Не вижу ничего странного. Я взял промежуток в котором я работал, зачем мне брать какой то иной? Тем более, что искусственно менять картину
И вы путаете холд с пампом. Даже если взять 2017 года, то да выросло с начала до конца за счет ПАМПА, а не холда. Дальше то все упало. А холд это купил за одну цену (или получил), зашел через какое то время (независимо от пампов) и продал дороже. Так вот таких монет, как я писал выше только 10 из 55!

Я вложил раз в банкор, но профита не получил, он как раз упал после огромных сборов и так и не поднялся до цен ICO.
А дальше уже не было фиата для ICO, плюс времени для их отбора и знаний, наверное. Тем более увлекся баунти, а еще ж работа. В общем, это отдельный пласт крипты и я им так и не занялся, хотя сейчас желание есть

Когда начинал, жутко бесили звонки от индусов. Они еще такие настырные, по раз 5 могут звонить, если трубку кладешь.
В общем, не сразу нашел тогда эту опцию, но сколько радости было)
Дал мерит, так как для некоторых это реально может быть бесячая штука, если не знать как ее отключить

Report #6   
[22.07-29.07]   
Member status change date  (if your member rank changes):   Sr. Member
Avatar (Y/N):   Y
Links to posts submitted with the Argentas signature:   
1   https://bitcointalk.org/index.php?topic=4437388.msg42636484#msg42636484
2   https://bitcointalk.org/index.php?topic=2242631.msg42858130#msg42858130
3   https://bitcointalk.org/index.php?topic=3073480.msg42858197#msg42858197
4   https://bitcointalk.org/index.php?topic=4752019.msg42915245#msg42915245
5   https://bitcointalk.org/index.php?topic=4752019.msg42928284#msg42928284
6   https://bitcointalk.org/index.php?topic=4752019.msg42930040#msg42930040
7   https://bitcointalk.org/index.php?topic=4752019.msg42969371#msg42969371
8   https://bitcointalk.org/index.php?topic=4752019.msg43014197#msg43014197
9   https://bitcointalk.org/index.php?topic=4752019.msg43024944#msg43024944
10   https://bitcointalk.org/index.php?topic=4772679.msg43103509#msg43103509

I have decided to analyze my bounty wallet and to find out the more effective strategy of work with tokens.

What’s given:
 - I kept to the strategy HOLD
 - the wallet that I analyzed is https://ethplorer.io/address/0xd95ce2be8ad19b8fb30520db3bc598cb782f96d1#ready
 - only the tokens that are present at coinmarketcap were included into analysis.

Task:
to analyze the known to me strategies of work with tokens on the real example and to find out the most effective strategy in a long-run.

Strategies:
- to hold
- to sell during pump/growth of the market
- to sell tokens at once as soon as received
- to sell half of the amount, the second half to sell during pump/growth of the market
- to sell half of the amount and hold the rest
- to try to sell tokens at their maximum price each (that’s really doubtful, but I considered such a strategy from a hypothetical point of view)

I considered funds withdrawal into USD, as well as the conversion of alts into BTC and their hold.

How I did the research:
1. I substituted tokens’ price in USD  from CMC ( not a certain stock exchange) at the moment of their receiving or the nearest listing (the beginning of diagram at CMC). Thus, I got prices at which I can sell the tokens in USD at once.
2. The first pump that I considered was in January. At that time, my portfolio was growing and I wanted to sell out. I remember the day, it was January 20 (my total deposit reached 80k$). I took it, as the settling-day as there is no sense to choose the highest pick. It was the day when I was ready to sell but decided to wait a little more.
3. The second pump when I got the opportunity to sell out was at the end of April-beginning of May. It was April 27 (my total deposit reached 60k$). I did not sell my tokens as I was hoping that the growth would continue like the last year.
4. I gathered information about maximum prices in USD and BTC on each token.
5. To count prices in BTC, I simply divide USD amount by the BTC price at that day, when I considered my potential sell-out.
6. Prices are indicated for today for Hold strategy (July 26).

Results:
I presented results in diagrams for better clarity.





