Infatti, se si rifiutera' di fornire ad ABF docs al fine AML/KYC la cosa si chiudera' li essendo un arbitro appunto solo un arbitro. A quel punto, potra' rivolgersi alle autorita' competenti in modo da ottenere giustizia..... In questo caso non potra' opporsi a fornire la documentazione. Tenete presente che nella chat in inglese, ad un certo punto scrisse che, non voleva fornire i suoi documenti alle autorita' di polizia giudiziaria avendo timore che qualche funzionario in malafede potesse rivendersi i suoi dati..... Va beh... sembra facile il nostro lavoro  |
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Quindi in pratica per non fornire i documenti per il KYC a TRT, ha preferito inviarli all'arbitro, il quale a sua volta li girerà a TRT... direi che la vicenda è surreale  direi di si..... Pero' ognuno e' libero di agire come preferisce.... Noi, appena avra' assolto alle richieste provvederemo al rilascio fondi e chiudere il conto. |
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Vedremo se la documentazione che ci fornirà è conforme con le direttive.
Se così non fosse, l'arbitro potrà chiedere alla cliente documentazione aggiuntiva che, nel malaugurato caso si rifiutasse di fornire, non lascerebbe altra strada per la cliente che la via giudiziale.
Per noi è lo stesso. Tanto sappiamo che in questi casi le norme prevalgono a prescindere dalle proprie convinzioni.....
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Non ho mai fatto reclamo all'ABF. Bisogna allegare i propri documenti per verificare l'identità, o basta compilare un modulo con i propri dati anagrafici?
Da quel che c'è scritto qui: https://www.arbitrobancariofinanziario.it/presentare-ricorso/index.html(vedi a fondo pagina link "Istruzioni per la compilazione del ricorso" -> pag 3 del pdf) è richiesta fotocopia del documento di identità più codice fiscale. Mi sembrerebbe anche il minimo..... Esatto, quando l'arbitro ci contatterà e fornirà automaticamente il KYC del cliente tutto si dovrebbe risolvere. La cliente ha solo scelto una strada più lunga rispetto al fare il KYC direttamente con noi........ |
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Ovviamente, la soluzione piu' semplice e veloce sarebbe che procedesse al KYC ma, a volte, la razionalita' non prevale....
Ah quindi voi non sapete ancora chi sia questa persona ? (al di là dei dati che può avervi comunicato senza un vero KYC) Perché nel post precedente sembrava dire di aver comunicato i proprio dati anche solo per fare il reclamo: R@nda, questo è ora sotto esame da un'entità collegata alla banca centrale italiana, dopo un reclamo con piena divulgazione dell'identità. Non c'è più alcun anonimato.
Altra curiosità: voi come fate a sapere che si è rivolto all'arbitro finanziario? siete stati contattati da quest'ultimo? Chiedo giusto per curiosità e sempre che possiate dirlo, perché non ho alcun dubbio circa la sostanza della vicenda. La cliente risale ai tempi di Second Life nel 2011 quando non si faceva ancora KYC/AML. Quindi, a parte il nome e cognome, non abbiamo altri dati utili al fine del KYC che ci è richiesto. Avendo poi convertito critpo in euro è di fatto divenuto un convertitore ai fine della normativa quindi, non abbiamo scelta. Inoltre, essendo stato un conto dormiente per parecchio tempo, dobbiamo verificare l'identità al fine di accertarci che sia la stessa persona originariamente registratasi. Per quanto concerne l'arbitro finanziario, la cliente ha dopo tanti (troppi) mesi seguito la nostra procedura di reclamo indicata nelle TOS aprendo un reclamo tramite https://ec.europa.eu/consumers/odr/main/?event=main.trader.registerAbbiamo ricevuto il reclamo, confermato gli ammontari che non sono in discussione e spiegato che dobbiamo procedere con le verifiche AML/KYC. A questo punto, ODR ha indicato alcune possibilità in Italia per una soluzione "amichevole" tramite arbitro e, tra le varie opzioni, è stata scelta quella dell'arbitro finanziario di cui, pazientemente, attendiamo contatto. |
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Ha aperto un contenzioso con l'arbitro finanziario.
