Quais Exchanges são Brasileiras ou possuem Filial regularizada no Brasil.

[joker_josue]

Se voce quer ser contra o sistema, faça isso dentro da lei.

Exato. A pessoa deve tentar perceber as varias opções que a lei dá. E como base disso, tentar usar a forma que for mais conveniente para atuar.

Declarar como donativo?
Declarar como trabalho?
Declarar como venda?
Declarar como mineração?

Enfim, talvez podem usar todas elas ao mesmo tempo, apenas deve tentar fazer isso de forma a no final não sair prejudicado.

[1714554819]

1714554819

[nikolaspaolo]

Na verdade, eu diria exatamente o oposto.

Os tokens são muito mais fáceis de mapear. Ethereum é um blockchain muito menos privado.

No Ethereum, voce precisa de ETH no endereço para fazer as transações de tokens. Dessa forma, todas as suas transações estão no mesmo endereço, nem existe a cultura de gerar um endereço por transação pq isso é inviável (pois voce teria que mover eth e o token).

Não não, me refiro a tokens recém lançados, sem adoção  nenhuma. Nem tem como as exchanges informarem tokens desse tipo, porque em tese eles ainda nem existem. Não estou falando do usdt ou bnb, mas sim do token do coríntias ou nova meme coins.

Na in1888 existe um número limitado que se pode citar, os demais, ainda será um longo desafio pro governo.

Tome de exemplo o token Nucoin, aquilo ali nem existe ou é reportado,  não faço ideia como o nubank faz, mas seria um mero mecanismo de troca de bônus. Dentro das fechas da lei, sempre vão tentar manobras.

Os valores queimados, stake, gás, tudo isso aí ainda passa batido, pelo que entendi.

[Lucasgabd]

isso nos leva a um lugar que, independente do que estiver escrito na lei, o pagamento de impostos vai cada vez mais se tornar opcional e feito pela consciência e código moral que a pessoa segue.

Como você força que se cumpra uma lei impossível de forçar?

Lembrei do Daniel Fraga...

Penso o contrário.. muito difícil fugir dessa lei.

Você tem que passar seus bitcoins por algum lugar para gastá-los, difícil encontrar alguém que aceite BTC diretamente.. então qualquer corretora vai te "dedurar" e toda movimentação bancária gera alertas (incluindo P2P com amigos).. é muito difícil outro caminho (BTC -> cash), às vezes é mais "barato" pagar o imposto.

Para mim o melhor dinheiro nesse quesito é o papel moeda.. vamos ver quanto tempo para o governo matá-lo.

é muito difícil o caminho BTC > cash Ainda, mas vc não acha que a tendência é aumentarem as possibilidades?
Ou o povo bitcoinzístico muda tudo para Rolante no RS...

<...>
Sempre foi. Nada é mais anônimo do que dinheiro físico.
Mas guardar reais em casa é muito prejuízo.

8 anos do dinheiro guardado na armário, significou 70% de perda do valor.

por essas e outras não acho que o dinheiro físico vai acabar tão cedo
até pq a gente tem que ter um sistema digital mais robusto, maior cobertura de internet, etc
e aquela história do pix funcionar offline? existia mesmo ou era boato?

Isso responde a pergunta do @Lucasgabd sobre o que o governo pode fazer (a parte de usar violência).. sonegar ainda não dá cadeia no Brasil, como acontece nos EUA, mas eles conseguem infernizar sua vida.. você compra um bem e depois não consegue nem vendê-lo.

É pior  ainda. Seu nome fica negativado no serasa spc etc, você não consegue nem ter uma linha de telefone ou de internet no seu nome.dificilmente irá conseguir alugar um apartamento ou qq coisa do tipo

Pegar empréstimo, so se for com agiota.

Tudo  isso pq quer sonegar um impostinho.?

