Allgemeiner Staking Thread

[willi9974]

Hab auch mal ein paar ETH bei Kraken ins Staking geworfen und hatte auch 30 tage Bonding, nun sind es immer noch 18 Tage Rest. Sieht also gerade nicht nach einer Abkürzung aus.

Na mal schauen, hier liegen sie erst mal gut und dann mal schauen was es bringt das ganze.

Viele Grüße
Willi

[Turbartuluk]

Gibts hier eigentlich irgendwen der nen eigenen ETH node betreibt oder hat das Thema Steuern bzw. Slashing bisher alle erfolgreich abgeschreckt?!

[Lakai01]

Gibts hier eigentlich irgendwen der nen eigenen ETH node betreibt oder hat das Thema Steuern bzw. Slashing bisher alle erfolgreich abgeschreckt?!

nullCoiner betreibt zumindest einen Avalanche-Node, das Thema Steuern sollte dort ja ident sein. Ev. kann er uns hier ein paar Einblicke geben auf was man steuerlich aufpassen muss und ob das Ganze eher eine Liebhaberei denn ein Geschäft ist. Avalanche hat jedoch kein Slashing in der Form, das kommt als Einschränkung und mögliche Verlustquelle bei ETH sicher noch dazu und sollte man auch nicht außer Acht lassen.

Technisch würde mich das Aufsetzen einer ETH Node schon reizen, ja. Mir fehlt aber derzeit einfach die Zeit mich hier sinnvoll drum zu kümmern, das fängt bei der Gewerbeanmeldung an, geht über die Infrastrukturbetreuung und hört bei der Steuererklärung auf - vor allem in Relation dazu, was der Nodebetrieb mehr abwirft als wenn man die ETH über einen Pool (oder wie bei mir Exchange) staked.

[nullCoiner]

Am besten den/die Steuerberater_in fragen, ggf. kann man auch eine verbindliche Anfrage beim FA stellen... (s.u. quote von bct_ail)

Ich habe es letztes Jahr für meine AVAX Node so gemacht...
Die Einnahmen für die 2000 AVAX (die zum Betrieb der Node benötigt werden) habe ich als Staking rewards angegeben, hätte ich ja auch einfach delegieren können. Die Rewards bei 2% delegation fee und max capacity (also 12.898 AVAX) als Einnahmen des Node-Betriebs. Mit entsprechendem Kurs, komme ich da unter die Freigrenze von 256 EUR. Die Betrachtung ist sicher nicht unstrittig, daher wie gesagt, bitte deine/n Steuerberater_in fragen. Falls jemand dazu Erfahrungen gemacht hat oder eine andere Ansicht vertritt bin ich für's Teilen dankbar. Mit den "Konditionen/Bedingungen" für ETH Staking kenne ich mich nicht aus, das wird wahrscheinlich wieder komplett anders aussehen...

Auf https:// vscout.io/ gibt es calculator zur Berechnung
Als Beispielrechnung mit 2000 AVAX und 2% ergibt sich Folgendes:

365 Days Reward 161,22 AVAX
Daily 0,44 AVAX Monthly 13,44 AVAX Yearly 161,22 AVAX

Advanced
Capacity For Delegation
8000 AVAX
Potential Reward From Delegation with 2% Fee
12,898 AVAX /for the selected period and max capacity/

Betreibt man eine Node mit 2000 AVAX hat man die capacity max. 8000 AVAX delegiert zu bekommen, bei 2% Gebühren erhält man in 365 Tagen UND theoretischer max. Auslastung 12,898 AVAX als Belohnung.


Im BMF Schreiben von Mai 2022 ab Seite 11 Randnotiz 33 ff findet man dazu folgendes:

34 Mining und Forging können je nach den Umständen des Einzelfalls eine private oder eine
gewerbliche Tätigkeit sein. Zu den Einnahmen gehören sowohl die Blockbelohnung als auch
die erhaltenen Transaktionsgebühren.
35 Einkünfte aus Gewerbebetrieb gemäß § 15 EStG
Sind die Einkünfte aus der Blockerstellung nicht bereits kraft Rechtsform als solche aus
Gewerbebetrieb einzuordnen, hängt die Einordnung als gewerbliche Tätigkeit davon ab, ob
die Voraussetzungen eines Gewerbebetriebs nach § 15 Absatz 2 EStG vorliegen
...

