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12941  Economy / Trading Discussion / Re: Exchange Withdrawals on: June 07, 2017, 11:02:56 AM
I do not know where you live. But in Germany you have to pay tax of course. It depends of the amount of your income or if you made profits during trading. You are responsible of your own to make a tax declaration
Why should it be a bad thing if you get verified?
12942  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: [PRE-ANN] WAVES. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform. on: June 07, 2017, 10:43:50 AM
Spekulationsgeschäfte, bei denen zwischen Kauf und Verkauf der Bitcoins mehr als ein Jahr liegen, bleiben komplett steuerfrei.
aber nicht, wenn Du durch Leasing ständige Einnahmen hast. Dann musst Du für die Leasingerträge Einkommenssteuer bezahlen.

jo wenn du 1000 waves hast und 40 waves fürs leasing bekommst zahlt du auf die 40 waves steuern.
Abzüglich Freibetrag von 600€ zahlst du trotzdem nichts.

Ich habe irgendwo mal gelesen, dass sich dann die 1-jährige Haltefrist aufgrund der "Zinserträge" auf 10 Jahre erhöht! Bin noch am suchen und recherchieren, ob das wirklich so ist. Hätte mit meinen Waves sonst auch diese Probleme
Recherche abgeschlossen. Hier habe ich es gerade erläutert:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=612741.msg19415476#msg19415476

Kurzum:
erstmalige Einnahmen bei Haltefrist < 1Jahr: Erhöhung der Haltefrist auf 10 Jahre
erstmalige Einnahmen nach Haltefrist > 1Jahr: Haltefrist bleibt bei 1 Jahr
12943  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: June 07, 2017, 10:35:55 AM
    Wie verhält es sich überhaupt mit der Versteuerung von
    1.) Airdrops
    2.) Signature Campaigns
    3.) Leased proof-of-stake (z.B. bei Waves)

    Wie ist da die Berücksichtigung der 1-jährigen Haltefrist?
    1.) und 2.) würde ich als Einkommen ansehen, ohne Möglichkeit der Berücksichtigung der 1-jährigen Haltefrist.
    Bei 3.) habe ich irgendwo mal gelesen, dass sich dann die 1-jährige Haltefrist auf 10 Jahre erhöht!

    Nach umfangreicher Recherche bin ich persönlich zu folgendem Entschluss gekommen und ich antworte mir einfach mal selber:

    Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften

    Definition Wirtschaftsgut == Coin


    Airdrops:

    a.) Erhält man Airdrops innerhalb der Haltefrist von einem Jahr, so erhöht sich diese auf 10 Jahre, da aus der Nutzung des zugrundeliegenden Wirtschaftsgut (auf Grund dessen man die Airdrops erhält) zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden (§ 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG). Die Airdrops sind als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben.

    b.) Erhält man erstmalig Airdrops nach der Haltefrist von einen Jahr, sind diese Erträge als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben. Das zugrundeliegenden Wirtschaftsgut (auf Grund dessen man die Airdrops erhält) ist steuerlich nicht mehr relevant, da die Haltefrist von einem Jahr vorüber ist.[/li][/list]

    Signatur Campaigns:

    Sind als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben

    Leased proof-of-stake (z.B. bei Waves):

    a.) Erhält man Zinsen (in der Form von Coins) aufgrund des verleasen/verleihen etc. innerhalb der Haltefrist von einen Jahr, so erhöht sich diese auf 10 Jahre, da aus der Nutzung des Wirtschaftsgutes zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden (§ 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG). Die Zinsen sind als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben.

    b.) Erhält man erstmalig Zinsen (in der Form von Coins) nach der Haltefrist von einen Jahr, sind diese Erträge als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben. Das zugrundeliegende Wirtschaftsgut (auf Grund dessen man die Zinsen erhält) ist steuerlich nicht mehr relevant, da die Haltefrist von einem Jahr vorüber ist.


    Fazit:

    Sobald man also Airdrops oder Leasinggebühren/Zinsen etc. innerhalb der Haltefrist von einem Jahr bekommt, so erhöht sich diese auf 10 Jahren. Dieses ist insofern ärgerlich, da man oft keine Möglichkeit hat, die Annahme der Airdrops zu verweigern. Außer man hat seine Coins auf einer Börse liegen.
    Wie es sich bei einem Hardwallet oder Papierwallet verhält, weiß ich nicht. -> Wer weiß das??? Erhält man dann auch Airdrops o.ä Huh
    12944  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: [PRE-ANN] WAVES. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform. on: June 06, 2017, 09:13:27 PM
    Spekulationsgeschäfte, bei denen zwischen Kauf und Verkauf der Bitcoins mehr als ein Jahr liegen, bleiben komplett steuerfrei.
    aber nicht, wenn Du durch Leasing ständige Einnahmen hast. Dann musst Du für die Leasingerträge Einkommenssteuer bezahlen.

    jo wenn du 1000 waves hast und 40 waves fürs leasing bekommst zahlt du auf die 40 waves steuern.
    Abzüglich Freibetrag von 600€ zahlst du trotzdem nichts.