L'arbitro ha solo il ruolo di tentare una intermediazione che, mi auguro, abbia esito positivo. In breve, dovra' far comprendere alla controparte che non possiamo infrangere le normative vigenti e convincerlo a fornirci quanto richiesto.
Se anche l'arbitro non sortira' soluzione, il cliente potra' sempre rivolgersi alle autorita' che, ovviamente, avranno modo di conoscere l'identita' della persona e, finalmente, potremo portare al termine questa questione.
Ovviamente, la soluzione piu' semplice e veloce sarebbe che procedesse al KYC ma, a volte, la razionalita' non prevale....
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Non vediamo l'ora di concludere questa storia, sbloccare il conto del cliente e finalmente poterlo chiudere.
Purtroppo, tra i reclami dello stesso e le eventuali sanzioni delle autorita' di vigilanza per non avere ottemperato alle disposizioni vigenti, che prevalgono dalle nostre libere considerazioni, non abbiamo scelta....
In piu' per la sicurezza del cliente (e la vostra), essendo un conto che non e' stato dormiente per un po', dobbiamo verificare che il richiedente sia veramente chi dice di essere.
Quindi, attendiamo pazientemente che il cliente, o le autorita', ci comunichino i dati richiesti.
Grazie
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They cannot hold on to your money, they will release your funds after the Arbitration is over.
The Rock Trading CFO doesn't have a clue about what an arbitration is. He wrote he is expecting "a call" from the Arbitrator. He thinks this is going to be decided on a friendly chat, between mates, that will end with a sympathetic pat on the shoulder. well, Arbitro Finanziario Bancario is a very good service we do have in Italy. I already had the opportunity to work with them and I trust their professional approach (not via chat ). I do believe you made a good choice in selecting them and, as soon as they will contact us, we will be able to solve this long issue in accordance with current laws as we all agree. Thank you! |
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As soon as the Arbitrator will send us your Identity information, assuming you are the owner, we will release funds promptly.
As a second solution, you can upload your id's and we will speed up the process.
For us it is the same. It is only up to you.
Thank you!
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Any new updates?
yes, the claimant, finally decided to open a case with ODR as per our TOS paragraph 16. We are waiting for a call from the arbitrary office mutually agreed. Hopefully, we will be able to resolve it soon (timing is out of our control now) Thank you How dare you ask the OP any questions AFTER he sent you an extensive list of his ID. To be on the safe side I checked customer account but, I cannot find any document on file. Thank you |
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Any new updates?
yes, the claimant, finally decided to open a case with ODR as per our TOS paragraph 16. We are waiting for a call from the arbitrary office mutually agreed. Hopefully, we will be able to resolve it soon (timing is out of our control now) Thank you |
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I have lost 120k xrb on bitgrail. Now it gets interesting..............................
Don't forget, Hostfat moderator here was a lot envolved in the xrb project. Maybe he can say something about it.
Btw, I am a fluent speaker of italian, I don't need translations
Please note about Bitgrail:Mr. Firano has a personal account with TRT. The account and all the funds on it were confiscated by The Court of Florence (Italy) last month of May 2018. Because of our history and our proven capacity to safely keep customers funds, The Court decided to leave the funds in our custody untill further notice. We do still have all the funds waiting for further instructions from The Court. We are proud of this sign of trust given to us from a Court of Law which deeply analized the situation and decided to fully trust TRT Thank you |
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Giusto per precisazione.
Confermiamo che il Tribunale di Firenze ha emesso un ordine di sequestro del conto riconducibile al Sig. Firano.
Il Tribunale, in considerazione della nostra storia, ha deciso di lasciare i fondi sequestrati presso di noi in via fiduciaria.
TRT ringrazia per la fiducia accordataci che ci fa onore.
