Allgemeiner Staking Thread

[Basti773]

Das Bundesfinanzministerium hat 2022 ein Zwischenergebnis im Bezug auf die steuerliche Behandlung von Kryptos im Bezug auf Staking und Lending veröffentlicht.

„Bei Privatpersonen ist der Verkauf von erworbenen Bitcoin und Ether nach einem Jahr steuerfrei. Die Frist verlängert sich auch dann nicht auf zehn Jahre, wenn etwa Bitcoin zuvor für Lending genutzt wurden oder die Steuerpflichtigen beispielsweise Ether einem anderen für dessen Blockerstellung als Stake zur Verfügung gestellt haben.“
Quelle.

Damit ist die befürchtete Verlängerung der Haltedauer bis zur steuerfreien Veräußerungsgewinn von 1 auf 10 Jahre für Kryptos erstmal vom Tisch. Staking hat damit für mich stark an Attraktivität zugenommen. Da ich keinen allgemeinen Staking Thread gefunden habe aber mich gerne mehr über dieses Thema unterhalten möchte ohne dabei in anderen Threads OT zu verbreiten, habe ich diesen Thread erstellen. Hier kann alles zum Thema Staking behandelt werden.

Edit: Steuerfreie Veräußerung der gestakten Coins/Token nach einem Jahr gilt nur für nicht gewerbliches Staking. Obacht: Das Auftreten als Validator könnte als gewerbliches Staking angesehen werden.

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[Basti773]

Ich mache mal den Anfang und zähle meine aktuellen Staking Aktivitäten auf:
- A0 (Tool zur Dokumentation)
- SAND (für Landbesitzer gibt es die Möglichkeit pro Land 500 SAND für ein APR von etwa 143% zu staken)
- ADA
- Flow (auf coinlist.co)
- Einige Alts auf Kraken

ETH Staking ist bei mir ein schweres Thema. Hier bin ich hin und hergerissen. Die Strafen fürs Slashing (aktuell 1ETH) schrecken mich ab. Die zu erwarteten Rewards wären für mich aber ein sehr attraktives Zusatzeinkommen. Voraussichtlich werde ich mich in den nächsten Wochen trauen erstmal einen Validator aufzusetzen und die dafür erforderlichen 32 ETH zu staken.

Wer von euch ist findet auch viel Freude am Staken? Was sind eure favorisierten Projekte und betreibt schon jemand ETH Staking außerhalt einer CEX?

[bullrun2024bro]

Schöner Thread @Basti773. Ich denke so ein allgemeiner Thread könnte ganz hilfreich sein. Insbesondere nachdem diese elendige Steuerthematik nun geklärt ist. Diese hatte in vergangenen Diskussionen ja immer sehr viel Raum eingenommen.

Wer von euch ist findet auch viel Freude am Staken? Was sind eure favorisierten Projekte und betreibt schon jemand ETH Staking außerhalt einer CEX?

Ansonsten sieht es bei mir ganz ähnlich aus. Bei mir ist das Interesse nach dem Schreiben des Bundesfinanzminsteriums auch noch einmal schlagartig angestiegen. Folgende Projekte halte ich ebenfalls interessant fürs Staking:

- Ethereum
- ADA (simpel über eins der diversen Wallets)
- AVAX (2000 AVAX als Validator, wenn ich mich recht erinnere - ansonsten auch sehr einfach über das AVAX Wallet ab 25 AVAX)
- A0 (Validator mWn noch nicht möglich, aber für die Zukunft sehr interessant)

Voraussichtlich werde ich mich in den nächsten Wochen trauen erstmal einen Validator aufzusetzen und die dafür erforderlichen 32 ETH zu staken.

Hier wäre eine Dokumentation klasse und würde vermutlich vielen hier im Board helfen. 

[Basti773]

- A0 (Validator mWn noch nicht möglich, aber für die Zukunft sehr interessant)

Guter Punkt. Das hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Wenn ich das richtig versteh wird ein minimaler Stake von 25 kA0 benötigt um einen Node zu betreiben und damit kann man sich als Validator bewerben. Ist dir bekannt, wo die Obergrenze des gesamten Stakes pro Validator liegen wird? Aktuell sind das so 22 MA0 da würde mit den 3% Provision (aus diesem Rechenbeispiel) richtig was rum kommen. Mein Interesse ist auf jeden Fall geweckt.

