Allgemeiner Staking Thread

[Turbartuluk]

Meiner Meinung nach ist die Entwicklung aber gar nicht so schlecht. Denn je weniger das Staking am Ende zentralisiert ist, desto besser.

Frage ist nur ob das eine mit dem anderen zusammenhängt? Wenn Coinbase einfach nur Marktanteile an Binance, Kraken, Lido und Rocketpool verliert und möglicherweise aufgrund der Regulierung als Player sogar ganz wegfällt hätte man am ende ja sogar mehr Zentralisierung. 

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[bullrun2024bro]

Frage ist nur ob das eine mit dem anderen zusammenhängt? Wenn Coinbase einfach nur Marktanteile an Binance, Kraken, Lido und Rocketpool verliert und möglicherweise aufgrund der Regulierung als Player sogar ganz wegfällt hätte man am ende ja sogar mehr Zentralisierung. 

Ich mache mir keine Sorgen darum, dass sofern Player am Markt zurückgedrängt werden oder gar verschwinden neue Anbieter hinzukommen werden, so lange sich mit dem Service Geld verdienen lässt.

[Lakai01]

Frage ist nur ob das eine mit dem anderen zusammenhängt? Wenn Coinbase einfach nur Marktanteile an Binance, Kraken, Lido und Rocketpool verliert und möglicherweise aufgrund der Regulierung als Player sogar ganz wegfällt hätte man am ende ja sogar mehr Zentralisierung. 

Ist recht zweischneidig, das stimmt. Die Gefahr ist tatsächlich gegeben, dass große Börsen hier auch dementsprechend sehr viele ETH kumulieren. Das beschleunigt sich durch den Wegfall von Konkurrenz natürlich umso mehr. Ich denke auch nicht, dass jemand, der früher auf einer Börse gestaked hat, plötzlich den Aufwand in Kauf nimmt und über einen Pool staked. Viel eher wird diese Person der Bequemlichkeit wegen die Coins an eine andere Börse senden und dort ins Staking geben.

Das für mich größte Problem dabei ist, dass durch die gesammelten ETH auch die "Stimme" der Börse dementsprechend mehr Gewicht hat. Bei Coins/Token mit Governance könnten diese so sogar direkt in die Entwicklungsrichtung der Projekte eingreifen und zu ihren Gunsten bestimmen.

[DeepMining76]

Hi,

ich wollte mal fragen ob hier einer ETH Staking über den Ledger macht. Kiln heißt das soweit ich in Ledger Live das sehe.

Was meint ihr?

Vorteile? Nachteile?

Gruß
Deep

[willi9974]

Hi,

ich wollte mal fragen ob hier einer ETH Staking über den Ledger macht. Kiln heißt das soweit ich in Ledger Live das sehe.

Was meint ihr?

Vorteile? Nachteile?

Gruß
Deep

Würde mich auch freuen wenn hier ein paar Ledger Staker ihre Erfahrung teilen, habe bis jetzt nur Erfahrung auf Kraken sammeln dürfen. Läuft hier auch recht gut, was ich so sagen kann. Anfänglich waren die Coins aber lange gesperrt ~30 Tage.

Viele Grüße
Willi

[Bullethead21]

Kiln kenne ich auch nicht, wäre dazu auch über Erfahrungen erfreut, vor allem auch wie es dann steuerrechtlich aussieht? (Ist man dann Staker oder vielleicht schon Forger?;Ist es ein Token der die Haltefrist neu beginnen lässt? usw.?)

Ich selbst bin ebenfalls bei Kraken und bei Bitpanda unterwegs und stake dort. Funkioniert super bis dato.

[Soonandwaite]

Kiln kenne ich auch nicht, wäre dazu auch über Erfahrungen erfreut, vor allem auch wie es dann steuerrechtlich aussieht? (Ist man dann Staker oder vielleicht schon Forger?;Ist es ein Token der die Haltefrist neu beginnen lässt? usw.?)

Ich selbst bin ebenfalls bei Kraken und bei Bitpanda unterwegs und stake dort. Funkioniert super bis dato.