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Einkommensteuer/2022-05-09-einzelfragen-zur-ertragsteuerrechtlichen-behandlung-von-virtuellen-waehrungen-und-von-sonstigen-token-bmf-schreiben.pdf?__blob=publicationFile&v=3

Gibts hier eigentlich irgendwen der nen eigenen ETH node betreibt oder hat das Thema Steuern bzw. Slashing bisher alle erfolgreich abgeschreckt?!

nullCoiner betreibt zumindest einen Avalanche-Node, das Thema Steuern sollte dort ja ident sein. Ev. kann er uns hier ein paar Einblicke geben auf was man steuerlich aufpassen muss und ob das Ganze eher eine Liebhaberei denn ein Geschäft ist. Avalanche hat jedoch kein Slashing in der Form, das kommt als Einschränkung und mögliche Verlustquelle bei ETH sicher noch dazu und sollte man auch nicht außer Acht lassen.

Technisch würde mich das Aufsetzen einer ETH Node schon reizen, ja. Mir fehlt aber derzeit einfach die Zeit mich hier sinnvoll drum zu kümmern, das fängt bei der Gewerbeanmeldung an, geht über die Infrastrukturbetreuung und hört bei der Steuererklärung auf - vor allem in Relation dazu, was der Nodebetrieb mehr abwirft als wenn man die ETH über einen Pool (oder wie bei mir Exchange) staked.

Wenn du also gerne staken möchtest und du aber auch Gewissheit haben willst wie du das versteuern sollst wäre eine Anfrage bei deinem FA
Für Deutschland: Dann aber nur eine (evtl. gebührenpflichtige) verbindliche Anfrage stellen https://www.finanztip.de/verbindliche-auskunft-finanzamt/

[Lakai01]

Mit entsprechendem Kurs, komme ich da unter die Freigrenze von 256 EUR. Die Betrachtung ist sicher nicht unstrittig, daher wie gesagt, bitte deine/n Steuerberater_in fragen.

Spitze, vielen Dank für die Erklärung. Betreibst du die Node bei dir zu Hause oder hast du hier eine VPS (o.ä.) gemietet? Mit den Kosten dafür solltest du ja auch bei höheren Kursen unter der Freigrenze bleiben?

Bestätigt aber meinen "Verdacht", dass sich der Nodebetrieb im Vergleich zur klassischen Delegation nicht wirklich lohnt und man das wenn dann eher als Hobby sehen muss - bei dem man aber durchaus sehr viel lernen kann. In eine ähnliche Kerbe schlug auch ein Twitter-Beitrag vom Betreiber der österreichischen Cardano-Pools ATADA, auch er meinte sinngemäß, dass man sich hier nicht der Illusion hingeben darf mit dem Nodebetrieb Reich zu werden.

[bullrun2024bro]

~

Vielen Dank für die Übersicht und die ausführlichen Informationen zu deinem Nodebetrieb bei AVAX @nullCoiner. 

Bestätigt aber meinen "Verdacht", dass sich der Nodebetrieb im Vergleich zur klassischen Delegation nicht wirklich lohnt und man das wenn dann eher als Hobby sehen muss - bei dem man aber durchaus sehr viel lernen kann. In eine ähnliche Kerbe schlug auch ein Twitter-Beitrag vom Betreiber der österreichischen Cardano-Pools ATADA, auch er meinte sinngemäß, dass man sich hier nicht der Illusion hingeben darf mit dem Nodebetrieb Reich zu werden.

Sehe ich ähnlich. Hättest du den Tweet zufällig? Ich hab gerade schon auf Twitter gesucht, finde den Tweet aber nicht. Danke dir!

