Bitcoin Forum

рост популярности и курса биткоинов (bitcoin), которые держались на халяве - генерации монет с помощью своего компьютера - закончился. Новый этап может привести к схлопыванию...

если раньше молва о биткоине передавалась лично из уст в уста по знакомым и быстро захватывала умы народа благодаря халяве, то теперь даже массированная реклама не привлекает в биткоин обычных людей - зачем им эта мудреность??

биткоин-экономика держится на платежах, которые делают обычные люди в магазины по всему миру

если у обычных людей теперь нет биткоинов (халява их добыть кончилась) то заставить обывателя купить биткоины на бирже только для того чтобы сделать платеж - невозможно

ведь проще тогда заплатить через PayPal и другие электронные деньги, так как любой маломальский сайт онлайн торговли в первую очередь продает за электронные деньги а не за криптовалюту

поэтому встает большой вопрос о дальнейшем росте популярности биткоин

если обычным людям не будут выплачивать зарплату в биткоинах, то биткоин-экономику ждет схлолпывание

но как я понимаю выплата зарплаты в биткоинах вообще ни у кого даже в мозгах не присутствует - те буржуи и бизнесмены кто принимает оплату в биткоинах тупо продают их на бирже - тем самым размыкая круг биткоин-экономики и оставляют право дальнейшей раскрутки только у инвестров-спекулянтов

а инвесторы-спекулянты смотрят на то как биткоин растет в популярности среди народа
а популярность не растет а падает так как все меньше обычного народа имеет на руках биткоины

еще раз:
когда была возможность каждому у кого есть компьютер получить биткоиины - экономика биткоина росла - были покупки в магазинах за битки
сужу по себе - раньше я намайненное на своем компьютере без сожаления и с радостью платил за онлайн услуги.
но теперь эта лафа кончилась - нет больше рынка продаж за биткоины, нет биткоинов у обычных людей...
теперь в экономике биткоина всего 2 участника - майнер и инвестор. категория "народ" вычеркнута
сужу по себе - теперь я не плачу с такой радостью биткоинами за услуги и товары потому что: либо их нет, либо их жаль

приток инвесторов иссяк - те что рисковые уже давно вложили свои деньги в биткоин
те что острожные - уже не вложат - курс то падает и "народ" из биткоина уходит
те что новички да хомячки - их явно нне хватает для выкупа 3600 биткоинов каждый день
схлопывание на лицо

пути решения задачи:
1. производители асиков должны дать обывателю инструмент халявы - поделиться с народом своей прибылью так чтобы у обычных людей опять появилась халява - например %% по вкладам намного выше чем обычных банках - именно это мы запустили у себя в Пользе (народ правда тупит и боится)
2. бизнесы получающие биткоины не должны продавать их на бирже, а должны выплачивать ими зарплату и расплачиваться со своими контрагентами
3. наличка онлайн, цифровая наличка - это биткоин. Можно рекламировать биткоин среди бизнеса так - "цифравая наличка без ограничений"... "наличка в любых количествах - цифровая!"

жаль что это не скоро будет...
посему ждем падения

4-ре японца подтверждают:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=850807.0

========================
Изменения:
2015-04-26: курс 220 долларов за биткоин - прогноз сбылся

2015-01-14: для того чтобы окупить затраты на проверку даже 700 транзакций - хватит 25 долларов
а сейчас каждый блок дает награду по 25 х 200 = 5000 долларов!!!! разница в 200 раз!
мораль - падаем до 30 долларов спокойно
курс уже 200 долларов

2014-12-16: курс уже 300 долларов + падение сложности добычи, похоже на начало как было с рублем (сейчас 63 рубля за доллар)

2014-11-26: отличная статистика - рынку нужно всего 10% биткоинов, а остальное это спекулянты дуют пузырь
https://bitcointalk.org/index.php?topic=871528.0

2014-09-08: снижаю прогноз с 333 до 222 долларов в след году

Логику подобного рассуждения - вижу верной.
Нет потребности в биткоине у народа. Только у спекулянтов.

Теперь понятно, чего биток не растет не смотря на сплошной положительный (почти) новостной фон.

Нужна реальная потребность у населения в криптовалютах. Пока я вижу только заграничные переводы и все.
Оптимально если будет крах доллара и в нужный момент подсунуть под нос криптовалюты :D

Есть подозрения, что для этого и выпустили этого джина из бутылки.
И не совсем понятно, кто это сделал...  И получится ли такое....

не получится - опять у руля будут только спекулянты инвесторы а не обычный народ

обычный народ подключить можно либо принуждая - это должно государтсво сделать законами, либо халявой - тогда они сами в крипту побегут

халява кончилась, а государтсво тем более радо что крипта пошла вниз

в РФ есть еще 1 причина - уход от налогов и черный нал - черный цифровой нал = биткоин

Ты не учитываешь другого применения Биткоина.  И этим людям плевать на курс собственно, они готовы покупать по любому курсу - наркота, оружие итп. Собственно, твой проект с ними никак не пересекается, их нет в твоей картине мира,поэтому ты их не учитываешь, а это огромный по объему рынок и для них нет приемлемой альтернативе крипте. Вторая группа людей поддерживающих курс - кто купил дорого и сливать не намерен. В-третьих раз явление появилось, значит этого требует время, собственно, можно прикинуть демографически, кто юзер битка - гики 24-32 лет. Сколько таких по всему миру? По крайней мере миллионов 100-200 ЦА имхо наберется. Да, можно пока для них рассматривать это как хайп на поиграться, лишний фиат у них есть, но биток то никуда не денется и тот кто продаст ниже просто зафиксирует убыток, люди умные, все понимают. Вот поэтому курс и держится сейчас на одном уровне, по крайней мере еще одна из причин, что многие рассматривают биток как долгосрочную инвестицию.

из твоих речей не понял причем тут биткоин? - для твоего замечания подходит любой форк и крипта вообще

но что-то не видно чтобы твои доводы на каком-то форке сработали...

короче - наркота и прочие мутные дела не особо разовьют биткоин-экономику.. потому и ждем схлопывания

Рассуждения дилетанта.

Рост курса никогда не был связан с халявной генерацией монет. Скорее даже наоборот, халявщики майнеры сливали всё под 100%, были даже пулы где оплата шла сразу вебманями.

О чем тут говорить вообще? Стоимость биткоина определяется только экономикой вокруг биткоина в долгосрочной перспективе, а локально — спекулянтами.

То что курс стабилизировался на 600 и не растёт — это очень хорошо. Значит закончились идиоты спекулянты, большой рост ВСЕГДА сопровождается схлопыванием, потому только вредит всей экономике.

Не к любой. Биток в отличие от форков держится только на широкой известности. Форки то сливают в основном за биток. Курс держится на представлении о стоимости. Представление о стоимости зиждется на известности, редкости и свойствах.

Вот! Наконец нашелся человек, кто меня понимает. Схлопнется - и начнется нормальный рост. Возможно даже один вертикальный столб вниз - интересно, на каком уровне подставят ведро, не ведро, а ведрище под млн.  BTC

LOL! Таких столбов видел уже знаешь сколько? И до 375 с 600 и с 450 до 102 или как то так, но это все манипуляции и курс все время отскакивает к справедливой цене. Тут уже было сказано, что сейчас справедливая цена 600 долларов. Это всего 8 миллиардов фиата капитализации. Сравни с дутой капитализацией какой -нибудь Apple (при том, что их продукт с ценностью "просто смартфон", но не новые независимые деньги!).

Да хватит уже в курс играть.

Лучше займитесь делом и бизнес развивайте связанный с монетами.

от дилетанта слышу - ты не видишь дальше своего носа

читай еще раз

граждане:
1. халявы нету
2. зарплату биткоинами не платят
результат: у народа на руках фиат, а не биткоины

теперь бизнес:
1. онлайн магазин и сервисы подключили прием платежей в биткоинах и платят мзду за это в BitPay
2. и сначала они кричали ура-ура!!! мы принимаем биткоины... но вдруг поняли что им больше никто не платит - у народа нет биткоинов а затраты на мерчант идут
результат: бизнес снимает со своего сайта прием в крипте

инвесторы:
1. ура-ура - биткоин будет расти потому что он всем нужен
2. ой елки - сайты снимают прием платежей а народ битками не платит
3. слив слив

ТС год назад писал, что "биток обречен".
это хороший знак  :)

Правильно, если верить в 8-ми месячный цикл битка.
Год назад кричал - был рост в ноябре.
Сейчас начинает панику разводить - это ОНО!

Don't Panic <c> Путеводитель хитчхайкера по галактике

Как? BTC = терроризм. И внасюда суки полезли своими катюшами. Так что я пока обречен в курс играть, по крайней мере пока бойцы невидимого фронта не отправят шоблу к другу Ыну на пмж.

В данный момент биток действительно больше подходит для незаконной торговли (штаты и европа), а так же для уклонения от налогов (китай и снг), ну и спекулянты конечно.

Но рынок растет, может и вырастит чего.

Но для гарантии того что не схлопнет в ближайшее время, пока достаточно этих трех вариантов использования.

Хотя вот, те же китайцы, постоянно картину портят...

Может Индия скоро подтянется, веселее будет.
Африка начала прием битка в платежах.

Не все так печально, однако.

если придумают нечто что опять позволит на обычных компах майнить - то будет рост

а кстати - почему бы за битки просто не покупать компутерные мощности под любые задачи?

есть возможность у кого такое замутить в проект платный?

Я прошу прощения, но разве автор темы 2 недели назад не спорил со мной в теме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=680259.0) про BitFAQ (http://bitomatics.com/bitfaq), где я приводил смежные доводы?

"Биткоин-экономика схлопнется", потому что школьники перестанут майнить. :D
Эти все "народные майнеры" биткойн-экономике нужны как лысому расческа. Уже давно все на другом уровне.

и скажем так - на ОЧЧЕНЬ более высоком уровне

Необязательно ждать краха доллара. Достаточно будет экпроприировать часть депозитов населения в той же Европе (обсуждалось уже что-то подобное) и понеслась. Напомню, что рост биткоина в 2013 году был инициирован как раз отъемом вкладов у населения Кипра.

не вижу логики

если на руках у народа нет биткинов то и не будет за биткоины что-либо куплено

а ещё в 2013 году были зафиксированы случаи внезапной смерти пернатых
может быть именно это повлияло на цену биткоина?

а когда они были на руках у народа?
или сотня компьютерщиков, установившие майнеры в 2010-2011 гг. - это весь ваш народ?
тут либо "с чем боролись, на то и напоролись", либо изначально криптовалюта не предполагала её справедливое распределение
всё по законам бизнеса - деньги идут к деньгам

Пернатые здесь не при чем (хотя непонятно, про каких именно пернатых вы говорите). Но если есть какие-то сомнения относительно моего исходного утверждения, можете изучить соответствующую динамику курса биткоина за 2013 год.

Как это не при чём?
Я считаю, что это именно и есть основная причина.
Динамика курса подтверждает.

Боюсь, что вы путаете причинность со статистической взаимосвязью (если таковая имеет место вообще быть).

Объясните мне, зачем вы хотите, чтобы неповоротливые динозавры с глупыми людьми сверху что-то там вам помогли? Вы серьезно верите, что государства ВАМ помогут? Сделают вас дохерархами и  обеспечат вам процветание? Вы что, совсем тупые?

Ладно, отставим в сторону разговоры про то, что государства вообще не понимают в биткоине ничего. Масштаб понимания, а вернее непонимания, вы можете оценить так. Расскажите соседу по лестничной клетке про биткоин, поговорите с ним по душам. Можно дальше пойти, сосед дачник постоянный, предложите у него покупать помидоры за биткоины. Не можете? Тогда как вы сможете в чем-либо убедить ДЕПУТАТА?

Далее. Допустим, биткоин приняли. Вас таких красивых в Рашке тысяча, у каждого по сто биткоинов (в среднем). Это означает, что в одну минуту вы стали человеком, который вообще-то может поторговаться и купить УралВагонЗавод, а кто-то и Газпром. Вот так вот, вы хотите, чтобы за одну минуту сильные мира сего вас сделали богаче себя?!.

Дорогие мои! Будущее ВАШЕГО биткоина только В ВАШИХ РУКАХ. Вы хотите, чтобы биткоин стал общественно ценным? Ну так вперёд, работайте. Пробивайте дорогу биткоину медленно, шаг за шагом.

Сделать не так уж сложно некоторые вещи, но подумайте, сделали ли вы? ЛЮБАЯ покупка в интернете должна начинаться с вопроса: кто этот товар продаёт за биткоин? Если нет, пишите слезливые письма в саппорт и просите принять биткоин.

Ну и самое главное, платите другим людям биткоином. Требуйте чтобы вашу работу тоже оплачивали биткоином.

А что? Вы думали, что себе хешики посчитали, и теперь за вас ИДЕЯ впряжется, чтобы вас сделать олигархом?

и в письме давайте ссылку на платежный мерчант cryptoPay.in
мы подключим их бесплатно

и вступайте в наше ИПО - оно тоже бесплатно - 500р это не та плата ради которой надо по углам щериться

Можно предложить депутату взятку в биткоинах, а мотивировать это тем, что с биткоином его будет тяжелее поймать на взяточничестве. Но если серьезно, вы действительно считаете депутатов идиотами? Если они принимают какие-то законы, которые делают вашу жизнь хуже, то это не потому, что у них мозгов нет. Мозги как раз у большинства есть, но, как говорится, своя рубашка ближе к телу. ;)

есть тут кто кроме визгов реальные дела делает?

Большие деньги любят тишину... ;)

схлопывание, перераспределение...
сомнения относительно бодрых публикаций насчет курса естественны, потому как механизм перераспределения собственности, это чаще скупка на дондышке
по битку, да и по крипте вообще, это, думаю, актуально тоже
но сильно ронять как бы не пристало, мотивацию можно похерить, если только не усмотреть конспирологию с чем то  что уже есть на замену...
а что касается процесса увядания и забвения крипты, как то не верится,
нету в этой матрице ей альтернативы

100% роста уже такого не будет - 1й пузырь лопнул а до 2-го еще пахать и пахать

1-ый?? 3 пузыря было.