Obwohl viele jetzt die Fa. Ledger nicht mehr mögen gibt es dort doch schon gute Lektüre zum nachlesen. Was ist "Kiln " ETH Staking und Steuern
und noch vieles mehr. Und wenn man so mal KIln bei google eingibt werden die Fragen bestimmt schon beantwortet falls man hier im Forum nicht
fündig wird. Ich selbst nutze auch nur Kraken und mit Super wenig ETH auch BP als Test.Kiln nutze ich nicht.

https://support.ledger.com/hc/de/articles/7732713721373-ETH-Staking-mit-Kiln-auf-Ledger-Live?docs=true    

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=kiln+staking+erfahrung       

[Bullethead21]

Ich melde mich nochmal zurück bezüglich des Staking Thema´s:

Auf Kraken und Bitpanda funktioniert das ganze bei mir super. Nun habe ich mich mal mit dem Thema Rocketpool etwas genauer beschäftigt und sehe hier einen Vorteil bezüglich der Steuer.
Beim Staking über die beiden Börsen, wächst ja mein ETH Anteil mit jedem Reward, zeitgleich muss ich jeden Reward mit dem Wert beim Erhalt versteuern. D.h. ich habe ein Risiko wenn ich z.B.
3/4 des Jahres Rewards erhalte bei hohen Kursen und im letzten Quartal bricht der Kurs ein. Die hohe Steuerlast bleibt.

Beim Rocketpool hingegen erhalte ich ja einen Token, der sich nicht vermehrt sondern der Reward im Kurs abgebildet wird. Dies hat gleich zwei Vorteile wie ich vermute, zum einen muss ich wenn ich den Token >1 Jahr halte keine Steuern mehr zahlen und zum anderen habe ich kein Risiko einer hohen Steuerlast bei fallenden Kursen. Liege ich mit den Annahmen richtig?

Für wie sicher haltet Ihr Rocketpool? Meine einzigen bedenken sind hier ein Protokollfehler aktuell oder irgendwelche Hacker. Als weiteren Vorteil würde ich sehen, dass man die Token
auf seiner eigener Wallet halten kann und nicht auf einer Börse lagert (not your Key Problematik) wie ich es aktuell beim Staking über die Börsen tue.

Was sind Eure Meinung zu meinen Gedanken?

PS: Das Kursrisiko bezüglich einer hohen Steuerlast minimiere ich aktuell, indem ich monatlich Ether nach dem Lifo Prinzip verkaufe, die dann natürlich >1Jahr gehalten wurden.
Es bleibt ja dann aber dennoch Steuer die gezahlt werden muss im Gegensatz zur Token Variante.

[bct_ail]

Beim Rocketpool hingegen erhalte ich ja einen Token, der sich nicht vermehrt sondern der Reward im Kurs abgebildet wird. Dies hat gleich zwei Vorteile wie ich vermute, zum einen muss ich wenn ich den Token >1 Jahr halte keine Steuern mehr zahlen und zum anderen habe ich kein Risiko einer hohen Steuerlast bei fallenden Kursen. Liege ich mit den Annahmen richtig?

Für wie sicher haltet Ihr Rocketpool? Meine einzigen bedenken sind hier ein Protokollfehler aktuell oder irgendwelche Hacker. Als weiteren Vorteil würde ich sehen, dass man die Token
auf seiner eigener Wallet halten kann und nicht auf einer Börse lagert (not your Key Problematik) wie ich es aktuell beim Staking über die Börsen tue.

Was sind Eure Meinung zu meinen Gedanken?

Zu der Steuerthematik und den Risiken hattest du dich doch schon mal im Ethereum ETH/USD - Kursverlauf und Diskussion Thread zu geäußert. Wüßte nicht, was man dem noch hinzufügen sollte.
Die Frage ist halt, Optimierung der Steuer oder Risiko eines Totalverlusts. Das muss jeder mit sich selber abmachen.

damit man direkt wöchentlich die Hälfte für die Steuerzahlung im nächsten Jahr verkaufen kann.

Warum nutzt du dann nicht einen Pool wie Rocketpool? Da erhälst du für die Einzahlung von 1ETH=1rETH. Der Wert von rETH wird mit folgender Formel berechnet:

rETH:ETH ratio = (total rETH supply) / (total ETH staked + total rETH contract balance + total rETH share of priority fees + total rETH share of MEV rewards)

https://docs.rocketpool.net/guides/staking/overview.html

Den rETH Token kannst du nach der Haltefrist von 1 Jahr (in Deutschland) in ETH zurück tuaschen (verkaufen) und du musst dann etwaigen Gewinn nicht versteuern.