[Lakai01]

Sehe ich ähnlich. Hättest du den Tweet zufällig? Ich hab gerade schon auf Twitter gesucht, finde den Tweet aber nicht. Danke dir!

Habe den Tweet heute früh auch gesucht aber auf die schnelle auch nicht mehr gefunden. Wurde entweder gelöscht oder ich habe mich im Nodeoperator geirrt und es war nicht Martin von ATADA, werde dem heute Abend nochmal nachgehen. Von ATADA gibt es ja auch einen Telegram-Kanal, da findet sich dbzgl sonst sicher was.

[Bullethead21]

Kurzes Feedback,

ich habe ETH zum staken ja an Bitpanda und Kraken geschickt. Bei Kraken steht aktuell immer noch beim Status Bonding und dann 1 month. Irgendwie änder sich an diesem 1 month garnichts. Ist das normal?

Bei Bitpanda hatte ich nach der Ankunft meiner Ether sofort das Vergnügen einen Mittelherkunftsnachweis zu liefern (Dies wurde von Kraken nicht gefordert).
Da meine Aufzeichnungen zum Glück sehr detailiert sind und ich JEDEN Kauf und Verkauf auf das kleinste genau dokumentiere war das Thema Mittelherkunftsnachweis mit Bitpanda innerhalb 36 Stunden geklärt.
Der Support hier auf Seiten von Bitpanda war echt Klasse und vor allem schnell, Rückfragen wurden binnen weniger Stunden professionel beantwortet.

Das Staking bei Bitpanda scheint wohl zu laufen und mein erster Reward soll heute im Laufe des Tages gestaked sein. Ich bin gespannt.

Seltsam wie gesagt finde ich den Status bei Kraken aktuell. Ich werde weiter berichten.

[willi9974]

Bei Kraken hab ich auch mal ein paar ins staking geschickt. Status ist da jetzt auch mal Bonding und das für 1 Monat, mal abwarten was dann passier. Bin gespannt, aber da ich derzeit eh keinen Verkauf plane, ist da erst mal genug Zeit.

Viele Grüße
Willi

[nullCoiner]

Immer wieder sehr gerne hier im Forum.

Ich habe mir nen VPS bei netcup GmbH geholt. Der kostet ~25 EUR im Monat. Die gibt es bestimmt auch günstiger, aber als Systemvoraussetzung brauchte man 1 TB SSD/HD, und ich war dort schon Kunde... Hat alles gut funktioniert bis vor ca. 8 Wochen, da lief dann die SSD voll, weil die DB zu groß wurde. Mittlerweile wurde bei "Avalanche" "state-sync-enabled" eingeführt, was die DB massiv reduziert. Um state-sync zu aktivieren musste ich die DB files zunächst komplett löschen und dann den Node von vorne starten.

Jetzt dümpelt der Server wieder vor sich hin...
12 vCore
24 GB RAM
960 GB SSD (RAID10)
80 TB Traffic

System load:           0.353515625
Usage of /:            24.5% of 786.33GB
Memory usage:          15%
Swap usage:            0%
Processes:             158

SSD 194G  used 562G  free 26%

Tatsächlich schaue ich ein Mal am Tag rein, ob die Node noch ordentlich läuft und ob Ubuntu Updates hat, das dauert i.d.R. <1 Minute. Die initiale Einrichtung mittels Skripten ist sehr komfortable, benötigt aber ein gewisses Vertrauen, dass die Skripte nur das tun, was sie sollen   Das beheben von Problemen bzw. notwendigen Änderungen wie umstellen auf state-sync kann schon mal ein paar Stunden dauern. Auch ist die Sicherheit nicht zu unterschätzen, immerhin hat man da 2000 AVAX "irgendwie liegen/gebunden", da will man sicher keinen Fremdzugriff. Mit ein paar bascis wie dem deaktivieren des root login und erzwingen von Zertifikaten beim login, kann man da schon einiges erschlagen, aber wenn man sich nicht ohnehin mit Linux auskennt, muss man sich einlesen und dran bleiben. Das geht sicherlich auch mit anderen Betriebssystemen und auf anderen Plattformen, aber gerade für solche Dinge ist Linux/Unix sehr gut geeignet.