Grazie
ma in pratica aveva cercato di prelevare da ATM con la vostra carta? Ma avrà dei limiti per i prelievi immagino Non abbiamo ATM. La confusione del post su medium deriva dal fatto che, spesso, utilizziamo il termine ATM come indicazione per richiedere un prelievo crypto/fiat. Poi, noto che ci sono alcuni problemi nelle traduzioni. Attempted significa tentato. Pero', a parte quanto sopra confermato, per ragioni comprensibili, non possiamo entrare nei dettagli dell'operativita' per ovvie ragioni di indagini in corso. Ribadiamo che i fondi sono congelati presso di noi in attesa d'istruzioni da parte del Tribunale. Lo so che non avete ATM, sareste l'unico exchange al mondo credo... mi riferivo a prelievi da bancomat con la vostra carta: https://bitcointalk.org/index.php?topic=847383.0Ma vedo che può essere ricaricata fino a un limite massimo di 10.000€: hai voglia a svuotare un account che vale milioni... La carta non esiste piu' da almeno 2 anni.... In ogni caso aveva un limite di 10k euro per anno per utente verificato. Quindi, anche se fosse esistita, e qualora non fosse bloccata...., il massimo sarebbe stato appunto 10k euro. Pero' nella nostra chat TRT su telegram, in data 5 e 6 Maggio 2017, con oltre 2300 utenti, il Sig. Firano lamentava il fatto che avevamo congelato il suo conto senza, a suo dire, ragioni valide. Il conto fu sequestrato poco tempo dopo. Quindi, non si puo' dire che fosse un segreto che il Firano avesse una posizione congelata presso TRT. Grazie non sapevo della carta, è riportata in un thread che contiene un elenco evidentemente non aggiornato. Quindi se il blocco risale a maggio, significa che c'erano movimenti sospetti già 2 mesi prima del primo annuncio di "sparizione" di luglio 2017 Si, probabilmente il thread non e' aggiornato. Le informazioni ufficiali le si trovano sul sito. |
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Giusto per precisazione.
Confermiamo che il Tribunale di Firenze ha emesso un ordine di sequestro del conto riconducibile al Sig. Firano.
Il Tribunale, in considerazione della nostra storia, ha deciso di lasciare i fondi sequestrati presso di noi in via fiduciaria.
TRT ringrazia per la fiducia accordataci che ci fa onore.
Grazie
ma in pratica aveva cercato di prelevare da ATM con la vostra carta? Ma avrà dei limiti per i prelievi immagino Non abbiamo ATM. La confusione del post su medium deriva dal fatto che, spesso, utilizziamo il termine ATM come indicazione per richiedere un prelievo crypto/fiat. Poi, noto che ci sono alcuni problemi nelle traduzioni. Attempted significa tentato. Pero', a parte quanto sopra confermato, per ragioni comprensibili, non possiamo entrare nei dettagli dell'operativita' per ovvie ragioni di indagini in corso. Ribadiamo che i fondi sono congelati presso di noi in attesa d'istruzioni da parte del Tribunale. Lo so che non avete ATM, sareste l'unico exchange al mondo credo... mi riferivo a prelievi da bancomat con la vostra carta: https://bitcointalk.org/index.php?topic=847383.0Ma vedo che può essere ricaricata fino a un limite massimo di 10.000€: hai voglia a svuotare un account che vale milioni... La carta non esiste piu' da almeno 2 anni.... In ogni caso aveva un limite di 10k euro per anno per utente verificato. Quindi, anche se fosse esistita, e qualora non fosse bloccata...., il massimo sarebbe stato appunto 10k euro. Pero' nella nostra chat TRT su telegram, in data 5 e 6 Maggio 2017 ( edit: l'anno e' 2018 e non 2017) con oltre 2300 utenti, il Sig. Firano lamentava il fatto che avevamo congelato il suo conto senza, a suo dire, ragioni valide. Il conto fu sequestrato poco tempo dopo. Quindi, non si puo' dire che fosse un segreto che il Firano avesse una posizione congelata presso TRT. Grazie |
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Giusto per precisazione.
Confermiamo che il Tribunale di Firenze ha emesso un ordine di sequestro del conto riconducibile al Sig. Firano.
Il Tribunale, in considerazione della nostra storia, ha deciso di lasciare i fondi sequestrati presso di noi in via fiduciaria.
TRT ringrazia per la fiducia accordataci che ci fa onore.
