Tja, wenn man also seine USDT/C , die man eh kaum noch wieder withdrawen konnte,umgewandelt hat zu USDN, gibts 5% Bonus.
Hab ich gemacht, weil die Zinsen auf Deposit USDT/C plötzlich nur noch 2% sind.
Ok, die 5% "Gewinn" verliert man gleich wieder, weil USDN zZ eben mehr als diese 5% depeggt.
Nun kann man aber auch die USDN nicht abziehen, weil nichts auf Vorrat liegt.
Währenddessen gibts natürlich 0% Zinsen auf die USDN.
Bin froh, daß ich nur 10USDT testweise reingestellt hatte...

Es gibt in der echten Welt eben nur sehr selten ein free lunch...

Hmm, die drei Grafiken kannst aber echt nicht so nebeneinander stellen, da ist sogar die Zeitachse nicht mal einheitlich.
Die erste ist vom Frühjahr 2022 und zeigt nur einen Teil des Absturzes. Der ging aber bei 69k los und nicht bei 33k.
Die zweite Grafik zeigt 2015. Das war gar nicht der zyklische Crash, sondern eher ein Trendwechsel.
Die Dritte zeigt auch wieder nur einen Abschnitt des Crashes 2018->2019.
Der wirkliche Crash fand aber 2017->2018 statt und ging von etwa 19700 auf ~3170
Also ich weis nicht so recht, was die drei Bilder wirklich vergleichen sollen.-Den Trendwechsel in einem willkürlichen Moment in verschiedenen Zeitrahmen?
Auf dieser Grafik sieht man besser vergleichbar die Zyklischen Crashes, bei der man die Dauer und die Fallhöhe vergleichen kann.

Es gibt  aber auch Leute, die sagen, eigentlich wäre nicht das letzte ATH richtig perfekt im Timing gewesen,sondern eher etwas "verspätet", waas den Abstand zum Halfing angeht.
Wenn man der Theorie folgt,  könnten wir tatsächlich zeitlich gesehen heute sehr nah am Bottom sein.

Wie zu erwarten war, hatte BTC den lokalen Boden zigfach angetestet und musste schon direkt irgendwann durchbrechen.
Nein das war wieder kein 50/50 Würfelglück. Traden ist immer noch kein Glücksspiel. Weis gar nicht wie oft man noch treffende Vorhersagen machen muss...

Da sich hier am Boden um die 19600 gegenüber dem wirtschaftlichen Umfeld sozusagen eine Spannung aufgebaut hatte, hat sie sich beim Durchbruch entladen.
Wie bereits vermutet, fiel es nach dem Durchbruch tatsächlich kräftig.
Nicht mal eine technische Gegenreaktion passierte bisher, was auch kein gutes Zeichen ist.
Ich gratuliere Allen, die spätestens auf der letzten Ebene noch verkauften.
Man macht beim Traden nicht immer Gewinne, aber Verluste begrenzen bringt einen deutlich weiter.

Momentan könnte man kurzfristig auf die technische Gegenreaktion mit einem Long setzen, mir ist das aber zu riskant.
Der generelle Trend großflächig geht seit Dezember runter, mittelfristig seit mitte August.
Gegen diese Trends kurzfristig zu setzen, bedeutet erhöhtes Risiko-auch wenn der mögliche Reward momentan gar nicht schlecht wäre.
Die nächste Marke, die aus Bullensicht nicht unterschritten werden sollte, ist das Tief vom 18.Juni bei 17613.
Kurstendenz bis Dezember sehe ich immer noch fallend.
Weil wir aber für Langfristige schon nahe am vermuteten Boden sind-und den sowieso nie genau erwischen-könnte man einsteigen.
Ich warte aber lieber noch bis sich ein deutlicher Umkehrtrend bestätigt.

Die Inflation wird anscheinend nicht so schnell(falls je) gebändigt, Lieferketten bleiben schwierig, die Zinsen steigen weiter, Frieden in der Ukraine ist auch nicht sichtbar, Krypto wird immer stärker reguliert/behindert.
Aus heutiger Sicht können wir froh sein, wenn der Zyklus sich wiederholt und bei 12-13k, bzw inflationsbereinigt wären es ja etwa 15k, seinen Tiefpunkt findet.
Das wäre dann eine Wiederholung der vergangenen Szenarien.
Möglicherweise wird das Umfeld schlechter als während vergangener Bärenzyklen-mit allen Konsequenzen.

Ich ahne langfristig eine leichte Schwächung des Marktanteils von BTC zugunsten von ETH und anderen Smartchains - und zugunsten von Monero und einzelnen anderen Nischenchains.
Es muss ja langfristig nicht der eine dem anderen die Butter vom Brot nehmen, jeder kann wachsen und gedeihen.
Wie der Merge bei ETH sich wirklich kurzfristig auswirkt, ist mir unklar. Da ist von Hype bis Dump alles drin. Hoffe nur er funktioniert technisch sauber.

Der  "BTC is dead"-Thread ist ja übel.
Also wenn BSV, das ja fast ein identischer Klon von BTC ist-bzw war, seine Existenzberechtigung darin begründet, BTC schlecht zu reden, schauts nicht gut um die eigenen Chancen aus.
Der Vorteil der viel höheren Tx bringt nix, wenn nicht mal die BTCchain hohe fees hat. Jedenfalls sinkt BSV zu BTC Kurs zusehends.
Sollte BTC tot sein, wäre BSV töter.
Aber das sich gegenseitig bekämpfen ist das (neue?) Normal.