Шаманизм. Автор темы ждет падения? Ой, народ не ходит с битками в булочные! К чему тогда все эти ваши стартапы и обменники? Очень денег хочется? :) Срочно возвращайтесь в фиат и забудьте про крипту.

стартапы идут своим чередом... очень медленно

они никак не могут подействовать на общую картину - схлопывание
даже если в них вложат по 10млн долларов - это крохи

каждый день майнится по хрензнает сколько в долларовом выражении биткоинов - инвестиции не так быстро растут
поэтому курс падает
а биткоин-экономика схлопывается

"курс падает поэтому" - утверждает эксперт. Правда, он не знает, сколько всего в день майнится биткоинов...

24х6х25 = 3600
да на курс 600 = 2млн 160 тыс долларов в день нужны инвестиции чтобы держать курс как в копанный

Журналисты беседуют только с Экспертами. Более ни с кем.
Пусть те и не знают, сколько майнится биткоина в день.   ;D

даже немного хуже: 6*24*25*1.08 (последний рост сложности) = 3888BTC

ну это если майнеры все биткоины сразу пытаются продать. А так по сравнению с общей капитализацией биткоина прирост не слишком большой - всего 11.8% в год.

каждый кто не продал намайненое - есть инвестор и он значит заинвестировал ровно эту сумму что не получил от продажи

короче годик будем вниз идти

Не совсем так, инвестор при покупке инвестиционного актива возвращает в обращение ранее находившиеся у него денежные средства, а что в данном случае возвращает майнер? Нашел человек, скажем, алмаз или кусок золота, будет ли он считаться инвестором? Едва ли.

Будет внутренним инвестором, т.к. рано или поздно тот кусок вольется в экономику

А всё таки интересно, какую же лапшу на уши будут развешивать туземцам местные асикопроизводители с их посредниками и прочие держатели стеклянных бус ради того, чтобы спрос на их продукт хотя бы не падал со временем. ;D

Скорее уж тогда правильнее говорить про инвестиции (вложения) в майнинг - покупку оборудования, плату за электроэнергию и пр.

это одно и тоже - инвестирование в биткоин-экономику а значит и курс его - ибо величина вложений в майнинг влияет на курс

Это каким таким образом величина вложений в майнинг может влиять на курс биткоина? Объясните, а то я может чего действительно не понимаю.

тем что майнеры не будут продавать биткоины дешевле чем себестоимость вложения в майнинг, тем самым они являются "покупателями" по текущему курсу - так как придержали биткоины у себя и заплатили за это доллары производителю оборудования

сам не мог додуматься? не?

ясен пень что некоторые и в убыток могут часть продать но основную часть продадут потом когда курс пойдет в прибыль им

сужу по себе - я щас инвестор скрытый

До такого я бы точно не додумался! Другими словами, если я пойду в булочную и куплю буханку хлеба за рубли, то это означает, что я являюсь "покупателем" биткоина по текущему курсу, так что ли? ;)

Если ваша хлебница может превращать чёрствый хлеб в биткоины - то да ;)
Намайнив битков вы лично таки его купили, ибо количество эмиссии в заданный промежуток времени худо бедно константа. Купив на бирже вы оплатили чей-то чужой майнинг.

Да, но только каким образом покупка хлеба в магазине (конкретно, оборудования для майнинга биткоинов) будет влиять на его курс, если хлебница не хочет делиться превращенными в биткоин горбушками, т.е. на бирже я ничего не покупал и не продавал? Вспоминаем, вспоминаем, чем определяется курс. Вопрос-то был именно про это. ;)

не тупи

тем что ты отобрал эти биткоины у других майнеров - которые могли бы их продать

я понимаю что в России тот умнее кто глупее прикинется и будет это до усёру тянуть

хватит тупым то прикидываться

чем дороже оборудование для создания-добычи чего либо - тем дороже это что-либо
себестоимость - учил? неуч мля

Вопроса про курс не было.

Лично моё мнение, курс зависит только от динамики потребности, производное от новостей и рекламы.
Некоторые тут пытаются представить как товар, но как-то слабо коррелирует. Товар расходуется (нефть, еда) портится (движимость и недвижимость), морально устаревает (электроника), требует расходов на содержание. Ну а деньги эмитируют и выводятся в зависимости от... но никак не константа. Фантики для взаиморасчетов тоже под большим вопросом о гарантиях, возврате и ликвидности. Так что как ни крути, особо аналогов не находится. Так что с первым сообщением топика - согласен.

Ну как же это не было? С этого вопроса все собственно и началось.


А дальше уже началась какая-то несусветная ерунда про то, что майнеры являются "покупателями" по текущему курсу.

Это высказывание не подходит для биткоина.
Потому, что биткоинов уже намайнено 13 млн, и они уже имеют (заработали ранее) рыночную стоимость.
А заработал Биткоин свою стоимость не из-за цены на оборудование для майнинга, а за свои потребительские качества: независимость от правительств, быстроту международных переводов, относительную анонимность - короче, за то, что это одновременно неубиваемая платёжная система и независимая валюта - неразрывное "два в одном".
Для Биткоина справедливо другое высказывание: оборудование для майнинга будут выпускать до тех пор, пока это будет позволять цена биткоина.

Ага, деленное на сложность. То есть до достижения конечного числа монет. ;) Ну с некоторым дисконтом, конечно.

Тут уже говорилось, почему не ерунда, а именно так.
И нефтяная и золотая биржи прекрасно ориентируются в динамике добычи. Уплатил пошлины на добычу - ресурс из общенародного становится частным, по текущей биржевой цене.  Для битков вообще лафа: динамика - константа, а хранение - несущественные затраты.
Кто много сил отдаёт майнингу вряд ли много сил отдаёт на спекуляции, а вот сливом в момент устаканивания выгодного курса - заниматься приходится, ибо добыча как раз весьма затратна. Возможно отсутствие понимания последнего и приводит в том числе к дополнительной жуткой волатильности.

Из вашего объяснения я так и не понял, каким образом величина вложений в майнинг влияет на курс биткоина.

Если bitcoin сможет завоевать только лишь интернет-торговлю и если принять во внимание только крупняк (ebay, amazon и taobao), то судя по годовому обороту этих гигантов, капитализация биткоина должна быть на 2 порядка больше нынешней. Заметьте, речь о массовом применении только на 3-х торговых площадках и больше нигде.
Так-что куда уж схлопываться? Математику учили?
Так-что и 40000$ за биткоин - цена весьма скромная на ближайшую пятилетку.
Реально рынок просто перейдет на милибиткоин, чтоб не шокировать ценой.    

Но им оно зачем? PayPal с webmoney их не устраивает? Им надо анонимность, волатильность, незащищенность от кидка?

потому и не стал повторяться. Здесь об этом уже писали. Нет никакой выгоды майнерам сливать много ниже себестоимости. Повышение планки входа в майнинг повышает централизованность, что повышает вероятность крупных подвижек цены.

Что писали? Цена определяется балансом спроса и предложения. Если майнер не стал предлагать намайненные биткоины к продаже, это никак не изменит существующий баланс и, соответсвенно, текущий курс (условно можно считать, что этих биткоинов нет и никогда не было). Если есть конструктивные возражения - выкладывайте.

Что майнеры зачастую не спекулируют, но сливают. Слив не оказывает влияние на цену?

Вообще то откладывая продажу даже при неизменном спросе этим он сокращает предложение, что ведет к росту цены. Это и есть баланс спроса и предложения.

Paypal и webmoney посредники, а битки как бы деньги в чисто виде. Крупным площадкам также не надо будет нести накладные расходы на взаимодействие с платежными системами. При условии, что они будут расчитываться с частью персонала и партнерами битками.

Есть такая штука как конкуренция.
Если Paypal (Webmany уже почти труп) дороже и менее "удобен", чем биткоин продавцу-покупателю, то есть шанс. Нужно стать "удобнее" и вопрос только в статистических 4% пользователей. Превысив эти 4% произойдет лавинообразный переход на более удобный биткоин.

То есть только из-за того, что он не вывел на биржу свои биткоины, цена вырастет, так что ли? Предложение сокращается, если биткоины выводятся с биржи, а доллары (условно) остаются. Но в принципе логику подобного вывода я понял - уже проверяли эту теорию, оказалось, что даже поступление новых (намайненных) биткоинов не влияет на курс (т.е. их влияние целиком и полностью поглащается волатильностью курса).

Как это удобнее переборет недостатки из последнего вопроса? Одна только анонимность перечёркивает всю законную респектабельность.

Оказывает, только разговор шел совсем не об этом!

Мухлюете. Есть еще ситуация, когда доллары могут вводиться.
А, Вы рассматриваете введённые битки на биржу как отданные опытным трейдерам, но ведь это не совсем так. Майнеры не опытные трейдеры, им за волатильностью следить некогда.

Как биткоин схлопнется, если даже наши сотовые операторы все свои активы в гонконгские доллары перевели ;)

Могут вводиться, могут выводиться. Только при чем здесь все это? Было заявлено, что намайненные, но не выведенные на биржу биткоины увеличивают цену. Я говорю, что это полная ерунда, можно считать этих битков вообще нет и не было.

Изначально вопрос ставился так, что битки каким-то магическим образом могут увеличивать цену, не покидая кармана майнера. Однако точно также можно считать, что и отсутствие этих битков у него в кармане будет аналогично влиять на цену. Отюда однозначный вывод, что есть эти битки, что их нет, до тех пор пока они не выведены на биржу, на цену они не влияют.

В спросе.

И что тут магического? На бирже крутится малая часть. Остальное в карманах майнеров. Реклама: "биток это круто-молодёжно!" повысил спрос. Майнеры прибежали и слили. Экий бином Ньютона.

Пока не слили, цена не поменялась.

Опять за рыбу деньги... Если не росла, то и не сливать не побегут.

Вы, видимо, уже забыли с чего весь разговор-то начался. А начался он, между прочим, со вполне определенного утверждения. Что намайненное, но не выставленное на продажу может каким-то образом менять курс биткоина (конкретно в сторону роста курса). У меня возникли весьма серьезные сомнения в этом, поэтому я и хотел услышать, как такое возможно. Оказалось, что такого не может быть.

не тупи и читай первый топик - там и сказано что никому биткоин не нужен если он ни у кого на руках не будет

ты типа будешь покупать биткоин за ЯД чтобы заплатить биткоинами за то что и так можно за ЯД купить?
дебила то из себя чего корчить

то есть по твоему ты такой дебил, который имея ПайПал или ЯД или карту Виза или КИВИ - будет покупать биткоины для того чтобы потратить 3% на вывод -вывод на бирже чтобы заплатить биткоины за то, что можно было бы купить и так за ЯД-КИВИ_Виза-кард и ПайПал

ну тогда народ че с ним спорить - тож дибил

еще один дибил который утверждает что если майнеры не будут продавать биткоины а все будут у себя оставлять то курс не пойдет вверх а упадет ))

а типа инвесторы тоже значит кинутся продавать то что и так в дефиците??

Зачем так выпячивать свою тупость? Вам уже сколько разжевали жевачку, что майнеры не занимаются дрочерством на бирже по сглаживанию пиков, а выставляют в стакан на уровне компромисса между себестоимостью майнинга и жабой, не обеспечивая гибкость слежения за спросом, что не только увеличивает курс, но даже может быть катализатором пузыря. Ибо проглядевши повышение спроса, следующию порцию намайненого предложат по велению именно жабы, а не себестоимости, а сливать начнут только при приличной коррекции. Ибо именно они обеспечивают ликвидность битков на бирже, как владельцы основных объёмов, а не трейдеры. А может вы сторонник того, что спрос рождает только сама биржа, а не обслуживает его? Ну бывает и так. Но даже одно исключение по правилам логики бьёт ваше утверждение.

Ну купить яд для тёщи возможно и будут :) Главный вопрос в том, накой респектабельному интернет-магазину анонимные безотзывные волатильные фантики? Чтобы бухгалтерам жизнь ядом казалась? А если еще китайскому или российскому...

К чему весь этот поток сознания? Вы хоть осознаете, что вопрос был совсем о другом?

Ну вот вы, такой умный, объясните мне разницу между двумя ситуациями. В первом случае майнеры намайнили себе на карман 100 монет (условно), а во втором случае ничего не намайнили. Будет ли какая-нибудь разница в поведении курса биткоина на бирже для этих двух вариантов?

Не будет. ТА и товарное наполнение/использование BTC рулит.

Ну здрасте... Во-первых пока есть хоть один майнер количество эмиссии никак не изменится (ну пока не будет пересчёта награды за блок). Так что сверху - ликвидность по жабе, снизу - по эффективности майнинга. Случай когда всё пропало, клиент уезжает и только никчёмные фантики немного другой.

Вот про то я и пытаюсь втолковать. Захованные биткоины (рубли, доллары) считаются потерянными для экономики. А намайненные биткоины при том вообще на курс не влияют (как будто их и нету) - логически доказывается элементарно. Но, видимо, с элементарной логикой у пары товарищей здесь явно проблемы. Если кто-то нашел пуд золота, то пока он его не продаст, цена на золото с этого не изменится.

Ну слава Богу, вы нашли себе собеседника по уровню интеллекта. Хоть спать можно спокойно лечь...
Конечно, это резанная бумага.
У вас не только с логикой, даже простейшей мысли было не озвучено.
Н тупой, а.
Всем известно, что этот пуд найден. Всем известно, что может быть выставлен в любой момент по цене не ниже затрат на его находку.

А ума, видимо, всё-таки действительно нет, ибо ожидания того, что этот пуд "может быть выставлен в любой момент" приведут к снижению цены на золото, а не к заявленному ранее повышению. Лично я, нашедши пуд золота, явно не стал бы об этом кричать на каждом углу (хотя бы только из желания продать на максимуме цены).

В коммунизме живёте? Или с русским плохо? "не ниже" не распарсили?
Зато как замечательно цена отреагирует на покупку биткойнов на бирже Васей для оплаты ну там хостинга, а потом этот хостер продаст полученное на бирже. Правда?