Mit entsprechendem Kurs, komme ich da unter die Freigrenze von 256 EUR. Die Betrachtung ist sicher nicht unstrittig, daher wie gesagt, bitte deine/n Steuerberater_in fragen.

Spitze, vielen Dank für die Erklärung. Betreibst du die Node bei dir zu Hause oder hast du hier eine VPS (o.ä.) gemietet? Mit den Kosten dafür solltest du ja auch bei höheren Kursen unter der Freigrenze bleiben?
~

[Lakai01]

Bei Bitpanda hatte ich nach der Ankunft meiner Ether sofort das Vergnügen einen Mittelherkunftsnachweis zu liefern (Dies wurde von Kraken nicht gefordert).

Bitpanda ist da relativ genau, ja. Was ich bei größeren Einzahlungen mache ist vorab den Support zu kontaktieren und gleich den Herkunftsnachweis mitzuschicken, dann werden die Deposits auch in kürzester Zeit durchgewunken. Aber selbst wenn es zu Nachfragen kommt geht das erstaunlich reibungslos, das stimmt.

Bei Bitpanda sind die ETH übrigens auch gelocked, das dazu notwendige Update damit dem nicht mehr so ist war für Mitte Juni angekündigt.

[Soonandwaite]

Bei Bitpanda hatte ich nach der Ankunft meiner Ether sofort das Vergnügen einen Mittelherkunftsnachweis zu liefern (Dies wurde von Kraken nicht gefordert).

Bitpanda ist da relativ genau, ja. Was ich bei größeren Einzahlungen mache ist vorab den Support zu kontaktieren und gleich den Herkunftsnachweis mitzuschicken, dann werden die Deposits auch in kürzester Zeit durchgewunken. Aber selbst wenn es zu Nachfragen kommt geht das erstaunlich reibungslos, das stimmt.

Bei Bitpanda sind die ETH übrigens auch gelocked, das dazu notwendige Update damit dem nicht mehr so ist war für Mitte Juni angekündigt.

Wie hast du das denn gemacht. Wenn man nun ältere überall gekaufte ETH hat ,diese nun auf einer Wallet sind und ich möchte diese zu/nach Bitpanda senden .
Was wollen die denn haben. Die " Tausch Belege z.B. Doge ETH,den Kauf auf Kraken,Binance,Crypto.com und mehr einzeln erfasst oder wie darf man das verstehen.
So ganz klar ist mir das nicht da ich so einen Herkunftsnachweis noch nie darlegen musste.
Und welche Supportadresse ist das ? Der normale Support Button oder ein bestimmter ?

[Lakai01]

Wie hast du das denn gemacht. Wenn man nun ältere überall gekaufte ETH hat ,diese nun auf einer Wallet sind und ich möchte diese zu/nach Bitpanda senden .
Was wollen die denn haben.

Ist jetzt allgemeingültig schwer zu beantworten aber so in etwa wollen sie einfach wissen, woher die Coins stammen und wie die in die Wallet gelangt sind von der aus du die zu Bitpanda senden möchtest. Du musst die in der Regel auch nicht auf die Nachkommastelle genau belegen können, Käufe/Trades gegen andere Coins müssen aber in etwa mit dem Betrag an ETH/... übereinstimmen, den du einzahlen willst. Ich hab bisher einfach meine Cointracking-Auszüge dafür verwendet, ging ohne Probleme durch und ist bei mir auch quasi lückenlos. Dadurch wusste ich, auf welcher Börse ich wann welche ETH gekauft hatte, ein Screenshot vom Transaktionsverlauf der Börse reicht in der Regel vollkommen (also Swap oder Direktkauf). Bitpanda hat hier auch noch ein paar Infos zusammengetragen welche Nachweise benötigt und akzeptiert werden:

https://support.bitpanda.com/hc/de/articles/360010477679-Was-gilt-als-Dokument-f%C3%BCr-einen-Mittelherkunftsnachweis-

Wo ich noch keinen Nachweis erbringen musste sind Auszahlungen der BTC aus der Signaturkampagne, das könnte mit dem Beleg etwas aufwändiger werden.