Nö, das ist mir auch zu blöd. Wer es schafft so häufig die Worte Schwurbel und Verschwörung und Aluhut unterzubringen, hat auf jeden Fall immer recht.

Den Trend zur zunehmenden Regulierung von Krypto weltweit würde ich allerdings nicht als Meinung sondern als Tatsache sehen.
Aber "diskutier" das nicht mit mir bitte, such dir ein anderes Diffamierungsopfer aus bitte.

Aber erlaube mir nur einen winziges Seitenhiebchen vom 21.August:
Ja bei diesen Vorhersagen würde ich dann auch lieber Hodln als Traden  
Ist kein Vorwurf, ich war mir auch nicht so sicher obs wirklich bricht...und sooo dolle hats ja bisher nicht gescheppert.
Ja wir hängen immer noch am ATH von 2017, liebe Hodler.
Trotz zigmaligem Anlauf auf den momentanen Boden um die 19600, gibts anscheinend genug Bullen, die das für einen guten Kaufkurs halten und den Kurs noch nicht durchkrachen lassen.
So ganz daneben dürfte es als Langfristinvest jetzt auch nicht sein.

Oh mein Gott 1miau.
Der Mensch, der alles als Aluhut bezeichnet, was nicht seiner Meinung ist. Gut auswendig gelernt.
genau, wer nicht Deiner Meinung ist, glaubt an Chips in der Impfung. Applaus.
Scheint mittlerweile ein gängiges Schema der Diskussionserwürgung zu geworden sein.
fehlt nur noch der Begriff "Rechts".
Nein, ich habe null parteipolitisch geschrieben und auch nicht deine geliebte Frau Baerbock auch nur erwähnt.
Auffallend ist jedoch diese Diskussionskultur bei dieser politischen Farbe.
Vorsorglich in die Schwurbelei oder Spinnerecke geschoben.
5 Aluhüte bekam ich noch nie.
Danke, das sehe ich inzwischen als Auszeichnung.
Ist fast wie ein alternativer Nobelpreis.
Auch wenn wir nicht immer die gleiche Meinung teilen, werde ich nie versuchen, Dich in die Spinner oder Deppenecke zu stellen und schreien: "Hört dem ja nicht zu!"

Spekulation hat immer etwas mit Analyse von Entwicklungen zu tun.
Wenn man versucht zu spekulieren, sollte man die Augen öffnen.

Selbstverständlich geht es beim WEF um die Gestaltung der Zukunft.
Der Great Reset ist keine VT. Das ist ein öffentlich bekanntgegebenes Programm.
Es ist auch nicht nur ein Buch oder eine Idee eines Teilnehmers einer Lobbyorganisation.
Es ist DER Entwurf der Zukunft dieser weltweit politisch einflussreichsten Lobbyistenorganisation.
Für den Einzelnen aus heutiger Sicht, ist die geforderte oder erwartete Zentralisierung dystopisch, sorry, also zumindest für mich.
Im Great Reset geht es natürlich um mehr als nur Zentralisierung.
Man sieht an den weiteren Zielen, daß wir durchaus bereits mitten im Verwirklichen und Anstreben dieser Ziele sind.
Auch das ist kein Aluhut, sondern nachprüfbar.
Gerade weil im WEF schon die heutige und zukünftige Weltelite versammelt ist, lege ich auf deren Meinung zur Zukunft einen großen Wert.
Wer deren Meinung oder Absichten ignoriert, dürfte von der Realität bald überholt werden-und hat eigentlich selber eine rosa Alubrille auf.

Ich sehe einen zunehmenden Drang zur Zentralisierung und der Kontrolle des Finanzwesens, aber auch der Kontrolle des Einzelnen.
Stichwort Abschaffung des Bankgeheimnisses.
Einführung von ZentralbankFiat mit allen Steuermöglichkeiten.Etc.
Derzeit gibt es zB weltweit Bestrebungen, den Bürgern den Zugang zu Krypto zu erschweren, und damit den Zugang zu mehr Unabhängigkeit.
Für mich bedeutet Krypto nicht nur ein Asset, mit dem sich Geld verdienen lässt. Es ist auch ein Werkzeug um mehr unzensierbare Möglichkeiten zu erhalten.
Da genau die Zensur gerade dort zunimmt, und auch die technischen Möglichkeiten dazu, halte ich das für äusserst wichtig.

Wenn für Dich BTC nur Inflationsschutz bedeutet: Tja, das ist er noch nicht so richtig, vielleicht wird er das auch nie werden-also zumindest nicht bei mittel- oder kurzfristiger Kurssicht.
BTC ist wesentlich mehr, eben Wertspeicher und Transfermöglichkeit, unabhängig von Staaten und Unternehmen,  dezentral, und leider vermutlich deshalb unverzichtbar.
Da ich aber annehme, daß BTC-Fiat Schnittstellen u.a. wegen fehlender Privacy mehr und mehr reguliert werden, könnte dies seinen Zukünftigen Nutzen stark schmälern.
Je mehr Regulation, desto weniger Unabhängigkeit von Fiat.
Die momentanen Regulierungen und Angriffe auf Börsen,Blockchains und sogar Entwickler, sehe ich als breit angelegten Angriff auf Krypto ganz allgemein und speziell gegen die Endanwender.
Coins wie Monero bieten keine Möglichkeit ähnlich stark zu unterscheiden zwischen regulierten Monero und Unregulierten.
Wie ich kürzlich erst gelernt habe, hat Monero inzwischen nur noch eine jährliche Inflation von 0,8%!
Von daher sollte man, was Kursentwicklungen und Verwendung angeht, durchaus nicht nur BTC auf dem Schirm haben.
Aber meine Ideen zu Altcoins sind anscheinend auch Aluhut, meine Meinung zum Trading und Kritik am Hodln sowieso, und deshalb glaub ich auch an die geplante Ausrottung der Menschheit durch Impfung.
Alles Klar.