Я ничего не понял из того, что вы сейчас написали. Факт в том, что пока рынок не знает, что у вас есть золото, для него этого золота не существует (это был исходный посыл). Абсолютно тоже самое с биткоинами. Ожидание прихода на рынок новых биткоинов приведёт к снижению его курса, а не повышению. Если вы хотите с этим спорить, могу лишь посоветовать отправиться на первый курс любого более-менее приличного экономического вуза. Мне больше нечего к сказанному добавить.

Да давно уже тут и не удивительно.
О май гад!!
С чего цена на золото должна падать, если всем известно, что золото добывается столько там тонн в год?
Исходный посыл был в том, что добытое будет продано по цене на усмотрение майнеров. Им не так страшно снижение цены, просто продавать будут в объёме на поддержание штанов. Факт влияния на понижение при этом, естественно, чисто умозрительный. А при повышении могут таки полениться 24 часа в сутки следить за своей стенкой на бирже и повышение может в неё упереться.
А вам бы не плохо начать с букваря. Чего лезть рассуждать про биткойны, раз не в курсе, что факт, что эмиссия (найденное золото) рынком известно? Что на свете, знаете ли, мало дураков, кто будет вам толкать по себестоимости. Да и сам факт, что себестоимость заметно ниже текущей биржевой цены тоже нигде тут не оговаривался. Про то, что майнеры тогда будут устраивать подлянку с неподтверждением транзакций с мелкой комиссией даже упоминать не стоит, раз уж до букваря не дошли.

Вся эта тема уже хороший знак. Некоторые люди перестают верить в эту криптовалюту, чего и добивается манипулятор. Постоит курс на 400, упадет до 200, вернется к 400, флет и флет. Большинство уже в норах. Вспомните, что было с лайтом.
Когда большинство думает об одном, манипулятор делает совсем другое. Так он живет и зарабатывает. Под эмоциями человек не может рассуждать хоть как-то. Эмоции мешают и это одна из главных проблем трейдера.
У каждой идеи есть начало и конец. Если эта идея удачна.
Доллар возможно изжил себя, он дедушка, а биткоин младенец... Сейчас он проходит стадию "гадкий утенок" как и любой другой продукт на рынке в свое время.
Каждый останется при своем мнении, но я думаю у биткоина еще есть срок жизни, и делать выводы на данный момент не стоит...
К тому же на этом рынке есть постоянные клиенты, что и есть хорошо для начального этапа развития ( люди, которые покупают наркотики, оружие на черном рынке и т.д. ).

Над манипулятором тоже домоклов меч - гарантия, что вовремя соскочит никто не даст, тут анархия, дружба с ФРС не поможет :) Как бы не оказалось, что начальное развитие оно и конечное.
А чего спекулянтов и черный рынок жалеть? Да, там можно навариться. Но вопрос поднятый в топике вполне серьёзен: а правильно ли мы связали часть своей жизни с этим младеньцем?

Исходный посыл был в том, что майнеры майнят, но не продают намайненное. Здесь кому-то очевидно не только букварь нужен, но в придачу еще и очки, да посильнее. ;)

Если вас не устраивает пример с пудом золота (это была метафора), возьмите золотой астероид в качестве примера. Можете заодно про алюминий почитать (пока очки подбираете).

Именно. И там не пуд, а похоже целая лавина идиотов образовалась, всё ждущих и ждущих чего-то. Вот когда иллюзии и пустые надежды окончательно развеятся, можно будет говорить о справедливой оценке рынком Биткойна как такового. А пока все ждут пришествия Лени Голубкова нового пампера. Есть желающие? Кто пойдет первым? В очередь - становись! лол

Как обычно тупо брешите. Али cклероз? Очками не лечится, увы.
В почти каждом сообщении Вам как тупому повторяют, что майнеры имеенно продают, но по ими установленной цене.
Исходный материал:

Читайте внимательнее (или очки поменяйте)

Не, это не склероз, это дибилизм натуральный. Смотреть в текст и видеть там только собственные тупые мысли вместо разжёванной информации.
Ах да, с очками видимо ещё комплексы с детства повлияли.
Я, для справки, очки не имею, не надо мне, бывает так, да.

Молодец, отлично расписался в собственном невежестве! :)

ПРИ НЕИЗМЕННОМ СПРОСЕ и снижающемся предложении (никто из майнеров не сливает на этом курсе) цена растет так как народ хочет купить биток, а его по старой цене на всех физически нет и все вынуждены переставлять ордера выше. Вы что закон спроса и предложения по экономической теории не учили? :o

Финита ля комедия. Смотрите не захлебнитесь от распираемого ничтожества.

И каким образом на это влияют намайненные, но заныканные биткоины? Они что ли толкают цену вверх? Если считаете, что именно они, тогда представьте, что этих биткоинов вообще нет и их никто не майнил. Цена как-нибудь с этого поменяется? :D

Да бесполезно это всё, видите же, ну не майнят у него, раз не продают и всё тут.
Электрошок, трудотерапия и клизмы.

Сопли вытри! :D

мне думается очередной памп вполне возможен. да сейчас давлеет идея поддержки курса, да экономика бтц маловата для текущего курса. да все кто хотел затарится сделали это.
но любые события на фиатном рынке будут потихоньку привлекать новых игроков. просто потому что еще оч много потенциальных игроков для которых это новый инструмент. когда я говорю любое событие на фиатном рынке я имею ввиду что от любого события есть выигравшие и пострадавшие, и для пострадавших бтц почти всегда будет привлекателен.

еще есть такая мысль что положительный новостной фон не работает потому что эти новости  ничего не добавляют в рынок бтц. но новости можно сделать и другие для этого надо осознать аудиторию которая может стать новой волной.

На риске делаются деньги, в любом случае инвестировать нужно только ту сумму, которую не жалеешь потерять.

В цену уже заложено, что многие майнеры не сливают сразу, предложение мало, а спрос в пропорции выше.

Инвестиция это долгосрочное вложение: в идею или материальный объект. С этой точки зрения рассматривайте тех, кто купил по 21 и продал по 1000 получателями дивидендов от идеи, поскольку все они были держателями акций (битков). Спекуляция же или игра на бирже - день или недельку подержал - продал дороже или дешевле - как повезет.

Так что вы там про "закон спроса и предложения" говорили?  :D

Деньги - это идея, стоит тоже помнить.
Прежде чем торговать на рынке стоит сначала инвестировать в свою голову, а то чревато может выйти :)
Насчет везения, спорный момент, но оно тоже играет свою роль. Рынок криптовалют непредсказуем...

Я понятным вам языком пытаюсь объяснить.

Ладно, еще более просто пример. На 1 биток есть 100 покупателей. Что происходит, когда 100 покупателей уже на 2 битка? Цена снижается так как 1 BTC это более уникальный товар, чем 2 BTC, Второй биток также не продашь, то есть цену уже будет не 600 долларов за биток а 600 + 599 долларов /2. Теперь закон спроса и предложения вам ясен?

Хорошо, а независимые цифровые деньги, ограниченные в эмиссии тоже идея. Причем вирусная. Чтобы быть успешным достаточно это понять на начальном этапе развития.

Трейдерство же чистой воды спекуляция на идее, а не инвестиция в идею, то есть попытка обогатиться в сжатые сроки не за счет понимания идеи и ее трансляции окружающим а с помощью уникальной рыночной стратегии, индикаторов орел-решка и хз еще чего, чисто замаскированная жадность, идею такие люди чаще всего понять не способны. Таких людей большинство, поэтому конкуренция высока > за полгода как правило такие сливают депо в 99% случаев.

Во-первых, вы не ответили на мой конкретный вопрос (https://bitcointalk.org/index.php?topic=711021.msg8149596#msg8149596). Во-вторых, фраза "предложение мало, а спрос в пропорции выше" сама по себе бессмысленна, так как при одной условной цене предложение будет превышать спрос, а при другой - спрос будет превышать предложение. Но в любом случае на бирже в момент купли-продажи будет наблюдаться баланс спроса и предложения, т.е. предложение будет равно спросу.

Но это все лирика, и поскольку вы не ответили на мой вопрос, но взялись рассуждать о "законе спроса и предложения", то я задам вам другой вопрос. Как вы утверждаете, "в цену уже заложено, что многие майнеры не сливают сразу", так вот эта дельта в цене положительная или отрицательная?

http://ria.ru/economy/20140801/1018486952.html

К сожалению, слово "риск" - нейтральное. Если б было два отдельных слова, и только одно бы употреблялось для обозначения риска вложения в заведомо дурнопахнущие дела, такого манипулирования бы уже не получалось :) Так что мой вопрос остаётся неотвеченным: понятие респектабельности и вложения в схемы, явно предназначенные для увода из под контроля существующими законными финансовыми схемами, а значит - наиболее лучше всего подходящие к уходам от налогов и финансирование чёрного рынка (а доказательство этого было налицо с самого начала) - несовместимо.

обсуждение этой темы тут:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=720782.0

так же ты можешь оставить свой экспертный комментарий под предложениями минфина на офиц. сайте
http://regulation.gov.ru/project/17205.html?point=view_project&stage=1&stage_id=6213

Согласен насчет слива, с процентом увеличил, правило 95% я думаю работать еще долго будет :)
Идя на рынок с целью заработать, они забывают два пункта.
1) владеешь ты знанием рынка в достаточной степени, чтобы тебя не обманули другие трейдеры, готов ты отобрать у них деньги, которые на рынке более 5-10 лет, с депозитами более миллион долларов ?
2) готов ты держать эмоции при сильных движениях ?
Зачастую трейдеры забывают обо всем, рынок криптовалют - это еще опасней рынок, чем тот же рынок акций, фьючерсов, опционов...
К тому же трейдить в МТ4 не стоит, слив депозита на 99.9% гарантирован, а с плечом подавно.
Я же в первую очередь пытаюсь приобрести знания, а потом деньги, без этого никуда. ( хотя раньше был наивным дурачком, мечтая о больших деньгах, смотря экспоненциальный рост криптовалют )
Идея цифровых денег она хороша, надеюсь она будет эволюционировать :)

А ты у нас весь такой законопослушный гражданин ?
В 90тых оружия продавали в офлайне, сейчас в интернете, завтра еще где-то... Давай тогда закроем интернет, ведь тут продукты с черного рынка есть ?...
Манипулятору на рынке важна аудитория ( трейдеры ) и идея, чтобы их привлечь. Дальше дело техники, заработать получится, а это ему и нужно.
Когда заработок в нужных количествах прекратиться, он уйдет с рынка.

Вроде - да.
И тогда и сейчас это можно было делать оставаясь в рамках закона. Хоть БТР.
К чему это дешёвое кривляние?
Вопрос был о нужности высокорисковых фантиков с заведомо присущих в их самой сути моментах в протоколе против существующей законной финансовой системе для респектабельных компаний.
А манипуляторов никто не любит и хрен с ними.

Твое мнение субъективно, нету объективного мнения насчет "фантиков" в виде "криптовалют".
У каждого продукта, идеи есть срок жизни, возможно срок жизни доллара, вообще бумажных денег истек, и пора переходить на что-то новое.
Деньги, эмитентом которых является государство, ничем не подкреплено, нету никаких гарантий быть кинутым от государства. Наоборот, государство хочет, чтобы ты был бедным, зависел от него. В стране Россия, в которой я нахожусь, происходит тотальный контроль над всеми жителями, при тотальном контроле быть богатым человеком очень трудно, или практически невозможно. ( не лизав жопу власти )
Через год, у нас будет изолированный интернет от всех ( вторая северная корея ), банковской тайны больше нету, грубо нарушается конституция РФ.Перечислять, или сам знаешь ?...
И скорей всего эта мировая тенденция будет эволюционировать, нас хотят держать под колпаком. Не думаю, что ты будешь рад жизни в будущем, чем сейчас. 
Вспомни 1998г когда банки по полгода, год не выдавали средства, когда курс доллара за неделю рос по экспоненту. ( в 2.5 раза ).
Где были гарантии тогда ? Ты думаешь сейчас есть какие то гарантии перед крахом финансовой системы ?
Любая идея без веры - фантик.
Конечно же, мое мнение, как и твое - субъективно...
К тому же стоит забыть о таком слове как "закон", ведь его по сути не существует. Если государство грубо его нарушает, то какой нафиг "закон" в стране может быть ? Конечно же, для обычных граждан он есть и всегда будет.

интернет скоро опять схлопнется
http://slon.ru/salary-rating-2013/articles/alena-vladimirskaya-1/

курс в низ ползет - как и предсказано

новости от Dell и подобные току не имеют
цель курса 440 долларов а мож и ниже

Я боюсь, что в Индии не тот миллиард, что в Китае да и биткоин там уже давно. А Африка это Африка. :)

поздно подтягиваться

надо было тогда когда видеокарты майнили

сейчас уже никто не подтянется вообще

твк как цена майнинга очень высока

Хотел расплатиться за сотовый своими биткоинами но поймал себя на мысли - что луше рублями, биткоины надо попридержать... Похоже биткоины выходят из области массовых платежей и входят в область накопления и инвестиций

это еще один повод для схлопывания? - сам то по себе без функции платежей он не нужен никому

SWIFT отключат и цена биткоина вырастет

А когда-то было по другому?
Сделать средством для массовых платежей из него хотели, но явно операция Ы не удалась.

Неудобно платить золотом за хлеб и телефон. Уже почти нет функции платежей золотом.
 Беда.  Так понимаю золото уже схлопнулось?

золото используется в промышленности и ювелирке
биткоин на себя не нацепишь ))
и в микросхему не вставишь на ножку

вот народ додумался до того же что было написано в первом топике

цена будет падать:
http://bitnovosti.com/2014/08/29/citi-miners-merchants-keeping-bitcoin-prices-check/

Прежде чем вбрасывать посмотри от кого новость - крупнейший банковский конгломерат. Фиатный банк то есть посредник второй очереди после государства, который очень хочет ваши денежки. У нас вообще учредители подобных шаражек поступают проще, выводя активы за рубеж перед закрытием не парясь ни о чем. Пока людям компенсируют из АСВ фонда, потом когда кончится там фиат примут по быстренькому постановление, что компенсировать не будут. Останется какой нибудь сбер, чего они усиленно добиваются, потом дешевая нефть, гиперинфляция и кранты.