Und welche Supportadresse ist das ? Der normale Support Button oder ein bestimmter ?

Hier kannst du eine Supportanfrage stellen: https://support.bitpanda.com/hc/de/requests/new
Dort einfach dein Problem schildern (geht auch recht bequem direkt auf Deutsch) und du hast in der Regel innerhalb von ein paar Stunden eine Antwort.

[Bullethead21]

Bei Bitpanda hatte ich nach der Ankunft meiner Ether sofort das Vergnügen einen Mittelherkunftsnachweis zu liefern (Dies wurde von Kraken nicht gefordert).

Bitpanda ist da relativ genau, ja. Was ich bei größeren Einzahlungen mache ist vorab den Support zu kontaktieren und gleich den Herkunftsnachweis mitzuschicken, dann werden die Deposits auch in kürzester Zeit durchgewunken. Aber selbst wenn es zu Nachfragen kommt geht das erstaunlich reibungslos, das stimmt.

Bei Bitpanda sind die ETH übrigens auch gelocked, das dazu notwendige Update damit dem nicht mehr so ist war für Mitte Juni angekündigt.

Wie hast du das denn gemacht. Wenn man nun ältere überall gekaufte ETH hat ,diese nun auf einer Wallet sind und ich möchte diese zu/nach Bitpanda senden .
Was wollen die denn haben. Die " Tausch Belege z.B. Doge ETH,den Kauf auf Kraken,Binance,Crypto.com und mehr einzeln erfasst oder wie darf man das verstehen.
So ganz klar ist mir das nicht da ich so einen Herkunftsnachweis noch nie darlegen musste.
Und welche Supportadresse ist das ? Der normale Support Button oder ein bestimmter ?

Das Alter ist doch egal, es wird ja irgendeine Art von "Beleg" geben, und wenn es nur ein Screenshot aus einer alten Whatsappnachrcht ist. Wer stand heute scho Schwierigkeiten hat seine Herkunft der Kryptos nachzuweisen, sollte dies meiner Meinung nach dringend nachholen. Früher oder später wird dies ein KO Kriterium für Euch werden und zwar spätestens dann wenn die Thematik Mainstream wird.

Was wurde nun von mir gefordert: Zunächst Screenshots aus der Wallet aus der die Ethereum in Richtung Bitpanda transferiert wurden. Im nächsten Step Screenshot von der Börse wo diese erworben wurden und wo der Erwerb ersichtlich ist.
Danach Screenshots vom Withdraw der Börse in die vorher gescreenshotete Wallet.Dann Kontoauszüge aus denen die Zahlungen zu der Börse hervorgehen. Dann musste ich noch einen Steuerbescheid und 2 Gehaltsabrechnungen liefern. Wie gesagt war das Thema in nichtmal 2 Tagen erledigt und ich konnte direkt los staken. Man muss auch nicht wirklich jeden 0,0001 ETH genau nachweisen, aber es soll plausibel die Ströme abbilden und nachvollziehbar darlegen.

PS: Meine transferierten Ether waren teilweise älter als 6 Jahre. Man sieht auch dann ist eine venünftige Dokumentation problemlos möglich wenn man möchte ;-)

[Bullethead21]

So.... ich habe eben meinen ersten Staking Reward von Bitpanda bekommen...

Bei Kraken steht aktuell immer noch Bonding und Time Remaining 1 month... müsste der 1 month nicht irgendwann mal runterzählen wie ein Countdown?

[willi9974]

So.... ich habe eben meinen ersten Staking Reward von Bitpanda bekommen...