Ich halte von diesen ganzen Token nicht viel. Ist aber meine persönliche Meinung.

Das liebste wäre mir eigene Nodes aufzusetzen, leider in Deutschland privat nicht möglich, also dann die nächst "sichere" Variante über vertrauneserweckende Börsen.
Die Token sind für mich wie der Dollar, solange man einen findet der an den Wert des Dollars glaubt und tauscht ist ja alles gut, was ist wenn dem aber nicht so ist?

Edit: Ich hab mir das Konzept der Token nocheinmal angesehen. Man erhält ja rETH im entsprechenden Verhältniss zu seinen ETH. Die ETH werden ja aber nicht gesperrt sondern anderen
Validatoren zur Verfügung gestellt. Was ist, wenn alle ETH im Contract durch Validatoren gestaked werden und man auscashen möchte? Die Validatoren werden dann ja nicht zwangsläufig direkt unstaken.
Wenn man nur paar ETH hat ist ja alles gut, aber was ist wenn es dann schonmal etwas mehr sind und man möchte auscashen bzw die rETH in ETH tauschen, ist der Markt Liquide genug?

Wie wird außerdem sichergestellt, dass ein Validator nicht irgendwie die echten ETH anzapft und damit "abhaut" ?

PS: Was ich garnicht verstanden habe ist nun der Unterschied zwischen rETH und Lido, gibts da überhaupt einen?

Bis auf diese Bedenken finde ich nach etwas Recherche die Tokenlösung beim Staking nicht gaaaanz verkehrt, man hat kein Steuerrisiko bei fallenden Kursen, im Gegenteil nach einem Jahr ist man steuerfrei und
zudem kann man die rETH auf seiner Hardwarewallet lagern. Nur die beiden oberen Punkte machen mir noch Kopfzerbrechen.

[Turbartuluk]

Beim Rocketpool hingegen erhalte ich ja einen Token, der sich nicht vermehrt sondern der Reward im Kurs abgebildet wird. Dies hat gleich zwei Vorteile wie ich vermute, zum einen muss ich wenn ich den Token >1 Jahr halte keine Steuern mehr zahlen und zum anderen habe ich kein Risiko einer hohen Steuerlast bei fallenden Kursen. Liege ich mit den Annahmen richtig?

Ja, steuerlich ist die Tokenlösung bei ETH-Staking aus meiner Sicht das Optimum.

Als weiteren Vorteil würde ich sehen, dass man die Token
auf seiner eigener Wallet halten kann und nicht auf einer Börse lagert (not your Key Problematik) wie ich es aktuell beim Staking über die Börsen tue.

Würde ich nicht als Vorteil sehen, denn sollte Rocketpool krachen gehen, sind die Token vermutlich auch nix mehr wert. Sind ja keine ETH.

Die Frage ist halt, Optimierung der Steuer oder Risiko eines Totalverlusts. Das muss jeder mit sich selber abmachen.

Das Kontrahentenrisiko (=Risiko des Totalverlustes) hast du ja bei Kraken und Bitpanda auch. Ist halt die Frage wieviel "vertrauenswürdiger" die CEXn gegenüber den Pools sind. 

Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, möchte ich nochmal auf folgenden Beitrag verweisen: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5456138.msg62395076#msg62395076

Der Ansatz kombiniert nyknyc (eigener Node) mit der Tokenlösung (=Steuerfreiheit auf allen Ebenen). Vielleicht kann man den Ansatz ja mal diskutieren...