Was die Kurserwartung angeht immerhin, sind wir schon auf ähnlicher Wellenlänge. Ob es wirklich bis Jahresende noch runtergeht ist kaum zu sagen.
Bei Aktien erscheint mir ein weiteres Absinken schon sehr wahrscheinlich, nicht nur aus Chart, sondern auch aus Fundamentalsicht.
Ich staune derzeit fast täglich über die Stärke von BTC im Vergleich zu den Aktien. Geht der Trend weiter, muß BTC nicht mehr fallen bis Jahresende.

Stimmt natürlich, das hatte ich falsch verstanden. Nicht monatlich, sondern tägliches withdraw Limit bei Vires.
Tja, nur gab es bei meinen etwa 10 Versuchen die letzten Tage nie Funds, nicht mal 10USD, die man hätte withdrawen können.
Es ist also zumindest die letzten Tage eine Einbahnstrasse des Investment...
Waveskurs fällt, obwohl viele andere Alts gerade gegen den BTC steigen.
Vireskurs fällt sowieso.
USDN depeggt auch gerade, steht auf 0,927 usd.
Ist ja nicht das erste Mal in den letzten Monaten, scheint aber diesmal nicht nur ein Flashcrash zu sein, sondern baut sich langsamer auf.
Withdraw von USDT/USDC kostet nun auch auf der BNB- und Polygonchain 5USD Gebühr statt wie vorher 1USD.

Die Bullen und die Bären kämpfen miteinander.
Das wirtschaftliche Umfeld schaut sehr schlecht aus, aber BTC hält sich noch recht gut.
Wenn sich die Geschichte der letzten 2 Zyklen wiederholt, sollte es eigentlich noch weiter fallen bis Ende des Jahres, aber bisher tut es das nicht wirklich.
Wohin es wirklich jetzt geht kann eh keiner sagen, da die Bewegung seitlich ist.
Für mich ist es wichtig, daß der momentane Boden nicht durchbrochen wird.
Interessant ist, daß viele Alts jetzt besser als BTC laufen. Das ist doch sonst eher in Bullischen Phasen?
Vielleicht schaffts BTC ja endlich,  als Inflationssicherere Investition erkannt zu werden, gerade in weltweiten Inflationsorgien.
Bei Gold haut das leider nicht so ganz hin.
Dazu die weltweit immer stärkere Zensur der Fiat-Geldflüsse, das schafft auch einen Markt für BTC.
Wenn der Kurs bis Jahresende nicht wesentlich runter geht, wäre das ein gewaltiger Erfolg für BTC, was sich danach auch in mehr Hoffnung auf neue ATHs widerspiegeln dürfte..

Wenn man sich mit dem WEF beschäftigt, und die Pläne des weltweiten Umbaus der Gesellschaft und Wirtschaft ansieht, bemerkt man,
daß Unabhängiges Banking a la Krypto die vielleicht einzige Möglichkeit wird, dem großen Reset als Einzelner zu entkommen.
Das ist ja keine VT sondern ein öffentliches Programm. u.A. bedeutet es totale Zentralsierung der politischen und wirtschaftlichen Macht.
Du wirst nichts besitzen und glücklich sein.
Dieser Umbau soll nicht irgendwann passieren, der Umbau hat längst schon begonnen.
Ich denke ein paar BTC könnten den Einzelnen vor dieser Dystopie bewahren.

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Man könnte einfach mal Googlen, zB nach: 15.9 mt.gox distribution bitcoin
Oder nachlesen auf https://www.mtgox.com/img/pdf/20220831_announcement_en.pdf
Wurde allerdings erst gestern veröffentlicht...

Aber schön, war bestimmt nur FUD  

Am 15.9 geht die Auszahlung der Mt.Gox BTC los.
Ich hoffe, daß wir lieber weiter dahin dümpeln als....


Vielleicht wird es vielen  jetzt klar, daß ETH nicht nur zensierbar werden könnte sondern eigentlich jetzt schon fast auf Protokollebene wird.
Nicht nur alle Exchanges und die wichtigsten Defis haben Coins die aus Tornadocash stammen geblockt.
Wennst nen dezentralen Code hast, aber eine Firma sitzt dahinter, wie bei den meisten Defis, wirst Du zur Rechenschaft gezwungen, wennst dem Amerikanischen Recht nicht folgst.
Inzwischen werden die tx auch von den meisten Pools nicht mehr gemined. Das ist schon fast so, als ob ein Filter direkt in ETH eingebaut wäre.
ETH kann vieles und bietet großes Potential, aber unabhängiges und unzensiertes Geld wird es wohl nie wieder sein, und nach dem Merge noch weniger.
Nach dem Merge kommen dann vielleicht auch die Finanzämter oder sonstige Behörden und werden wahrscheinlich radikaler noch viel mehr Blacklisten.
irgendwann dürfe es sogar auf Protokollebene kommen...wer ne Stakenode betreibt könnte tatsächlich zukünftig rechtlich belangt werden, wenn er etwas mined, daß den Behörden nicht gefällt, zB weil es zu viel Privatspähre erzeugt...
Das kann ETH unabhängig von den kurzfristigen MergeKursKapriolen grob schaden.
Trotzdem könnte es  bei ETH erst mal einen ordentlichen Kursschub geben. Möglicherweise und mit viel Phantasie bildet sich gerade ein bullisches Head&Shoulder.
Will man unabhängig bleiben im Sinne von Wertspeicher, dürfte BTC, aber vielleicht beim alltäglichen Gebrauch auch Monero, Aufwind behalten.
Aber auch BTC hat theoretisch ein Problem. Selbst nur fürs Schreiben von OpenSourceCode kann man seit Neuestem in einen Ami-knast gehen...