    Ich habe irgendwo mal gelesen, dass sich dann die 1-jährige Haltefrist aufgrund der "Zinserträge" auf 10 Jahre erhöht! Bin noch am suchen und recherchieren, ob das wirklich so ist. Hätte mit meinen Waves sonst auch diese Probleme
    12945  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: [PRE-ANN] WAVES. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform. on: June 06, 2017, 01:52:04 PM

    Wenn ich mir die History meiner Adresse auf WavesExplorer anschaue, kann ich nicht erkennen, dass daraus hervorgeht, dass meine Waves verliehen sind/wurden. Wie will das Finanzamt denn dann dahinter kommen?
    Indem das FA einfach in deiner History nach einer Recipient Adresse schaut, die auch auf http://dev.pywaves.org/generators/ zu finden ist. Wenn da z.B. 3P5zxJCMrPYMKX4apJrUxoPmFMbYfKza48w (leasingwaves.com) auftaucht und paar Tage später diese Adresse dir etwas geschickt hat, kann das FA sicherlich 1 und 1 zusammen zählen.
    12946  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Now Open for Germany on: June 06, 2017, 01:04:00 PM
    Gilt Tier 3 + ID Confirmation Photo auch, wenn man ein Fidor Konto hat? Tschuldigung, wenn es schon mal beantwortet wurde. Aber ich habe dazu nichts gefunden.

    Ja, das gilt auch, wenn man ein Fidor Konto hat.
    "Arbeitet" Kraken nicht mit Fidor zusammen? So wie Bitcoin.de mit Fidor auch zusammen "arbeitet".
    Wenn die doch zusammen arbeiten: Was ist der Grund dafür? Bei Fidor bin ich doch schon verifiziert.

    Fidor kontrolliert nur den Ausweis. Wir benötigen zusätzlich noch ein ID Confirmation Photo und einen Nachweis für die Adresse, der nicht älter als 3 Monate ist.
    Fidor macht Post-Ident- bzw. Video-Ident-Verfahren. Beim ersteren stellt ein Post-Mitarbeiter visuell sicher, dass die Person, die das Post-Ident Verfahren durchführt auch die Person ist, die auf dem Perso ist.
    Zum Video-Ident-Verfahren hat mein Vorposter ja schon geschrieben.
    12947  Local / Trading und Spekulation / Re: Kaufnachweis für Bitcoins on: June 06, 2017, 12:57:33 PM
    Bei 200k EUR plötzlichem Privatvermögen kümmere ich mich selber um die entsprechenden Informationen und brauche dafür keinen Steuerberater. Der Steuerberater macht dann andere Dinge für mich (z.B. den Jahresabschluss), die tatsächlich seiner fachlichen Qualifikation entsprechen. Als Orakel benötige ich ihn nicht.

    Ansonsten gilt beim FA, dass es nur von den Sachen Wind bekommt, die es wissen muss. Warum das so ist, hast Du ja bereits erkannt. Ich habe nämlich keine Lust auf unnötige Arbeit.
    Verstehe deine Antwort nicht. Selbst mit 200k € mehr in der Tasche, bleibt das Steuerrecht genauso (un)kompliziert. Wenn ich vor den 200k keine entsprechenden Informationen habe, werde ich auch mit 200k genauso wenig entsprechende Informationen haben. Für die entsprechenden Informationen gibt es eben mal Fachpersonen wie Steuerberater o.ä.

    Wenn ich kein Geld (also keinen nennenswerten Gewinn) habe, muss ich mich darum nicht kümmern. Gegen die schwammigen/willkürlichen Formulierungen im Steuerrecht (z.B. §42 AO) hilft der Berater genau gar nichts, da muss ich mir selbst überlegen wie ich damit umgehe.
    Ist ein Berater nicht genau dafür da, die schwammigen Formulierungen zu verstehen und anzuwenden? Wenn ich es nicht verstehe, bringt es mir auch nichts, mir selbst zu überlegen wie ich damit umgehe.
    12948  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Now Open for Germany on: June 06, 2017, 11:52:52 AM
    Gilt Tier 3 + ID Confirmation Photo auch, wenn man ein Fidor Konto hat? Tschuldigung, wenn es schon mal beantwortet wurde. Aber ich habe dazu nichts gefunden.