[cornlinger]

Ich schalte mich mal in diesen Thread ein   Nachdem ich in einem anderen Thread vor fast zwei Jahren mal im Detail analysiert habe, welche Optionen es fürs Ethereum-Staking gibt, habe ich vor gut einem Jahr dann den Sprung gewagt, ein eigenes Staking-Node gebaut, konfiguriert und auf dem Weg ab da sehr viel gelernt. Wie üblich gibt es solche Informationen natürlich nicht auf Deutsch, was zwar kein Problem ist, aber mich dennoch immer etwas stört. Daher habe ich begonnen, eine Website mit ein paar mehr oder weniger aktuellen Infos zum Ethereum-Staking hochzuziehen: https://www.etherstaker.de/

Begonnen habe ich in diesem Artikel mit der Hardware fürs Ethereum-Staking, weil das auch für mich der erste Schritt war, und ein durchaus irritierender noch dazu. Ich erweitere den Artikel bald noch um weitere Komponenten, die ich bereits in meinem Ursprungspost angesprochen habe (z.B. USV, Netzwerk-Hardware), dazu kommen bald auch noch weitere Artikel zu den einzelnen Komponenten und natürlich zur Software (Linux Server-Einrichtung, Absicherung, Konfiguration via eth-docker bzw. anderen Optionen, Rocket Pool SmartNode, ev. auch sowas wie Stereum). All in all soll so eine gute Übersichtsseite zum Thema Staking auf eigener Hardware entstehen, langfristig ev. auch in Richtung anderer Staking-Optionen (vor allem Pool-Staking bei Börsen, Lido, Kiln etc. - davon bin ich zwar kein wirklicher Fan, aber so be it). Ein Artikel zur generellen Übersicht, was Staking eigentlich ist und wie das Prinzip funktioniert, ist kurz vor der Fertigstellung, aber schon eher eine halbe Doktorarbeit.

Ich würde mich sehr über euer Feedback zum Inhalt, aber auch zur Seite selbst (Layout, Usability, Features etc.) freuen!

[sam00]

Die Frage ist halt, Optimierung der Steuer oder Risiko eines Totalverlusts. Das muss jeder mit sich selber abmachen.

Die Frage bleibt unterm Strich immer stehen.
Auf Gefahr hin, mich zu wiederholen, möchte ich aber nochmal kurz meinen Standpunkt festhalten.
Ich bin sehr skeptisch bezüglich der ganzen Token/Pool Lösungen. Das Risiko, dass solch ein Pool/Token das Ziel eines Angriffs, Fehlers oder Hacks ist, sehe ich als deutlich höher als dass eine Börse wie Kraken von heute auf morgen von der Bildfläche verschwindet und die Einlagen verloren gehen.
Man muss sich nur mal überlegen, wie viele Jahre man braucht, um seine Ethereum zu verdoppeln. Bei 4% sprechen wir von fast 18 Jahren. Bei 7% immerhin noch von knapp 11 Jahren.
Ich rechne mit der Verdopplung weil bei einem Hack oder ähnlichem ja auch 100% Verlust drohen.
In 11-18 Jahren wird es doch mit ziemlicher Sicherheit irgend eine dieser Token-Plattformen treffen oder einer macht einen Exit-Scam oder sonst irgendwas.
Bei Kraken würde ich da eher denken, dass sie den Betrieb irgendwann einstellen würden und man seine Coins zumindest noch abziehen kann...

[Basti773]

Ich hab mich komplett gegen das Staken von Ether entschieden. Primär wegen den von sam00 aufgeführten Punkten. Es gibt einfach keine Sicherheit die mir für meiner Ether ausreichend erscheint. Aber auch bei anderen Projekten ist von meiner anfänglichen Euphorie für das Staken nicht viel übrig geblieben. Den einzigen Vorteil, den ich im Staking noch sehe, ist der Unterhaltunsfaktor. Der Kryptomarkt ist so volatil, das gegenüber dem erzielten Kauf- und Verkaufpreis, ein Stakingertrag quasi zu vernachlässigen ist. Mittlerweile muss ich auch schon vierteljährliche Steuervorauszahluingen wegen meiner Stakingaktivitäten entrichten. Daher werde ich die Anzahl meiner Aktivitäten im Staking auf einige wenige "Qualitätsprojekte" begrenzen.

[Turbartuluk]

Ich schalte mich mal in diesen Thread ein   Nachdem ich in einem anderen Thread vor fast zwei Jahren mal im Detail analysiert habe, welche Optionen es fürs Ethereum-Staking gibt, habe ich vor gut einem Jahr dann den Sprung gewagt, ein eigenes Staking-Node gebaut, konfiguriert und auf dem Weg ab da sehr viel gelernt.