Der BTCKurs steht gerade am Boden des lokalen Hin-und Herplänkelns der letzten Tage. Hoffe genau die knapp 19600 der letzten Tage halten...sonst könnte das ne ungünstige Richtungsentscheidung werden. Ist man realistisch und sieht weiter sinkende Aktienkurse, wird BTC das auf dauer auch nicht ganz ignorieren...

Auch wenn bestimmt viele den heutigen Kurs nicht so toll finden,
Seit ein paar Tagen hält BTC den Kurs ganz gut, heute sogar gewonnen, das Ganze in einem Umfeld von dramatisch fallenden Aktienkursen,
das machts relativ bedeutend.
Wenn der Trend anhält, wird BTC auch für Institutionelle interessanter, wenn BTC nicht schlechter, sondern endlich wieder besser als Aktien läuft.
Die momentane Kursverlauf muss man natürlich eher als kurzfristige GegenReaktion auf den Fall sehen.
Richtig knackig und ein längerfristiges Kaufsignal wäre bei mir immer noch bei 21900. Wenns darüber geht, sollte die Sonne wieder scheinen.
Bin trotzdem noch etwas skeptisch, was den September angeht. Bei den Aktien macht er schon jetzt seinem Namen alle Ehre und sorgt für Verluste.
Ist auch nötig, denn bei vergangenen größeren Rezessionen  gings bis Rezessionsbeginn auch mehr runter als bisher jetzt.

Ja das selbe habe ich auch gemacht, eigentlich nur um zu testen, und auch nur 10USDT.
Tja, die Situation ist irgendwie ähnlich zu früher.
Der USDN ist nach wie vor das Hauptcollateral und nach wie vor mit 1 usd Wert festgelegt, wie auch die anderen Stablecoins.
Es werden nicht deren reale Börsenkurse genommen...
Und damit wurden nach wie vor vor allem die Stablecoins USDT und USDC komplett ausgeliehen. Withdraw available: 0
Im Westen nix neues.
Ich schaue jetzt mal, ob das wieder ein Dauerzustand bleibt, oder ob auch mal wieder Liquidität für Withdraw auftaucht.
Nachdem es anscheinend sowieso das 1000 withdraw/Monat Limit gibt, werde ich Vires wahrscheinlich nicht wirklich nutzen können.

Beim Waves staken hat sich die Lage normalisiert, 4-6% jetzt.

Ich glaube Du verstehst nicht die Marktwirtschaft. Es ist keine Frechheit zu verkaufen.
Durch jeden Verkauf sinken tendenziell die Preise. Richtig.
Du verkaufst nie? Oder darfst das nur Du?
Ich habs dir doch erklärt, es ist keine Panik beim Traden, sondern einfach nur das Durchhalten der notwendigen Tradingregeln, das geht sogar nur bei Emotionslosigkeit.
Ich bin im Schnitt etwa 60% der zeit in Btc. Wären Menschen wie ich das nicht, wär der BTCkurs wesentlich tiefer.
Es ist nicht meine Aufgabe für hohe Kurse zu sorgen.
Wer das von Marktteilnehmern verlangt oder sie dazu erziehen will, will keinen Markt sondern dessen Abschaffung, eine Ideologie.

Wenst meinst ich brauche Bildung, schön für Dich.
Auf diese Art der Bildung lege ich keinen Wert, danke.
Steh nicht so auf Ideologien.

90% aller Trader haben heute weniger Geld als im vorigen Zyklus.
Weis nicht ob die Zahl stimmt. Weis nur, daß die Amateure auch bei Aktien im Schnitt verlieren.
Das hat leider gar nichts damit zu tun,  ob Trading selbst funktioniert.
Klavierkonzerte geben geht. 99% aller Klavierspieler schaffen das nicht...
Es ist aber nicht das Traden für das ich hier werbe. Will niemand zum Glück zwingen.
Will nur Neukäufer davor warnen und das Anwenden einfachster Methoden empfehlen, um auch als längerfristiger Investor einen guten Einstieg und Ausstieg bei BTC zu schaffen.
Hodln kann nur in sehr starker Expansion gut funktionieren, bei langsamer klappts noch leidlich, und bei etablierter Größe gar nicht mehr.
Jeden zu belabern, die allereinfachsten grundsätzlichen Investitionsregeln zu missachten, halte ich für hochgefährlich.
Auch das sparen in BTC,Gold oder Aktien hört sich bei unserer Fiatinflation gut an.
Nur macht es nur dann richtig Sinn, wenn es auch ein guter Einstiegsmoment ist, nicht auf dem Peak.
In diesen Phasen wäre ein sparen in Fiat sinnvoller.
Deshalb ist konstantes Sparen kursunabhängig in BTC suboptimal, auch wenn es von vielen propagiert wird.
Wenn der Kurs oben ist muss man verkaufen. Ja das drückt den Kurs. So ist die Welt.

Derzeit schauts ganz und gar nicht nach Trendwende zu mittelfristig steigenden Kursen aus.
Ich warte erst mal auf eine bestätigte Trendumkehr.
Deshalb gibts bei mir keine Kauforder, sehe das auch nicht innerhalb der nächsten 14 tage.
Einen erneuten Zockereinstieg mach ich erst mal nicht.