Se o imposto for grande,   a melhor forma é você abrir uma offshore, mudar seu domicílio fiscal, etc.

ainda assim vocês acham que o governo multaria para vendas não declaradas ou faria análise on-chain para verificar patrimônio? Muito dificil provar algumas coisas mesmo com análise on-chain pq não dá pra saber se vc é dono das carteiras ou recebe um pagamento delas, por exemplo
Relacionado ao comentário do nikolaspaolo também
por exemplo: eles podem ver a movimentação de sei lá, btc e eth na rede principal, mas dificilmente vão entender agora um projeto NFT obscuro ou uns stakes loucos de shitcoins, tem um limite...

concordo que pra quem tem patrimônio provavelmente o melhor será organizar uma estrutura jurídica off shore
já ouvi inclusive que isso vale a pena a partir de 1 milhão de reais já, na minha ignorância achava que era beeeem mais tipo 10 pra cima.

<..>

Sim, para testar uma base de dados, basta consultar algum documento velho teu, se der como valido, significa que estao usando uma offline, dessas que vazou no passado, lá geralmente eles cobram bem mixaria. Se ver que os dados estao muito atualizados, custa bem caro porque estarao usando uma online homologada pelo gov, veja o exemplo aqui

Essas de cybercafe da vida, cobram 25 centavos.
serpro brasil cobra 65 centavos.
Ao pesquisar teu cpf na de cybercafe, pode consta lá um endereco teu de mais de 2 anos atrás, saberemos que é uma base offline desatualizada.
se constar um endereco novo dos seus ultimos 6 meses, saberemos que é um base online e legal.

tem mais informações sobre a licitação? fiquei curioso de ver
imagino que a própria empresa chainanalysis pegue, não? afinal não existe uma alternativa no Brasil, existe?

documento velho, como assim? com que frequencia as pessoas trocam de cpf?

eita, isso do endereço é doido ein...

<...>

(Lá vem pedrada do pró-sistema…)

Eu me divirto com você Lucasgabd. Principalmente quando você fala do sistema e a maneira que você pensa em mudar o sistema. Uma coisa é ser legalista e a outra é ser pró-sistema.

Pois é, tb acho isso.

Se voce quer ser contra o sistema, faça isso dentro da lei.

eu não sou contra o sistema
inclusive faço tudo direitinho
comento aqui muito mais à titulo de estudo e curiosidade que qualquer outra coisa.

[bitmover]

Isso responde a pergunta do @Lucasgabd sobre o que o governo pode fazer (a parte de usar violência).. sonegar ainda não dá cadeia no Brasil, como acontece nos EUA, mas eles conseguem infernizar sua vida.. você compra um bem e depois não consegue nem vendê-lo.

É pior  ainda. Seu nome fica negativado no serasa spc etc, você não consegue nem ter uma linha de telefone ou de internet no seu nome.dificilmente irá conseguir alugar um apartamento ou qq coisa do tipo

Pegar empréstimo, so se for com agiota.

Tudo  isso pq quer sonegar um impostinho.?

Se o imposto for grande,   a melhor forma é você abrir uma offshore, mudar seu domicílio fiscal, etc.

ainda assim vocês acham que o governo multaria para vendas não declaradas ou faria análise on-chain para verificar patrimônio? Muito dificil provar algumas coisas mesmo com análise on-chain pq não dá pra saber se vc é dono das carteiras ou recebe um pagamento delas, por exemplo
Relacionado ao comentário do nikolaspaolo também
por exemplo: eles podem ver a movimentação de sei lá, btc e eth na rede principal, mas dificilmente vão entender agora um projeto NFT obscuro ou uns stakes loucos de shitcoins, tem um limite...

Acho que você está dando nomes complicados para coisas simples.

Voce pode vender 3 mil reais pro seu amigo do condominio em bitcoin por cash numa boa. Ninguem vai fazer analise "on chain" disso aí.

Mas se tu vender pra um p2p profissional como o nikolaspaolo, ou se tu vender em qualquer corretora do planeta, você está sujeito a ter os dados cruzados pela receita federal e cair na malha fina. Serasa, spc,  divida ativida da uniao, etc, essas coisas são automáticas.

Voce acha que um p2p profissional nao declara? Pra ele é só vantagem declarar, afinal quem paga imposto é voce, e ele justifica o aumento do patrimônio dele.
Imagina, centenas de milhares de reais de diversos CPFs diferente rodando na conta bancária do P2P, e ele nao vai declarar? vao achar que é traficante.