Sehr cool, dass hier offenbar doch auch ETH Solo-Staker unterwegs sind.
Für nen eigenen Node fehlt mir zwar das nötige Kleingeld in Form von ETH, aber vielleicht kann man ja im nächsten Bullen + Bären bissl ETH vermehren. Und ansonsten geht ETH-Staken ja nur wenn man seine Coins aus der Hand gibt, da halte ich es wie Basti773, da hab ich mich bisher auch dagegen entschieden.

Kurze Frage zu deiner Analyse: du hast da mehrfach Slashing mit Downtime in Verbindung gebracht, aber wenn ich mich recht erinnere, bringt Downtime doch einfach nur keine Rewards, verursacht aber kein Slashing oder liege ich da falsch?

Ich würde mich sehr über euer Feedback zum Inhalt, aber auch zur Seite selbst (Layout, Usability, Features etc.) freuen!

Also mir hat die Seite gut gefallen, auch wenn da jetzt noch nicht so mega viele Inhalte vorhanden sind.
Den Beitrag zur Hardware fand ich ebenfalls gelungen, hat mir einen groben Überblick gegeben, worauf zu achten ist.

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass die Internetverbindung für den Solo-Staker ähnlich essentiell ist. Auch wenn das jetzt nicht direkt "Hardware" ist, stellt man sich ja dann ggf. schon die Frage ob ein eigener Node zuhause überhaupt praktisch umsetzbar wäre, geht ja doch einiges an Daten durch die Leitungen. Hast du da auch Hinweise/Richtwerte?

Mich persönlich würde auch die softwareseitige Einrichtung interessieren, da freue ich mich schonmal auf deine zukünftigen Artikel. Wahrscheinlich würde das ja softwareseitig dann auch gar keinen so großen Unterschied machen ob man das zuhause oder auf einem gemieteten Server betreibt.
Wenn du gute (auch englische) Quellen hast, dann würde ich mich übers Teilen ebenso freuen.

[cornlinger]

Kurze Frage zu deiner Analyse: du hast da mehrfach Slashing mit Downtime in Verbindung gebracht, aber wenn ich mich recht erinnere, bringt Downtime doch einfach nur keine Rewards, verursacht aber kein Slashing oder liege ich da falsch?

Korrekt, Downtime generell führt nicht zum Slashing (nur zu einem Forced Exit, aber das dauert extrem lange), das ist in der nun auch schon zwei Jahre alten Analyse falsch angegeben. Downtime macht einen einfach nur "nervös" (und kostet natürlich auch Rewards und Penalties).

Also mir hat die Seite gut gefallen, auch wenn da jetzt noch nicht so mega viele Inhalte vorhanden sind.
Den Beitrag zur Hardware fand ich ebenfalls gelungen, hat mir einen groben Überblick gegeben, worauf zu achten ist.

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass die Internetverbindung für den Solo-Staker ähnlich essentiell ist. Auch wenn das jetzt nicht direkt "Hardware" ist, stellt man sich ja dann ggf. schon die Frage ob ein eigener Node zuhause überhaupt praktisch umsetzbar wäre, geht ja doch einiges an Daten durch die Leitungen. Hast du da auch Hinweise/Richtwerte?

Freut mich, dass dir die Seite gefällt! Die Inhalte kommen noch, ist immer hoher Aufwand, was zu machen (vor allem, wenn es richtig gemacht sein soll ). Das Thema Internet ist tatsächlich alles andere als trivial. Ich habe in mehreren Konstellationen schon Staking-Nodes, sowohl im Prater-Testnet als auch im Mainnet, laufen lassen. Meine aktuelle Konstellation sind zwei Internetleitungen, die beide vom gleichen Router aus gesteuert werden. Dadurch sind so Späße wie Failover only, Loadbalancing und Netzwerk-Isolation möglich. Grundsätzlich kann ich aber sagen, dass ein Staking-Node zwar eine gute Internetverbindung braucht, aber auch ohne jegliche kostspielige Netzwerk-Hardware läuft und auch das Netzwerk nicht einschränkt (sofern der Router des ISPs nicht absoluter Müll ist). Habe beispielsweise ein Testnode im Vodafone-Netz laufen lassen, da gab es überhaupt keine Probleme. Wichtig ist nur, dass man die Internetleitung aufbohren kann und es keine Portsperren bei den ISPs gibt. Mir sind eigene Router hinter dem Internetanbieter-Router da immer lieber. Und es muss auch keine Gigabit-Leitung sein. Der Upload können schon mal 10 Mbit sein, aber Download-seitig sind vielleicht 20 Mbit/s (und das auch nicht ständig) genug. Kann man bei Bedarf mit weniger Peers auch noch weiter reduzieren.