Habe nie gesagt, BTC sei ein Schneeballsystem.
Ich habe gemeint, wer meint NUR Hodln sei das richtige, will es als Schneeballsystem verstehen, und durch ständig neue Nachkäufer, die auch die Coins dem Markt entziehen, Kurs steigern.
Das klappt halt niemals auf Dauer.
Schön Deine Grafik, wie die Trader dauernd verlieren und Hodln sei viel besser.
Habe oben meine Grafik gezeigt , daß das so nicht stimmt und im text erklärt, warum Traden seit einigen Jahren besser ist.
Hodln klappte in der Vergangenheit nur, weil der Kurs abartig stieg, da sich das in Zukunft nicht wiederholt, sollte man nicht mehr blind  hodln, sondern wie bei jedem Investment billig kaufen und teuer verkaufen.
Egal bei welchem Investment, egal ob Gold, BTC oder Aktien oder Immobilien.
Wer die grundsätzlichen Tradingregeln für gute ein und gute Austiegspunkte mißachtet, verliert auf Dauer.
Hodlstrategie funktioniert zB bei Startups(zB damals Nokia, Apple, microsoft) oder in der Frühphase von BTC perfekt, wenn man sich sicher ist, daß es riesig wächst.
Das tut er aber nicht zwangsläufig ab dem heutigen Zeitpunkt. Es ist auch bei BTC kein Naturgesetz.
Ich will Dich nicht bekehren, aber andere davor warnen, diese Strategie heute noch zu fahren.
Hodln als unumstößliches und einzig richtiges Dogma zu sehen, ignoriert die kompletten grundsätzlichen Erfahrungen seit Beginn aller Börsen.
Auch das "Stocks always go up" oder Kostolanys Strategie zu kaufen und 30 Jahre nicht dran zu denken, funktioniert eben nur in konstanten Bedingungen, nicht aber immer und auf Dauer.
Dabei werfen Aktien Dividenden ab, sonst würde Kostolany niemals klappen. BTC wirft keine Dividenden ab...
Wenn es für Dich funktioniert, dann ist es für Dich richtig das zu tun.
Ich habe nur gezeigt, daß Traden heute bereits besser funktionieren kann.
Nein, traden ist immer noch kein Würfelglück, bzw eines, bei dem Du von 1-4 gewinnst und nur bei 5 oder 6 verlierst.
Tut es das bei dir nicht, musst du deine Strategie ändern, bis sie auch reverse reproduzierbar klappt, ist ganz einfach.
Aber das wirst Du vermutlich nie akzeptieren, passt nicht ins Weltbild.
Schau Dir einfach nochmal meine Grafik oben an. Du kannst damit den Chart auch reverse über 10 jahre nehmen und warst sogar ab fast ganz am Anfang erfolgreicher damit als Hodln.
Sobald ein Markt sich konstant genug bewegt, geht das. zB bei kleinen Altcoins oder Pennystocks geht es damit nicht, da muss man andere Strategien verfolgen, wenn man damit tradet.

Meine oben geschriebenen Tradingpaare bezogen sich auf BTC-USDT, denn das ist meist das paar um auszucashen.
Wenn Du nicht verstehst, wie bedeutend ein Verkauf von 80k BTC den Preis drückt, bitte, Du kannst das auch weiter ignorieren.

Also mein letzter Versuch, es Dir nochmal zu erklären:
Ich verkaufe nie wegen FUD. ich verkaufe um Verluste zu begrenzen. So geht das beim Traden.Es gibt keine erfolgreiche Alternative beim traden.
Wer das als Trader nicht tut, ist sofort am Ende, spätestens beim zweiten Trade.
Jetzt verstehe ich langsam warum alle Hodler meinen, man kann beim traden nix verdienen. Klar, wenn man genau die richtige Strategie nicht versteht...

Der Aufruf niemals Coins zu verkaufen stützt den Kurs, richtig, nur letztendlich entscheidet der Markt über den Wert.
Klar entzieht Hodln dem Markt Coins, was den Kurs unterstützt.
Nur wird das auf Dauer nicht zum Erfolg führen.
Wäre so als ob Du aufrufe im Netz machst, nie gebrauchte Rolex unter 7000Euro zu verkaufen.
Mag etwas bringen, aber kann den Markt nie aufhalten.
Es ist völlig egal warum der Markt steigt oder fällt. Ob wegen Terra oder Celsius, ob wegen ElSalvador oder Blackrock.
Sinnlos, zu versuchen die Gründe zu bekämpfen. Man muss die Bewegung nutzen, und das geht nur als Trader bzw mit sinnvollen Ein- und Austiegen.

Wenn man aber nie verkauft, macht man auch keinen Gewinn, den gibts ja erst, wenn er realisiert wird.
Wenn alle hodln darf aber nie einer verkaufen. Utopie. Schneeballsystem.
Für einen einzelnen mag das eine gute Strategie sein, aber je später man eingestiegen ist, um so mehr wird man zuletzt der sein, der die Rechnung zahlt...
Nachhaltige Kurssteigerung geht durch steigenden Nutzen für die Anwender.
Dann kaufen nicht nur die Hodler, sondern alle, einfach weil sie davon etwas als tägliches Kleingeld in der Brieftasche haben wollen und müssen.
Alles andere klappt nur so lange es nur Hodler gibt. So ein Coin hätte dann aber gar keinen Nutzen, man muss ihn ja immer komplett hodln und darf ihn nie ausgeben oder verkaufen.