Voraussichtlich werde ich mich in den nächsten Wochen trauen erstmal einen Validator aufzusetzen und die dafür erforderlichen 32 ETH zu staken.

Hier wäre eine Dokumentation klasse und würde vermutlich vielen hier im Board helfen. 

Definitiv. Wenn ich das Thema angehe, werde ich hier ausführlich berichten!

[Lakai01]

- Ethereum
- ADA (simpel über eins der diversen Wallets)
- AVAX (2000 AVAX als Validator, wenn ich mich recht erinnere - ansonsten auch sehr einfach über das AVAX Wallet ab 25 AVAX)
- A0 (Validator mWn noch nicht möglich, aber für die Zukunft sehr interessant)

Hier schließe ich mich an, ist auch genau meine Liste an Staking-Coins.
Bei AVAX habe ich lange überlegt ob ich nicht einen eigenen Validator betreibe, habe mich aber dann letztendlich dagegen entschieden. Das große Thema ist hier, dass das in Österreich höchstwahrscheinlich unter gewerbliche Tätigkeiten mit allen Vor- und Nachteilen fällt. Das war mir dann letztendlich zu aufwändig. Sollte man also unbedingt mit dem örtlichen Finanzamt abklären, nicht, dass es dann im Nachgang eine böse Überraschung gibt!

[Basti773]

Bei AVAX habe ich lange überlegt ob ich nicht einen eigenen Validator betreibe, habe mich aber dann letztendlich dagegen entschieden. Das große Thema ist hier, dass das in Österreich höchstwahrscheinlich unter gewerbliche Tätigkeiten mit allen Vor- und Nachteilen fällt. Das war mir dann letztendlich zu aufwändig. Sollte man also unbedingt mit dem örtlichen Finanzamt abklären, nicht, dass es dann im Nachgang eine böse Überraschung gibt!

Sehr guter Punkt! Daran hatte ich überhaupt nicht gedacht. Ich habe gerade gelesen, dass das in Deutschland ebenfalls nicht abschließend geklärt ist. Damit sind wir wieder bei dieser elendigen Ungewissheit wie Staking (wenigstens in dieser speziellen Form) zu beurteilen ist, OMG! 

[Lakai01]

Sehr guter Punkt! Daran hatte ich überhaupt nicht gedacht. Ich habe gerade gelesen, dass das in Deutschland ebenfalls nicht abschließend geklärt ist. Damit sind wir wieder bei dieser elendigen Ungewissheit wie Staking (wenigstens in dieser speziellen Form) zu beurteilen ist, OMG! 

Es kommt denke ich auch sehr stark auf den Umsatz draufan. Generierst du tausende von Euro pro Jahr damit ist das sicher ein Thema für den Staat, bei geringen Beträgen fällt das Ganze eher unter "Liebhaberei" und ist sicher auch steuerlich nicht so relevant.
Ich habe aber genau aus dem Grund meinen AVAX-Validator dann doch nicht in Betrieb genommen und mich fürs Delegieren entschieden. Das "Problem" war hier, dass die Preise relativ schnell Richtung 50€ - 120€ pro AVAX marschiert sind, der Validator aber doch einige Stück pro Monat abgeworfen hat. Das wär bei weitem über der Liebhaberei gewesen ... und mir steuerlich zu heikel.

[Skerberus]

Das Bundesfinanzministerium hat 2022 ein Zwischenergebnis im Bezug auf die steuerliche Behandlung von Kryptos im Bezug auf Staking und Lending veröffentlicht.

„Bei Privatpersonen ist der Verkauf von erworbenen Bitcoin und Ether nach einem Jahr steuerfrei. Die Frist verlängert sich auch dann nicht auf zehn Jahre, wenn etwa Bitcoin zuvor für Lending genutzt wurden oder die Steuerpflichtigen beispielsweise Ether einem anderen für dessen Blockerstellung als Stake zur Verfügung gestellt haben.“
Quelle.

Damit ist die befürchtete Verlängerung der Haltedauer bis zur steuerfreien Veräußerungsgewinn von 1 auf 10 Jahre für Kryptos erstmal vom Tisch. Staking hat damit für mich stark an Attraktivität zugenommen. Da ich keinen allgemeinen Staking Thread gefunden habe aber mich gerne mehr über dieses Thema unterhalten möchte ohne dabei in anderen Threads OT zu verbreiten, habe ich diesen Thread erstellen. Hier kann alles zum Thema Staking behandelt werden.