Помните о своем интересе и не ведитесь на провокации. Этот citi такой добренький что ли, желает развития сети биткоин, да? А на что они оплачивают по вашему зарплаты отделу мойщиков мозгов ? Правильно, на деньги клиентов, вложивших средства под ничтожные процентные ставки. Стали бы эти клиенты вкладывать фиат на депозиты если бы знали технологию биткоин и его дефляционную природу? НЕТ. Они бы вложились в биткоин.

Короче вокруг куча разводил и у них практически бесконечные ресурсы оплачивать услуги тех, кто может мыть вам мозг.  Тем более это касается битка. Ведь это смерть кощеева государственных институтов и банков. Без финансовых ресурсов эти паразиты разбегутся во все стороны и не смогут поддерживать войны, бедненьким олигархам придется самим платить вооруженным силам.
 

у меня свои мысли

да и сервисы по приему битков - так что я нне в банковской крмпашке

 поддаки
Упаднические я смотрю мысли. Тебе по идее надо барахтаться и превращать молоко в масло, энергично долго и упорно барахтаться, а ты тут постишь всякую ерунду, поддакивая аналитикам банков. Встречайся с людьми, продавай услуги ИПО Польза, оттачивай навыки убеждения - никто тебе подарков не сделает. Жизнь всегда борьба интересов. В интересах большинства, кто в крипте, будь то авторы проектов или держатели высокий курс и как можно быстрее так как это отличная реклама крипте в целом и богатство. В интересах банков низкий так как большинство первых отвалятся при низком курсе, потеряв веру и перестанут покупать, что автоматом спасет банки от вымирания, подтвердив их право печатать бумажки. Исходя из этого утверждения надо повышать спрос всеми доступными методами те высокий спрос может перекрыть сливы мерчантов, а высокий курс ускорит развитие.

реальные мысли а не ура-ура лозунги

Но не нужно. Зачем мне чтобы вояки продавали друг другу БТР?
Мне вообще не нужны вояки.
А ствол - вещь в хозяйстве полезная.

Ты понимаешь, уже пол мира о нем знает, но деньги нести не торопятся. Биткоин это как золото, но с множеством факторов риска от того и не несут и активно нести похоже не собираются. Люди стремятся к стабильности которую биткоин на данный момент дать не может.

Да, весьма похоже на то. Не собираются нести деньги, покупать биткоин.
И само количество трейдеров на БТЦ-е уменьшилось чуть ли не в 10 раз.

Возможно и знает, но у них пока что нет мотивации для его покупки. Тяжелые банковские кризисы, дефолты по гос. обязательствам, серьезные колебания на сырьевые ресурсы, гиперинфляция - мы с нетерпением ждем вас. Ты думаешь, что то, что было на Кипре, 2008 год, великая депрессия, дефолт Аргентины итп носит случайный характер? Человек ошибается втч правительства стран и кризисы в самой природе поэтому заложены. Биткоин же стабилен в силу того, что от этого фактора человеческой ошибки не зависит, по крайней мере существенно меньше. Грубо говоря мне побоку если у меня биток, что делает какой то там кретин из Уганды, где мне  "повезло" родиться.

Какое-то противоречие- с твоих слов у людей нет мотивации, но далее ты же их и озвучил  ???
Проблема в том, что с битком шансов все потерять гораздо больше чем с кризисом (не считая- Если ты и так хранишь деньги в высокорискованных активах, Случай с Кипром и Если человек не понимает, что рынок не умеет расти только вверх).
Биткоин был есть и как минимум еще длительное время будет оставаться высоко рискованным активом, более рискованным чем хранение денег в банке, во всяких акциях и тп.
Биток это ничтожно малая часть экономики всего мира -- Какая-то сраная биржа рассыпалась и бац у тебя уже нет половины денег из-за курса или все пропало с биржей; какой-то хакер взломал что-то крупное и бац у тебя опять половина из-за курса и ХЗ вырастет он или нет, ждать можно и до смерти, а кушать хочется сейчас; или сервис ломанули и бац у тебя вообще ничего нет; 2 флешки с кошелями сломались и опять тю тю. Ответов на вопросов why not? огромное множество.
Кризисы могут происходить и без ошибок либо целенаправленных действий человека.
Проблема в том, что ты сравниваешь биток как отдельную систему, а не как вид актива. Если ты будешь его воспринимать как актив и соответственно сравнивать с тем же рынком на которых происходят "кризисы", то увидишь, что с ним происходит все то же самое, что и с рынком. Есть свои плюсы, но есть и свои минусы. И как показывает практика, учитывая известность биткоина во всем мире, если бы он был настолько стабильным вложением средств, то в него бы давно уже вкладывали деньги самосвалами.

поэтому когда была возможность каждому у кого есть компьютер получить биткоиины - экономика биткоина росла - были покупки в магазинах за битки

а сейчас эта лафа кончилась - нет больше рынка продаж за биткоины
теперь в экономике биткоина всего 2 участника - майнер и инвестор. категория "народ" вычеркнута

приток инвесторов иссяк - те что рисковые уже давно вложили свои деньги в биткоин
те что острожные - уже не вложат - курс то падает и "народ" из биткоина уходит
те что новички да хомячки - их явно нне хватает для выкупа 3600 биткоинов каждый день

Есть тут правда. Кто то должен выкупать ежедневно 3 600 биткоинов.
1,5 - 2 миллиона по нынешнему курсу.

Если этих вложений не происходит - падение цены в долгосроке неизбежно.

А кто сказал, что ежедневно на рынок выкидывают все новые битки. С такими темпами о сегодняшних 500 только мечтали бы.

снижаю прогноз с 333 до 222 долларов в след году

Прогнозы больше похожи на клуб прокрастинационных фантазий им. icreator. ;D

Это да. Вариант  -"думаю, что..." равен тыканию пальцем в небо. На самом деле, толковых прогнозов-то и не видел по битку. Теханализ есть, но долгосрочное прогнозирование увы...

долгосрочное - это нужно мозги иметь и логику подключать

что не логично я изложил в теме?

Позиция вполне логичная, но я бы добавил еще вот что.

Обычно биткоин рассматривают с точки зрения средства расчета, при этом подразумевая, что биткоин=деньги, однако, почему то забывают, что деньги несколько более широкое понятие, и им присуще как минимум еще одно свойство-средство накопления, кое у биткоина отсутсвует. С этого момента и начинается непонимание и холивар.

Если смотреть на биткоин, скажем, как на акции, а не как на деньги, все нестыковки пропадут сами. Расплачиваться акциями возможно? -разумеется, хранить в акциях часть сбережений?-несомненно, но ни одному разумному человеку не придет в голову платить акциями зп, покупать за акции булочку в магазине или составлять в акциях бизнес план или смету.

Обоснованное предположение.
Если битки добываются, то рано или поздно оказываются на рынке. 
(не берем отдельных майнеров, смотрим на тенденции десятков тысяч)

Думаю среднемесячное поступление на рынок - лишь немногим меньше генерации.

В принципе, майнеры добывают ради дальнейшей продажи, ибо накладные расходы на добычу надо отбивать и майнинг обходится всё дороже и дороже...

еще и игроки на бирже сливают и разочаровавшиеся инвесторы (такие как я)
итого в день больше чем 5тыс биткоинов - на сумму 2 000 000 долларов

началось.. уже 400 долларов за биткоин

как бы в этом месяце уже до 300 не докатился

Когда скатится до 300, можно смело закупаться.

Припоминаю, что так и про 400 многие говорили.
Одно дело если резко упадет, то да, нужно хватать, ну если только не будет какой-то серьезной причины из разряда фундаментального анализа либо "просто кто-то слил разом"
А вот если к 300 скатиться постепенно ( и речь не о "за год" ), то навряд ли найдется много желающих начать закуп.

если русский инет от мирового у нас отключат то биткоин  еще свалится

так как это покажет его уязвимость - отключат пол мира и цепочка поделится - и будет крах платежей при соединении обратном

если только какая страна через спутник не будет синхронизировать

Да кто ж его отключать то собрался? Сказано ведь на случай войны или экстренных случаев, лучше уж так, чем Американской дезой травить народ.

А на счет битка и так было давно понятно что в этом его основная уязвимость, так можно инет не отключать, можно асики по останавливать и все битку кранты..

нет не кранты

кранты когда будут навсегда отменяться транзакции по которым уже прошли (с 2 и более подтверждениями)  товарные обмены или услуги
а это можно сделать только длением мощностей на отдельные сети и последующим их соединением - через денек - у части экономики денюжки тю-тю

Как бы помягче сказать, да всем (и биткоину в частности) в мире ПОХ.. на рунет и это не беря в расчет, что рунет хостится везде кроме России. Не припомню, чтобы кто-то сильно переживал и стонал когда какая-нибудь очередная страна обрубала для своих жителей инет.
Никто ничего запрещать не будет так как пострадает не внешний мир, а сама страна, и ко всему прочему на выходе получат миллионы недовольных избирателей.

Китай заблокировал этот форум а Россия вообще хочет отделиться в инете

и кому биткоин нужен тогда?
а чисто в локальных расчетах он не может конкурировать с электронными деньгами

по активности в китайской ветке форума не похоже что сайт для них недоступен...

возможно уже запустилось самоподдерживающее себя явление:

курс падает
прибыльность от майна падает
привлекательность падает
мощности добычи новые все меньше запускают
рост сложности прекращается
повтор

а далее
уже будет не рост,, а падение мощности сети
еще больше падение интереса - выход из вложений в биткоин инвесторов
еще большее падение курса
повтор

Вы уже встали в шорт ?

Всё хорошее когда-то схлопывается и дает начало чему-то более прогрессивному> время покажет!

Да не разрослась ещё биткойн экономика до такой степени чтобы схлопываться. Было бы ещё чему схлопываться. Львиная доля биткойнов крутится на биржах перекочёвывая со счёта на счёт, другая львиная часть осела в карманах, пардон, кошельках инвесторов с надеждой на будущие барыши. А про реальную биткойномику говорить ещё рано.

А я думаю, что есть биткойн-экономика... Но вот что схлопнется- не думаю. Спекулянты всегда были и будут, просто их количество зашкаливает Сейчас благодаря памм-счетам с том числе.. Зло это... маржинальная торговля. Вот бы закрыли это, а....На той же бтс-е, смотрите... Молчу про китайцев... Плевать людям на распространение идеи, у них комиссия... А то, что начинают принимать везде- это плюс, но тоже с оговоркой. Они продают биток. Оно им зачем. Спрос рождает предложение.. Но вот только такие варианты привлекают людей.... которые- не-знали-не слышали... в Америке-  а она самая  на белом коне впереди паровоза- про биткойн знают только 50% ( это не я говорю, это опросы). И чтобы курс рос- надо людям рассказывать. В любой стране. Простым языком. Кто как может. Рассказывать....

BTC-e молодцы - доят биткоин процентами по 0.2 со сделки и больше ничего не делают

ктонить слышал про их "достижения"?
ну да есть калькулятор и форум btcsec

и все!
я как то к ним обращался - мол разместите ссылку - ответ - а нам что за это?

Вообще-то насколько я помню btcsec не имеет никакого отношения BTC-e. А какие интересно достижения должны быть от BTC-e? Они создали и стабильно обслуживают одну из самых крупных и достаточно удобных площадок по торговле битками и другими крипто, но никак не площадку для размещения ссылок.

Молиться на них надо - одна из немногих бирж, стабильно работающая несколько лет. Альтернативы для русских внятной и проверенной нет.

Это точно. Жалоба на то, что чью то ссылку не разместили - выглядит глупо.

1) Форум не имеет отношение к бирже.
2) Почему они должны бесплатно рекламировать "твой" контент? Да и форум на воздухе не работает.
3) Главное достижение бтц-е это их успешная работа и большего от них и не требуется. Это как обвинять какую-нибудь фондовую биржу, что они не осваивают Марс. Успех достигается тогда когда каждый делает свою работу.

330 долларов за биткоин!!!!

аааа

тупить то зачем?
если суть биткоина только на БТС-е крутиться - то согласен с тобой - но тогда и стоимость его будет 10 копеек
думаю это им тоже не в кайф - ворочать 1000 тыс рублей в день

а если им хочется миллионами и больше ворочить то надо делать ВСЁ чтобы курс его рос
а курс его будет расти только если он будет востребован ВНЕ биржи
а это значит что нужно развивать сервисы
а я их и развиваю - и просил дать ссылку на 7pay.in - как первый сервис на котором можно оплачивать бытовые услуги биткоинами - ЖКУ, свет, газ интернете.

твоя логика где? вы вообще за кого тут?

Ниже 340 вроде не опускалось, вамтак хочется, чтобы он упал еще ниже?)

нет - я пообещал что если до 300 упадет то я завязывают с криптой и все проекты сворачиваю. (((
похоже зря спорил

icreator, удивительно, а ведь в соседней теме про BitFAQ я еще несколько месяцев назад говорил про это... А вы только сейчас признали, что были не правы.

а если через месяц будет 800 что скажешь ? )
тут колебания в рамках погрешности +-100% )))

>а если через месяц будет 800 что скажешь ?
Я скажу, что нахер нужна такая валюта. Куча сложностей и очень идиотская система распределения.

Реклама сервиса icreator тут на пользу всем. Не надо объяснять почему.

DEL

Мне больше интересно где твоя логика, тебя послушаешь так вся мировая жизнь биткоина это биржа бтц-е, да такого не было даже когда балом правил гокс.
Ты прав, и в правду почему это бтцсек не захотел бесплатно рекламировать проект с которого другие люди получают прибыль, удивительно.  :o
жить твоим проектам еще 18 долларов.  :D
Ты идеалист, а не реалист.

зато у тебя хорошая логика, ты утверждаешь:

--чем меньше сервисов и меньше знают про них - тем курс больше, поэтому площадки, которые уже раскручены не должны рекламировать новые сервисы
--чем меньше курс фин.инструмента - тем больше биржа на нем заработает при тех же оборотах и той же комиссии, а поэтому бирже не выгоден высокий курс биткоина
-- бирже которая зарабатывает в день по 30 тыс долларов очень-очень трудно поставить ссылку на своем сайте, и она от этого понесет большие убытки...