Ansonsten lass gut sein, mach Dein Ding weiter, alles gut...ich bin ja für die in der Vergangenheit hohen Kursgewinne durch die Hodler dankbar.
Eigentlich ist jeder Anwender oder Investor positiv und gut für BTC.
Aber zu meinen nur und für alle sei das Hodln das einzig sinnvolle, vor allem für die Späteinsteiger, und alle damit bekehren wollen, ist naiv und gefährlich.
Für alle Früheinsteiger war es ein richtiger Weg bisher, stimmt, aber es gibt in der Welt kein unbegrenztes Wachstum.
Ja, bisher ist BTC so astronomisch gestiegen, daß man auch durchs ignorieren einfacher Trader oder Investorregeln trotzdem Riesen Gewinn machte.

Inzwischen haben wir in diesem Crash erstmalig eine Phase erreicht, in der nach 4 Jahren das ATH unterschritten wurden.
Am 11. September 2017 war der Kurs höher als den ganzen Juni 2022!!!
Da hättest 4 Jahre gehodelt und trotzdem verloren, Inflation noch gar nicht mitgerechnet.
ich habe in einer Grafik eine mögliche Tradingstrategie gezeigt.
In der gleichen Zeit, in der Du als Hodler verloren hast, hättest Du deine Menge an BTC als Trader verdrei bis versiebenfacht(extrem konservativ gerechnet)!!!
Spätestens das sollte Dir zu denken geben.
Diese Unterschreitungsphasen werden nun immer häufiger vorkommen.
Die Zeit des blinden Hodelns hat hart die Realität gesehen.

Irgendwann haben die meisten Hodler verkauft und man sitzt immer noch auf seinem Bag nach dem Kurscrash.
Irgendwann kommt die Begegnung mit der Realität des Markts.

Ich glaube trotzdem an ein gutes Kurspotential von BTC, und ich glaube aneine gesellschaftliche Notwendigkeit von BTC.
Es ist immer noch ein Investment mit herausragenden Chancen.
Aber den dickeren Gewinn machen wahrscheinlich längst die Trader.

Tod ist ein Witz.
Auch wenn BTC nur 1 Euro wert wäre, hätte er trotzdem seine Funktion und die Möglichkeit, ihn als unzensierbares Internetgeld zu verwenden.
Bitcoin ist viel mehr als sein Wert in Euro oder Dollar, das kapieren viele "Bitcoin ist Tot" und "To the Moon" Leute nicht.
Und genau deshalb fällt sein Wert auch nie ins nichts.

Die Kursbewegung jetzt ist doch nix besonderes, und hält sich sogar ziemlich im Rahmen.
Auch wenn er auf 13k fallen würde, wäre das noch im Rahmen des bisher Üblichen.
Sollte der heutige Kurs tatsächlich auf Dauer halten, wär das kein "Tod",sondern ein Beweis, das der Kurs noch besser als zu erwarten läuft, also eher ein BTC ist Quicklebendig!

Ich hab jetzt ein schnelleres Fallen erwartet, nachdem die 20k fielen.
Aber bisher hat sich eher ein lokaler Boden um die 19800 gebildet.
Ein bullischer Befreiungschlag wärs für mich erst, falls BTC bald über 21900 steigt.

Wenn man sich anschaut, wie stark die Aktien seit der Powellrede gefallen sind, hält sich BTC sogar bombastisch gut!
ETH dagegen ist noch total unklar, was bis zum Merge oder gar danach passiert.
Kann noch gewaltige Kursüberraschungen geben bis zum 15.9.
Leider wird der ETHPoW, also auf der dann alten Chain, bisher recht niedrig bewertet, gibt also nicht den ganz großen erhofften Reibach für die Holder.
Bei BCH/BTC war das damals ja etwa 10% des BTC Wertes, teilweise sogar mehr.
Bei ETHPoW/ETH sinds momentan eher so 3,33%, lohnt also kaum momentan wegen dieser Spekulation heute zu kaufen.
Ich glaube auch null, daß dieser alte Fork auf Dauer der Knüller wird.
Der wird relativ noch unbedeutender als BCH, für das sich doch auch keiner mehr interessiert, weil der Usecase für BCH fehlt.
Selbst ETC, das ja dann von massiv wachsender Hashrate profitieren dürfte, dümpelt die letzten Tage.

Du täuscht dich etwas über die Dimensionen von 80000 BTC.
zB Kucoinbörse heutiger Umsatz, und das sind Käufe+Verkäufe:
9200BTC, bei weit geringerem Kurswert als damals.
Kraken heute: 3400Btc
Binance: 71059Btc.

Das ist keine Nebelkerze, 80k BTC reiner Verkauf ist etwas das den Kurs gewaltig drückt.
Nicht die üblichen 50k Ankauf bei 49.5k Verkauf täglich weltweit!!!
Natürlich hängen sich auch andere an den Verkaufstrend.
Was meinst Du, warum alle Angst haben, weil etwa 160000BTC aus Mt.Gox ausgeschüttet werden?
Terra war damals der zweitgrößte Investor in BTC, nach Tesla.

Umgekehrt ist es aber das Gleiche. Die Coins wurden ja nur kurze Zeit vorher gekauft!
Da hats den gleichen Effekt mit umgekehrtem Vorzeichen. Das hatte den Kurs massiv gestützt.

Das sind keine Nebelkerzen der Terraanhänger.
Die meisten Terrafans haben sich für BTC nicht die Bohne interressiert.
Welcher Terraanhänger hat Interesse am Btckurs zu manipulieren?
Als Terrabenutzer warst froh, wennst keinen Totalverlust gemacht hast.


