probleme" auch jemand von euch? Wenn nicht ... eventuell betrifft das nur Personen, die bereits seit längerer Zeit (also vor "The Merge") auf Kraken staken ...

Punkt 2: Gibt man Coins ins Staking auf Bitpanda, vermerkt Cointracking das als "Withdrawal" und die Coins fehlen in der Gesamtbilanz

Ich habe auf Bitpanda ja meinen monatlichen Sparplan laufen und gebe daher monatlich auch meine Coins zusätzlich ins Staking. Mir ist heute aufgefallen, dass diese Coins dann per Cointracking als "Withdrawal" ohne zugehörigem "Deposit" vermerkt werden. Dadurch fehlen diese in der Gesamtbilanz:

https://i.postimg.cc/FzQXPrYS/screenshot-311.png (https://postimages.org/)

Ist meiner Meinung nach ein Fehler in Cointracking und werde das auch dem Support noch melden. Derzeit hilft wohl leider nur die Deposits händisch dazu zu erfassen ... werde dazu vermutlich ein Sammel-Deposit anlegen wo alle Rewards aufgeführt sind um das ggfs. auch wieder leichter löschen zu können wenn Cointracking hier nachbessert.

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Notiz an mich: Öfter mal bei den Börsen vorbeischaun und Cointracking genauer querchecken ...  ::)

Ja das ist mir vor einiger Zeit bei kraken auch schon aufgefallen und habe die Coins wie Du manuell wieder neu ins Staking gegeben.
Ich dachte mir auch, dass das so "normal" sein muss und habe mir keine weiteren Gedanken dazu gemacht.

Aber letztendlich ist Deine unten zitierte Erklärung auch darauf anwendbar ;) 


Also ist ein re-staken auf dieser Node nicht mehr möglich, da die Summe von 32 ETH in dem Fall überschritten würde.

Jupp. Gestern auch auf Kraken entdeckt. Ich werde sie ( Rewards )aber dort nicht ins Staking geben . Dann würde ich wieder neue Einträge bekommen was ich
ja vermeiden wollte. Deswegen hatte ich das "dreier" staken doch beendet und alles dann zusammen neu gestakt.
Wie oft ich nun die ETH Erträge von Kraken zu Bitpanda sende muss ich mal sehen. Evtl. alle 2 Monate. Dazu muss man allerdings erstmal die Fee Gebühren
für den Withdraw lesen ob es sich rechnet . Edit:   0.003 ETH Gebühr. Minimum Withdraw = 0.005 ETH .
Ansonsten habe ich ja bald wieder zahllose Einträge vom Kraken ETH Staking. Ne lass mal. Das ist blöd gelöst.

Das ist in der Tat sehr unangenehm und lässt mich grad überlegen, ob ich nicht auch alles bei Bitpanda zusammenziehe. Widerspricht aber halt auch meinem Risikominimierungsansatz ziemlich.

Die 3 Kraken-Ausschüttungen pro Woche resultieren aber in über 150 Cointracking-Einträgen pro Jahr, das ist doch nicht ohne ...

Also ich könnte es mir denken, aber Du sagst es nicht frei raus ;)
Werden die Erträge auf Bitpanda automatisch wieder gestaked oder nicht? Sieht für mich jedenfalls nicht so aus, aber Dir geht es dabei nur um die gesplitteten Erträge hinterher bei kraken oder?

Ja, werden sie. Da braucht man sich eig. um nix kümmern und nutzt sofort den vollen "Zinseszins-Effekt" aus. Ist eigentlich sehr angenehm, zusätzlich passiert die Ausschüttung auch nur einmal wöchentlich, Cointracking wird also nicht mit Staking-Erträgen "zugemüllt".

Was aber nicht automatisch gestaked wird sind monatliche Käufe, bspw. über einen Sparplan. Hier hat man tatsächlich manuelle Arbeit und muss die Käufe immer wieder händisch zum Staking hinzugeben. Hätte den Verbesserungsvorschlag auch bereits an den Bitpanda-Support geschrieben, ist aber anscheinend nicht so ohne weiteres möglich, da man beim Staking diversen Dingen zustimmen muss, ua. die Lock-Zeit wenn man die Coins wieder aus dem Staking nimmt. Ich verbinde das Ganze dann einfach mit dem Beanspruchen der BEST-Rewards, auch das muss ja nach wie vor händisch passieren.

Ah ok und danke dafür! Diese beiden Punkte gehen dann natürlich beide an Bitpanda. Hier sollte kraken evtl nochmal nachbessern bzw aufschliessen.


Etwas müssen wir ja auch noch tun für unsere "rewards" oder nicht? Außerdem kann man dann auf der Bitpanda Seite gleich nach dem nächsten Airdrop schauen :)
100% passiv wäre zwar schön, aber ich bin es davon ab ja auch schon gewohnt, wöchentlich meine gestakten AZERO-Rewards wieder neu zu bonden.

Alles in allem nicht so schlimm und evtl ändert sich ja auch das noch irgendwann.

Ich habe ja eine recht große Lizenz. Aber dennoch versuche ich mit den Einträgen Hauszuhalten. Ada , ETH , Flare,Harmony und vieles mehr. Das sind nur einige die
doch etliche Einträge ausmachen .BTC Sig , Bitpanda ,einige Käufe, also das läppert sich so im Jahr.
Und ich versuche fast jeden "Furz" vernünftig zu tracken. Bisher hatte mein SB auch keine großen Probleme mit der CSV die er immer bekommt.
Und das soll auch so bleiben. Ich finde: Je weniger desto besser und übersichtlicher das ganze. ( Auch für mich )

Bitpanda Staking : Erträge werden weiter automatisch ins Staking genommen ... kann ich so bestätigen !

Das größte Problem, was ich derzeit beim Staking auf Bitpanda habe, ist, dass die Staking-Rewards überhaupt nicht in Cointracking aufscheinen. Ich bekomme zwar wöchentlich die Mail mit dem Hinweis, wie viel ich durchs Staking verdient habe, in Bitpanda wird dazu aber nichts importiert.

Wenn man sich im Bitpanda-Account einlogged sieht man auch relativ schnell warum:
Das Staking passiert dort "off-wallet", man sieht die Gutschriften also auch nicht im Account -> Darum vermerkt Cointracking die Einzahlung von ETH in Staking auch als "Withdrawal" ohne dazugehörigem "Deposit". Es ist jetzt also weniger ein Bug - wie ursprünglich von mir vermutet - sondern schlicht technisch (noch) nicht möglich, dass Cointracking über die Rewards überhaupt bescheid weiß.

Die einzige Möglichkeit, die ich derzeit sehe, ist, dass man die Rewards händisch einträgt sobald das Mail dazu im Postkorb aufschlägt.

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Der Nachteil vom Bitpanda-Staking reicht mir aber nicht, dass ich im Gegenzug alles auf Kraken zusammenziehe ... da nehme ich lieber die einmalige nachträgliche Wartung der Reward-Eingänge in Cointracking in Kauf.

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Edit: Ich hab die Frage jetzt auch an Andreas im Cointracking-Thread weitergegeben:

Denk dran dann auch das Deposit von ETH einzutragen. Sonst hat man weniger ETH als wie in Wirklichkeit.
Ich bin schon am überlegen diese beiden Einträge rauszulöschen. Also "von ins staking " .Man würde zwei Einträge sparen.
Allerdings muss man dann jedesmal den Api Eintrag des Beginns ändern. Sonst importiert er die gelöschten Daten ja immer wieder.
Eigentlich beides blöd. So oder so. Man muss händisch tätig werden. Sonst stimmt die ganzen Berechnung am Jahresende nicht.