Additional results:
1. Pareto principle works out greatly: 20% of tokens give 80% of portfolio price.
The calculations for hold-strategy are below
Amount of 20% of tokens is 14633,28$
The rest  80% of tokens  is   4034,15$
2. The average percentage of growth during pump/growth of the market is 256%.
And the average percentage of growth during maximum prices is 408%
3. I have analyzed 55 tokens and only 10 of them have the price higher than at the moment of receiving, which is nearly 20% ( maybe Pareto again?). That’s why I wouldn’t change the main strategy. You can’t guess this moment ( I mean which coin will grow during holding and which one during pump). But the fact is that 80% of tokens during hold are trading at lower prices than at the moment they were received.

Conclusions (read carefully but remember, this is only my opinion):
1. Strategy hold doesn’t justify itself absolutely. The market doesn’t allow altcoins to grow. They follow only the growth of Bitcoin or movement from cap. Ant this is most often manipulative actions. In this way I mean that if you decided to hold for 3 years as by that time everything would grow (roadmaps, project developments), that wouldn’t necessarily happen. Maybe the prices would grow by the time you decided to come back but during that period the market could be really low and as the result you’ve lost a plenty of opportunities ( just like me during this year )
2. Selling during pump/growth of the market looks very good. Most probably you will earn more than just selling tokens at once after their receiving or listing. But the pump was just once a year in January and another one in April-May. Are you ready to wait for the whole year? And it’s not certain that you will be able to catch it  as it can be very dashing.
3. Selling tokens at once. To be honest, it is a revelation for me. If I sold tokens at once, I would have twice less income than from selling them during pumps and three times more than from holding ( which actually happened to me).
4. Naturally, if you sell tokens at maximum price each, then the profit will be bigger than from other strategies. But I don’t think that there are people who can make such a strategy real.
5. I don’t want  the next conclusion being made by Captain Obvious. You can state orders and forget about your tokens for some time. Sooner or later some order can be fulfilled. But this research can’t  suggest which order to choose. I gave some numbers for thinking in the section “Additional results”.
6. Another positive moment of selling tokens at once. If you miss a good opportunity (for example in January) and then you are trying to get at least something by selling at lesser pump, you actually loose. Thus, not every pump of the market will bring bigger profit than selling tokens at once.
7. Another revelation. If you sell 50% of tokens, and behave with another half according to chosen strategy, you can see such situations:
 - if you hold 100% of your tokens, then the final number looks twice bigger and not so sad
 - profit from the first pump in January decreases, and that’s not surprising, the main amount of tokens was before it
 - profit from the second pump is almost on the same level
  What does it mean? Everything is more balanced here, as there is some kind of insurance. Numbers for holders look more appealing, moreover there is always cash or bitcoin, which can be used for buying or riding the ways. And those who follow the pumps will get less. Thus, the difference between holders and pumpers is becoming less obvious.
8. If you convert tokens not into USD but in BTC and after that hold it, you will face the same problems as from holding. The market is mainly decreasing. That’s why, in my opinion, it is better to hold USD and if you are interested in trading or investing,  you need to try to get Bitcoin or alts when they are low. But in this case you can burn your depo, while becoming Bitcoin holder .
9. Looking at graphs, it seems that some tokens are completely “dead”, in this way if you have not sold them at once or during their single pump, then holding strategy is doomed. Probably, if you take a bigger selection of tokens, the number of such tokens will be even bigger. And that doesn’t speak for holding strategy.
10. You can try to use Pareto’s principle. If you know top 20% of your tokens, then maybe it will make sense to apply another strategy for them. You can analyze graphs, follow the news, roadmaps. It means holding until the good moment to sell them in order to buy again.  Well, you should think that through how to use it correctly.
11. These conclusions are fair during this period of the year, maybe in 3 or 5 years holding strategy will give profit more than from selling tokens at once. Maybe the whole market will grow significantly. This year the market has been growing from 100 cap till 300, and as the results all alts are low (I don’t take into consideration market cap 800 yards during January pump). That’s why there is no guarantee that even with market cap 10-20 times bigger than the current one, altcoins will be trading at much higher level. Cap can be in Bitcoin and top altcoins, as well as it can be spread in thousands of altcoins.