Exchanges são obrigadas a declarar suas moviemntações . E não é movimentação "onchain", é movimentação na planilha excel deles mesmo.

[Paredao]

Não não, me refiro a tokens recém lançados, sem adoção  nenhuma. Nem tem como as exchanges informarem tokens desse tipo, porque em tese eles ainda nem existem. Não estou falando do usdt ou bnb, mas sim do token do coríntias ou nova meme coins.

Na in1888 existe um número limitado que se pode citar, os demais, ainda será um longo desafio pro governo.

Tome de exemplo o token Nucoin, aquilo ali nem existe ou é reportado,  não faço ideia como o nubank faz, mas seria um mero mecanismo de troca de bônus. Dentro das fechas da lei, sempre vão tentar manobras.

Os valores queimados, stake, gás, tudo isso aí ainda passa batido, pelo que entendi.

E o olha que o "grande Liberal" Marcos Cintra, secretário da receita federal à época, queria que as declarações fossem "mais completas". Ainda bem que fizeram ele mudar de ideia na hora H.
Olha o trecho original da instrução normativa que foi revogado:

"h) o endereço da wallet de remessa e de recebimento, se houver.   (Revogado(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)

Parágrafo único. Das informações a que se refere este artigo devem constar a identificação dos titulares das operações e incluir nome, nacionalidade, domicílio fiscal, endereço, número de inscrição no Cadastro de Pessoas Físicas (CPF) ou no Cadastro Nacional da Pessoa Jurídica (CNPJ) ou Número de Identificação Fiscal (NIF) no exterior, quando houver, nome empresarial e demais informações cadastrais."

Aqui como ficou.

§ 1º Em relação aos titulares da operação, devem constar das informações a que se refere este artigo: (Redação dada pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
I - o nome da pessoa física ou jurídica;   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
II - o endereço;   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
III - o domicílio fiscal;   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
IV - o número de inscrição no Cadastro de Pessoas Físicas (CPF) ou no Cadastro Nacional da Pessoa Jurídica (CNPJ), conforme o caso, ou o Número de Identificação Fiscal (NIF) no exterior, quando houver, no caso de residentes ou domiciliados no exterior; e   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
V - as demais informações cadastrais.   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
§ 2º Caso os titulares das operações sejam residentes ou domiciliados no Brasil, a prestação da informação relativa ao número de inscrição no CPF ou no CNPJ, conforme o caso, é obrigatória a partir da data da entrega do primeiro conjunto de informações, prevista no § 1º do art. 8º.   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
§ 3º Caso os titulares das operações sejam residentes ou domiciliados no exterior, a prestação das informações relativas ao país do domicílio fiscal, endereço e NIF no exterior é obrigatória a partir da entrega de informações a ser efetuada em janeiro de 2020, referentes às operações realizadas em dezembro de 2019.   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
§ 4º A entrega das informações relativas ao endereço da wallet de remessa e de recebimento, se houver, é obrigatória apenas na hipótese de recebimento de intimação efetuada no curso de procedimento fiscal.   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)

Eles queriam os endereços das wallets. Ai sim daria para rastrear tudo e associar patrimônio. Ainda bem que mudaram de ideia.

[joker_josue]

Eles queriam os endereços das wallets. Ai sim daria para rastrear tudo e associar patrimônio. Ainda bem que mudaram de ideia.

Não teriam condições reais de armazenar toda essa informação de forma minimamente util.
A questão não era a falta de espaço, era a cumplicidade que isso exigiria, e o retorno não seria assim tão vantajoso.

[Paredao]

Não teriam condições reais de armazenar toda essa informação de forma minimamente util.
A questão não era a falta de espaço, era a cumplicidade que isso exigiria, e o retorno não seria assim tão vantajoso.

Por que não ? Com o contrato que eles  fizeram com a chainalysis para rastrear transações suspeitas, daria para localizar quase qualquer coisa. A própria chainalysis já andou dizendo por ai que consegue rastrear transações que passaram por Mixers e também alguma coisa de Monero. Imagina se fosse obrigado a fornecer os endereços de suas carteiras ? Seria a coisa mais fácil do mundo rastrear e associar patrimônio.