сужу по себе - я бы сделал все наоборот:
++ создал бы на своем сайте рекламу реально работающих и развивающихся сервисов (так и сделано на 7pay.in - там бесплатная реклама пула новакоина,, сайта новостей и мульти кошелька)
++ сам бы в них вкладывал и покупал часть в них как в стартапах (оно и понятно - это ж реальные инвестиции в будущее). Так и делаю -- постоянно ищу инвесторов и продвигаю мысль инвестирования в биткоин
++ собирал бы их всех под одну крышу - типа холдинг - в объединении сила (для этого и создал юр.лицо - потребительское общество, которое по нашим законам имеет самую высокую защиту от произвола властей и наилегчайший способ принятия в члены, то бишь объединения)
++ помогал бы всем кто имеет идеи - как бизнес-ангел (ищу их)

 :D
Сам выдумал утверждения и сам их обсудил, у тебя то ли бурная фантазия то ли какая-то мания.

Одно нисколько не исключает другого, а, напротив, зачастую весьма эффективно дополняют друг-друга.

BTC-E Low: 297 USD  ::)

хорошая цена

похоже еще не дно - к 300м долларам уже 3й раз подошли

Полностью согласен с автором поста. У людей нет реальной потребности в bitcoin, более того это воспринимается как рисковое вложение, курс-то нестабилен. Да и законы явно не на стороне биткоина  :(

Я тоже считаю , что биткоины надо было брать по 1000, а теперь когда они в 3 раза дешевле, это очень рискованная инвестиция :)

в разделе Бизнес - ни одного бизнеса с биткоинами - одни обмены и биржи - вот вам и экономика - игрушка для трейдеров

это так же как игра на погоду..

Также согласен с автором поста. Привожу текст своей темы полугодовой давности:

Валюта с низкой волатильностью, общественнополезным распределением и высокой капитализацией

На мой взгляд, в названии темы перечислены три основных качества идеальной криптовалюты. Из названных качеств главным я считаю общественнополезное распределение, потому что при его достижении, капитализация валюты вырастет сама собой, а волатильность, соответственно, снизится.

Что сейчас мешает развитию мировой экономики и обществу в целом? - монополизация капитала в руках сверхмалого меньшинства. На уровне счетов (кошельков) валюты это проявляется в виде сосредоточения больших средств на малом количестве счетов и малых средств на большом количестве счетов. На уровне транзакций между счетами это выглядит как частые переводы крупных сумм между отдельными счетами, частые переводы мелких сумм со многих счетов на один счет и редкие переводы крупных сумм с одного счета на многие. Капитал в виде денег централизируется таким образом в руках немногих.

А что если сам алгоритм криптовалюты будет мешать такому положению дел, и вместо этого будет направлен, на процветание макроэкономики данной валюты в целом? Что считать критерием здоровой макроэкономики валюты? Рискну предположить, что это активный оборот средств между многими счетами, при котором не происходит бесконечного возрастания пропасти между богатыми и бедными. Именно данная пропасть в конце концов останавливает всякое движение денег и приводит к войнам, затяжным экономическим кризисам и другим драматическим потрясениям.

Алгоритм должен назначать высокую комиссию за переводы крупных сумм, брать комиссию за перевод у получателя переводов типа одному-от-многих, и, наоборот, устанавливать отрицательные комиссии при переводах от-одного-многим. Для каждого счета в зависимости от его поведения с деньгами, т.е. хранимой суммы, предпочитаемых частоты, величины и вида транзакций, формируется некоторый рейтинг полезности для всей экономики валюты, на основе которого алгоритмом распределяется кому сколько собранной комиссии раздать в виде награды за пользование валютой. Чтобы владельцы счетов не накручивали им рейтинг, гоняя деньги между двумя своими счетами, можно при каждом переводе запрашивать заполнение капчи.

Как алгоритму бороться с дефляцией и инфляцией? Если общая частота и объем средней транзакции в системе снижается, то алгоритм должен со всех счетов в соответствии с их рейтингом изымать часть монет для уничтожения. Если же наоборот, все пытаются избавлять от денег, то также в соответствии с рейтингом на все счета должны начать капать проценты, для каждого свои. Таким способом будет производиться общественно-полезная эмиссия и уничтожение денег.

Как алгоритму бороться с волатильностью? Если некий спекулянт решит начать манипуляции с ценой нашей валюты, ему нужно будет делать это сразу со многими счетами, ибо никто не будет согласен торговать с ним на большую сумму денег за одну транзакцию из-за бешенной комиссии. Для проведения транзакций с большим количеством счетов понадобятся люди, которые постоянно вынуждены будут вводить капчи. Таким образом, для игры с курсом валюты спекулянт вынужден будет создавать рабочие места (до тех пор, пока это выгодно с учетом его вложенного стартового капитала), что уже является общественнополезным занятием, оживляющим экономику и увеличивающим капитализацию нашей валюты.

Ну как вам идея? Буду рад конструктивной критике!

Адрес моей темы - тут: https://bitcointalk.org/index.php?topic=671126.0
Хорошо было бы сей текст перевести на английский и забросить "наверх" - в англоговорящую ветку...

Когда же до людей дойдет, что Россия в масштабе биткоин экономики это даже не резервация индейцев в масштабе Соединенных Штатов.
Пока здесь пациент мертв по определению "там" жизнь кипит и развивается со всеми вытекающими последствиями.

До некоторых индивидуумов, по-видимому, никогда...

Да, откройте blockchain.info что ли на денек и просто визуально посматривайте иногда сколько идет транзакций и суммы...Возможно что то да поймете.

:D
И причем здесь твои транзакции и суммы, ты хоть понял вообще о чем шла речь? Или ты еще про расположение узлов расскажешь. :-\

При том, что сеть активно используется для чего была создана, а значит криптовалютная экономика ширится. Схлопывание возможно только если пользователи не будут проводить транзакций, то есть это нафиг никому не надо станет.

По сравнению с предыдущим годом количество ежедневных транзакций согласно графикам blockchain.info выросло на 10 тысяч примерно. Так что непонятное какое то схлопывание биткоин экономики)))

Обратите также внимание кем был создан топик. Было бы угрожающе, если бы его представитель Bitpay, Coinbase или Btc-E создал. Тут же просто основатель двух мелких невостребованных сервисов из страны-аутсайдера третьего мира начал ныть. Тему можно закрывать в общем.

возражу - число транзакций в блоке растет но это больше связано с все большей стоимостью создания - и большим разделением награды на множество мелких адресов

то есть растет не частота использования крипты а деление 25БТС с пула на кучу мелких майнеров

ну мож это тоже хорошо...

если до следующего лета не свалится ниже 300 то дальше ждем роста

Либо что-то случиться, либо одно-из двух ?

Ну да тут вероятность 50 на 50... Либо схлопнется либо нет... ;D

Я вообще-то изначально говорил совершенно о другом.  ;)
Если прочитать мое первое сообщение, то там отчетливо намекается на то, что смотреть на жизнь биткоина на примере России бессмысленно.
И пока здесь все мертвым мертвом там происходит какое никакое, но развитие.

По мне надо ловить в районе 70-80 или ниже если от района 200 не отобьется, пока видится так, а вообще, было бы идеально по баксов 10 его скупить и ждать обновления 1000 за штуку.

скорее ебло чье нибудь схлопнется, чем биткоин экономика ;D 8)

Это же криптовалюта не обеспеченная ни золотом ни чем либо другим, она не поддерживается государством, а следовательно нет ни каких гарантий  о возмещении даже минимального процента в случае дефолта данного фантика, просто раздутая из пустого места, что мешает раздуть аналог биткоина до таких же высот как биткоин? А сам биток спустить в унитаз и снова кучу народу кинется майнить новую валюту (но правда майнеры уже новые потребуются, значит опять кучу денег надо вкладывать в фермы и прочее) и опять несколько лет будет бум и потом снова закат раздутых из пустого места фантиков. По сути криптовалюта это как золотая лихорадка, все кто не лень кинулся за этой мечтой, вкладывая кучу бабла в это, в итоге большинство как в эпоху золотой лихорадки осталось с носом, так и тут.)

P.S. Из всех возможных неприятностей произойдёт именно та, ущерб от которой больше.
P.S.S. Закон Мерфи -  если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт.

Предположим, биток падает до пары баксов за монету и держится в таком диапазоне пару лет, а его популярность перехватывает новая криптовалюта, интересно будет ли так же активно использоваться дешевый биток когда тут же есть альтернатива с хорошим потенциалом)))))))
Криптовалюта по большей части это чисто спекулятивный инструмент и большинству спекулянтов абсолютно без разницы как будет называться актив которым торговать,лишь бы он был волатильный, если актив бесперспективный или таким становится то большинство просто уходит с этого актива на более перспективный.

Смените пластинку. Тошно уже от заклинаний форексванг.

 ;D окей)) Всегда интересно смотреть на такие нервные реакции=) Вероятно когда курс упадет ещё баксов  на 100 реакции будут ещё интереснее=))

Не согласен с такими доводами. Биткоин будет только расти. И развиваться. Могут быть падения, но он будет подниматься вверх. И с каждым разом всё выше и выше. Хоть и биткоину и 5 лет. Но многие толком не понимают, что это. Я имею введу не в техническом плане. Кто сказал, что сервисы принимающие биткоин начали массово его не принимать, ТС? Пруфы будут. Или это всего, то, что хочешь ты? То, что люди не получают зарплаты в биткоинах ни очём не говорит. В золоте тоже никто не получает зарплат. ;) И уже много веков, что не мешает ему расти в цене. также все суждение, типо биткоин не подкреплён чем-то материальным фигня. Доллар тоже ни чем не подкреплён. Кроме как доверием к финансовой системе США. Только доллар эта проста бумажка, которая в любой момент станет туалетной бумагой. Если так решат дядьки из Вашингтона. Биткоин эта не просто бумажка, это цифровая подпись, которая подкреплена доверием к системе блокчейн и она децентрализованная. Вы не можете ничего добавить, и ничего уничтожить в ней. Суждение, типо деньги подкреплены государство и бла-бла... Обычные илюзии потреотов. Которые наверно не дружили с историей. :D Видел тут закрыли глаза на чёрный рынок, типо ничего такого. Но там бабла крутится не меньше чем на легальном. Но это уже другая история ;D Может вы и познаете всё суть криптовалют, если избавитесь от своих стереотипов и заблуждений. Биткоин это не просто альтернатива деньгам, или интернет деньги, или платёжная система. Это не что большее.

Да у нас тут очередной засланный казачок походу объявился. Не понимает саму суть крипты, зато вещает нам тут с умным видом банальности. А этот ваш закон Мерфи - бредятина собачачья.

Который выдает в тред ректальные стройматериалы... Для таких "мастеров кирпичных дел" существует хорошая кнопка "Ignore".

Тут в одном разделе есть человек, все орал как он завяжет со всякими биткоин проектами и чуть ли не с самим биткоином, если курс упадет ниже 300. Как все знаем биткоин упал и все дружное и радостно ему напомнили на что получили ответ "ну... погорячился, сами понимаете"  :D

не я не завяжу с биткоином....
но и не вижу потенциала его бешеного роста и вообще роста в ближайшее время
...
пока обычный народ не начнет получать в нем зарплату - то есть инициатива должна уже пойти не снизу (майнеры) а сверху (бизнес)
но такую инициативу всячески блокируют власти стран - особенно рашка и китай

Сам хозяин своего слова: слово - дал, слово - забрал ...
Для особо продвинутых "мыслителей - инноваторов - инициаторов": обычный народ никогда не начнет получать "в нем зарплату", особенно, в этой стране. А в других уже (http://blog.archive.org/2013/02/21/employees-to-be-paid-in-bitcoin-please-donate/) получают (http://www.coindesk.com/companies-paying-employees-bitcoin/). Вы этот момент давно "проспали".

Для  того чтобы понять что биткоин экономика не схлопнется , нужно просто прекратить читать русскоязычные ресурсы..!!, ..как только будете читать  первоисточники новостей--сразу придет понимание что все нормально..))

+100. Золотые слова!

да ну, ничего уже не схлопнется ...

уже слишком много народу в разных
"городах и весях"  :D вовлечено в процесс

и процесс им нравиться ...
джин из бутылки уже вылез  :D
и запихнуть его обратно уже не получиться  ;D

ИМХО  ;)

Жопоголизм неотъемлемая черта нашей с вами нации.....

отличная статистика - рынку нужно всего 10% биткоинов, а остальное это спекулянты дуют пузырь
https://bitcointalk.org/index.php?topic=871528.0

интересно а в рублях такая же картина? 90% лежит на счетах без движения?
думаю нет

90%  рублей переведенных в доллары--лежат мертвым грузом.., это однозначно.!!

Несмотря на то, что со вермени написания этой пессимистичной статьи, ее прогнозы пока сбываются и курс уже рухнул с 600 до 370, есть много факторов, мешающих биткоину схлопнуться полностью.
Пока это все только черный рынок (то же оружие и накротики) и ожидания, но все же биткоин рынок потихоньку развивается.
А из ожиданий (ну лично моих, по крайней мере) - это та же популяризация битка в Голландии https://bitcointalk.org/index.php?topic=868229.0 , а в идеале, конечно, крах мировых валют и занятие большей части освободившейся ниши платежей биткоином

Да, и кстати, как справедливо было отмечено кем-то в комментах к теме https://bitcointalk.org/index.php?topic=871528.0 , что чем больше биткоинов лежит без движения, тем меньше их в обороте. А от этого спрос на них не падает, и потому чем чем меньше их в обороте, тем больше на них цена

смотрю на то как цены на майнеры продацы снижают - причем в 2 раза сразу
то отсюда видно что никто их уже не берет и им самим нет выгоды на них майнить

получается что сложность теперь нне будет расти, зато будет падать курс

в долгосрочной перспективе конечно мы за рост, но года через 2 только
а пока стагнация

Ага. Не будет... БитФури постарается, обязательно. Особенно в свете последних (https://bitcointalk.org/index.php?topic=873013.0) новостей...

;)

Отлично сказано... Вдобавок можно привести контраргумент... Рубль поддерживается и золотом и гос-вом и цб и т.д. а результат то какой...)

++ )) результат - 55р за доллар

Зото ЦБ и Минфин наш.... Биткоины опасны, нестабильны, можно все потерять  ;D ;D ;D По моему сейчас гораздо больше теряют держатели рублей... Ничего себе... падение более 40% за год!!!

