биткоин экономика может схлопнуться

[vodz]

Для Биткоина справедливо другое высказывание: оборудование для майнинга будут выпускать до тех пор, пока это будет позволять цена биткоина.

Ага, деленное на сложность. То есть до достижения конечного числа монет. Ну с некоторым дисконтом, конечно.

[vodz]

А дальше уже началась какая-то несусветная ерунда про то, что майнеры являются "покупателями" по текущему курсу.

Тут уже говорилось, почему не ерунда, а именно так.
И нефтяная и золотая биржи прекрасно ориентируются в динамике добычи. Уплатил пошлины на добычу - ресурс из общенародного становится частным, по текущей биржевой цене.  Для битков вообще лафа: динамика - константа, а хранение - несущественные затраты.
Кто много сил отдаёт майнингу вряд ли много сил отдаёт на спекуляции, а вот сливом в момент устаканивания выгодного курса - заниматься приходится, ибо добыча как раз весьма затратна. Возможно отсутствие понимания последнего и приводит в том числе к дополнительной жуткой волатильности.

[Hell-raiser]

А дальше уже началась какая-то несусветная ерунда про то, что майнеры являются "покупателями" по текущему курсу.

Тут уже говорилось, почему не ерунда, а именно так.
И нефтяная и золотая биржи прекрасно ориентируются в динамике добычи. Уплатил пошлины на добычу - ресурс из общенародного становится частным, по текущей биржевой цене.  Для битков вообще лафа: динамика - константа, а хранение - несущественные затраты.
Кто много сил отдаёт майнингу вряд ли много сил отдаёт на спекуляции, а вот сливом в момент устаканивания выгодного курса - заниматься приходится, ибо добыча как раз весьма затратна. Возможно отсутствие понимания последнего и приводит в том числе к дополнительной жуткой волатильности.

Из вашего объяснения я так и не понял, каким образом величина вложений в майнинг влияет на курс биткоина.

[bestsponsor]

Если bitcoin сможет завоевать только лишь интернет-торговлю и если принять во внимание только крупняк (ebay, amazon и taobao), то судя по годовому обороту этих гигантов, капитализация биткоина должна быть на 2 порядка больше нынешней. Заметьте, речь о массовом применении только на 3-х торговых площадках и больше нигде.
Так-что куда уж схлопываться? Математику учили?
Так-что и 40000$ за биткоин - цена весьма скромная на ближайшую пятилетку.
Реально рынок просто перейдет на милибиткоин, чтоб не шокировать ценой.    

[vodz]

Если bitcoin сможет завоевать только лишь интернет-торговлю и если принять во внимание только крупняк (ebay, amazon и taobao), то судя по годовому обороту этих гигантов, капитализация биткоина должна быть на 2 порядка больше нынешней. Заметьте, речь о массовом применении только на 3-х торговых площадках и больше нигде.
Так-что куда уж схлопываться? Математику учили?
Так-что и 40000$ за биткоин - цена весьма скромная на ближайшую пятилетку.
Реально рынок просто перейдет на милибиткоин, чтоб не шокировать ценой.    

Но им оно зачем? PayPal с webmoney их не устраивает? Им надо анонимность, волатильность, незащищенность от кидка?

[vodz]

Тут уже говорилось, почему не ерунда, а именно так.

Из вашего объяснения я так и не понял, каким образом величина вложений в майнинг влияет на курс биткоина.

потому и не стал повторяться. Здесь об этом уже писали. Нет никакой выгоды майнерам сливать много ниже себестоимости. Повышение планки входа в майнинг повышает централизованность, что повышает вероятность крупных подвижек цены.

[Hell-raiser]

Тут уже говорилось, почему не ерунда, а именно так.

Из вашего объяснения я так и не понял, каким образом величина вложений в майнинг влияет на курс биткоина.

потому и не стал повторяться. Здесь об этом уже писали. Нет никакой выгоды майнерам сливать много ниже себестоимости. Повышение планки входа в майнинг повышает централизованность, что повышает вероятность крупных подвижек цены.