Mich persönlich würde auch die softwareseitige Einrichtung interessieren, da freue ich mich schonmal auf deine zukünftigen Artikel. Wahrscheinlich würde das ja softwareseitig dann auch gar keinen so großen Unterschied machen ob man das zuhause oder auf einem gemieteten Server betreibt.
Wenn du gute (auch englische) Quellen hast, dann würde ich mich übers Teilen ebenso freuen.

Softwareseitig macht es gar keinen Unterschied, ob daheim oder auf einem Bare Metal-Server bei einem Hoster. Mir persönlich wäre das Risiko halt zu Hoch, das bei einem Hoster laufen zu lassen, zudem sind die Kosten nicht zu unterschätzen. Bei der Software habe ich mich zuerst vor allem durch die Artikel von CoinCashew (vor allem die Grundlagen bzgl. Linux-Server-Einrichtung und -Absicherung) und Somer Esat gearbeitet. Da wird alles detailliert beschrieben, allerdings braucht man zumindest Grundskills in Sachen Netzwerk, Serververwaltung ohne GUI und Linux (z.B. SSH, Command Line etc.). Für den laufenden Betrieb habe ich bald festgestellt, dass vor allem eth-docker extrem hilfreich, gleichzeitig aber auch sicher und simpel ist. Anders als z.B. Stereum oder dAppNode ist das kein GUI-Software-Layer, der zusätzlich noch Third-Party-Gefahren mit sich bringt, sondern eine simple Implementierung der eh quasi immer vorhandenen Docker-Container. Die Dokumentation von eth-docker ist aber leider etwas spartanisch gehalten. Es ist alles da, was man braucht, wenn es etwas spezieller werden soll muss man sich aber tief einlesen, selbst ins Zeug legen oder den (sehr hilfsbereiten) Dev fragen. Genau deshalb würde ich aber gerne detailliertere Guides auf Deutsch online stellen, in denen auch die kompletten Basics vermittelt werden.

[Lakai01]

Für nen eigenen Node fehlt mir zwar das nötige Kleingeld in Form von ETH, aber vielleicht kann man ja im nächsten Bullen + Bären bissl ETH vermehren. Und ansonsten geht ETH-Staken ja nur wenn man seine Coins aus der Hand gibt, da halte ich es wie Basti773, da hab ich mich bisher auch dagegen entschieden.

Es gibt auch Leute hier, die zwar die notwendigen ETH beisammen hätten, sich aber trotzdem gegen den Node-Betrieb entschieden haben und lieber auf einer (mehreren) Börse staken
Für mich persönlich viel die Wahl auf eine Kombination aus Kraken und Bitpanda. Gerade letzterer vertraue ich mit am meisten, nicht nur, weil sie ihren Sitz in Österreich haben, über eine Banklizenz verfügen und sich an sehr viele europäische Regularien halten müssen, die auch unsere Banken erfüllen. Der für mich ausschlaggebendste Punkt ist aber dieser hier:


Quelle

Bitpanda verwaltet dir also deine Coins und gibt nicht nur an, sie zu haben (was ja bspw. jetzt auch mit Schuld am FTX-Kollaps war), und das eben auch auditiert.


Im Endeffekt ist es eine Entscheidung, ob man auf die Rewards verzichten kann/möchte oder nicht. Ich habe mich gegen letzteres entschieden und für mich den Risiko-mäßig gangbarsten Weg entschieden. Ich sehe auch den Node-Betrieb sicherheitstechnisch nicht so unproblematisch. Gibt genug Beispiele aus der Vergangenheit wo Node-Betreiber alle ihre Coins verloren haben, weil die Systeme nicht gut genug abgesichert waren. Hier bspw. ein Fall aus der Cardano-Community:


...