Das ist so leider nicht ganz richtig! Passives Staking führt zu keiner Verlängerung der Haltefrist, aktives Staking ist aber gewerblich und damit gibt es gar keine Haltefrist. Wenn du also bei ETH einen Validator aufsetzt ist das gewerblich. Generell gilt, dass es vermutlich dann gewerblich ist wenn du Staking mit einer eigenen Node/Validator selbst betreibst.

[Basti773]

Das Bundesfinanzministerium hat 2022 ein Zwischenergebnis im Bezug auf die steuerliche Behandlung von Kryptos im Bezug auf Staking und Lending veröffentlicht.

„Bei Privatpersonen ist der Verkauf von erworbenen Bitcoin und Ether nach einem Jahr steuerfrei. Die Frist verlängert sich auch dann nicht auf zehn Jahre, wenn etwa Bitcoin zuvor für Lending genutzt wurden oder die Steuerpflichtigen beispielsweise Ether einem anderen für dessen Blockerstellung als Stake zur Verfügung gestellt haben.“
Quelle.

Damit ist die befürchtete Verlängerung der Haltedauer bis zur steuerfreien Veräußerungsgewinn von 1 auf 10 Jahre für Kryptos erstmal vom Tisch. Staking hat damit für mich stark an Attraktivität zugenommen. Da ich keinen allgemeinen Staking Thread gefunden habe aber mich gerne mehr über dieses Thema unterhalten möchte ohne dabei in anderen Threads OT zu verbreiten, habe ich diesen Thread erstellen. Hier kann alles zum Thema Staking behandelt werden.

Das ist so leider nicht ganz richtig! Passives Staking führt zu keiner Verlängerung der Haltefrist, aktives Staking ist aber gewerblich und damit gibt es gar keine Haltefrist. Wenn du also bei ETH einen Validator aufsetzt ist das gewerblich. Generell gilt, dass es vermutlich dann gewerblich ist wenn du Staking mit einer eigenen Node/Validator selbst betreibst.

Danke für deinen Post. Das heißt dann ETH Solo Staking geht nur gewerblich und sehe ich das richtig: Die einzige Möglichkeit ETH nicht gewerblich zu staken ist über eine CEX oder mittels Pooled Staking?

[Lakai01]

Danke für deinen Post. Das heißt dann ETH Solo Staking geht nur gewerblich und sehe ich das richtig: Die einzige Möglichkeit ETH nicht gewerblich zu staken ist über eine CEX oder mittels Pooled Staking?

Ja, das ist leider derzeit der Fall. Du musst deine ETH "aus der Hand" geben damit die gestaked werden können, also an einen Pool überweisen oder an eine Exchange. Du bekommst zwar Token im Austausch dafür, aber ob du die auch in Zukunft wieder zurücktauschen kannst kann dir niemand garantieren.

Das haben andere Chains wie Cardano und Avalanche wesentlich besser gelöst, das muss man schon sagen ...

[Basti773]

Danke für deinen Post. Das heißt dann ETH Solo Staking geht nur gewerblich und sehe ich das richtig: Die einzige Möglichkeit ETH nicht gewerblich zu staken ist über eine CEX oder mittels Pooled Staking?

Ja, das ist leider derzeit der Fall. Du musst deine ETH "aus der Hand" geben damit die gestaked werden können, also an einen Pool überweisen oder an eine Exchange. Du bekommst zwar Token im Austausch dafür, aber ob du die auch in Zukunft wieder zurücktauschen kannst kann dir niemand garantieren.

Das haben andere Chains wie Cardano und Avalanche wesentlich besser gelöst, das muss man schon sagen ...

Ok. Vielen Dank! Das ist wirklich sehr bedauerlich. Fürs Erste begrabe ich das Vorhaben ETH Staking  
Ich habe noch eine ruhende GmBH rumliegen, die ich so in 1.25-2 Jahren umfirmieren wollte. Vielleicht ist es interessant mit dieser GmbH dann ETH zu staken, für andere Chains als Validator aufzutreten und ggf. noch Trading damit zu betreiben. Dazu könnte es aber von Vorteil sein die Umfirmierung zeitnah zu erledigen, damit ich zu den aktuellen Kursen ETH kaufen kann.

Heute kaufe ich neben Bitcoin und ETH noch SOL und MATIC damit ich wenigstens ein bisschen mein Staking Income aufbessern kann!