Bei Kraken steht aktuell immer noch Bonding und Time Remaining 1 month... müsste der 1 month nicht irgendwann mal runterzählen wie ein Countdown?

Ja bei Kraken zählt er bei mir ganz normal runter.
War erst bei 30 Tage nun sind es noch 13 Tage bis ich Rewards bekomme.
Bin mal gespannt und da liegen sie jetzt erst mal gut, denn bis zum nächsten Bull Run und ATH wird es wohl noch etwas dauern.

[Bullethead21]

Eben kam wieder mein Staking Reward bei Bitpanda, mega wie das funktioniert...
Bei Kraken steht aktuell immer noch 1month Time Remaining, so macht das echt kein Spaß, ich habe am 25.05.2023 das Staking gestartet und da tut sich einfach nichts beim Bonding.
Ich bin gespannt ob es im Juni noch was wird.

[willi9974]

Eben kam wieder mein Staking Reward bei Bitpanda, mega wie das funktioniert...
Bei Kraken steht aktuell immer noch 1month Time Remaining, so macht das echt kein Spaß, ich habe am 25.05.2023 das Staking gestartet und da tut sich einfach nichts beim Bonding.
Ich bin gespannt ob es im Juni noch was wird.

Bei mir sind es auf Kraken noch 6 Tage, dann schauen wir mal ob sich was ändern und vor allem Staking Rewards im Account auftauchen. Wie viel % hast du bekommen bei Bitpanda, damit man das mal vergleichen kann?

Viele Grüße
Willi

[Bullethead21]

Eben kam wieder mein Staking Reward bei Bitpanda, mega wie das funktioniert...
Bei Kraken steht aktuell immer noch 1month Time Remaining, so macht das echt kein Spaß, ich habe am 25.05.2023 das Staking gestartet und da tut sich einfach nichts beim Bonding.
Ich bin gespannt ob es im Juni noch was wird.

Bei mir sind es auf Kraken noch 6 Tage, dann schauen wir mal ob sich was ändern und vor allem Staking Rewards im Account auftauchen. Wie viel % hast du bekommen bei Bitpanda, damit man das mal vergleichen kann?

Viele Grüße
Willi

% gibt Bitpanda nicht an, lediglich den Reward in ETH und Euro... Ich habe das für mich aber mal durchkalkuliert und es müssten 4,87 p.a. sein beim Reward den ich letzte Woche erhalten habe.
Dies finde ich persönlich super. Man muss nichts tun und erhält schön fast 5%, wenn man dann so wie ich noch an steigende Preise in der Zukunft glaubt, noch besser...
Die 4,87% gehören dann natürlich noch versteuert am Jahresende, aber dennoch bleibt eine nette Summe über, so gefällt mir das... Für mich Arsch Klar POS ist die Zukunft in der Finanzwelt.
PoW wird sich meiner Meinung nach nicht auf ewig halten können bei dem Klimagelaber welches aktuell seit Jahren herrscht.

PS: Bei mir tut sich nun auch was bei Kraken, es steht nicht mehr 1 month seit eben da sondern 29 Tage Time Remaining.

PS2: Kennt Ihr noch weitere seriöse Börsen wie Bitpanda oder Kraken die Staking anbieten? Aber dann ohne eigenen Token usw. damit hier keine Steuerfalle lauert bezüglich der Haltefrist bei den eingesetzten Token.

[bullrun2024bro]

Seitdem die amerikanische SEC gegen Coinbase vorgeht, hat Coinbase deutlich an Marketshare beim ETH-Staking verloren. Aktuell liegt der Anteil bei etwa 10%. 2021/2022 hat der Anteil noch bei 20% gelegen.

Anbei eine Grafik von Dune:



Quelle: https://twitter.com/AltCryptoGems/status/1673300118991261704

Meiner Meinung nach ist die Entwicklung aber gar nicht so schlecht. Denn je weniger das Staking am Ende zentralisiert ist, desto besser.