Quais Exchanges são Brasileiras ou possuem Filial regularizada no Brasil.

[tg88]

Isso que me intriga. Será que são desavisados ou será que é um pessoal que já chutou o "balde". Será que estão esperando uma nova norma da receita federal para ai sim tomarei providencias e pararem com as exchanges internacionais, ou não estão nem ai ?

Acredito que a maioria dessa porcentagem nem tem noção de que as regras mudaram e a maior parte só vai descobrir caso receber um aviso, vai levar um bom tempo até esse novo conceito de tributação se tornar de conhecimento público. Sem generalizar mas acredito que até uma boa parte dos contadores não estão preparados para essa mudança.

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[joker_josue]

a abcripto é uma das piores associacoes que existem, ela será a primeira a denunciar operacoes p2p como 100% criminosas(ilegais). Eles sao totalemente contra operacoes sem exchange e vao fazer de tudo para aprovar isso como modelo.

Isso iria prejudicar o teu negocio, legal e seguidor das leis vigentes. 

Já existe esboços de lei ou sinais que eles estão a tentar ilegalizar P2P?

[alegotardo]

Cair na malha fina por conta de mil reais por mês?
Seria no mínimo curioso.

Já cai na malha fina por conta de 30 reais.

É mais ou menos isso memo que eu queria falar.
Imagina alguém que possui rendimentos mensais de 5 mil já com outras atividades laborais que são devidamente declaradas e aí ainda retira todo mês uns 1 mil reais fonte de trabalho com bitcoins.
Apenas esses 1 mil reais de bitcoin não seriam um problema, mas aí tem alguma inconsistência na declaração da pessoa (não ligada ao Bitcoin) e ela cai em malha fina.... será que a Receita Federal iria investigar só a inconsistência que fez o indivíduo cair na malha fina ou vai investigar tudo e obrigar que essa pessoa pague também impostos sobre essa renda extra de 1mil em Bitcoin todo mês?
Considerando a segunda opção, a cacetada será grande pois a faixa de contribuição para esse valor passa dos 27%, e considere ainda mais a multa e juros.

Enfim, são uma fonte de renda de meros mil reais por mês mas que podem gerar uma dor de cabeça enorme pra pessoa por conta de não termos bem claro uma definição de como proceder sobre isso.

[Lucasgabd]

Mas gente, dificilmente alguém vai declarar tudo do que recebe. Sempre tem algum pagamento por fora que acaba não sendo declarado por sonegação, esquecimento ou por ninguém aguentar pagar tanto imposto

Ja ouvi que a receita nao tem nem pessoal pra conseguir fiscalizar tudo…

Achar que vão conseguir de uma hora pra outra por conta de uma nova lei me parece utópico

Fora o fato de que nem todo dinheiro que passa pela sua conta é necessariamente renda sua

[sabotag3x]

Hoje o cenário que temos, é 15% por uso fora do Brasil. Pessoal desavisado que hoje está usando exchanges internacionais cairam todos na malha fina de 2025(ano de 2024), entao no cenário atual, qualquer taxa que esteja menor que 15% é vantagem para o user. Mas como ainda temos muita concorrencia, voce encontra fácil taxas de 2%.3%,5% ou 0.5%, se todos forem eliminados, nao considero improvavel que os associados ali operar com taxas proximas de 15%, porque como nacional ainda temos a isensao de 35k mensal.

Agora você me deixou pensativo.. esses caras sempre cobraram taxas altas antes de ter concorrência..

Não acredito que possam colocar 15% de taxa, mas realmente os caras tem uma boa margem agora.. sempre achei 2% de taxa de saque um absurdo.

[Paredao]

Enfim, são uma fonte de renda de meros mil reais por mês mas que podem gerar uma dor de cabeça enorme pra pessoa por conta de não termos bem claro uma definição de como proceder sobre isso.

Depende do ponto de vista seu e do ponto de vista do auditor da receita federal. Você pode achar que os 1000 reais ganhos com campanhas de assinaturas é uma doação de uma entidade do exterior. Já o auditor da receita poderá considerar como uma renda extra vinda do Exterior.
No caso de doação, não paga imposto de renda. No caso de uma renda extra somada aos seus rendimentos, pagará um imposto de 27.5% no caso em questão. 

[nikolaspaolo]

Deu ruim: Receita Federal identificou 25.126 pessoas que possuem Bitcoins, não declararam e podem pagar multa

A Receita Federal do Brasil (RFB) divulgou que utilizando técnicas tradicionais e de inteligência artificial, identificou que 25.126 pessoas físicas teriam, ao final de 2022, pelo menos 0,05 bitcoin, o equivalente à cerca de R$ 10 mil em valores atuais.