Конечно же бред, а тем временем уже 350. Мне не надо понимать суть крипты для расчета курса, мне достаточно знать крипта это чисто спекулятивный инструмент, а соответственно законы спекулятивного рынка идентичны. В общем свидимся на 200-250 или 20-80 где-то.

Тоесть биткоины стабильны?))))) Суть в том, что цены то в рублях и по большому счету на тех же продуктах питания такое изменение курса не сильно отразилось. А биткоин по сути ни чем не подкреплен и не имеет ни каких гарантий. если ты купил его сегодня а завтра предположим он схлопнулся, тебе вернет хоть какую то сумму государство? нет, все риски ты берешь на себя.
А рубь то что падает, так он когда будет расти все это падение отыграет, это рынок, на нем всегда в долгосроке цены то растут то потом падают из этого делают всегда вселенские ужасы, посмотри сколько нефть стоила несколько лет назад, там и 35 было и ничего, так что не берите в голову и не поддавайтесь паники)

хуже всего что процессы с обратной положительной связью:
больше курс - больше майнят - больше тратят денег на майн - сложность растет - больше курс и по нарастающей
меньше курс - сворачивают майн - выкидывают майнеры - сложность падает - падает курс и по спадающей

тоесть триггерное поведение
 - либо все в ррост летит
 - либо все вниз

Естественно, можно сказать вытрухивают всех и собирают стопы)
Психология везде у народа почти одна и та же у подавляющей массы, особенно когда касается денег, что бы обвалить биток достаточно небольших начальных усилий, потом все идет по нарастающей как снежный ком, поднять курс тоже самое.

поэтому биткоин врядли будет мировым платежным инструментом - из-за этой легкости устроить болтанку

А он и не должен стать мировым платежным инструментом, я понимаю, что многие такую мысль лилеили, но реальность жестче, биток подходит как альтернативная экзотическая платежка и банально как спекулятивный инструмент на котором делаются обыкновенные деньги, ну и рай для производителей железа для майнинга у которых в принципе чистейший профит ибо оборудование расхватывают как горячие пирожки, а через пол года грубо говоря оно уже устаревает и снова народ обновляет железки.
Может лет через 50 и станет мировой валютой, но нам надо жить сейчас, а не мечтами о туманном будущем.

похоже народ просек фишку и избавляется от биткоина

и что мы видим? - на малых объемах падение

вангую 266 к новому году

[quote ]
и что мы видим? - на малых объемах падение
вангую 266 к новому году
[/quote]

похоже, прогноз слишком оптимистичный
если дальше так покатиться, может и до 230 докатиться ...  :(

http://s11.image1.org/images/2014/12/11/1/1a4ce6b902271a62a1a8b3b5b5b080e9.jpg

266 или 333 до НГ?

В связи с тем что биткоин не стабилен по сути и летает по 10% в день то там хз) я вообще склонен меньше сотки ждать за него. В принципе для начала 200-250 я ещё месяц назад тут писал вроде или около месяца назад.

333 уже было
ждем к НГ 277

Чё за бред спекулянтов вы здесь несете, вам что депутаты пробашляли http://www.coinside.ru/2014/12/11/deputat-gosdumy-kriptovalyuty-stavyat-pod-ugrozu-finansovuyu-stabilnost-i-finansovyj-suverenitet-rossii/  и еще эта бредятина негативная печатается на новостном портале http://d-fin.com/index.php/kapital/new-capital/item/613-nbtc-puz, я х..ю.

ого меня скопировали на d-fin - хоть бы имя там или ник написали
а еще могли бы тут в личку разрешения для копии спросить

Есть у меня 4 битка всего на счету... решил продавать. Ну на хер! Лучше синица в руках, чем журавль в небе. Возможно - потом буду жалеть, но я долбал рисковать!
Наблюдая за непрерывным курсом биткоина и только иногда какие-то скачки - оптимизма мне не прибовляет.!

Да мысль правильная можно взять за эти деньги 30 бутылок неплохого рома и пропить на новый год.

Анекдот в тему:
Куда вкладывать деньги?
В себя вкладывать деньги, в себя.
Купил пивка....и вложил

2й раз сложность упала и походу развитие идет как с курсом рубля - начало медленное..

Я не разделяю мнения, что биткоин экономика может схлопнуться. В последнее время активно выходят новости, о том, что все больше компаний и стран признают биткоин и начинают его использовать. То что курс медленно ползет вниз это да. Это с одной стороны может говорить о "схлопывании" биткоин экономики, а с другой стороны может трактоваться как уменьшение спекулятивной составляющей биткоин, что впринципе тоже позитивно, ибо если рассматривать биткоин в качестве средства платежа, то средство платежа не должно быть слишком переоцененным и волантильным.

ого - падение ускоряется

я думаю есть инсайдерская инфо - которую народу не дают пока... дабы народ новые биткоины все еще скушивал

Падение ускоряется? Что то пока на данный момент я этого не наблюдаю.

Когда полезность росла допустим в 1.5 раза за пол года а курс в 10 раз за месяц, то все воспринимали как должное и думали что "растет экономика" как тут написли.
Когда полезность действительно увеличиваться продолжает, но курс спускается вниз к тому который должен быть исходя из полезности то все сразу схлопывается, ааа, и т.д.

Больше всего убивают возгласы "если пампа не будет в этом (следущем) году - то биткоин труп" "если упадет ниже ХХХ то биткоин труп".
С хрена ли?

Люди реально настолько тупы?

ценность реальная была на уровне 10 баксов если не ниже, в то время как рыночная надута до 1000.

Если сейчас придет допустим до 30 и так и будет, то почему нет? Почему труп? Ну вкладывайся сам и поднимай, что за бреды?

Людей даже 2011 ничему не научил.

Хотя там были все три состояния и рост и падение и установившийся уровень выше чем до пампа.

Сейчас этап второго падения. Второй рост уже прошел и часть второго падения тоже.

Дальше тоже будет уровень выше того уровня, если реальная ценность не будет сокращаться а расти как сейчас потихоньку.

К чему эпитеты и весь бред?

Ничего не изменилоськак на падении 2011го покупать никто не хотел и в 2011 дальше и в 2012, так и сейчас.

Что за возгласы всё сдохло? Не хрена се сдохло сколько асиков трудится.

Но вот насчет раздачи асиков народу я согласен.

Эти датацентры хотя бы отработаные асики раздавали бы людям.

Люди бы ставили их как обогревательные приборы с копеечкой.

Но этим жмотам и это жалко.

Хотя уже много асиков не отрабатывают электричество.

ждем ISO-ASIC

Вообще-то давно уже есть. Так что милости просим на сертификацию. ;D
http://www.iso.org/iso/home/about/organizations_in_liaison/organizations_in_liaison_details.htm?id=8804

Вы хотели сказать: "... на дегустацию кофе"

Просто биткоин прошёл стадию подростка. Его оборот достиг того пика. На котором манипулировать им слишком сложно. И манипуляция становится сложной и очень дорогой затеей. А так, как биткоин устаканился. То манипуляция отходит на второй план. Так на биткоин экономику повлияло также появление конкурентов, которые предоставляют технологии более продвинутые, чем биткоин. Это проекты биткоин 2.0. Но это всего временное явление. Потому-что все эти технологии могут быть внедрены в биткоин в любой момент. На сегодняшний курс также влияют такие факторы. Увеличение сложности, от чего добытчики продают свои биткоины, в надежде окупить свои вложения в железо. Этим и удаются с легка валить курс. Это тоже временное явление. Как только количество пользователей которые намерены купить биткоин будет увеличиваться курс пойдёт в рост. Этот переломный момент уже близок, судя по тому, что за год беспрерывного слива курс не удалось уронить слишком низко. Прошли ли времена больших скачков? Трудно сказать, чисто теоретически они ещё могут быть. Но, то что курс после переломного момента будет идти вверх медленно, но уверено, я могу сказать даже сейчас. Когда настанет этот переломный момент? сказать трудно. Потому-что он может настать по прошествии длительного времени. А может наступить за один день. Примером быстрого переломного момента может случить такая ситуация: какое-либо государство решит сделать биткоин национальной платёжной системой и обязать банки внедрить поддержку биткоина в свои услуги. Или гигантская платёжная система его внедрит. Медленное приближение, это то, что происходит сейчас. Биткоин добавляют разные компании и магазины. Пример тому, майкрасофт. Может ли биткоин резко дёрнуть вверх и вырасти до цены 1000000 за штуку? теоретически может. если например его начнут использовать в расчётах за нефть. А как оно будет. Известно лишь Всевышнему.

Но, то что биткоин умрёт, или его экономика захлопнется самый менее реалистичный вариант.

Автор этого сценария, судит лишь по цене на бирже. И к тому-же он вообще не имеет никакого профессионального навыка в экономике, в торговле и в аналитике в частности. тем более, с таким новым явлением в науке экономики как биткоин. Не хочу его оскорбить, я считаю его мнение ошибочным. Не потому-что он глупый. А потому-что биткоин как явление не имеет нормального научного понятия. И у мира нет опыта н с этим явлением. Так как явление есть первоначальное и новое.

Спасибо за прочтение.

Пожалуйста! Мой ответ: никогда властьимущий не внедрит децентрализованную систему в своем хозяйстве :) Уже студенты вышли с факультетов экономической безопасности, а Вы все утверждаете свою точку зрения.  Хотя, я бы раньше с Вами согласился, но сейчас моя точка зрения - иная!

Да это очень маловероятное событие. Но капля надежны в этом направлении есть. Причина тому, стремление нынешних разработчиков биткоина к сотрудничеству с государствами. Об этом можно узнать из интервью.https://www.youtube.com/watch?v=X_JsC-Q1AgI А так же тем, фактом что яростные криптоанархисты, такие как Амир Тааки, ушли в подполье.  Вот его взгляды на биткоин https://www.youtube.com/watch?v=PHLKJ5qFtr4 которые отличаются от взглядов того-же главного разработчика. забыл его как зовут.

Извини, что ссылки не сразу выложил. Затерялись, искал.

Многие забывают, что биток - это всего лишь исходники ( Исходный код (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4) ) со всеми вытекающими из этого последствиями, и это его самая большая уязвимость.

Например:

Категорически не согласен. Властям будет лучше полностью поддержать и легализовать именно Bitcoin сейчас, а не какой-нибудь DRK завтра. По простой причине прослеживаемости транзакций.Исходники - это не уязвимость, а напротив стойкость. Так как если все видят код, то при наличии в коде изъяна, этот изъян злоумышленники используют намного быстрее, чем в случае когда код проприетарный и мЕньшее число специалистов могут провести инспекцию кода.

Хозяином кода могут стать совершенно другие люди, с совершенно другими взглядами на всё (и на сам код).
Вот вложили Вы целое состояние в биток, а власть поменялась вместе с новым(и) протоколом(ами), в новой версии клиента.
И ничего Вы тут не сделаете - перекроют кислород и всё (а денюшки тю-тю...).

код, обеспечивающий инструменты работы с блокчейном - прост. код для майнинга  - давно живет отдельно. о какой подмене исходником можно говорить?

Вы невнимательно прочитали.
Речь о смене хозяина кода.
Если посмотреть на историю смены владельцев кода и соответственно идеологии которую он несёт в себе, то можно много интересного увидеть.

Умеющий видеть - увидит, а имеющий поимеет.

да. соглашусь, что когда встроят в биткоин ядро функцию автоматического обновления - это будет началом конца. но доля сторонних клиентов и веб сервисов велика и катастрофы одномоментно не произойдет

Ещё как одномоментно - глазом не успеете моргнуть!
Вариантов много, автоматическое обновление - не единственный.
Сторонние клиенты и веб-сервисы, проекты, вообще могут быть побоку, особенно, когда речь о больших деньгах и кто будет их(денег) хозяин.

Сегодня прошёл семинар Марата Харисова http://youtu.be/H_6j9lQkOCo (http://youtu.be/H_6j9lQkOCo), и он ответил-таки на мой вопрос о месте криптовалют в новой денежной системе, которая будет основана на созидательных ПДДП (правилах движения денежных потоков).

К сожалению, имеющиеся криптовалюты не меняют парадигмы существующих разрушительных ПДДП (в смысле, в интересах узких групп), поскольку являются не более чем системами денежных переводов, которых в мире на сегодня (по словам Марата), более двух тысяч, и новые постоянно приходят и исчезают.

Он отметил через несколько минут, что действительно в несколько отдалённом будущем любые формы денег перестанут существовать, но перед этим они станут служить в интересах ВСЕГО общества - а не меньшинства, как сегодня - и не большинства, как мечтается коммунистам - а ВСЕГО общества, всех и каждого.

Да и в самом деле, создание Справедливости в новой денежной системе нетривиальная задача, и она не ограничивается только лишь первоначальным справедливым распределением денежной массы (если она предполагается снова в форме чисел, управляющих людьми) - ибо в этом случае морально опустившиеся индивиды просто спустят свою долю в общем благе на низменные удовольствия и блажь, вроде выпивки и проституток. Как в анекдоте: "Папа, твоя водка подорожала. Это значит, мы теперь будем лучше жить и видеть тебя трезвым? - Нет, сынок - это значит, вы теперь будете меньше есть..."

И обществу, вероятно, придётся брать на себя некую опеку таких неадекватных опустившихся элементов, иначе они погубят и себя и семьи свои. Как пример - сотни случаев спившихся существ в РФ, у которых "чёрные риэлторы" отжали квартиры, и выкинули прежних владельцев бомжевать.

Ага:

http://ic.pics.livejournal.com/wesservic/36941460/279417/279417_original.png

Источник: http://politikus.ru/events/37083-vashington-planiruet-legalizovat-usyplenie-nischih.html



https://bitcointalk.org/index.php?topic=886063.msg9782079#msg9782079

Зачем ты передёргиваешь здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=711021.msg9936760#msg9936760 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=711021.msg9936760#msg9936760), Fruit?

Т.е. ты считаешь одним и тем же насильственное умерщвление/эвтаназию при диком капитализме и, с другой стороны, органы соцзащиты или волонтёров, кто захочет провести свою жизнь с опустившимися членами общества, чтобы покупать для них всё необходимое для питания, для дома, одежду и прочее, готовить на них, обслуживать глубоких инвалидов?