    Ja, das gilt auch, wenn man ein Fidor Konto hat.
    "Arbeitet" Kraken nicht mit Fidor zusammen? So wie Bitcoin.de mit Fidor auch zusammen "arbeitet".
    Wenn die doch zusammen arbeiten: Was ist der Grund dafür? Bei Fidor bin ich doch schon verifiziert.
    12949  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Kauft ihr Altcoins auch bei hohem/steigendem Bitcoinpreis? on: June 06, 2017, 11:13:32 AM
    Der Altcoinpreis ist ja zunächst ziemlich unabhängig vom Bitcoinpreis (zumindest sollte er es sein, aber im Moment steigt ja sowieso alles).
    Wenn du Altcoins kaufst, solltest du dass in Euro umrechnen. Das ist ja erstmal die Währung, aus der du wahrscheinlich investierst. Da ist der Bitcoinpreis zunächst egal.
    Natürlich hast du immer eine Anhängigkeit von BTC-> Fiat. Aber wenn der Altcoin-Preis steigt und BTC fällt, so hast du umgerechnet in Euro trotzdem Gewinn gemacht.


    Zu den Pot-Sachen: Unabhängig vom Potential: Ich glaube kaum, das die Hanfindustrie ein Slang-Wort benutzen wird.
    12950  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Waves, Anfänger, Prognose? on: June 06, 2017, 11:01:52 AM
    Guten Abend,

    jetzt habe ich noch einmal eine Frage: Um bei bitcoin.de BTC kaufen zu können, muss man sein Bankkonto verifizieren. Um sein Online Banking Konto verifizieren zu können, fordern sie die Angabe meines persönlichen Alias/VR-NetKey und meine PIN?!
    Ich habe bereits eine Anfrage an den Support geschickt, da ich diese Daten niemals weitergeben werde.
    Hat jemand eine Lösung?

    Hmmm, weshalb nutzt du nicht ein Konto bei der Fidor Bank? Die arbeiten direkt mit bitcoin.de zusammen. Das Fidorkonto ist ja dann verifiziert und du kannst auch Express-Handel betreiben. Das heißt, du kannst sofort kaufen/verkaufen und das Geld vom Fidorkonto wechselt direkt den Besitzer. Ansonsten muss du erst eine Sepa-Überweisung durchführen.
    12951  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Now Open for Germany on: June 06, 2017, 10:52:36 AM
    Als deutscher Kunde oder bei Einzahlungen von einem deutschen Bankkonto wird tier 3 + ID Confirmation Photo benötigt. Wer mit tier 2 oder ohne ID Confirmation Photo Geld schickt, dessen Geld wird erstmal nicht gutgeschrieben und wir bitten um die nötigen Unterlagen.
    Das gilt nur für Einzahlungen.
    Gilt Tier 3 + ID Confirmation Photo auch, wenn man ein Fidor Konto hat? Tschuldigung, wenn es schon mal beantwortet wurde. Aber ich habe dazu nichts gefunden.
    12952  Alternate cryptocurrencies / Speculation (Altcoins) / Re: Is it too late to join 2017 rally ? on: June 06, 2017, 10:41:40 AM
    It is never too late. Nobody knows if we are currently in a bubble or not. Nobody can sell at the highest peak or buy at the lowest price.

    My recommendation is before you invest (in anything, not only in cryptocurrencies): Read, read, read. Sleep, sleep, sleep. Think about what you have read. Read again, understand what you have read and invest then. And do not listen too much at other recommendation. Be always convinced in your investment. Otherwise go to the casino.

    12953  Alternate cryptocurrencies / Speculation (Altcoins) / Re: BAT - Basic Attention Token ICO (31-5-17)- Worth Investing? on: June 06, 2017, 10:09:28 AM
    There's only one reason why BAT is so expensive right now; whales manipulate the market.
    If we had 5,000 ICO participants, there would be more BAT on the "sell" side of Bittrex.
    Imagine: 1,500,000,000 BAT tokens and only 41,000,000 on Bittrex? ... wait until the dumping starts...
    I really do not feel amazed with the rise of BAT,from the moment it hit the ICO market where no one had a chance to enter and now after hitting the exchange the price is crazy,i would like to see people dumping the coin and then i will make up my mind whether to enter the coin or not as the current price is just bonkers to enter.
    I think this will be the future. Once an ICO will be start and the whales will see a huge market, the normal guy will have no chance to participate in an ICO. We just have to wait until the day when the coin is listed on an exchange.  Sad
    12954  Alternate cryptocurrencies / Service Discussion (Altcoins) / Re: Where to buy ethereum? on: June 06, 2017, 09:56:17 AM
    I have bought Ethereum before from the following site >

    https://anycoindirect.eu/en/buy/ethers

    I logged in to check the transaction costs as follows:

    Overview
    1 ethers                    € 242.35
    Transaction costs    € 1.67
    Subtotal                    € 244.02
    Credit discount            € 0
    Total                     € 244.02
    I would not recommend anycoin direct. It is pretty expensive regarding to the famous exchanges like Bittrex, Kraken, Poloniex and so on
    12955  Alternate cryptocurrencies / Altcoin Discussion / Re: crypto's passed $100 billions mark... on: June 06, 2017, 09:46:10 AM
    It is going very fast. But I have a little fear about the future. Nobody knows where does the money come from. We can only guess
    But anyway arrcording to the GDP this market is on list number 61, between Puerto Rico and Ecuador. Smiley
    12956  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: WAVES. Ultimate crypto-tokens blockchain platform. on: June 06, 2017, 08:30:13 AM
    I would like to know what will happen, if there a 2 Tokens with the same name? How can I be sure that I use/trade the right token?
    12957  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: June 06, 2017, 06:55:06 AM
    Wie verhält es sich überhaupt mit der Versteuerung von
    1.) Airdrops
    2.) Signature Campaigns
    3.) Leased proof-of-stake (z.B. bei Waves)

    Wie ist da die Berücksichtigung der 1-jährigen Haltefrist?
    1.) und 2.) würde ich als Einkommen ansehen, ohne Möglichkeit der Berücksichtigung der 1-jährigen Haltefrist.
    Bei 3.) habe ich irgendwo mal gelesen, dass sich dann die 1-jährige Haltefrist auf 10 Jahre erhöht!


    12958  Economy / Services / Re: ~~~WAVES~~~Signature Campaign~~~ on: June 06, 2017, 06:08:05 AM
    I would like to change my Bitcoin Adress because I registered an Electrum Adress. So far as I know, I can only use one adress only one time in Electrum.
    What can I do to change the adress ? Do I have to change it in my profile and after that, I click https://beincampaign.com/Waves and write down my UID again???
    12959  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: [PRE-ANN] WAVES. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform. on: June 02, 2017, 08:52:48 PM
    Leute , verkauft eure Waves nicht , wenn ihr nicht müsst . Behaltet eure Waves . Wir werden glaube ich noch sehr viel Freude an ihnen haben .
    Glaube? Sollte man nicht eher überzeugt von etwas sein, in dem man investiert?
    12960  Local / Deutsch (German) / Re: FIFO oder LIFO bei Gewinnermittlung für die Steuer on: June 02, 2017, 01:10:04 PM
    Und wie verhält sich das ganze  über mehrere Börsen hinweg?

    Fiktives Beispiel:
    Ich kaufe am 1. Mai zehn BTCs für jeweils 1000€ bei Bitcoin.de
    Ich kaufe am 15. Mai nochmal zehn BTCs bei Kraken für mittlerweile 1500€ pro Stück und tausche diese sofort in ETHs um.

    Möglichkeit 1 (nach FIFO): Alle Coins werden in einen Sack geworfen und ich realisiere damit 500€ Gewinn pro BTCs, muss also 5000€ Gewinn versteuern
    Möglichkeit 2 (nach FIFO): Börsen werden getrennt behandelt und meine Trades bei Kraken beeinflussen NICHT die Haltefrist meiner Coins bei Bitcoin.de. Ich muss demnach nichts versteuern, da die BTCs bei Kraken zwischen Kauf und Trade im Wert gleichgeblieben sind.

    Was gilt da? Vielleicht sogar mit Quelle?

    Danke
    Die Haltefrist von jedem Coin beginnt immer bei einem neuen Erwerb. Wenn du also FIFO machst, wäre Möglichkeit 2 für dich richtig.
    Hier ist es auch nochmal ganz gut erläutert: http://www.steuer-schutzbrief.de/bitcoins.html. Ca. in der Mitte, unter "Bitcoins werden in der Fifo-Reihenfolge verkauft"

    Da steht aber nur generell "FIFO ist anzuwenden" (Also eher leider die Möglichkeit 1) aber nicht ob dies auch börsenbezogen betrachtet werden kann, da er keine Unterscheidung zwischen verschiedenen Aufbewahrungsorten macht, nur generell im Beispiel die zuerst gekauften als Gewinn realisiert.
    Jetzt habe ich es erst verstanden. Habe den Eingangspost nicht richtig aufgenommen. Gut das du nochmal nachgehakt hast.
    Also dann würde ich auch Möglichkeit 1 sehen. Den die "first in" 10 BTC sind ja jetzt alle "first out" 500€ mehr Wert (also insgesamt 5000€ Gewinn).

    Hmmm, dann frage ich mich aber was mit dem Argument wäre, das die ersten 10 BTC bei bitcoin verbleiben. Er sie also nachweislich nicht angefasst hat.

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