Что писали? Цена определяется балансом спроса и предложения. Если майнер не стал предлагать намайненные биткоины к продаже, это никак не изменит существующий баланс и, соответсвенно, текущий курс (условно можно считать, что этих биткоинов нет и никогда не было). Если есть конструктивные возражения - выкладывайте.

[vodz]

Что писали?

Что майнеры зачастую не спекулируют, но сливают. Слив не оказывает влияние на цену?

[CryptInvest]

Тут уже говорилось, почему не ерунда, а именно так.

Из вашего объяснения я так и не понял, каким образом величина вложений в майнинг влияет на курс биткоина.

потому и не стал повторяться. Здесь об этом уже писали. Нет никакой выгоды майнерам сливать много ниже себестоимости. Повышение планки входа в майнинг повышает централизованность, что повышает вероятность крупных подвижек цены.

Что писали? Цена определяется балансом спроса и предложения. Если майнер не стал предлагать намайненные биткоины к продаже, это никак не изменит существующий баланс и, соответсвенно, текущий курс (условно можно считать, что этих биткоинов нет и никогда не было). Если есть конструктивные возражения - выкладывайте.

Вообще то откладывая продажу даже при неизменном спросе этим он сокращает предложение, что ведет к росту цены. Это и есть баланс спроса и предложения.

[CryptInvest]

Если bitcoin сможет завоевать только лишь интернет-торговлю и если принять во внимание только крупняк (ebay, amazon и taobao), то судя по годовому обороту этих гигантов, капитализация биткоина должна быть на 2 порядка больше нынешней. Заметьте, речь о массовом применении только на 3-х торговых площадках и больше нигде.
Так-что куда уж схлопываться? Математику учили?
Так-что и 40000$ за биткоин - цена весьма скромная на ближайшую пятилетку.
Реально рынок просто перейдет на милибиткоин, чтоб не шокировать ценой.    

Но им оно зачем? PayPal с webmoney их не устраивает? Им надо анонимность, волатильность, незащищенность от кидка?

Paypal и webmoney посредники, а битки как бы деньги в чисто виде. Крупным площадкам также не надо будет нести накладные расходы на взаимодействие с платежными системами. При условии, что они будут расчитываться с частью персонала и партнерами битками.

[bestsponsor]

Если bitcoin сможет завоевать только лишь интернет-торговлю и если принять во внимание только крупняк (ebay, amazon и taobao), то судя по годовому обороту этих гигантов, капитализация биткоина должна быть на 2 порядка больше нынешней. Заметьте, речь о массовом применении только на 3-х торговых площадках и больше нигде.
Так-что куда уж схлопываться? Математику учили?
Так-что и 40000$ за биткоин - цена весьма скромная на ближайшую пятилетку.
Реально рынок просто перейдет на милибиткоин, чтоб не шокировать ценой.    

Но им оно зачем? PayPal с webmoney их не устраивает? Им надо анонимность, волатильность, незащищенность от кидка?

Есть такая штука как конкуренция.
Если Paypal (Webmany уже почти труп) дороже и менее "удобен", чем биткоин продавцу-покупателю, то есть шанс. Нужно стать "удобнее" и вопрос только в статистических 4% пользователей. Превысив эти 4% произойдет лавинообразный переход на более удобный биткоин.

[Hell-raiser]

Тут уже говорилось, почему не ерунда, а именно так.

Из вашего объяснения я так и не понял, каким образом величина вложений в майнинг влияет на курс биткоина.

потому и не стал повторяться. Здесь об этом уже писали. Нет никакой выгоды майнерам сливать много ниже себестоимости. Повышение планки входа в майнинг повышает централизованность, что повышает вероятность крупных подвижек цены.

Что писали? Цена определяется балансом спроса и предложения. Если майнер не стал предлагать намайненные биткоины к продаже, это никак не изменит существующий баланс и, соответсвенно, текущий курс (условно можно считать, что этих биткоинов нет и никогда не было). Если есть конструктивные возражения - выкладывайте.

Вообще то откладывая продажу даже при неизменном спросе этим он сокращает предложение, что ведет к росту цены. Это и есть баланс спроса и предложения.