Der Kurs von BTC fällt nicht wegen irgendwelcher nebulösen Coins oder böser Menschen die Bitcoin hassen.
Der fällt, weil mehr verkaufen als kaufen wollen.
Beim steigen umgekehrt.
BTC steigt auch nicht weil es ein Heilsbringer ist, er steigt weil ihm mehr Menschen zutrauen zu steigen, in diesem Moment.
Nicht die anderen sind Schuld wenn der Kurs hoch oder runter geht.
Kurs ist immer die Durchschnittsmeinung der Marktteilnehmer.

Warum fällt BTC wenn die AktienBörse fällt?
Sind jetzt Schwachsinnsaktien wie Gamestop oder gar Apple und Microsoft am Btckurs schuld?
Nö, BTC wird relativ zu anderen Assets steigen, und das nachhaltig, wenn mehr Menschen seinen Wert und die Möglichkeiten erkennen-aber er auch von der reinen Hoffnung raus in die Realisierungsphase kommt.
Sollten andere Coins sich dauerhaft besser entwickeln, dann traut der Durchschnitt eben denen mehr Zukunftspotential zu, bzw mehr Verwendung.

Als Trader interessiert mich nur der Kurs, so lange das Produkt nicht innerlich sinnbefreit ist.
Wenn der Kurs fällt ist es als Trader, so lange man früh dran ist, äusserst sinnvoll zu verkaufen. Das ist nicht irrational sondern extrem rational, und die einzige Möglichkeit als Trader, nicht beim ersten Trade bereits endgültig zu scheitern. Sonst ists vorbei mit dem Traden schon beim ersten Trade.
Es ist eine der Kernregeln beim traden, Verluste zu begrenzen.
Wenn man das nicht will, sollte man niemals traden.
Billig kaufen, teuer verkaufen, so funktionierts.
Läuft es nicht gut, Verluste begrenzen-und Gewinne laufen lassen.
Weil das theoretisch logisch ist, aber gegen die eigene Psyche läuft, scheitern sehr viele beim traden.

Als Dauerinvestor verkaufst Du nie, verständlich und ok.
Als Investor ist dir das prudukt auch wichtiger.
Als Hodler versuchst  Du aber auch maximalen Gewinn zu machen.
Als Trader kann man unter Umständen aber mehr Gewinne machen, genau wegen seiner eigenen Tradingregeln.
Schon klar, man kann keinen Hodler überzeugen.
Es ist halt eine Religion die keine Zweifel zulässt.
Ich bin ja froh das es Hodln gibt, sonst wär der BTCkurs nicht da, wo er heute steht.
Von daher, ist ja ok, hodle. Aber meine nicht andere bräuchten mehr Bildung wenn sie verkaufen wenn der Kurs fällt.
Ich sehe das eher umgekehrt ;-)
Wenn BTC wirklich seine Versprechen einlöst wird der Kurs sowieso steigen, nicht aber wenn es Anweisungen gibt ihn ja nicht zu verkaufen.
Also die HodlReligion hatte auch schon den Haltern echter Scamcoins wie Infinity nicht geholfen.
Wenn BTC gut und nützlich ist wird er wertvoller, nicht wenn man alle einschwört ja nie zu verkaufen-um dann ganz oben schnell geld zu machen bevor der Kurs dadurch wieder zusammenbricht.
Es können nämlich beim Hodln gar nicht alle profitieren, das wäre ein reines Schneeballsystem.
Insbesonderes die Späteinsteiger heute haben beim Hodln natürlich wesentlich schlechtere Karten wie die Gründer der Hodlreligion, die ja schon 10 Jahre dabei sind. Siehe Schneeballsysteme.
Hodler, sei froh um jeden, der Coins verkauft, sonst könntest Du gar keine kaufen.So ist der Markt.
Marktabschaffung, oder jedem raten, ihn ja nicht zu nutzen,  um den Kurs zu heben, wird nicht klappen.

Wer heute kauft, der sollte einen strategisch guten Einstiegskurs versuchen zu erwischen, und unbedingt seinen Gewinn möglichst weit oben, bei der großen Trendwende realisieren.
Das alles mit den Methoden eines Traders, also StopLoss etc.
Das hat heute viel bessere Chancen als blind irgendwann zu kaufen und zu erwarten, daß der Kurs immer weiter zyklisch steigt bis er eine Million erreicht.
Eine vertausendfachung des kurses, so wie in der Vergangenheit, das wird sich nicht mehr wiederholen.

Wie Du siehst gibt es erfolgreichere Strategien als Hodln.
man kann seine Satoshis vertraden, man muss aber nicht, man könnte sie auch vermehren ;-)
Ist nix für jeden, und hat andere Risiken wie oft Geld auf Exchanges.

Also der Kurs von BTC sank nach dem TerraLunadesaster äusserst rational.
Es wurden genau die BTC verkauft, die Terraluna angesammelt hatte zur geplanten Kursstützung.
Klar senkt das den Kurs.

80000BTC im wert von 2,9Mrd USD, wenn die verkauft werden dann gehts abwärts.

Man darf aber nicht vergessen, daß genau diese Coins vorher gekauft wurden, was den Kurs von BTC pushte-bzw den Kollaps verlangsamte, das war im Mai 22.
Auch OTC deals pushen den Kurs.

Danach war das alles eine Nullnummer. Gekauft-Verkauft.