[nikolaspaolo]

É bem por aí mesmo, fbi é cliente deles por exemplo, gosto de usar a chainabuse, mas ela rastreia com base em denúncias. Por isso que é bom denunciar wallets, expor e tudo mais. Ajuda a deixar flag para alertar a comunidade. Chainalises custa rios de dinheiro, no futuro só mega empresa e governo vão conseguir pagar.

[joker_josue]

É bem por aí mesmo, fbi é cliente deles por exemplo, gosto de usar a chainabuse, mas ela rastreia com base em denúncias. Por isso que é bom denunciar wallets, expor e tudo mais. Ajuda a deixar flag para alertar a comunidade. Chainalises custa rios de dinheiro, no futuro só mega empresa e governo vão conseguir pagar.

Olha, não conhecia essa Chainabuse. Parece realmente um serviço bem interessante.

Já apanhas-te alguém que tinha lá registo de algum dado?

[nikolaspaolo]

É bem por aí mesmo, fbi é cliente deles por exemplo, gosto de usar a chainabuse, mas ela rastreia com base em denúncias. Por isso que é bom denunciar wallets, expor e tudo mais. Ajuda a deixar flag para alertar a comunidade. Chainalises custa rios de dinheiro, no futuro só mega empresa e governo vão conseguir pagar.

Olha, não conhecia essa Chainabuse. Parece realmente um serviço bem interessante.

Já apanhas-te alguém que tinha lá registo de algum dado?

Sim, tambem nao conhecia. Nao sei se eles possuem uma licenca ou parceria com a chainalises, mas o servico do chainabuse é bem prático e free. Até API tem ali se as exchanges quiserem usar, é uma forma boa de ter uma camada de protecao. Tambem tem como consultar manualmente e por ai vai.

Foi um cliente antigo que caiu num golpe de piramide forex com cripto, ele que me passou esse analista de blockchain, tambem nao conhecia. Mas ele é fraco.

Digo isso porque peguei aquela lista de wallets do hamas, que o governo de israel denunciou internacionalmente e mostrou interacao direta com a binance[....], mas pelo chainabuse, nenhuma wallet consta com tags, porque em tese nao deu fraude em ninguem, ninguem denunciou, ou seja, é meio caminho andado, servicos pagos sao melhores claro.

[joker_josue]

Foi um cliente antigo que caiu num golpe de piramide forex com cripto, ele que me passou esse analista de blockchain, tambem nao conhecia. Mas ele é fraco.

Digo isso porque peguei aquela lista de wallets do hamas, que o governo de israel denunciou internacionalmente e mostrou interacao direta com a binance[....], mas pelo chainabuse, nenhuma wallet consta com tags, porque em tese nao deu fraude em ninguem, ninguem denunciou, ou seja, é meio caminho andado, servicos pagos sao melhores claro.

É normal isso acontecer em serviços que são banidos com base nos relatos dos utilizadores. É preciso a malta denunciar e ao mesmo tempo essa denuncia ser apoiada, para realmente entrar na base de dados.
Por sua vez, quem paga por essas base de dados, normalmente não vai a essas plataformas divulgar esses dados. E mesmo que vá, como os outros utilizadores não tem informação suficiente, acabam por não apoiar essas denuncias.

[Paredao]

É normal isso acontecer em serviços que são banidos com base nos relatos dos utilizadores. É preciso a malta denunciar e ao mesmo tempo essa denuncia ser apoiada, para realmente entrar na base de dados.
Por sua vez, quem paga por essas base de dados, normalmente não vai a essas plataformas divulgar esses dados. E mesmo que vá, como os outros utilizadores não tem informação suficiente, acabam por não apoiar essas denuncias.

Eu tenho um pé atrás quanto a esse tipo de base de dados. Será que essas denúncias são 100% verídicas. Elas são realmente auditadas para se saber se ocorreu um delito? E se alguém por vingança denuncia uma Wallet de um desafeto e daí complica tudo. Essas plataformas dão direito a ampla defesa ?