То есть только из-за того, что он не вывел на биржу свои биткоины, цена вырастет, так что ли? Предложение сокращается, если биткоины выводятся с биржи, а доллары (условно) остаются. Но в принципе логику подобного вывода я понял - уже проверяли эту теорию, оказалось, что даже поступление новых (намайненных) биткоинов не влияет на курс (т.е. их влияние целиком и полностью поглащается волатильностью курса).

[vodz]

Но им оно зачем? PayPal с webmoney их не устраивает? Им надо анонимность, волатильность, незащищенность от кидка?

Есть такая штука как конкуренция.
Если Paypal (Webmany уже почти труп) дороже и менее "удобен", чем биткоин продавцу-покупателю, то есть шанс. Нужно стать "удобнее" и вопрос только в статистических 4% пользователей. Превысив эти 4% произойдет лавинообразный переход на более удобный биткоин.

Как это удобнее переборет недостатки из последнего вопроса? Одна только анонимность перечёркивает всю законную респектабельность.

[Hell-raiser]

Что писали?

Что майнеры зачастую не спекулируют, но сливают. Слив не оказывает влияние на цену?

Оказывает, только разговор шел совсем не об этом!

[vodz]

То есть только из-за того, что он не вывел на биржу свои биткоины, цена вырастет, так что ли? Предложение сокращается, если биткоины выводятся с биржи, а доллары (условно) остаются.

Мухлюете. Есть еще ситуация, когда доллары могут вводиться.

Но в принципе логику подобного вывода я понял - уже проверяли эту теорию, оказалось, что даже поступление новых (намайненных) биткоинов не влияет на курс (т.е. их влияние целиком и полностью поглащается волатильностью курса).

А, Вы рассматриваете введённые битки на биржу как отданные опытным трейдерам, но ведь это не совсем так. Майнеры не опытные трейдеры, им за волатильностью следить некогда.

[dzyk]

Как биткоин схлопнется, если даже наши сотовые операторы все свои активы в гонконгские доллары перевели

[Hell-raiser]

То есть только из-за того, что он не вывел на биржу свои биткоины, цена вырастет, так что ли? Предложение сокращается, если биткоины выводятся с биржи, а доллары (условно) остаются.

Мухлюете. Есть еще ситуация, когда доллары могут вводиться.

Могут вводиться, могут выводиться. Только при чем здесь все это? Было заявлено, что намайненные, но не выведенные на биржу биткоины увеличивают цену. Я говорю, что это полная ерунда, можно считать этих битков вообще нет и не было.

[Hell-raiser]

Но в принципе логику подобного вывода я понял - уже проверяли эту теорию, оказалось, что даже поступление новых (намайненных) биткоинов не влияет на курс (т.е. их влияние целиком и полностью поглащается волатильностью курса).

А, Вы рассматриваете введённые битки на биржу как отданные опытным трейдерам, но ведь это не совсем так. Майнеры не опытные трейдеры, им за волатильностью следить некогда.

Изначально вопрос ставился так, что битки каким-то магическим образом могут увеличивать цену, не покидая кармана майнера. Однако точно также можно считать, что и отсутствие этих битков у него в кармане будет аналогично влиять на цену. Отюда однозначный вывод, что есть эти битки, что их нет, до тех пор пока они не выведены на биржу, на цену они не влияют.

[vodz]

То есть только из-за того, что он не вывел на биржу свои биткоины, цена вырастет, так что ли? Предложение сокращается, если биткоины выводятся с биржи, а доллары (условно) остаются.

Мухлюете. Есть еще ситуация, когда доллары могут вводиться.

Могут вводиться, могут выводиться. Только при чем здесь все это?

В спросе.

[vodz]

Изначально вопрос ставился так, что битки каким-то магическим образом могут увеличивать цену, не покидая кармана майнера.

И что тут магического? На бирже крутится малая часть. Остальное в карманах майнеров. Реклама: "биток это круто-молодёжно!" повысил спрос. Майнеры прибежали и слили. Экий бином Ньютона.