Segundo a Receita Federal, em termos de perfil, os dados apontam que mais da metade (50,9%) dos declarantes fizeram investimento de até R$ 1 mil. O valor de até R$ 10 mil foi informado por 80,6% das pessoas físicas. Há, também, investidores que indicam ter mais de R$ 1 milhão em bitcoins.

Um dia desses comentamos sobre um possível sistema de verificacao, eis a resposta, ele existe e está rodando.

Como funciona realmente:

Nós empresas do ramo somos obrigados a informar, depósito cripto, troca, custódia, saldo total em cripto em 23:59:00 31/12/XXXX.
BRL em sí nao, nem deposito de BRL, nem saque de BRL e nem custódia de BRL.

Entao o ideal é que a cada final de ano, voce seque suas contas, saldo cripto no ultimo dia do ano. Seja liquidar a posicao, vender tudo para BRL, ou seja retirar para sua wallet. Feito isso, todas as exchanges vigentes e legais, vao declarar corriqueiramente o fechamento anual de seu saldo em cripto, como zero.

Ai no caso, temos 25 mil pessoas, que fecharam o ultimo dia do ano com algum saldo custodiado em exchanges, por isso apareceu um grande volume e bastante gente. Saldo em wallet nao tem como checar.

Isso ai, está relacionado ao periodo de 2022. Esse ano teremos ainda o de 2023, em 2025 teremos o mais brutal de todos, que será o de agora, uma vez que quem usar corretoras sem sede no Brasil, vao ter a surpresa de 15%, prevejo uma malha fina brutal.

[TryNinja]

Nós empresas do ramo somos obrigados a informar, depósito cripto, troca, custódia, saldo total em cripto em 23:59:00 31/12/XXXX.
BRL em sí nao, nem deposito de BRL, nem saque de BRL e nem custódia de BRL.

Entao o ideal é que a cada final de ano, voce seque suas contas, saldo cripto no ultimo dia do ano. Seja liquidar a posicao, vender tudo para BRL, ou seja retirar para sua wallet. Feito isso, todas as exchanges vigentes e legais, vao declarar corriqueiramente o fechamento anual de seu saldo em cripto, como zero.

Interessante a dica. Não é obrigatorio (digo, no quesito de eles já sabem e vão saber que faltou) declarar o saldo em BRL nessas exchanges? Imaginei que contaria como já acontece quando deixamos BRL em bancos, aparece até na pré-preenchida na maioria das vezes.

[Lucasgabd]

Enfim, são uma fonte de renda de meros mil reais por mês mas que podem gerar uma dor de cabeça enorme pra pessoa por conta de não termos bem claro uma definição de como proceder sobre isso.

Depende do ponto de vista seu e do ponto de vista do auditor da receita federal. Você pode achar que os 1000 reais ganhos com campanhas de assinaturas é uma doação de uma entidade do exterior. Já o auditor da receita poderá considerar como uma renda extra vinda do Exterior.
No caso de doação, não paga imposto de renda. No caso de uma renda extra somada aos seus rendimentos, pagará um imposto de 27.5% no caso em questão. 

como o auditor em questão vai fazer com que a lei se cumpra considerando que 99% dos perfis aqui são anônimos?
perguntando pra um amigo.

percebe como a questão acaba indo pra outros lugares?
não tem como.

[sabotag3x]

como o auditor em questão vai fazer com que a lei se cumpra considerando que 99% dos perfis aqui são anônimos?
perguntando pra um amigo.

O problema não é você receber.. é na hora de gastar.

Nós empresas do ramo somos obrigados a informar, depósito cripto, troca, custódia, saldo total em cripto em 23:59:00 31/12/XXXX.
BRL em sí nao, nem deposito de BRL, nem saque de BRL e nem custódia de BRL.

Entao o ideal é que a cada final de ano, voce seque suas contas, saldo cripto no ultimo dia do ano. Seja liquidar a posicao, vender tudo para BRL, ou seja retirar para sua wallet. Feito isso, todas as exchanges vigentes e legais, vao declarar corriqueiramente o fechamento anual de seu saldo em cripto, como zero.

Ai no caso, temos 25 mil pessoas, que fecharam o ultimo dia do ano com algum saldo custodiado em exchanges, por isso apareceu um grande volume e bastante gente. Saldo em wallet nao tem como checar.

