langsam wirds langweilig, China FUD funktioniert wohl nicht mehr richtig, versuchen wir was neues und nehmen anstatt China Korea... Ja, dieser FUD tangiert mich mittlerweile auch nicht mehr so immens. Ich würde mir erst dann Sorgen machen, wenn nicht mehr auf das Bankaccount ausgecasht werden kann. Sollten Regierungen Banken anweisen, dann die Konten zu melden und zu sperren, sehe ich schwarz. |
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Hauptsache Lightning kommt langsam mal in die Gänge. Ansonsten wird der Mempool weiter anwachsen.
Ich hoffe ihr verwendet alle Segwit  Selbstverständlich. Gerade bei der Transaktionslast ist das wichtig, um die minimale Fee zu bezahlen. Ich nutze daher (ausser für meine Rücklagen und mangels Entwicklungsfortschritt für die mobile Wallet) inzwischen nur noch P2WPKH. Die mobile Wallet fliegt aber bald raus, wenn das Team sich weiterhin weigert, die Funktionen einzubauen. Gibt es dazu eine Anleitung in Deutsch? |
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Hallo zusammen, wie so viele (schätze ich mal), bin ich in die Cryptowelt eingestiegen ohne Vorkenntnisse bzgl. der genauen Steuerverhältnisse. Habe mit Aktien oder ähnlichem vorher nicht gehandelt, daher sehr blauäugig rangegangen. Ich bin nun auf cointracking.info registriert und habe alle wallet-/Börsenverläufe hochgeladen. Das Programm erscheint jedoch nicht sonderlich ausgereift. Zunächst sind meine beiden größten holdings in doppelter Menge angezeigt worden. Nachdem ich dann statt nur die gesamte trade history von Binance hochzuladen auch noch deposit/withdrawl importiert habe, stimmten die Zahlen wieder. Blöderweise erkennt das Programm von vornherein nicht, dass ich mein ETH gegen verschiedene Altcoins eingelöst habe. Er meint ich hätte noch über 90 ETH zur Verfügung - schön wär's - mit dem Hochladen von deposit/withdrawl ist der Wert sogar noch gestiegen. Daneben stimmen einige Altcoinsummen nicht. Es sind irgendwelche Geisterreste von z.B. 5 oder 0.2 xy aufgeführt. Einzelne sind auf Grund von Binance's Berechnungen ("coin dust") richtig. Daneben 50 NEO und 20 LTC, welche ich vollständig auf Binance in ETH umgewandelt und dann gleich anschließend in einen anderen Altcoin investiert bzw. in mein wallet transferiert habe. Bin völlig ratlos, wie ich die 777 trades mit 33 coins auf 4 exchanges (GDAX, Binance, Bittrex, Etherdelta) sowie einzelnen ICOs manuell nachvollziehen soll. Theoretisch machbar, aber damit wäre ich doch wochenlang beschäftigt. edit: Ah, sehe gerade, dass die Bittrex history nur bis zum 03.11.17 reicht. Super, damit sind zahlreiche trades auf dieser exchange ab Mitte Oktober bis Anfang November nicht mehr dokumentiert (bin Mitte Oktober eingestiegen). edit2: Der NEO trade ist sogar korrekt in der Liste aufgeführt... https://imgur.com/ZyMp29mHast du den Bittrex Export richtig gemacht? Unter Order History kannst du "Load All" damit läd er alle Trades. Binance funktioniert mit dem Export auch ganz gut, keine Probleme gehabt. Gdax kann ich nichts zu sagen. Icos musst du manuel eintragen genau wie Etherdelta. Außer ich hab bei Etherdelta was verpasst? Ich hab die zumindest manuell eingetragen. Ich selber habe nur die Trades ohne Deposit/Withdrawal, gibt zwar einen minimalen Unterschied aber der war mir Egal. Ja, habe schön die Angaben auf cointracking befolgt, jedoch unterschlägt er die Daten von Oktober. Mein Bruder kann auch nicht mehr seine gesamte History runterladen. Das hier ist ein Steuerthread. Bitte poste deine Fragen und Meinungen zu cointracking im selbigen Thread. Dort wird dir eher geholfen. https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.0 |
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Schon jemand nen Plan wie man die Erträge von LPOS versteuert (Waves, Lisk)?