Quelle

[Turbartuluk]

Im Endeffekt ist es eine Entscheidung, ob man auf die Rewards verzichten kann/möchte oder nicht. Ich habe mich gegen letzteres entschieden und für mich den Risiko-mäßig gangbarsten Weg entschieden. Ich sehe auch den Node-Betrieb sicherheitstechnisch nicht so unproblematisch. Gibt genug Beispiele aus der Vergangenheit wo Node-Betreiber alle ihre Coins verloren haben, weil die Systeme nicht gut genug abgesichert waren. Hier bspw. ein Fall aus der Cardano-Community:

Das ist auf jeden Fall ein sehr valides Argument und ehrlich gesagt auch eines was ich bisher gar nicht so auf dem Schirm hatte.

Da du für dich die Beurteilung ja schon durch hast, kannst du vielleicht mal grob umreißen welche Risiken / Angriffsvektoren du bei einem eigenen Node siehst?

[willi9974]

Ich stake auch bei Kraken aber einen eigenen Node hab ich auch schon überlegt.

Folgende Themen haben mich davon abgebracht

- IP Adresse die sich am privaten DSL ständig ändert
- DSL kann auch mal länger ausfallen, keine Ahnung was ich dann an Strafgebühren zahle
- Staking Node fällt aus (Hardware oder Software Schaden), keine Ahnung was ich dann an Strafgebühren zahle
- VPS bei einem Provider zu nutzen, bin ich wieder bei "ich muss einem anderen vertrauen"
- Infrastrukturabsicherung / Härtung des Systems und ständiges patchen / updaten von Sicherheitslücken
- Angriff per Phishing / DoS / etc. um Zugangsdaten meines Nodes zu kommen, den man sieht ja von außen das hier ein Node steht, locke also potenzielle Angreifer an (Man-in-the-Middle-Angriffe / Zero-Day-Exploits bezogen auf jegliche Software die auf dem Linux Node laufen)
- Physische Sicherheit und wenn es nur das "Haus könnte abbrennen" ist
- Malware und Keylogger die man sich Zuhause einfangen kann und es bin ja nicht nur ich in meinem HomeNetzwerk
- fehlende Zeit, sonst Ärger mit Frau (ich verbringe schon viel zu viel Zeit hier im Forum, nach ihrer Meinung)

Viele Grüße
Willi

[Lakai01]

-snip-
Da du für dich die Beurteilung ja schon durch hast, kannst du vielleicht mal grob umreißen welche Risiken / Angriffsvektoren du bei einem eigenen Node siehst?

Ergänzend zu Willis Liste an Punkten (die ich tlw. selber noch gar nicht so in Betracht gezogen hatte), sind für mich folgende Überlegungen ausschlaggebend gewesen:

Rechtliche Unsicherheit bzgl. Node-Betrieb in Österreich

In Österreich benötigt man für den Betrieb einer Node grundsätzlich ein Gewerbe, wenn der Ertrag durch den Betrieb eine "Liebhabereigrenze" übersteigt. Das passiert im Prinzip bereits dann, wenn damit ein Gewinn erzeugt wird. Das ist derzeit wohl eher nicht der Fall, bei steigenden ETH-Kursen könnte das aber durchaus schlagend werden. Die Anmeldung eines Gewerbes war mir dbzgl. aber zu aufwändig.

Verwendung eines Root-Servers bei einem externen Anbieter notwendig

Sofern man nicht zu Hause bereits eine (leistungsstarke) Server-Hardware stehen hat muss man zwingend auf einen externen Anbieter zurückgreifen und dort einen Root-Server (oder ggfs. einen visualisierten Server mieten). Das hat folgende Nachteile:

• Relative hohe monatliche Kosten ab mindestens 20€
• Man gibt die Verwaltung der Hardware komplett aus der Hand, ist also wieder von Dritten abhängig
• Der für mich ausschlaggebendste Punkt: Viele Anbieter untersagen den Betrieb von Staking-Nodes über ihre Hardware, man läuft also ständig Gefahr, dass der Anbieter von einem Tag auf den anderen den Vertrag kündigt - und ggfs. auch noch rechtlich gegen dich vorgeht weil du explizit gegen ihre Richtlinien verstoßen hast