Isso ai, está relacionado ao periodo de 2022. Esse ano teremos ainda o de 2023, em 2025 teremos o mais brutal de todos, que será o de agora, uma vez que quem usar corretoras sem sede no Brasil, vao ter a surpresa de 15%, prevejo uma malha fina brutal.

Resumindo, a inteligência artificial do governo é uma planilha do Excel com dados fornecidos por corretoras filtrados por valores maiores que zero eu devo ter uns trocados em umas corretoras que não consegui fazer KYC e não consegui realizar os saques.. quero ver se estou entre esse 25.000 sorteados.

[Paredao]

como o auditor em questão vai fazer com que a lei se cumpra considerando que 99% dos perfis aqui são anônimos?
perguntando pra um amigo.

percebe como a questão acaba indo pra outros lugares?
não tem como.

Acho que o @Sabotag3x te deu a resposta. Apesar que são valores tão baixos que um auditor da receita não irá perder seu tempo para investigar casos assim. Mesmo que o sistema pegue, não acredito que passe disso. Quanto muito, deixa o CPF bloqueado por uns tempos e pede uma regularização pela internet mesmo. Vê se você não gasta muito por mês. KKKK

[joker_josue]

Nós empresas do ramo somos obrigados a informar, depósito cripto, troca, custódia, saldo total em cripto em 23:59:00 31/12/XXXX.
BRL em sí nao, nem deposito de BRL, nem saque de BRL e nem custódia de BRL.

Entao o ideal é que a cada final de ano, voce seque suas contas, saldo cripto no ultimo dia do ano. Seja liquidar a posicao, vender tudo para BRL, ou seja retirar para sua wallet. Feito isso, todas as exchanges vigentes e legais, vao declarar corriqueiramente o fechamento anual de seu saldo em cripto, como zero.

Isso é interessante. Mas...

Então se a pessoa movimentar milhões, mas chega ao dia 31 e retira tudo, vai dar zero na declaração por parte da empresa. Isso não acaba por ser um método bem eficaz de evitar pagar impostos? 

[sabotag3x]

Isso é interessante. Mas...

Então se a pessoa movimentar milhões, mas chega ao dia 31 e retira tudo, vai dar zero na declaração por parte da empresa. Isso não acaba por ser um método bem eficaz de evitar pagar impostos? 

São declarações diferentes..

1) você precisa declarar quantos bitcoins tem, independente se vendeu ou não.. como se fosse um imóvel, por exemplo.. você não paga imposto aqui, só precisa declarar que possui BTC.. então a galera só vai receber uma multa por não ter feito essa declaração, nada demais.
2) você precisa declarar as vendas e pagar imposto sobre lucro caso ultrapasse determinado volume.

[joker_josue]

2) você precisa declarar as vendas e pagar imposto sobre lucro caso ultrapasse determinado volume.

Certo. Mas pelo o que percebi, se no dia 31, retirar todo o dinheiro da exchange, e não declarar esse possível lucro, eles não tem como saber e como cobrar.

[Lucasgabd]

Nós empresas do ramo somos obrigados a informar, depósito cripto, troca, custódia, saldo total em cripto em 23:59:00 31/12/XXXX.
BRL em sí nao, nem deposito de BRL, nem saque de BRL e nem custódia de BRL.

Entao o ideal é que a cada final de ano, voce seque suas contas, saldo cripto no ultimo dia do ano. Seja liquidar a posicao, vender tudo para BRL, ou seja retirar para sua wallet. Feito isso, todas as exchanges vigentes e legais, vao declarar corriqueiramente o fechamento anual de seu saldo em cripto, como zero.

Isso é interessante. Mas...

Então se a pessoa movimentar milhões, mas chega ao dia 31 e retira tudo, vai dar zero na declaração por parte da empresa. Isso não acaba por ser um método bem eficaz de evitar pagar impostos? 

já ouvi de gente que faz isso, saca o dinheiro BRL da conta no dia 31 e deposita no dia 1 ou 2.
toda regra cria automaticamente uma forma de contornar a regra

como o auditor em questão vai fazer com que a lei se cumpra considerando que 99% dos perfis aqui são anônimos?
perguntando pra um amigo.

percebe como a questão acaba indo pra outros lugares?
não tem como.

Acho que o @Sabotag3x te deu a resposta. Apesar que são valores tão baixos que um auditor da receita não irá perder seu tempo para investigar casos assim. Mesmo que o sistema pegue, não acredito que passe disso. Quanto muito, deixa o CPF bloqueado por uns tempos e pede uma regularização pela internet mesmo. Vê se você não gasta muito por mês. KKKK

ih, fica tranquilo Big wall, eu vivo super simples, tudo que pergunto aqui é pra fins de pesquisa mesmo, não pra uso pessoal.