[Lakai01]

Heute kaufe ich neben Bitcoin und ETH noch SOL und MATIC damit ich wenigstens ein bisschen mein Staking Income aufbessern kann!

Bist du nicht im Aleph Zero-Thread auch aktiv gewesen? Die stake ich - neben Cardano und AVAX - auch und werfen derzeit mit Abstand die höchsten Prozentpunkte übers Jahr gerechnet ab, aktuell rund 12%.
Cardano ist mittlerweile bei rund 4% angekommen, also vergleichbar mit ETH. AVAX sind deutlich höher mit aktuell rund 8-9%.

Alles in allem kommt da schon ein bisschen was rum pro Jahr, ist ein nettes "Körberlgeld" das mittlerweile in Österreich auch "nur" mehr mit 25% versteuert werden muss.

[Basti773]

Bist du nicht im Aleph Zero-Thread auch aktiv gewesen? Die stake ich - neben Cardano und AVAX - auch und werfen derzeit mit Abstand die höchsten Prozentpunkte übers Jahr gerechnet ab, aktuell rund 12%.

Doch! A0 ist sogar eines meiner lieblings Projekte und ich freue mich täglich über den tollen Reward. Ich hab schon einiges in das Projekt investiert und mir daher ein Kaufverbot ausgesprochen, weil ich für ein noch relativ kleines Projekt doch schon einiges an Investment drin hab. Btw. dank dir weiß ich vom Community-Tool und tracke damit meine Rewards 

Alles in allem kommt da schon ein bisschen was rum pro Jahr, ist ein nettes "Körberlgeld" das mittlerweile in Österreich auch "nur" mehr mit 25% versteuert werden muss.

25% Steuern auf Rewards finde ich fair. Hoffe das ändert sich auch in D. Den persönlichen Einkommensteuersatz finde ich hier nicht angebracht.


Zu Sandbox: Getern ist das allgemeine SAND Staking (auf Polygon) leider ausgelaufen. Weiterhin darf man aber pro LAND 500 SAND zu aktuell noch etwa 132 APR staken.

[bct_ail]

WAVES hat seit längere Zeit einen Reward von 7%. Üblich sind sonst 4%. Dort heißt es LPOS, Leased Proof of Stake. Ist aber genauso wie z.B. bei Cardano, dass man seine Coins einem Validator zur Verfügung stellt. Die WAVES verbleiben aber im Gegensatz weiterhin im eigenen Wallet.

Eine gute Übersichtsseite ist https://www.stakingrewards.com/
Bevor man sich aber über Rewards jenseits von 100% freut, muss man u.a. auch darauf achten, wie hoch das Volumen auf den Börsen ist.

Zu Sandbox: Getern ist das allgemeine SAND Staking (auf Polygon) leider ausgelaufen.

Danke für die Info. Müssen wir da irgendwie aktiv werden oder können die erstmal auf der Polygon Chain verbleiben?

[micro1]

Also,ich empfehle und tue es auch Tezos zu staken. Da gibt man seine. Cryptos nicht aus der Hand da man sie delegiert.

Im übrigen habe ich auch eine Tezos Bäckerei. Also bin ein Validator. Jedoch ist das nicht gewerblich aus meiner Sicht.

[micro1]

Danke für deinen Post. Das heißt dann ETH Solo Staking geht nur gewerblich und sehe ich das richtig: Die einzige Möglichkeit ETH nicht gewerblich zu staken ist über eine CEX oder mittels Pooled Staking?

Ja, das ist leider derzeit der Fall. Du musst deine ETH "aus der Hand" geben damit die gestaked werden können, also an einen Pool überweisen oder an eine Exchange. Du bekommst zwar Token im Austausch dafür, aber ob du die auch in Zukunft wieder zurücktauschen kannst kann dir niemand garantieren.

Das haben andere Chains wie Cardano und Avalanche wesentlich besser gelöst, das muss man schon sagen ...

Ja Tezos hat das am besten gelöst. Tezos nutzt LPoS.  Liquid Proof of Stake. Dort kann man seine Tezos an sogenannte Baker delegieren ohne das die Tezos die Wallet verlassen. Es gibt auch kein Timelock.

[Basti773]

Zu Sandbox: Getern ist das allgemeine SAND Staking (auf Polygon) leider ausgelaufen.

Danke für die Info. Müssen wir da irgendwie aktiv werden oder können die erstmal auf der Polygon Chain verbleiben?