In total:
If you ask me, which strategy I would advise, I would say:
1. Sell tokens at once
2. If you are more risky, then wait for the pump
3. For those who are really serious men and want to stay at the market – catch the maximum prices.
I am sure that 80% of bounty hunters require the first strategy or some kind of mixture – selling half of the amount at once and catching pumps for the other half.
A year later, looking back at my analysis, I would choose the strategy of selling the half and holding the other one waiting for pumps ( maybe I will correct this conclusion if I figure out how to work effectively with Pareto’s principle).

Вроде как я с фула до сеньера апнулся

На протяжении года рынок падал, за исключением двух пампов - январь и апрель, о которых я писал. Предпосылок, что будет как-то принципиально по другому пока нет. Т.е. рынок может вырасти, но опять же краткосрочно, после чего может быть снова продолжительный спуск. И так раз за разом.


И много вы так заработали?
Из 55 токенов, что я проанализировал, только 4 дали больше 1000% на максимуме. Так что этот совет не подкреплен реальностью
Так стреляли дропы.

А что это даст?
Гипотетическая ситуация. У вас 130 токенов (как у меня на этом кошельке), торгуется из них 80.
Вам ежедневно нужно мониторить - нет ли пампа или дампа всех этих 80 токенов
Еще 50 нужно мониторить, не начали ли они торговаться
А если например 30 токенов выросло на 10%, 20 на месте, и 30 упало на 5-10% - что делать?
И так каждый день. Это ж жесть сколько времени и нервов
Я понимаю когда сидишь в битке и нескольких активах. Но для баунтистов это вряд ли подойдет

where's I can see the spreadsheet of participants  sir ?

I did not find any information about the team. Where can I read about the project team?
What price token?
How much is your soft and hard cap? what would happen if you didn't reach the goal?
When will you start selling tokens?
Why does the site not work?

Я отношусь уже философски к этому. В любом случае я в неплохом плюсе и за год у меня многое поменялось благодаря крипте. И есть надежда еще что все таки дождусь пампа. Так то, что уже на 10-ом дне я не вижу смысла сейчас сливать, а вот новые скорее всего буду. Вот например вчера-сегодня зашли MOZO, по ценам ICO на 850$. Торговаться начнут 8-го августа, правда на корейской какой-то бирже. Вот их я бы слил, но как пишут мне в чате, фиг зарегаешься на этой бирже.

А чем они будут знаменоваться эти времена? И почему есть мнение, что именно для "старых" альтов, которые на дне они тоже настанут? Ок, по дорожным картам можно предположить, что куча релизов будет в 2020-2022, но мы знаем, что 20%, а то и меньше проектов смогут это осуществить. Так и будет ли больший профит от этих единиц проектов, чем от того, чтобы сливать все этих 3-4 года?

А чем прошлый год отличается? Насколько я помню был рост до середины мая, после чего до НГ все альты падали, периодически пампясь. А биток с осени после форка начал движение

Делать ставку на такие проекты, это как пальцем в небо. У меня сейчас уже около 150 токенов и не факт, что среди них есть подобный. Т.е. не уверен, что выгодно все это держать в надежде на новый xem.

Нет, я же писал, что в январе это было 20-ое число (уже после пика), в апреле 27-ое (еще до пика). Это числа, когда я готов был продавать, но переубедил себя

Спасибо

Спасибо за мерит
Думаю, можно попробовать посмотреть такую стратегию на моих данных


Я последнее время перестал доверять эфиру, как активу для холда.
Что-то с сетью у него постоянные проблемы, чуть нагрузки, так все лежит.
А представьте сколько на нем проектов, и если вдруг они как-то заработают. Что с сетью то будет?
Я не спец конечно в блокчейне, но есть более быстрые валюты, может к ним будут перетекать ICO, соответственно и эфиру не на чем будет расти

Спасибо
Как будет памп, мы его заметим, а вот будем ли готовы и перекроет ли он потенциал той прибыли, которую за это время можно было получить продавая токены при получении и возможно перезакупаясь периодически