[nikolaspaolo]

É normal isso acontecer em serviços que são banidos com base nos relatos dos utilizadores. É preciso a malta denunciar e ao mesmo tempo essa denuncia ser apoiada, para realmente entrar na base de dados.
Por sua vez, quem paga por essas base de dados, normalmente não vai a essas plataformas divulgar esses dados. E mesmo que vá, como os outros utilizadores não tem informação suficiente, acabam por não apoiar essas denuncias.

Eu tenho um pé atrás quanto a esse tipo de base de dados. Será que essas denúncias são 100% verídicas. Elas são realmente auditadas para se saber se ocorreu um delito? E se alguém por vingança denuncia uma Wallet de um desafeto e daí complica tudo. Essas plataformas dão direito a ampla defesa ?

Sim, essa é uma questão legítima. Mas pelo que entendi, necessário provar e tal, ter certa reputação o mercado. A maioria ali vive de fazer denúncias e recuperar BItcoin. Até por isso tá meio centralizado em pequenas empresas, sei lá tem perfil que já fez mais de cem denúncias.
É algo que pretendo fazer, criar um campo de denúncias em meu site, não necessariamente apenas para clientes da bitcoinp2p, mas para qualquer um,   Normal aparecer gente querendo ajuda mesmo, sempre ajudei.

[Paredao]

Sim, essa é uma questão legítima. Mas pelo que entendi, necessário provar e tal, ter certa reputação o mercado. A maioria ali vive de fazer denúncias e recuperar BItcoin. Até por isso tá meio centralizado em pequenas empresas, sei lá tem perfil que já fez mais de cem denúncias.
É algo que pretendo fazer, criar um campo de denúncias em meu site, não necessariamente apenas para clientes da bitcoinp2p, mas para qualquer um,   Normal aparecer gente querendo ajuda mesmo, sempre ajudei.

Ai tudo bem. Se são pessoas com reputação no mercado e tem provas que ocorreram fatos ilícitos, tem mais que sancionar mesmo. Isso ajuda bastante quem transaciona direto com bitcoins e outras criptomoedas. O problema é que a malandragem vai tentar passar por vários endereços para tentar "limpar" os rastros. Pode ser que numa dessas, misture com endereços de quem não tem nada a ver com a história.

[tg88]

Não sei se viram essa noticia de hoje: Uma das maiores exchanges do mundo, OKX, entra para a ABCripto

Será que é o primeiro passo para a OKX se tornar uma exchange "brasileira"? por um bom tempo isso vai ser uma confusão e será difícil saber se a exchange x ou y está operando regular no país ou não... sabem dizer se é caminho obrigatório entrar para a ABCripto? Espero que logo algumas grandes entrem no jogo para melhorar as taxas.

[joker_josue]

Será que é o primeiro passo para a OKX se tornar uma exchange "brasileira"? por um bom tempo isso vai ser uma confusão e será difícil saber se a exchange x ou y está operando regular no país ou não... sabem dizer se é caminho obrigatório entrar para a ABCripto? Espero que logo algumas grandes entrem no jogo para melhorar as taxas.

Acredito que não seja o caminho obrigatório. Mas talvez seja o caminho mais fácil de conseguir chegar ao mercado sem grandes complicações.

A questão que se coloca é: quão influente é a ABCripto junto do governo? 

[sabotag3x]

A questão que se coloca é: quão influente é a ABCripto junto do governo? 

Tem umas empresas influentes ali.. Chainalysis é amiguinho de qualquer governo.. Mercado Bitcoin ajudou na criação do Drex (CBDC)..

Olhando aqui tem mais um monte de nome influente, bancos, Visa, Mastercard.. lobby forte.. Engraçado ler as reviews sobre a ABC ali no Google, todo mundo falando mal deles.. se ganharem clientes esse ano não vai ser por mérito.

[bitmover]

Será que é o primeiro passo para a OKX se tornar uma exchange "brasileira"? por um bom tempo isso vai ser uma confusão e será difícil saber se a exchange x ou y está operando regular no país ou não... sabem dizer se é caminho obrigatório entrar para a ABCripto? Espero que logo algumas grandes entrem no jogo para melhorar as taxas.