2) você precisa declarar as vendas e pagar imposto sobre lucro caso ultrapasse determinado volume.

Certo. Mas pelo o que percebi, se no dia 31, retirar todo o dinheiro da exchange, e não declarar esse possível lucro, eles não tem como saber e como cobrar.

bingo
a coisa curiosa é essa
não tem como o governo te acusar de ser dono da carteira xyz, dá pra suspeitar mas sua interação com essa carteira pode ser N coisas
já pensaram no tanto de conta com KYC sendo vendida também e usada de forma que o dono nem sabe?
bem doido.

[Paredao]

2) você precisa declarar as vendas e pagar imposto sobre lucro caso ultrapasse determinado volume.

Certo. Mas pelo o que percebi, se no dia 31, retirar todo o dinheiro da exchange, e não declarar esse possível lucro, eles não tem como saber e como cobrar.

Tem como saber sim.  Em razão que toda exchange que opera legalmente em território brasileiro, tem que mandar um relatório mensal com toda a movimentação de cada cliente para a receita federal. Assim fica fácil para a receita saber se o cidadão está ou não "escondendo" seus lucros com criptomoedas. Não dá para fugir.

[joker_josue]

2) você precisa declarar as vendas e pagar imposto sobre lucro caso ultrapasse determinado volume.

Certo. Mas pelo o que percebi, se no dia 31, retirar todo o dinheiro da exchange, e não declarar esse possível lucro, eles não tem como saber e como cobrar.

Tem como saber sim.  Em razão que toda exchange que opera legalmente em território brasileiro, tem que mandar um relatório mensal com toda a movimentação de cada cliente para a receita federal. Assim fica fácil para a receita saber se o cidadão está ou não "escondendo" seus lucros com criptomoedas. Não dá para fugir.

Segundo o que o @nikolaspaolo disse, a informação é passada apenas no final do ano.

Como funciona realmente:

Nós empresas do ramo somos obrigados a informar, depósito cripto, troca, custódia, saldo total em cripto em 23:59:00 31/12/XXXX.
BRL em sí nao, nem deposito de BRL, nem saque de BRL e nem custódia de BRL.

Agora, a informação é passada com base nos dados dessa data, ou com base no histórico do ano?

[sabotag3x]

Agora, a informação é passada com base nos dados dessa data, ou com base no histórico do ano?

Tem duas informações: histórico de negociações e bitcoins parados.. ambos são transmitidos ao governo.

De acordo com as regras da Receita, todos os investidores que possuíam valor de aquisição (ou seja, o valor da data da compra) igual ou superior a R$ 5 mil em moedas digitais precisam declarar esses ativos no IR. Já o imposto é cobrado sobre o lucro das vendas cujos valores ultrapassarem R$ 35 mil por mês.

Nesse primeiro, seria como você declarar a posse de uma casa, por exemplo.. mesmo tendo esses bitcoins parados desde 2013, você precisa informar que os possui.. não precisa pagar imposto algum, apenas precisa avisar que tem.

Então esse número de 25.000 é só de pessoas que não declararam seus bitcoins parados (que não foram negociados).. obviamente o governo só descobriu pq estão em exchanges, a "IA" deles não vai achar sua carteira.. mas quando você tentar vender esses bitcoins de "2013" pode ter algum problema em relação a isso já que nunca os declarou.

Quando o governo soltar o número de pessoas que não declararam suas compras/vendas, esse número vai ser muito maior que 25.000.

[Paredao]

Segundo o que o @nikolaspaolo disse, a informação é passada apenas no final do ano.

Agora, a informação é passada com base nos dados dessa data, ou com base no histórico do ano?

Acho que ele se equivocou nessa informação. Pela Instrução Normativa número 1888 da Receita Federal, toda Exchange domiciliada em território brasileiro é obrigada a enviar mensalmente uma declaração referente a movimentação mensal de seus clientes. Então não adianta nada tirar o saldo no último dia do ano. Já foi registrado e enviado tudo para a Receita Federal. Não entendi por que ele afirmou isso.

[joker_josue]

@sabotag3x
@Paredao

Já percebi... estava a pensar de uma forma que não era a mais adequada. Não estava errado, mas só analisar de uma perspectiva.
Obrigado pelo esclarecimento.