Да, ты прав, что не однозначно, забыл об этом написать. Добавил в дополнительные результаты
Из 55 токенов, что я проанализировал, только 10 имеют сегодня цену выше, чем при их получении. Т.е. около 20% (снова Парето?). Поэтому, я бы не стал по этому поводу менять стратегию. Этот момент уже никогда не угадаешь, но факт в том, что 80% токенов при холде торгуются ниже цен, при которых они были получены

Вот именно так и нужно делать, если холдишь и не сливаешь сразу. Я сколько раз так хотел сделать, но было лень
А теперь рассчитал средний % роста при пампе и при максимуме цены. В итоге, если я сейчас буду это делать, то буду ставить 200-300% от цены, при которой я получил токены, а не от цены ICO


Ребята, спасибо за обратную связь. Думаю мы можем тут интересными мнениями обменяться. Может кто свою статистику приведет также подобным образом. Особенно если человек продавал, перезакупался, а не как я сидел на попе и делал репосты.

UPD
Добавил 3-ий пункт в доп. результаты и 11 пункт в выводы

P.S. вообще это не нормально, что люди инвестируют в проекты, и их инвестиции постоянно тают в более чем 80% случаев. Скоро напишу свои размышления о том, что должно быть у проекта, чтобы этого не происходило. Я б в подобные сам бы инвестировал

Всем доброго времени суток. Решил тут заморочиться и проанализировать часть своего bounty портфеля на предмет того, сколько можно было бы заработать, если бы я не тупил или выбрал иную стратегию.

Дано:
 - я придерживался все время стратегии ХОЛД, ждал пока не будет конкретной суммы
 - мой анализируемый кошелек https://ethplorer.io/address/0xd95ce2be8ad19b8fb30520db3bc598cb782f96d1#ready
 - в анализ попали только токены, которые есть на CMC (для экономии времени, чтобы по разным дельтам не лазить)

Задача:
проанализировать известные мне стратегии работы с токенами на реальном примере и выявить наиболее эффективную в долгосрочной перспективе

Стратегии:
- холд
- продавать на пампе/росте рынка
- продавать сразу, как получил
- продавать половину, остальное на пампе/росте рынка
- продавать половину, остальное холдить
- стараться продавать на максимуме каждого токена (очень вряд ли так получится, но для гипотетического интереса я рассмотрел и эту стратегию)

Рассмотрел как и вывод в USD, так и перегон альтов в BTC и его ХОЛД

Даю также таблицу excel, где я проводил расчеты. В ней выгружены все токены, что есть на кошельке, но данные подставлены только для тех, которые есть на CMC
Ссылка на таблицу - https://cloud.mail.ru/public/Gbs8/a5NgoeTrf

Как делал исследование:
1. Подставил цены токенов в USD с CMC (не конкретной биржи) на момент их получения или ближайшего листинга (начала графика на CMC) - соответственно это получились цены, по которым я могу сразу продать токены в USD (здесь не учитывю то, что транза могла долго идти, что биток мог двинуться в любую сторону пока я бы переводил в него, а потом из него в баксы)
2. Первый памп, который я учел был в январе, тогда мой портфель рос как на дрожах и я хотел распродаться. Помню конкретный день - это было 20 января (мой совокупный деп достиг 80к$), его и беру, как расчетный день, так как нет смысла выбирать самый пик, это именно тот день, когда я был готов, но поленился, решил для себя, что допишу курс и потом начну, а за те 10 дней, на которые я отложил распродажу - рынок уже упал
3. Второй памп, на котором была возможность распродаться - это конец апреля - начало мая. Тогда тоже был день - 27 апреля (мой совокупный деп достиг 60к$), когда я "бросал монетку" продавать или нет. Не продал, так как надеялся, что рост продолжится и в мае, как год назад.
4. Для каждого токена после получения собрал данные по максимальным ценам в USD и BTC. Как описал выше в пункте "Стратегии" - такое вряд ли у кого получится, но для интереса и выводов стоило это сделать
5. Чтобы посчитать в BTC, я просто суммы USD разделил на цену BTC в тот день, когда я рассчитывал дни моих потенциальных распродаж
6. Для стратегии холд, цены указаны на сегодняшний день, т.е. 26 июля.