Grazie
ma in pratica aveva cercato di prelevare da ATM con la vostra carta? Ma avrà dei limiti per i prelievi immagino Non abbiamo ATM. La confusione del post su medium deriva dal fatto che, spesso, utilizziamo il termine ATM come indicazione per richiedere un prelievo crypto/fiat. Poi, noto che ci sono alcuni problemi nelle traduzioni. Attempted significa tentato. Pero', a parte quanto sopra confermato, per ragioni comprensibili, non possiamo entrare nei dettagli dell'operativita' per ovvie ragioni di indagini in corso. Ribadiamo che i fondi sono congelati presso di noi in attesa d'istruzioni da parte del Tribunale. |
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Giusto per precisazione.
Confermiamo che il Tribunale di Firenze ha emesso un ordine di sequestro del conto riconducibile al Sig. Firano.
Il Tribunale, in considerazione della nostra storia, ha deciso di lasciare i fondi sequestrati presso di noi in via fiduciaria.
TRT ringrazia per la fiducia accordataci che ci fa onore.
Grazie
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From what I see the Rock Trading are a bunch of scammers. They scammed the OP simply because he did not login for a long time.
They seem a greedy bunch of scammers that is all.
We are waiting from our law firm https://aclaw.eu/it/home/ the English versione but, in the meanwhile, I'm posting the Italian one: A beneficio di tutti gli utenti si precisa quanto segue.
The Rock Trading ha sede in Italia da 27/04/2018 ed è dunque soggetta alla normativa di tale Paese.
L’operatività di The Rock Trading è riconducibile ai “prestatori di servizi relativi all'utilizzo di valuta virtuale” (cfr. art, 1, c. 2, D.lgs. 231/2007 - Decreto AML) e, in particolare, ai sensi dell’art. 3, c. 5, lett. “i”, di tale decreto, The Rock Trading è tenuta a rispettare gli obblighi di contrasto al riciclaggio di denaro e al finanziamento del terrorismo, nell’ambito dello svolgimento dell'attività di conversione di valute virtuali da ovvero in valute aventi corso forzoso.
Nella relazione con gli utenti del sito, The Rock Trading è tenuta a rispettare gli obblighi di adeguata verifica della clientela declinati al Titolo II del Decreto AML. In sintesi, tali adempimenti si attuano attraverso:
1) l’identificazione del cliente, esecutore e titolare effettivo;
2) la verifica del cliente, esecutore e titolare effettivo;
3) l'acquisizione e la valutazione di informazioni sullo scopo e sulla natura del rapporto;
4) il controllo costante del rapporto con il cliente.
L’applicazione ai prestatori di servizi relativi all’utilizzo di valuta virtuale degli obblighi antiriciclaggio è una peculiarità italiana, che con la c.d. “V Direttiva AML” (Direttiva 843/2018) è stata comunque estesa a tutti gli Stati membri.
Per operare in Italia, pertanto, The Rock Trading ha aggiornato i propri termini e condizioni contrattuali (https://www.therocktrading.com/it/service_terms/3) l’informativa privacy (https://www.therocktrading.com/it/service_terms/4) e la politica antiriciclaggio (https://www.therocktrading.com/it/service_terms/5) e tutti i clienti sono stati invitati a prendere visione ed a accettare le nuove condizioni prima di continuare ad operare.
Alla luce di ciò, in conformità al Decreto AML e ai Termini e Condizioni contrattuali, The Rock Trading:
1) impone agli utenti di fornire “le informazioni e/o documenti necessari che TRT medesima ritenga, a propria esclusiva discrezione, idonei a mantenere la conformità a qualsiasi legge, regolamento e politica interna” (cfr. art. 8, c. 1, Termini e Condizioni);
2) “in caso di un’operatività anomala o non completamente trasparente dell’account dell’utente, TRT potrà richiedere all’utente medesimo ulteriori informazioni, tra cui a titolo esemplificativo e non esaustivo l'autenticazione dei documenti, e potrà altresì congelare tutte le transazioni in attesa di effettuare le opportune verifiche dell’account” (cfr. art. 8, c. 3, Termini e Condizioni);
3) “si riserva il diritto di bloccare, sospendere e chiudere gli account di utenti per i quali non sia stata espletata l’adeguata verifica, nonostante ogni sforzo utile di TRT per contattare l’utente e sollecitare il completamento del processo di adeguata verifica” (cfr. art. 8, c. 4, Termini e Condizioni).