Meines Wissens nicht. ich muss eh noch warten bis ich wieder claimen darf. Solange ich keine Notwendigkeit sehe, bridge ich die SAND auch nicht, sondern lasse die erstmal auf der Polygon Chain.

Eine gute Übersichtsseite ist https://www.stakingrewards.com/

Nice! Danke fürs Teilen. Da fällt mir gleich auf, dass es für AVAX einen anständigen Reward gibt. Ich hab ein paar AVAX auf Kraken liegen. Staken kann ich die dort aber anscheinend nicht. Wie macht ihr das so?

Zu Waves und Tezos muss ich sagen: da kenne ich mich zu wenig mit aus. Ich versuch nur Projekte zu staken, die ich unabhängig vom Staking Reward als gute Investitionen sehe. Damit will ich nicht sagen, dass Waves und Tezos nicht eine Investition wert sind, sondern mir fehlt einfach das Wissen. Ich werde mir aber bei Gelegenheit gerne beide Projekt anschauen. 

[Lakai01]

Im übrigen habe ich auch eine Tezos Bäckerei. Also bin ein Validator. Jedoch ist das nicht gewerblich aus meiner Sicht.

Deine Sicht ist dem Finanzamt herzlich egal Wenn ich du wäre würde ich das also schnellstens mit dem zuständigen Finanzamt abklären, nicht, dass es hier zu einem bösen Erwachen kommt bei einer Steuerprüfung.

Nice! Danke fürs Teilen. Da fällt mir gleich auf, dass es für AVAX einen anständigen Reward gibt. Ich hab ein paar AVAX auf Kraken liegen.

Ich stake die direkt über das AVAX-Wallet: https://wallet.avax.network/
Das Wallet kannst du auch mit bspw. Ledger verknüpfen, fürs Staken selbst benötigst du mindestens 25 AVAX.

Du legst im Zuge des Stakings fest, wie lange du deine AVAX "locken" möchtest, ich mach das normalerweise immer ein Monat lang um im Fall des Falles relativ schnell wieder Zugriff auf die AVAX zu bekommen. Ich betreibe das Staking seit mittlerweile über 2 Jahren, bisher vollkommen problemlos!

[micro1]

Im übrigen habe ich auch eine Tezos Bäckerei. Also bin ein Validator. Jedoch ist das nicht gewerblich aus meiner Sicht.

Deine Sicht ist dem Finanzamt herzlich egal Wenn ich du wäre würde ich das also schnellstens mit dem zuständigen Finanzamt abklären, nicht, dass es hier zu einem bösen Erwachen kommt bei einer Steuerprüfung.

Nice! Danke fürs Teilen. Da fällt mir gleich auf, dass es für AVAX einen anständigen Reward gibt. Ich hab ein paar AVAX auf Kraken liegen.

Ich stake die direkt über das AVAX-Wallet: https://wallet.avax.network/
Das Wallet kannst du auch mit bspw. Ledger verknüpfen, fürs Staken selbst benötigst du mindestens 25 AVAX.

Du legst im Zuge des Stakings fest, wie lange du deine AVAX "locken" möchtest, ich mach das normalerweise immer ein Monat lang um im Fall des Falles relativ schnell wieder Zugriff auf die AVAX zu bekommen. Ich betreibe das Staking seit mittlerweile über 2 Jahren, bisher vollkommen problemlos!

Ich halte mich natürlich an das letzte schreiben vom BMF. Das Mining und Forging auch privat sein kann. Steht in Absatz 34

[Lakai01]

Ich halte mich natürlich an das letzte schreiben vom BMF. Das Mining und Forging auch privat sein kann. Steht in Absatz 34

Ich kenn jetzt dazu leider das deutsche Recht zu wenig, ähnliches gilt aber auch für Österreich.
Nur muss man hier aufpassen: In Österreich greift bspw. die "Liebhaberei". Wirft also dein Validator nix ab und die Kosten sind in etwa ähnlich dem Ertrag fällt es unter "Liebhaberei" und ist nicht gewerbepflichtig. Die Gewinnspannen sind hier sehr eng und definitiv unter 1k € pro Jahr (!). Hat man also so viele ETH (32 Stück) bzw. so viele AVAX (2000), dass man einen Validator betreiben kann, ist das sicher nicht mehr durch die Liebhaberei gedeckt, sofern man nicht Unmengen für den Hardwarebetrieb zahlt.

Aber wenn du dich hier eh informiert hast wird das sicher passen, wollte nur darauf hinweisen.