Результаты:
Для больше наглядности отразил на диаграммах



- для диаграммы продажи на январском пампе к сумме были добавлены и токены, которые появились позже этого пампа, т.е. новые токены добавлены, как будто бы они были проданы в апреле, а то, что было уже после 27 апреля, добавлены, как значения холда (т.е. для новых токенов снова ждем памп)
- для диаграммы апрельского пампа, взято допущение, что до этого момента я ничего бы не продавал (т.е. пропустил январский памп), и уже после пампа для новых токенов добавлены значения холда

Дополнительные результаты:
1. Отлично отрабатывает принцип Парето: 20% токенов, дают 80% стоимости портфеля. Ниже цифры для стратегии холда (уверен, цифры будут аналогичные и для других стратегий):
Сумма 20% токенов      14633,28$
Сумма оставшихся 80%      4034,15$
2. Средний процент роста во время пампа/роста рынка выходит - 256%.
А средний процент роста при максимальных ценах - 408%
3. Из 55 токенов, что я проанализировал, только 10 имеют сегодня цену выше, чем при их получении. Т.е. около 20% (снова Парето?). Поэтому, я бы не стал по этому поводу менять основную стратегию. Этот момент уже никак не угадаешь (какая именно будет расти при холде, а не при пампе), но факт в том, что 80% токенов при холде торгуются ниже цен, при которых они были получены. Еще стоит заметить, что из этих 10 токенов, не все торгуются на порядок выше, несколько 20-50$ только в приросте, т.е. и ниже 20% по факту выходит


Выводы (вот здесь читай внимательно, но помни, что это только мое мнение):
1. Стратегия холд себя абсолютно не оправдывает. Рынок не дает альтам расти. Они движутся только за ростом битка или перелива капы с него в них. А это чаще всего манипулятивные движения. Т.е. я о том, что если вы, например, решили, что будете холдить 3 года и к тому времени все полюбому вырастет, так как дорожные карты, развитие проектов и т.п. - вот вообще не факт. Оно может и вырастет несколько раз, но именно в дату вашего возвращения для распродажи рынок может быть на дне и соответственно за 3 года вы потеряли кучу возможностей (как я за этот год  )
2. Продажа на пампах/росте рынка выглядит очень хорошо - с большей долей вероятности вы заработаете больше, чем просто продавая сразу токены, после их получения или листинга. НО памп за год был 1 раз - в январе и небольшой отскок в апреле-мае. Вы готовы ждать такой волны целый год? А еще не факт, что вы ее поймаете, она может быть очень стремительной.
3. Продажа сразу. Для меня, если честно, это откровение. Если бы я продавал сразу, то у меня было бы в 2 раза меньше, если бы я продал на пампах, но в 3 раза больше, если я холдю (как со мной и случилось)
4. Естественно, что если продавать на максимуме каждый токен, то профит будет много больше остальных стратегий. Но вряд ли есть люди, кто может такое реализовать.
5. Но чтобы 4-ый вывод не был от Капитана Очевидности, можно выставлять ордера и забывать на время о токенах, когда-нибудь такой ордер может выполниться. Какой выбрать размер ордера данное исследование не подскажет. Но цифры для размышления об этом я дал в пункте "Дополнительные результаты"
6. Опять же к плюсу продажи сразу - интересно, что если пропускаешь хорошую возможность, которая была, например в январе, а затем пытаешься получить хоть что-то, распродавшись на меньшем пампе, т.е. апрельском - ты проигрываешь стратегии, что если бы все продавал сразу. Таким образом, не каждый памп/рост рынка принесет большую прибыль, чем продажа токенов сразу
7. Еще одно откровение. Если продавать сразу 50% токенов, а с остальным поступать в зависимости от выбранной стратегии, то получается, что:
 - при холде итоговая цифры выглядит в 2 раза больше и не такой печальной, если холдить все 100% токенов
 - профит от первого январского пампа падает, но это и не удивительно, основная масса токенов была до него
 - профит от второго пампа практически на том же уровне
  О чем это нам говорит? Что, здесь получается все более сбалансировано, так скажем, есть некая подстраховка. Для холдеров цифры выглядят интересней и к тому же у вас всегда есть наличка или биток, которые можно использовать для закупа или катания на волнах. А те, кто будут гоняться за пампами, получат меньше, т.е. и разница между холдером и пампером становится не большой.
Также хочу заметить, что 50 на 50 это не панацея, и если поиграться с пропорциями, то возможно другие соотношения будут еще интересней, чем 50 на 50.
8. Если переводить средства не в USD, а в BTC и его холдить, то возникают те же проблемы холда. Рынок в основном падает. Поэтому, на мой взгляд, лучше держать USD и если есть интерес к риску/трейдингу/инвестированию, то стараться подбирать либо биток, либо альты на дне, но здесь можно получить 2, 3 и более дно и "сжечь" свой депо в разы, становясь холдером битка
9. Смотря графики, создалось впечатления, что некоторые токены полностью "умерли", т.е. если вы не продали сразу или не успели на их единственный памп, то стратегия холд для них обречена. Возможно, на большей выборке таких токенов будет еще больше и тогда это еще один большой гвоздь в крышку гроба стратегии холда
10. Можно пробовать использовать принцип Парето. Если вы знаете ТОП 20% своих токенов, то, возможно, имеет смысл применить к ним отдельную стратегию. Анализировать графики, следить за новостями, дорожной картой и т.д. Т.е. их холдить, выжидая подходящего момента для слива с целью перезакупа или полного слива. В общем, тут нужно подумать, как это можно использовать.
11. Выводы выше справедливы на отрезке этого года, возможно через 3 года или 5 лет, стратегия холда даст профит, перекрывающий продажу токенов сразу. Возможно сам рынок вырастет очень значительно. Но в этом году рынок вырос с 100 ярдов капы, до 300 сейчас, а в итоге альты на дне (я не рассматриваю капу в 800 ярдов на январском пампе), поэтом не факт, что при капе в 10-20 раз больше текущей, которая может быть у крипты в ближайшие года, альты будут торговаться сильно выше. Капа может быть в битке и топовых альтах, капа может рассредоточиться по тысячам альтам.