Meines Erachtens gibt es 3 Varianten:
1. Es wird als gewerblich angesehen (mit allen Konsequenzen, die mir im Detail aber nicht klar sind)
2. Die Erträge sind Kapitalerträge ->Abgeltungssteuer, das müsste dann eigentlich zur Verlängerung der Haltefrist auf 10 Jahre führen (oder auch nicht?!).
3. Die Coins sind lediglich ein Befähigunszertifikat und man wird für das Ausführen der Netzwerkaufgabe bezahlt-> Versteuerung persönlicher Einkommensteuersatz aber keine Verlängerung der Haltefrist.
Hat das jemand schon mal mit nem Steuerberater besprochen? Für 2017 müsste das ja für die meisten relevant werden.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2039533.new;topicseen#newIudica hat hier etwas zu 2. geschrieben. Ich habe mal etwas gelesen und die Begründung ist, dass der BFH eine gedankliche Trennung vornimmt zwischen dem Fremdwährungsguthaben an sich, das wären analog unsere Coins, und dem Darlehen was vergeben wird, das wäre das Staking. Dann wären die Einnahmen dem Darlehen zuzurechnen und nicht den Coins. Somit auch keine Verlängerung der Haltefrist. Gibt es zu deinem Punkt 3. irgendwelche Links zum Lesen? Das erscheint mir auch ein interessanter Ansatz zu sein. Danke Münzpräger! Der Begriff Darlehen passt mir hier allerdings gar nicht. Beim Staking verleihe ich meine Coins NICHT, da ich zu jeder Zeit immer noch den Vollzugriff auf meine Coins habe und niemand anders Zugriff auf die Coins hat (sie können nur von mir ausgegeben werden). Damit wechselt auch der Besitzer zu keinem Zeitpunkt, was ja der Grundgedanke eines Darlehens ist. Punkt 3 habe ich argumentativ schon von einigen Steuerberatern gehört: IUDICAs Beitrag hier geht ebenfalls in die Richtung: https://bitcointalk.org/index.php?topic=612741.msg22891518#msg22891518Hier gibt es noch von iudica: Anstatt eine eigene Masternode zu hosten gibt es noch die Möglichkeit von sogenannten "Shares". Ich kann also meine Coins zu vorbestimmten Konditionen an andere Personen verleihen und erhalte dafür einen Teil der Ausschüttung der Masternodes.
Das wäre für mich bei summarischer Betrachtung Kapitalertrag. Quelle: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1859813.msg18512319#msg18512319 |
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Wenn jemand einen Crypto Steuerberater im Norden kennt kann er gerne Bescheid sagen. Ich hätte da auch noch viele Fragen. Nur wer macht so etwas und ist auch noch gut auf diesem für viele neues Gebiet.
Winheller gibt es auch in HH. Kann aber keine Bewertung abgeben. Irgendjemand hier hatte mal mit einer Übersicht einen Thread gestartet......musst du mal suchen. |
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(Ja, ich weiß, zu Aufwändig, aber dafür gibt es VMs).
Sowie ich das verstanden habe, könnten die Angriffe auch aus einer VM aufs Hauptsystem laufen. Fängt man sich also etwas auf der VM ein, so kann es auf dem Hauptsystem installiert werden und man bekommt es nicht unbedingt mit. Sonst zu JavaScript aus: NoScript wäre auch noch eine Möglichkeit |
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(Anmerkung von mir: Es ist mMn nach noch strittig, ob der Coin bei späterem Verkauf auch als Veräußergungsgeschäft gilt)
Könntest du da etwas näher drauf eingehen? Ja, siehe hier von oben. iudica hatte zwar sowas geschrieben, aber ich habe dazu noch kein explites ja oder nein oder so ist das gelesen Signaturkampagnen oder sonstige Tätigkeiten dürften auch sonstige Einkünfte sein. Wenn man es richtig professionell macht, evtl. auch gewerblich.