Zum Hodln sag ich nur, zum Glück gibt es Hodler.
Wenn viele an BTC fest glauben und hodln,  stabilisiert und steigt der Kurs.
Sind es aber nicht genügende, nutzt der Glauben wenig.
Alleine die Seltenheit treibt den Kurs noch nicht. Es braucht auch "normale" Käufer.
Bisher war über die Jahre Hodln gut, kein Zweifel-weil BTC immer noch eine Spekulation für zukünftige Verwendung ist.
Was aber nicht automatisch heisst, das es keine Alternativen zum Hodln im Umgang mit BTC gäbe.
Ich finde sogar, wir bräuchten viel mehr Leute, die BTC im Alltag verwenden, so wie in El Salvador.
Verwenden heisst auch ausgeben, oder traden :-)
Ich hoffe, daß eines Tages BTC ein normales Zahlungsmittel wird, breit genutzt und allein deshalb auch preisstabiler.
Ich glaube nicht das es die Vision von Satoshi war die Hodler reich zu machen, sondern eine Alternative zu Fiat als Währung zu schaffen.
Unzensierbares Geld, und dazu muss es als Geld genutzt werden.

Heute verkaufen ist aber wirklich sehr hart, bin auch am mit mir kämpfen...der Kurs ist schon ziemlich niedrig.
Wer aber beim TeraLunacrash auch alles an BTC verkaufte, und heute langsam wieder ankauft, hat aus heutiger Sicht alles richtig gemacht, ausser viel zu spät verkauft zu haben, und vielleicht zu früh zu kaufen.
Erfolgreicher als ein Hodler. Rational. Gut, man weis es immer erst sicher danach.

Nur in Europa ist das so mit den astronomischen Energiepreisen, ganz besonders in Deutschland.
Weltweit gesehen ist der Ölpreis bereits am sinken.
Strom war schon vor der Krise in Deutschland mit am teuersten weltweit.
In Deutschland knallt es mehr als anderswo rein-und ich sehe nicht wie sich das irgendwie verbessern sollte, mit reduzierten Kraftwerken, ohne Gasförderung, gewollt hohen Energiepreisen,erhöhten Steuern, sinkendem Euro wegem ausgehebelten Maastrichter Verträgen, behinderter Landwirtschaft, steigender regulation in allen Bereichen und Kriegssanktionen.
Möglicherweise rutschen mehr als 50% der Bevölkerung hier in die Armut.
Die Realinflation für Kleinverdiener dürfte auf über 25% gestiegen sein, fast türkische Verhältnisse!
Die offizielle Inflationsrate wird demnächst 2stellig und ein fallen ist nicht in Sicht.
Sorry, aber das alles wäre vermeidbar gewesen. Das ist kein zwangsläufiges Schicksal. Das ist eine Folge der Politik(nicht nur der jetzigen Regierung).
Für BTC ist nicht Deutschland maßgeblich.

Die Inflation gibts weltweit, u.a. wegen fast weltweiten C-Massnahmen, und die macht den Geldbeutel auch anderswo schmaler, wenn auch nicht so krass wie hier.
Die wenigen Länder mit sehr geringen oder keinen C-Massnahmen stehen VIEL besser Inflationsmässig da.
Insbesonderes die Länder mit extremer Geldmengenausweitung zur C-Finanzierung erleiden jetzt natürlich die Folgen-das war 2020 auch schon absehbar.
Wäre man ehrlich gewesen, und hätte damals offen gesagt, daß diese Finanzierung jeden Bürger, vom Baby bis zur Oma, mindestens 20k , eher 40k kostet,und man das wirklich bezahlen muss, wäre manches anders gelaufen.
Die Sparquote und Kaufkraft der Lohnempfänger werden schmaler, nicht aber die Geldmenge insgesamt, und gerade die Institutionellen haben mehr Geld denn je um es irgendwo unterzubringen.
Nachdem das Zinsgap zwischen Inflation und Bankverzinsung immer größer wird, muss man es ja irgendwo investieren.
Kurzfristig während Bärenmarkt kann man es in staatsanleihen parken, aber nicht ewig.
Betongold, also Immobilienpreise sind weltweit auch eher wackelig, da wollen nur wenige jetzt was riskieren.
China als Kryptoinvestor fällt sowieso aus, deshalb stört es BTC wenig, daß Chinas Finanzen komplett kollabieren.

Inflation bedeutet aber auch, daß das eigentlich zu erwartende 13k Minimum dann eben vielleicht nur noch 13k+2kInflationsentwertung=15k kommt.

Es ist einfach die Frage, wie lange geht noch die restriktive Notenbank in den USA mit steigenden Zinsen weiter, und ab wann müssen sie trotz Inflation die Schleusen wieder aufmachen.
Hatte für die Kurse gehofft, das passiert bald, nach der Rede Powells schauts aber so aus, daß das frühestens im Frühjahr kommt.
Dann wird die Krise vergessen sein, obwohl es den Bürgern deutlich schlechter geht und die Märkte boomen, auch Krypto wird neue Käuferschichten bekommen-die steigen aber erst ein, wenn der Zug längst los gefahren ist...natürlich könnte auch eine lange Phase der Stagflation kommen, wer weis das schon heute?

BTC als Währungssystemalternative und Fels in der Finanzbrandung sehe ich erst, wenn Fiat(USD) komplett kollabiert, und davon sind wir hoffentlich noch weit entfernt.
Erst wenn die zweite größere Inflationswelle kommen sollte, werden mehr sich auf Gold und BTC besinnen. Noch setzen alle auf Dollar statt auf die jeweiligen Landeswährungen oder gar BTC.