Le informazioni richieste da The Rock Trading sono anche precisate nelle FAQ (https://support.therocktrading.com/kb/index.php) ferma la possibilità, per la stessa, a suo insindacabile giudizio, di richiedere informazioni aggiuntive agli utenti.
Il Decreto AML e la disciplina italiana dei prestatori di servizi relativi all'utilizzo di valuta virtuale è in continua evoluzione, quindi non si escludono modifiche da parte di The Rock Trading alla propria operatività al fine di rispettare gli obblighi di legge. Gli utenti, in ogni caso, saranno tempestivamente informati di ogni novità ai sensi dei Termini e Condizioni di contratto.
Con riferimento alla posizione del richiedente, che si invita a leggere attentamente quanto precede, si ribadisce che:
1) The Rock Trading richiede le informazioni in ossequio agli adempimenti alla stessa imposti dal Decreto AML;
2) il fornire informazioni a The Rock Trading è un obbligo contrattuale, ai sensi dei Termini e Condizioni accettate, nonché un obbligo di legge, ai sensi dell’art. 22, c. 1, Decreto AML; infatti, tale disposizione precisa che “i clienti forniscono per iscritto, sotto la propria responsabilità, tutte le informazioni necessarie e aggiornate per consentire ai soggetti obbligati di adempiere agli obblighi di adeguata verifica”;
3) The Rock Trading tratta i dati e le informazioni degli utenti del sito nel rispetto della vigente normativa dettata dal GDPR (General Data Protection Regulation – Regolamento UE 679/2016), descritta nella informativa privacy del sito (https://www.therocktrading.com/it/service_terms/4).
Oltre quanto precede, il blocco dei fondi del richiedente è finalizzato a tutelare l’account fino a che non si avrà certezza dell’identità di colui che vi opera. -------------------------------------------------------- TRT will no further make additional comments on this topic. All information will be handle it by our legal department. Thank you |
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I'm sorry about it.
This is why we strongly suggest to go straight to the authorities in order to solve the issue if he/she does not agree with us. Scammers do not suggest it.....
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Please read our FAQ: https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=64per our sole discretion we can require additional information or documents despite the statusAlso read: https://www.therocktrading.com/en/service_terms/5and https://www.therocktrading.com/en/service_terms/3in particular: 8. AML REQUIREMENTS 1. When registering on the Website, the User is required to provide any necessary information and/or documents that TRT deems, in its sole discretion, to be suitable to maintain compliance with any law, regulation and internal policy (see the Anti-Money Laundering Policy adopted by TRT).
2. During the account verification process, the User must provide all documents that will be required. In particular, by registering an account on the Website, the user agrees to provide TRT, or another party delegated to carry out the anti-money laundering obligations imposed by law on behalf of TRT, with updated, accurate and complete information as required by the registration process, as well as to keep this information updated. 3. In the event of anomalous or not completely transparent operations on the User's account, TRT may request further information from the User, including but not limited to document authentication, and may also freeze all transactions pending the performance of the appropriate checks on the account.
4. TRT is entitled to block, suspend and close accounts of Users who have not been properly verified, notwithstanding any useful efforts by TRT to contact the User and urge the completion of the due verification process.5. Documents, data, photos and other information material collected during the registration and verification of an account are subject to the retention requirement that TRT has to comply with under the anti-money laundering regulations, also using the services offered by a third party provider. 6. TRT applies regular checks on user accounts also through the request to provide information on the origin of the Assets if and when expressed or converted into virtual currency or legal tender currency. In addition, TRT is entitled to block or freeze any User account, at its discretion and without prior notice, in case of suspected illegal origin of the Assets.
As you can understand, due to GDPR laws and privacy issues, we cannot enter in further details and the specific reasons for the halt of his account. Again we strongly suggest the customer, if he/she doesn't want to comply with our rules, to open a claim with he authorities in order to solve this issue. Thank you |
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