Serversicherheit und damit auch Coin-Sicherheit

Viele Blockchain-Projekte verlangen, dass die Wallet mit dem so genannten "Colleteral" direkt im Serverzugriff liegt und bspw. nicht durch ein Hardware-Wallet verwaltet werden kann. Man muss also am Server ein Wallet bereitstellen und dorthin die Coins einzahlen.
Erlangt nun ein Dritter Zugriff auf den Server ist die Gefahr sehr groß, dass die Coins weg sind. Es gilt zwar dann "your keys, your coins", aber die "Keys" liegen wieder auf einer Infrastruktur die dir (physisch) nicht gehört und ein Dritter ggfs. Zugriff erlangen kann.

Ich kenne mich in der Thematik einigermaßen aus und weiß daher, welche Stolperfallen hier lauern können und was ein unbedarftes Öffnen eines Ports für Auswirkungen haben kann. Gleichzeitig habe ich auch kaum Erfahrung im professionellen Hosten von sicherheitskritischen Applikationen und möchte vermeiden, dass ich da Lehrgeld mit xx ETH dafür bezahle, nur weil ich bei der Einrichtung meines Servers einen sicherheitsrelevanten Fehler gemacht habe.

Die notwendige Arbeitszeit im Verhältnis zu dem Mehr an ETH die man bekommt

Man darf nicht außer Acht lassen, dass der Betrieb eines Staking-Nodes durchaus Aufwand bedeutet. Neben regelmäßigen Prüfungen gehören dazu auch das Einspielen von Updates der verschiedenen benötigten Software-Teile (ETH-Client, Betriebssystem, ...). Nimmt man hier eine Pauschale von 2 Stunden pro Monat an muss man diese fairerweise als Aufwand betrachten den dir niemand bezahlt. Die Kosten sind also durchwegs höher im Vergleich zu "normalem" Staking bei gleichzeitig kaum finanziellen Vorteilen (bei den aktuellen Kursen gerechnet).


Die Liste ist natürlich nicht vollständig, sind aber für mich die ausschlaggebendsten Punkte derzeit!

[sam00]

~

Ich möchte gerne auf ein paar deiner Punkte eingehenw, zu denen mir gewisse Lösungen spontan einfallen. Der Rest ist total valide und für mich auch genug Gründe, die dagegen sprechen. Dazu käme auch noch das rechtliche mit GmbH Gründung..

- IP Adresse die sich am privaten DSL ständig ändert

Da du eh eine GmbH gründest, kannste dir auch nen Business Anschluss holen. Die kosten teilweise auch nicht viel mehr und du hast halt ne feste IP. Eventuell bieten das manche Provider auch für Privatpersonen an.

- Staking Node fällt aus (Hardware oder Software Schaden), keine Ahnung was ich dann an Strafgebühren zahle

Lässt sich natürlich durch Redundanz der Hardware absichern, was aber mit höheren Kosten verbunden ist, wodurch die Rentabilität sinkt.

- Angriff per Phishing / DoS / etc. um Zugangsdaten meines Nodes zu kommen, den man sieht ja von außen das hier ein Node steht, locke also potenzielle Angreifer an (Man-in-the-Middle-Angriffe / Zero-Day-Exploits bezogen auf jegliche Software die auf dem Linux Node laufen)

Der Node muss in dem Fall natürlich richtig abgesichert sein, was Zugangsdaten, offene Ports etc. angeht und sollte dann natürlich nur mit äußerster Vorsicht gesteuert werden. Ist also wirklich reduzierbar. Kommt aber auch auf die Technik-Affinität des Betreibers an.

- Physische Sicherheit und wenn es nur das "Haus könnte abbrennen" ist

Hier wäre die Frage, ob eine Hausratsversicherung helfen würde/könnte oder ob du nicht sowieso ein größeres Problem hättest, wenn dein Haus abbrennt
Ob sich die Versicherung dann wieder mit dem gewerblichen Node beißt, ist natürlich die Frage.


Unterm Strich spricht für mich aber auch einfach zu viel dagegen, als dass es sich bei den aktuellen Kursen mit "nur 32ETH" lohnen würde.