Wenn man über die 600 EUR kommt, sind diese Einkünfte steuerpflichtig (in Deutschland). Die Wertsteigerung nach Erhalt der Coins ist eine andere Baustelle und daher meist nach einem Jahr steuerfrei.
Hierzu hatte ich mal eine Diskussion gehabt. Der Coin ist bei Erhalt der Signaturkampagne als sonstiges Einkommen anzugeben. Muss der Coin dann 1 Jahr gehalten werden, um nicht einer weiteren (Kurssteigerung mal angenommen) Versteuerung zu unterliegen oder kann ich ihn auch unterjährig steuerfrei verkaufen? Also gibt es sozusagen eine doppelte Besteuerung oder nicht? EDIT: hier schreibt er nochmal sowas. Dann hat sich das für mich erledigt und es gilt (leider) die Haltefrist.
Die erhaltenen Coins müssen also zum Zeitpunkt der Ausschüttung in das Wallet zum aktuellen Marktpreis dokumentiert werden
ja
Differenz/Gewinn bei der späteren Veräußerung (egal zu welchem Zeitpunkt) versteuert,
Beim Gewerbe ja, bei Privatvermögen 1 Jahr Haltefrist. |
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Bei mir funktioniert der Tracker nicht mehr, seitdem wegen Spectre und Meltdown BIOS und Windows geupdatet wurde. Schade, war so ein tolles Tool
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Ja, Javascript aus (Ich verstehe nicht wieso man das überhaupt anschaltet*).
Und wie soll man dann z.B. bei bittrex traden? Die wollen nämlich Javascript haben. Damit fährt man etwas sicherer, bei Seiten mit Passworteingabe immer (da gibt es keine Ausnahme) eine
eigenes Fenster öffnen. Womit fährt man sicherer? Nur einer der Bugs kann "wirklich" Online erfolgen, für den zweiten benötigt man (noch) zugriff auf die Maschine selbst.
Welcher Online? Meltdown oder Spectre Sorgen würde ich mir aber um die vielen Android Handys machen, diese werden ja nicht alle mit einem Update versehen.
Wer da ein Wallet drauf hat .... 2FA und so. Das weiß ja sogar ich, dass das fahrlässig ist, auf dem gleichen System 2FA und Wallet drauf zu haben. |
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Leute, kennt eventuell jemand ein anderes Programm anstatt Cointracking, um sein Steuerreport zu erstellen? Bzw. gibts dazu überhaupt Alternativen?
Würde mich auch interessieren. Das ist alles so verdammt kompliziert  oder Papier, Stift und Taschenrechner oder Excel o.ä |
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Klappt Coinbase in Deutschland oder Bittrex, hat jemand versucht? ich will auch in Euros cashieren? Welche Boerse ist die beste?
Bittrex unterstützt kein FIAT. Ist US-Dollar keine FIAT-Währung? Wenn hier schon Coins mit Fiatgateways beworben werden: WAVES mit eigener Dex!!!!!! Die gibt es sogar schon und kann ausprobiert werden. |
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Die Blockchain vergisst nie. Wallet-Adresse korrekt?
Für Contracking gibt es einen eigenen Thread
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Angezeigt werden nur noch die Trades der letzten 4 Wochen.
Irgendwo bei der History kannst du die gesamten Trades als csv runterladen. Button auf der rechten Seite
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Mir auch nur bekannt, was theymos dort geschrieben hat.
Vermute mal, dass das mit Spectre / Meltdown zusammenhängt. Die Hacker sind schnell
Edit: Ich glaube nicht, dass die Hacker schnell sind, sondern das die Electrum-Devs schnell gecheckt haben, dass electrum durch Spectre / Meltdown angreifbar ist.