С эвтаназией у америкосов сильная задумка.

Скоро будет как в том фантастическом фильме:
Все вокруг молодые , красивые , здоровые.... Других нет.
Потому как всех доживших до 40 лет уже ликвидировали. И вопрос пенсий снят.

Америкосы - крутые ребята.

Назревает большая биткойн-битва
http://coinspot.ru/analysis/nazrevaet-bolshaya-bitcoin-bitva/

болтуны!!!!

Очень долго думал над твоими словами...
Что сказать-то хотел? (вырази свои мысли почётче, пожалуйста - непонятно ничего).

Допустим, неимоверными усилиями удалось ввести новые формы денег, которые ни от кого не зависят, не являются ничьим долгом. Допустим, на основе свободных денег Геззеля.

Далее теми же неимоверными усилиями удалось распределить денежную массу (в любом виде, нал/безнал) среди всех 7+ млрд. человек Земли. Допустим, что этой суммы хватит на жизнь любого взятого человека на 100 лет. У каждого есть такая сумма.

И допустим, что в этом мире больше нет ни мошенников, ни мразей, которые создают фин.пирамиды или отбирают обманом ваучеры.

Но всё равно люди остаются со свободой выбора, и например 30% населения остались уе*анами, и спустили всю переданную им денежную массу на наркоту, алкоголь, проституток и прочую хню.

Вот что ТЫ предложишь с этим делать?!? А то фигли я тут предлагаю решения обществу - а им и так хорошо, хрюкать у корыта.

"Зачем стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь." А.С.Пушкин

на себя посмотри!

В чём передёрнул? - непонял.

Кстати, про сектор:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=114643.msg9948502#msg9948502

Не отбивай у меня клиента...

Да ладно, "непонял"... ты же вроде умный? Пытаешься троллить, я смотрю?



Ну если для тебя нет разницы между эвтаназией и заботы волонтёров об опустившихся членах общества, то твоя Душа ради Эволюции и преодоления невежества будет вынуждена провести такую личность через эти разные вещи.

Уроки Кармы ВСЕГДА приходят как ответ на невежество существа. Учитесь у мудрецов, святых и праведных, чтобы идти Путём Мудрости, осознанной духовной Эволюции, чтобы не страдать почём зря в уроках Жизни-Богини!

Я вам не нянька, каждый спасает свою Душу. Я всё сказал. "Умный понимает и с полуслова; дурак не поймёт и из тысячи слов".

Я был лучшего мнения о Вас. Но мне не жаль - это Ваша жизнь и судьба.

Да, топик-стартер (ТС) прав, и даже будет лучше, если он прав. Потому что любая современная крипта против заветов основателей-криптоанархистов, торгуется на биржах против фиата=ПУСТЫШКИ, и все мы знаем кланы иллюминатов, Комитёт трёхсот, в чьих руках эта фикция, весь фиат на планете.

Настоящими деньгами будут те, которые будут ВО БЛАГО ЦЕЛОГО, ВСЕХ И КАЖДОГО, и которыми никто не сможет манипулировать - ни прежние богачи и банкстеры, ни земные власти, ни владельцы вычислительных мощностей, и никто не будет властен над деньгами и людьми - только Господь Бог - но Он всё делает только во благо всех нас, Своих проявлений-частиц-детей.

Может быть, это будет "валюта Вселенной" - Любовь, как уже описано? http://oxilore.livejournal.com/677378.html

Человек двенадцать лет искал Майтрейю-Будду. Нигде не нашёл. Разгневался и отказался. Идёт путём. Видит — странник конским волосом пилит железную палку и твердит: «Если даже жизни моей не хватит, всё-таки перепилю».
Смутился человек: «Что значат мои двенадцать лет перед таким упорством, вернусь я к моим исканиям».
И тогда явился к человеку Сам Майтрейя-Будда и сказал: «Давно уже Я с тобой, но не замечаешь, и гонишь и плюёшь на меня. Вот сделаем испытание. Пойди на базар, Я буду на плече твоём».
Пошёл человек, зная, что несёт Майтрейю, но шарахнулись от него люди, разбежались, носы заткнули и закрыли глаза.
«Почему бежите вы, люди?»
«Что за ужас у тебя на плече — вся в язвах смердящая собака».
И опять не увидели люди Майтрейю-Будду. И увидели то, чего каждый достоин.

222 доллара к марту ждем-с

Пожалуй лучше и не скажешь..!!!!

 Биткойн + Nasdaq :)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=920124.new#new

биткоин + биржа = смерть

короче на 222 долларах не остановится падение

Биток хорош для людей, работающих удалённо в Интернете и покупающих товары через Интернет. Потому что не имеет лошадиных комиссий за переводы/выводы. Кое-кого это очень не устраивает.

пока не имеет - а скоро будет очень даже иметь - ведь 30Гб это не мало - а их надо всех обработать
а через год это будет 100Гб
через 2 года 300Гб

норм?

5 транзакций в секунду??? такой мизер а блок уже не может это в себя включить
и размер блокчайна растет как пузырь

похоже на 222 курс не остановится - судя по объемам торгов желающих дурачков поддержать крипту - нету

А это мало 5 транзакций в секунду? Bitcoin сеть ещё не приблизились к ограничению на размер блока.

Размер последних блоков (кБ)
345.28
120.72
391.09
485.04
731.46
731.44

да точно - технология сливная - к лету ждем 100 долларов за биток

до 222 как быстро-то свалился...

О а ктото помнится мне до НГ за месяц говорил что я форекс конспиролог любящий рассказывать басни)) а уже 250 считай или сколько там.


Чуть чуть поправлю 200-250, гдето в этом районе может произойти чудо, но только может, нов се же склоняюсь к своему самому первому прогнозу.


Как вы не поймете, что спекулям посрать на размеры блока и прочую хрень которая к спекулям не относится, биток это спекулятивный инструмент чистой воды и все, тут делают бабки, а народу втюхивают что это инструмент будущего, народ эту наживку заглотил, причмокнул и его натянули.
В общем если инструмент спекулятивный то там работает та же система что и на любой другой бирже и которая действует с момента когда образовался рынок и суть ее не меняется. Ну и ещё психология толпы в любой стране одинакова, будь то Россия, США, Китай, Европа, Зимбабве и.т.д. и.т.п., на ней тоже хорошо играют.

Не совсем так. Спекулянты просто раздувают-сдувают пузырь, но они не контролируют биток, его контролируют инвесторы. А вот инвесторы могут принять решение закрыть проект, или переформатировать. Например, из-за проблем с числом транзакций или еще с чем-то. И спекулянты будут курить в сторонке. У битка судя по всему влиятельные и состоятельные хозяева, они то всё и решают.

Создатель пирамиды криптодабл слился. Вот что произошло. В разделе майнеры в теме "Увеличение своего дохода в 2раза за 100 часов" можете ознакомится.

для того чтобы окупить затраты на проверку даже 700 транзакций - хватит 25 долларов
а сейчас каждый блок дает награду по 25 х 200 = 5000 долларов!!!!
разница в 200 раз!

мораль - падаем до 30 долларов спокойно

Естественно как собственно на любом инструменте на любой бирже там рулят маркетмейкеры, а я даже скажу больше все это сделали небольшими усилиями, главное начать сливать, потом это все идет по нарастающей как снежный ком, психология толпы великая вещь.

Если не ниже, по идее должны тюкнуться в самые .беня. Хотя я конкретно график не разбирал я просто глянул общую картину за все года, в принципе там и минуты достаточно было что бы понять что так получится, но конкретно куда 10-70 (хотя можем пойти и к самым копейкам), я просто не вычислял разворотную зону, потому что я биток не торгую, а просто ради интереса спрогнозировал и теперь вижу что и тут все пашет как и везде, будь то биток, евра,бакс, рубль, газ, нефть, сахар, соя и прочее.

Можно и по-другому посчитать.
Стоимость 1 платежного поручения в банке - 25 руб.
700*25=17500 руб.
17500/66=265$

Разница всего лишь 18 раз :)
Имеем минимальную цену 1 BTC по "банковским" расценкам - 11$.

Да помню этот взлом :D

Красная цена - всё что выше нуля... Насчёт средней цены могут быть дискуссии ;D

нк добавим сюда еще слезы майнеров - которые что-то заплатили за оборудование - получим 20-30 долларов за биткоин
даже на этом уровне для майнеров будет выгода

В общем самое выгодное в биткоине торгить его по старинке на бирже, но так как она бешенная, можно просто на лоях куплять и на хаях скидывать, в общем как инвестицию долгосрочную, если меньше 10 баксов будет я бы купил манет 100 на пробу. Сколько там он 2-3 года рос примерно (это с момента когда его придумали и внедрили), а рухнул меньше чем за год, в прочем как и везде, рост всегда идет в несколько раз дольше чем падение.

если, да кабы... Мне очень понравилось пользоваться битком именно из-за низких комиссий за переводы. Недостаток только один увидел - курс скачет.

Вопрос геронто–гендерной дифференциации - неискоренимая проблема ТС.

если б он скакал, т.е то вниз то вверх - это было бы полбеды ...
он последнее время не скачет а падает,  мля ... на Cryptsy покупка счас - 196.60  :(

отлично сказано  ;D и причем дискуссии развели на 16 страниц уже

красная цена будет рости когда производство упадет, а с текущими PH майнерами такого не будет.
с другой стороны счас многие майнеры позакрывались и предложение  падает. рост будет - но медленный и более сбалансированный - т.к. по мере роста - старые майнеры будут включатся и новые потихоньку добавлятся.

имхо кризис был спровацирован именно резким перепроизаодством BTC майнерами

CoinTerra - банкротом стал

походу тормоз биткоин экономики случился

у меня на сервисе 1 биткоин лежит уже месяц - никто не покупает
хотя раньше как только появлялся свободный - его покупали тут же

Расскажите это, скажем, BTC-E (http://www.cryptocoincharts.info/markets/show/btc-e), у которых общий суточный оборот  составляет 21,759.14 BTC или OKCoin (http://www.cryptocoincharts.info/markets/show/okcoin) с их 24,395.30 BTC/24Н на 4 парах. То, что на вашем сервисе никто не покупает биткойны говорит лишь о том, что этот сервис не пользуется популярностью и на фоне конкурентов никому не нужен. А про CoinTerra до их банкротства никто не слышал и знал никогда... Этакая компания сама-себе Крипто-Герострат (http://lurkmore.to/Слава_Герострата)...

причем тут оборот трейдеров??? они могут и на погоду играть - только от этого польза в погоде какая? ее что используют?

Польза понятие относительное. "То что русскому хорошо, немцу ..."

P.S. Вы рассматриваете факт того, что у вас не покупают биткойны, как показатель падения экономики. Я вам говорю что вы не правы, поскольку в более нужных и правильных местах покупают десятками тысяч в сутки. "И это есть факт, месье Дюк..."

похоже не может а уже схлопывается

Не схлопнется. Я сейчас работаю на китайцев. Так вот там ситуация такая - в китае биткоин запрещен есть даже постановление правительства на эту тему. Однако. Кто то (и уменя есть подозрения по косвенным признакам что это как раз то самое правительство Китая) очень сильно всю эту тему поддерживают. Кто лидер по обороту среднесуточному? 3 китайца  - Оккоин, хуоби, и бтцчайна. Сайты великий китайский фаервол не блокирует. Есть жесткие подозрения что Китай хочет стать неким регулятором биткоина, этаким центробанком. Поэтому тема живее всех живых на мой узкий взгляд  ;D

это не экономика - это торговля фондовая
так же можно и на погоду играть - но погода никогда экономикой не станет

Понятно одно - нужна какая-то система регулирования, которая будет исключать покупки запрещенных товаров и прочей фигни. Для предприятий тоже нужна система для ведения отчетности в биткойнах, этим уже вроде немцы занимаются.

думаю, что у биткоина будет новый виток развития, благодаря мобильным технологиям.

А у нас сейчас вообще и в принципе никакой экономики (https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика) в современном мире не существует, а всё что мы ошибочно считаем экономикой по сути является — хремаститикой (https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрематистика). В том числе и фондовая торговля... А настоящая экономика — это то самое, про что «дорогой Леонид Ильич (https://ru.wikipedia.org/wiki/Брежнев,_Леонид_Ильич)» в своё время (https://ru.wikipedia.org/wiki/XXVI_съезд_КПСС) сказанул свой шикарный и верный по-сути лозунг: «Экономика должна быть экономной (https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_должна_быть_экономной)...»

Хорошая статья DDD
http://www.pravoslavie.ru/guest/53161.htm

По мне что секта, что РПЦ... Всё одно - ФГМ.

ждем 177 потом 113

в следующему году рост до 333
и потом смерть нахрен - до 10

много правильных мыслей
http://www.youtube.com/watch?v=OIgNoqZgIKs&feature=youtu.be

Суть ясна.
Балабольство о итак очевидных вещах и не более того.
На чем он еще зарабатывает кроме этого?

пора менять "может" на "уже"
2015-04-26: курс 220 долларов за биткоин - прогноз сбылся

к концу года прогноз ниже 177

На бтс-е уже 216 :-\

Я так понимаю, что прогноз основан на том что:
?

Я вот смотрю на рост количества пользователей кошельков, рост количества транзакций и рост инвестиций в эту сферу. И что-то не кажется, что биткоин-экономика схлопывается и не растет.

Количество транзакций увеличилось за год в три раза.
Количество пользователей кошельков увеличилось за год больше чем в два раза.
(по данным blockchain.info)
Объем инвестиций в биткойн-стартапы вырос за год в три раза. источник (http://bitnovosti.com/2015/01/14/state-of-bitcoin-2015/)

Так как цена последние месяцы болтается около 230 будет и не хочет надолго уходить ниже, можно предположить что давить ее дальше вниз маркетмейкеры не хотят. Так что прогноз из этого следует такой: боковик около 230, и рано или поздно, но неизбежный туземун к историческим максимумам и выше.