Итого:
Если меня спросят, какой стратегии придерживаться, то я посоветую:
1. Продавать сразу токены
2. Для более рисковых - выжидать пампы
3. А для тру пацанов, которые хотят сидеть в рынке - ловить максимальные цены.
Уверен, что 80% баунтистов нужна именно 1-ая стратегия. Либо смесь - продажа половины и дальнейшая ловля пампов.
Спустя год, я оглядываясь на свой анализ, выбрал бы именно стратегию слива половины и дальнейшего холда в ожидании пампов (но, возможно скорректирую этот вывод, если придумаю, как эффективно работать с принципом Парето)


Если кому есть что добавить по выводам или предложить дополнительные стратегии, то я с удовольствием их рассмотрю, если это не будет требовать много затрат на "вытаскивание" цен. Например, было бы интересно посмотреть стратегию, по которой мы продаем 10% токенов каждый месяц в определенное число. Т.е. это обратная сторона инвестирования, когда разные Баффеты нам рекомендуют ежемесячно пополнять депо, независимо от того, на какой фазе рынок.

P.S. немного рекламы. Нравится мой профит? Я умею отбирать кампании и делюсь ими - подробнее здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=4541316.0

I will prefer to buy in the Initial Coin Offering Companies rather than the market because it will be cheaper if you directly invest in their company.

How much token sold?

where's I can see the spreadsheet of participants  sir ?
How long will the campaign last? thanks

Very small bounty pool I'm passing by

How much is your soft cap? what would happen if you didn't reach the goal? and How long will the campaign last? thanks

What is the soft and hard cap of this ICO I checked the OP and website but no details given there. What is future of unsold tokens you will burn this to reduce the total supply. Looking forward to know about these questions.
How long will the ICO last?

How much is your soft and hard cap? what would happen if you didn't reach the goal? and How long will the ICO last?
What price token?
I did not find any information about the team. Where can I read about the project team?