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Und immer noch ist nicht 100%tig geklärt was mit Bounty ist. Nehmen wir mal Electroneum: Wenn einer bei der Signatur Kampagne mitgemacht hat und 50000 Token ( ETN ) bekommen hat am 1 November 2017 . Was muss sie/er machen ?? Der normale Tokenwert ohne Bonus war ca. 0,01 $ meine ich. Das wären dann ca. 500$ ~ 415-420€ Bei 100000 ETN also 823 € . Diese € muss man dann als Einkünfte versteuern ? Und was ist wenn der Kurs in einem Jahr dann nurr 0,0085 $ ist ? Ist hier nicht ein Undercover Theo Weigl Futzie der es mal klarstellen kann  Kann mir doch keiner sagen das hier nicht eine Person ist die im Steuerberatungssektor tätig ist . ...ok...keine/keiner outet sich Bounty-Erhalt, Signatur-Kampagnen-Erhalt und Airdrops sind mit dem Tag des Zuflusses in Fiat umzurechnen und als sonstiges Einkommen zu versteuern. Wenn der Kurs später fällt, ist es das persönliche Spekulationsrisiko. Keiner wird gezwungen, die Coins zu halten. (Anmerkung von mir: Es ist mMn nach noch strittig, ob der Coin bei späterem Verkauf auch als Veräußergungsgeschäft gilt) Steuerberater hier im Forum ist. z.B. iudica. Ansonsten empfehle ich die wirklich schöne lange FAQ zu den Steuern komplett durchzulesen (mehr Steuertrheads braucht es hier nicht). https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0 |
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Wenn ich meine BTC also verkauft hätte, während der BTC Preis gestiegen wäre, müsste ich Steuern zahlen?
Stelle mir die Abrechnung gerade relativ schwierig vor.
Jeder Trade ist zu versteuern (positiv wie negativ), solange die Haltefrist < 1 Jahr beträgt Ansonsten empfehle ich die wirklich schöne lange FAQ zu den Steuern komplett durchzulesen. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0 |
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Ja, das meine ich.
Die BaFin hat keine Deutungshoheit im Steuerrecht. Aber generell ist es zutreffend, dass Coins keine Währung sind.
Es geht aber um den Sinn und Zweck der 10-Jahresfrist und daher ist besagte Auffassung zwar überraschend doch inhaltlich richtig; sowohl für Währungen als auch Coins.
Jetzt freue ich mich. (Warum gibt es hier keinen Bouncing-Smiley?) |
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Das Finanzamt wird aber keine Blockchains durchwühlen um zu gucken, wo du welchen Coin her hast.
Nö, aber die Software vom beauftragten Dienstleister. Zumal BTC Transaktionen nicht wirklich so übersichtlich sind, wie ein Kontoauszug von der Bank ("Mutti hat dir 50 Euro überwiesen"), zumal wenn man Bitcoin benutzt, wie es eigentlich gedacht ist, also für jede Tx eine neue Adresse (Stichwort: https://en.bitcoin.it/wiki/Address_reuse). FIAT -> Börse mit KYC -> BTC aufs Wallet und schon ist die Kette geschlossen. Nein, es gibt hier eine Beweislastumkehr,
Nennt sich eher Darlegungspflicht WhiteWalker1: Beweise durch Screenshots, *.csv-Exports, Blockchains. |
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Gute Frage, zu der ich ein ähnliches Problem habe:
MyEtherWallet mit 28 ETH, 500 ICN & 700 GNT wurde leer geräumt & alle vorstehenden Wirtschaftgüter befinden sich nicht mehr in meinem Besitz...
Wenn es nicht von Dir "leer geräumt wurde", dann ist es Diebstahl oder Raub (bin kein Jurist) und sollte zur Anzeige gebracht werden. Wenn "es von mir leer geräumt worden wäre", hätte ich nicht so ein TamTam drum gemacht... Im entsprechenden "Kann mir jemand sagen, was ich tun kann"-Thread hat mir auch jemand die offizielle Seite des FBI empfohlen, aber das fänd ich dann doch etwas übertrieben. Und Anzeige gegen Unbekannt? Bei der örtlichen Polizeidirektion? Hmmm... Wenn du Steuern bezahlen oder den Nachweis der Haltefrist erbringen musst, dann kann es sein, dass das FA Fifo ansetzt. Wenn dann die entwendeten Coins mit in Fifo reingerechnet würden, hättest du schon einige Nachteile. Mit einer Anzeige hättest du dann zumindest einen evtl. Verdacht der Finanzbehörde ausgeräumt. |
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