транзакции выросли так как больше хайпов и раздач майнерам
кошельки - это вообще спам - просто открываешь кошелек на каждый ордер или пук - эти кошельки не значит новый пользователь
инвестиции - ну и что? денег то на руках у народа не прибавилось - от этого рост платежей не случился
и ивестируют не в сам биткоин а проекты на базе блокчайна - они вообще на курс не влияют

и в добавок - смотрите на рост числа биткоинов которые лежат лежмя и не используются - то есть экономика реальная не растет - ну купили ну положили в сейф.. и че?

Какие такие?

и их будут спихивать на других биржах

так что курс не скоро вверх пойдет

Ох уж этот чудо биток.. с  $216 до $230 за пару минут. Эх, знать бы наперед)))

спорим что даже деление награды за блок уже не спасет курс биткоина  ибо как средство платежа он не удался

но сама технология хранения данных будет жить и захватывать мир

Все таки ты поднял тему :D я так и знал... опять за старое, а може ты и прав.
как средство платежа он не удался
А конкретней можно, что именно не так? Скорость перевода неустраивает?
И кто по твоему заменит биток? Какая монетка самая перспективная на замену?

при том что им пользуется мизер народу - уже нужнно ресурсы тратить огого - память, ресурсы вычислительные
а будет если популярность вырастет в 10 раз? - в год размер книги будет расти на 300Гб
а в 100 раз? - за 10 лет размер книги станет 100ТБ - и чтобы в них рыться нужно будет огого моща компа

к томуже это никак биткоин не сможет решить и его бросят

монет на горизонте нет - я свою готовлю - пока теорию подгоняю

биржа NYSE ввела индекс на биткоин - а в новостях все пиарят - ввела биткоин -  явная ложь для ввода в заблеждение

индекс ничего не дает кроме как попытаться на нем поиграть

тоесть реальные биткоины невозможно завести к ним и продать

ждем курс в 10 долларов?

Размер книги это фигня да хоть 100500 тб и так сколько шлака хранится в инете ненужного. Перейдут все на онлайн кошельки и все дела, да фиг с ним с этим биткоином.
Монетку говоришь свою готовишь - это хорошо!
Надеюсь для русскоязичной ветки будет особенная раздача? ::)

ага - и пулов  будет 10 не больше - и конец децентрализации и независимости

щас закончится год с контрактового майнига и я чувствую поток биткоин экономики сократиться еще в разы - останутся крупные майнеры один на один с крупными инвесторами

будут друг на друга смотреть, сидеть и так горемычно плечами пожимать ))) эх... скучно!

стартапы потихоньку закрываются
http://www.coinfox.ru/novosti/2794-one-more-bitcoin-company-is-out-of-the-race-2

потом придумают какой-то новый чип, который ест энергии мало, а производит много. Его разрабы не станут рисовать +300% к цене производства , а ограничатся банальными +20% и все закрутится заново ;D

неа - я писал в KnCminer - мол не поделитесь с майнерами прибылью - заглохнет биткоин, курс свлится и вы же и потеряете сами - писал это еще когда курс под 600 был но видно уже было что минеры не окупятся

они написали - нам пофиг на вас

результат все видим - экономика в нуле
на рынке только бизнес-майнеры и бизнес-инвесторы с игроками биржевыми

к концу года прогноз ниже 177
1$ это его цена, не более.

author=$ta81
к концу года прогноз ниже 177
1$ это его цена, не более.

$ta81, "прогноз ниже 177" - чей прогноз ? кто напрогнозаровал ? откуда информация ? если уж пишешь чтото, будь любезен давать ссылку - откуда инфа, а так  - одни голословные словоблудия получаются  :-\

Не факт, не факт. Китайский рынок обвалился, американский тоже начинает потихоньку. Биток может и взлететь...

если быть совсем умным, то получится так что биткоин - это стоимость занесения данных в общую книгу учёта

поэтому так же как эфир в эфириуме - биткоин  может стоить вообще мизер копеек - это цена за внесенеи записей в блокчайн - вот и всё. больше монета-биткоин ничего не обечпечивает

Хм.. Так по по большому счету любая валюта ничем не обеспечена, а ее курс зависит только от активности спекулянтов и показателей экономики. 

Пока картина у битка не радостная,переспектив у него что то не видно,за то впереди много препятствий,начиная от разделения на два лагеря,а в добовок пережить большой слив перед этим,который потихоньку уже начался.

Какая бы не была картина ниже себестоимости производства упасть не должен. А это значит что уход за отметку в 200 привлечет новые покупки. Ну а в целом  да-картина не радостная

Себестоимость производства - прямо пропорциональна курсу.
Упдет цена - упадет и себестоимость.

Наоборот упадет еще из за китайцев, скорее всего они битки скидывают и в $ переводят, юань то упал.

Чей прогноз ? Без понятия чей, у icreatorа было написано выше. 1$ это его цена, не более - это лично мое мнение.

Как многие уже убедились цена может изменяться на десятки фиатных ноликов и единичек за считанные часы. Так что любой прогноз может оказаться правдоподобным. Мы же не на рынке золота, где торгуют по теханализу строго. История торгов еще достаточно небольшая. Значит возможны различные сюрпризы.

Это точно Сюрпризом богат. То полгода крутился 250/295 то за полчаса сьехал к 170 и до сих пор прийти к 250 не может

Если курс обвалится до прогнозируемых минимумов - кто останется майнить биток????

Интересно, что круг майнящих огромен. В том числе и на пулах. Стоимость электроэнергии разная. Кто то отвалится, кто то продолжит в надежде на рост курса. Если же сложность будет падать вследствие падения мощности сети, то вольется народ со старым оборудованием.

А и Б сидели на трубе. А упало,Б пропало, кто остался на трубе.??? ;D ;D ;D Да китайцы и останутся. Мы ( также как и Европа и США) зависим не только от цены на электричество но и от стоимости асиков. Она у них на порядок отличается, по тому что большинство устройств производится в Китае.

а стоимость технологии производства нанометров не учитывали? Это то самое И на трубе :)

Если курс обвалится до прогнозируемых минимумов - кто останется майнить биток - имхо конечно, но останется тот, у кого дешевле электричество. в конце концов даже самый старый асик на халявной розетке выиграет у самого современного на дорогом электричестве  ;)

Ну так и внеси свою запись если такой умный, а пока что ты внёс лишь немного тупости на форум

Нет доверия у людей к биткоину. Все доводы в его пользу, которые человек слышит в сети, разбиваются в пух всего одним заявлением медийного лица по телевизору о том, что биткоин ничем не обеспечен. А вникать и разбираться с ситуацией станут после этого лишь единицы.

Желающие найдутся даже могут работать себе в убыток на перспективу. К примеру у чела есть какой-то  старый асик, но нет денег на новый. Вполне возможно что он захочет его пристроить и дождаться роста курса бетховена.

судя по цене на электроэнергию в РФ - у нас добыча будет выгодной даже при 100 долларах

а зимой - если как печку использовать то и при цене в 30 долларов

у буржуев наверное свет подороже стоит...

Ну если Всем Подряд Верить то  точно останешься без штанов. Есть такая формула - чем выше статус излагающего подобные вещи , тем менее он компетентен в этом вопросе. Любой майнер даст фору в качестве и количестве имеющейся информации.

Доверять медийным (= властным) лицам - означает "умереть быстро".

https://bitcointalk.org/index.php?topic=114643.msg12264234#msg12264234

https://leprosorium.d3.ru/master-beskontaktnogo-boia-gubernator-karelii-ubil-pensionerku-odnim-predlozheniem-822070/

Ребятки, работающим телевизор смотреть в принципе некогда. Полный игнор политики и прочему в нашей стране. У нас на выборы то никто не ходит кроме упоротых. Вы о чем? Плевать на заявления каких то там лиц. Главное чтобы в доме сыты, одеты и обуты были. Васька слушает да ест это называется.

Побольше доверяйте соцопросам СМИ.

Если и существует тотальный агоризм, то в рашке.

Однако здравствуйте. Это слова Киселева?
Никто не даст НАСТОЛЬКО обогатиться гикам. Ну представьте что какая-нибудь битфуря или китаец из авалона станет владельцем полмира) Идем на 70$ - так больше похоже на правду.

Если будет крах доллара то можете забыть про криптовалюту на ДОЛГИЕ ГОДЫ. Основная движущая сила шла из Америки. китайцы по сути банально используют технологию что бы намайнить и слить.

китайцы в долгах как в шелках, могут только на дно сейчас тянуть

Схема ПОНЦИ в действии. Китайцам импонирует идея количественного смягчения. Они дружно напечатали кучу денег и раздали их под государственные проекты. Сколько никто не знает а кто знает (НБК) не говорит. Но есть же и вторая часть этой программы - собрать их назад. А с этим возникла БОЛЬШАЯ ПРЕБОЛЬШАЯ ПРОБЛЕма

а зачем их назад собирать? ониж бесплатно напечатались

а вот инфляция скоро ломанется

Чушь какая. Предложи 100 фиатно-баксовую купюру любому жителю планеты. Никто не откажется. Разве что катастрофа планетарного масштаба может обесценить. То же самое с битком. Пока существует инет, действует закон Мура и нет квантовых компов идет развитие. Вот всякие фиатные валютки за которые ничего толком в мировых масштабах не продается дешевеют в разы.

Инфляция ломанется из-за того что юань обесценивают.

BitPay подтверждает мои выводы:
мало кто хочет расплачиваться биткоинами
http://bitcoininfo.ru/news/problemy-bitpay-pochemu-kompaniya-ispytyvaet-krizis

а майниг уже давно убыточен
http://www.coinfox.ru/novosti/kompanii/3218-digitalbtc-progressively-moving-from-using-bitcoin-as-a-currency-2

тенденция конечно  не позитивная. Третий год биткойн в падении. Неудивительно что народ попросту отказывается от его использования. Однако не стоит ставить на нем крест. Ситуация может резко измениться в лучшую сторону, был бы повод

выплыл!

Сколько существует биткоин столько и идут разговору что скоро битку кранты.А ему все пофиг ;D

на тот момент когда я писал топик - все было верно - он и схлопнулся

но сейчас новые фишки и развитие поэтому ветер переменился и не все так прозрачно и четко как раньше - может и дальше поплывет к 2-3 тыс долларов

Ну эти фишки и раньше проглядывались, просто не всем они казались реально значимыми и выполнимыми. И кстати, не стоит впадать в излишнюю эйфорию по поводу нынешнего курса, думается американские горки в ближайшее время намечаются знатные.

согласен - кого-то то надо побрить - сначала заманить а потом - бах - у НИХ это называется "фиксация прибыли"...

Каждый день цена биткоина растет и сразу крики завистников о том что биткоин накроется.Не дождетесь.

Представляете, сколько существует человечество, все это время идут разговоры что Всем скоро кранты  :'(
А мы вот даже на форуме общаемся.  :o  Так и с биткоином, он "живее всех живых "...

заметил одну закономерность среди крипты, как только спрос упал, цена начинает расти ;D
проверялось на многих монетах.....вывод всегда один- берут, цена падает, перестают брать, цена растет...

также и с биткоином, да кому нужно закупаться с левого стакана по цене 1200-1290$, когда в правом можно купить по 1100-1150, а то и дешевле, подождав часик-другой?!

Есть такое, каждый хочет заработать. При всех минусах битка цена на него только растет :). Ведь весь криптомир завязан на битке. Купить или продать другую криптовалюту и вывести в фиат без битка невозможно)

Это сейчас он каждый день растёт, а завтра вполне может рухнуть или просто уйти в боковик. Кстати, буду последним человеком который желает дабы биток накрылся и думаю, что перспективы развития у битка есть и неплохие, но вот на коротком временном промежутке возможно всякое.

у биткоина будет новый виток развития в связи с развитием технологий

да как и у всей крипты

спорный вопрос, конечно!

Рост рынка криптовалют наглядно показывает, что экономика стремится перейти от классической модели к цифровой. Сейчас все, кто вложится в крипту выиграют в будущем.

В ближайшем будущем все финансы перейдут в криптовалюту. От всех людей 1%-5% станут миллионерами и миллиардерами благодаря этому переходу. Ещё 10%-25% смогут удержать свои деньги благодаря своевременном переводе в крипту.

А Вы уверенны, что государства поддержат такое развитие событий и никак этому не будут мешать?

Всё возможно, но сейчас тот исторический момент когда у масс на руках есть криптавалюта, не у 3,5 гиков.

Не сразу заметил дату поста)
3 года прошло, а биток до сих пор хоронят :)

А по факту - с прекращением майнинга возможен и альтернативный вариант - непрерывный рост курса биткоина.

Непрерывный рост курса биткоина? Не может быть в экономике ничего непрерывного, мне график роста биткоина очень напоминает график роста акций МММ, чем закончилось все знают.

Сегодня вся крипта, ну кроме нескольких монет, резко вниз пошла. Вот с чем это все может быть связано?

может с тем что DNS сервера Etherdelta были взломаны и разослала своим клиентам письма о том, что нельзя заходить в свои аккаунты? Большинство токенов торговалось именно там.

Такие рассуждения о биткойна были в 2014 году?  Даже не верится.  А биткойн назло всему вырос  и спросом у народа пользуется.

С мыслями автора статьи согласен, он во многом прав. Обычные люди от биткоина ничего не имеют, деньги им выплачивают в нормальных деньгах, покупки тоже производят за нормальные деньги. Поэтому развивать крипту будут только спекулянты.

искусственно шевелят рынок, вот же хитрозадые )) прям взломаны, ага.. что-то слабо верится ))
видели уже такое, с найсхэшами...

Для любого актива, выросшего за год на 800%, потрясения неизбежны. А это вообще цифровая валюта так что всем рекомендуется крепко пристегнуть ремни безопасности. После разных пертурбаций будет и понятно, какие криптовалюты останутся а какие сойдут в забвение, и не факт что биткоин будет играть существенную роль в экономической жизни, он и сейчас практически нужен лишь как средство сбережения, однако при такой волатитильности може быстро утратить и эту функцию.

вечного роста быть не может .. как минимум это не интересно и не логично .. ведь нарушаеться сомо понимание закона сбережения енергии .. Где то убывает где то прибывает .. Не бывает так что все всегда в + .. что бы кто то разаботал .. кто то должен потерять ..

когда новое падение?