Acredito que não seja o caminho obrigatório. Mas talvez seja o caminho mais fácil de conseguir chegar ao mercado sem grandes complicações.

A questão que se coloca é: quão influente é a ABCripto junto do governo? 

Não sei o quão influente são, mas conseguiram essa lei de bosta para nós forçar a usar as exchanges dee baixa qualidade do Brasil, que não conseguiram concorrer com a binance em igualdade de condições.

Apesar de que a foxbit me parece estar renovada ee muito melhor do que em 2017

Espero que a Okx entre no Brasil e seja mais uma opção para nós brasileiros.

[nikolaspaolo]

Não sei se viram essa noticia de hoje: Uma das maiores exchanges do mundo, OKX, entra para a ABCripto

Será que é o primeiro passo para a OKX se tornar uma exchange "brasileira"? por um bom tempo isso vai ser uma confusão e será difícil saber se a exchange x ou y está operando regular no país ou não... sabem dizer se é caminho obrigatório entrar para a ABCripto? Espero que logo algumas grandes entrem no jogo para melhorar as taxas.

Nao é obrigatorio, na realdiade é formacao natural de lobby. A ass ali está a todo custo a defender os interesses. Objetivo deles é eliminar os concorrentes do mercado, pequenos e médios. Acho que se eles conseguirem, no primeiro momento poderá ser bom. bons precos e bons servicos, mas depois que a dominancia ficar na mao de 10 associados deles, a qualidade poderá cair muito e os precos subirem.

Hoje o cenário que temos, é 15% por uso fora do Brasil. Pessoal desavisado que hoje está usando exchanges internacionais cairam todos na malha fina de 2025(ano de 2024), entao no cenário atual, qualquer taxa que esteja menor que 15% é vantagem para o user. Mas como ainda temos muita concorrencia, voce encontra fácil taxas de 2%.3%,5% ou 0.5%, se todos forem eliminados, nao considero improvavel que os associados ali operar com taxas proximas de 15%, porque como nacional ainda temos a isensao de 35k mensal.

a abcripto é uma das piores associacoes que existem, ela será a primeira a denunciar operacoes p2p como 100% criminosas(ilegais). Eles sao totalemente contra operacoes sem exchange e vao fazer de tudo para aprovar isso como modelo.

[Paredao]

Será que é o primeiro passo para a OKX se tornar uma exchange "brasileira"? por um bom tempo isso vai ser uma confusão e será difícil saber se a exchange x ou y está operando regular no país ou não... sabem dizer se é caminho obrigatório entrar para a ABCripto? Espero que logo algumas grandes entrem no jogo para melhorar as taxas.

Uma coisa não tenha nada a ver com a outra. Para ser considerada brasileira, pela legislação, tem que ter Cnpj (Cadastro Nacional de Pessoa Jurídica) emitido pela Receita Federal, e pelo marco das criptomoedas (lei das criptomoedas) precisa ter endereço físico no Brasil. Entrar para essa associação não significa nada na prática.

Hoje o cenário que temos, é 15% por uso fora do Brasil. Pessoal desavisado que hoje está usando exchanges internacionais cairam todos na malha fina de 2025(ano de 2024), entao no cenário atual, qualquer taxa que esteja menor que 15% é vantagem para o user. Mas como ainda temos muita concorrencia, voce encontra fácil taxas de 2%.3%,5% ou 0.5%, se todos forem eliminados, nao considero improvavel que os associados ali operar com taxas proximas de 15%, porque como nacional ainda temos a isensao de 35k mensal.

Isso que me intriga. Será que são desavisados ou será que é um pessoal que já chutou o "balde". Será que estão esperando uma nova norma da receita federal para ai sim tomarei providencias e pararem com as exchanges internacionais, ou não estão nem ai ?
Quanto a cairem automaticamente na malha fina de 2025(ano base de 2024) dependerá se eles irão declarar e pagar o imposto na declaração de ajuste anual no ano que vem.
Eu acredito que o que é pior é que muita gente que é isenta de fazer declaração anual de imposto de renda será obrigada a fazer no ano que vem, e não esta se dando conta disso. Esse sim são desavisados.