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21  Local / Trading und Spekulation / Re: Post von der BaFin on: November 10, 2013, 01:38:59 AM
Hallo zusammen,

die Anfrage ist jetzt auf dem Weg.

Vorab meine vorläufige Einschätzung zu dem Thema:

  • Es gibt einen Unterschied zum erlaubnispflichtigen EigenHANDEL und dem erlaubnisfreien EigenGESCHÄFT.
         
  • Gemäss BaFin-Merkblatt ( http://goo.gl/X1Xe8f ) sind erlaubnisfreie EigenGESCHÄFTE "alle Anschaffungen und Veräußerungen von Finanzinstrumenten für eigene Rechnung, die keinen Dienstleistungscharakter besitzen. Ein Dienstleistungscharakter fehlt etwa, wenn die Geschäfte ohne einen entsprechenden Kundenauftrag erfolgen und auch sonst kein Handelsbezug für einen potentiellen Kunden zu erkennen ist.".
         
  • Das bedeutet vermutlich, dass das Einstellen von konkreten Angeboten wie z.B. bei Bitcoin.de - unabhängig von der Anzahl - erlaubnisfrei ist, weil diese konkreten Kauf- und Verkaufs-Angebote keinen Dienstleistungscharakter für Dritte haben.
         
  • Wer sich jedoch bei z.B. localbitcoins.com als Bitcoin-Händler listen lässt und erst auf Anfrage ein konkretes rechtsgültiges Angebot abgibt, der wird erst nach einem Kundenauftrag tätig und bietet damit eine Dienstleistung für potenzielle Kunden an. Das ist zwar nur ein klitzekleiner Unterschied, aber das könnte der Haken sein.
         
  • Das könnte vielleicht auch der Grund sein, warum uns bisher kein Fall geworden ist, wo Kunden, die ausschließlich bei bitcoin.de handeln solche Briefe von der BaFin bekommen haben.

Ich möchte betonen, dass das erst mal nur meine persönliche Einschätzung ist und ich damit auch völlig falsch liegen kann.

Die Einschätzung unseres Rechtsanwalts und ggf. die Antwort der BaFin auf unsere Anfrage werde ich nach Erhalt hier posten.

Viele Grüße,
Oliver
22  Local / Presse / [2013-09-18] Bitcoin Deutschland im chinesischen Staatsfernsehen on: September 25, 2013, 09:47:37 PM
http://tv.cntv.cn/video/C11346/162c1564c06b4ed59a6ef78d35aea4da

Ist aber nur ein kleiner Wirtschaftskanal in China mit lediglich 20 Mio. Zuschauern ;-)

Viele Grüße,
Oliver
23  Local / Presse / Re: Neue Hartwährung?: "Bitcoins sind digitales Gold"25.09.2013 | 12:09 on: September 25, 2013, 09:44:28 PM
Da ist mir doch glatt Jemand zuvor gekommen ;-)

Hier noch der direkte Link: http://www.finance-magazin.de/finance-tv/neue-hartwaehrung-bitcoins-sind-digitales-gold/

Viele Grüße,
Oliver
24  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de bei der BaFin registriert! :-) on: September 15, 2013, 10:05:41 PM
Warte seit einem Monat auf meine Freischaltung.

Support: Keine Antwort...
Oliver: Wollte sich kümmern --> Keine Antwort.

Ich antworte Dir gleich per PM.

Viele Grüße,
Oliver
25  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de Überführung on: September 15, 2013, 09:38:24 PM
Hallo zusammen,

falls Jemand bisher noch nicht die Möglichkeit hatte die neuen AGB akzeptieren zu können, kann das nur 2 Gründe haben: ein technisches Problem oder Probleme in der Vergangenheit, die uns bewogen haben bestimmte Kunden nicht zu übernehmen.

Viele Grüße,
Oliver
26  Local / Deutsch (German) / Re: Umsatzsteuer on: August 21, 2013, 11:06:16 PM
Hallo zusammen,

das bei Spekulationen keine Umsatzsteuer anfällt ist so wohl nicht ganz richtig. Auch mit Silbermünzen und Barren kann man z.B. vortrefflich spekulieren und muss trotzdem 7% oder 19% Umsatzsteuer zahlen.

Das Umsatzsteuer-Thema für gewerbliche Bitcoin-Händler und Bitcoin-Markplätze (wie auch bitcoin.de) ist einfach noch nicht geklärt. Der §4 Nr. 8b scheidet wohl aus (siehe Antwort des Bundesfinanzministeriums), weil Bitcoin eben kein gesetzliches Zahlungsmittel, sondern "nur" privates Geld ist. Würde Morgen Monaco oder Burkina Faso Bitcoins als (weiteres) gesetzliches Zahlungsmittel zulassen, dann wäre das Problem geklärt und der gewerbliche Handel mit Bitcoins wäre generell umsatzsteuerfrei.

Aber es ist noch nicht gesagt, dass der gewerbliche Handel mit Bitcoins nicht doch umsatzsteuerfrei ist, weil er unter den §4 Nr. 8 zu "subsumieren" ist. Es gibt viele Steuerexperten die das so sehen, da es völlig untypisch wäre Geld (wenn auch nur privates) mit Umsatzsteuer zu belegen.

Fakt ist, dass die sogenannten "Rechnungseinheiten" derzeit vom Umsatzsteuergesetz nicht erfasst sind. Daran hatte bisher einfach noch Niemand gedacht, da es einen Handel oder Umsätze mit Rechnungseinheiten bisher (vor Bitcoin & Co.) einfach wohl nicht gab.

Das Bundesfinanzministerium wird sich zu dieser Sache wohl noch mal konkret äußern. Andernfalls muss sich wohl der Bundesfinanzhof dieser Sache annehmen und entscheiden wie Bitcoins, bzw. der gewerbliche Handel mit Bitcoins umsatzsteuerlich einzustufen ist.

Die Hürden für die "Gewerblichkeit" liegen übrigens extrem hoch. Man muss schon als Unternehmen mit Bitcoins handeln oder als Privatperson für andere Personen (für fremde Rechnung) damit man von der "privaten Vermögenverwaltung" in die "Gewerblichkeit" rutscht. Die Hürden sind somit viel höher als beim völlig unpassenden Beispiel mit Verkäufen bei eBay. Bei eBay bin ich ganz schnell "Unternehmer" (mit allen Pflichten wie Widerrufsrecht, Gewerbesteuer und ggfl. Umsatzsteuer) wenn ich nur eine bestimmte Anzahl (von Gericht zu Gericht unterschiedlich) von Verkäufen überschreite oder mal ein paar neue Produkte verkaufe, die mal privat für mich gekauft aber nicht gebraucht und deswegen wieder verkauft habe. Im Rahmen einer "privaten Vermögenverwaltung" kann ich tausende von Transaktionen machen und bin deswegen immer noch nicht zwangsläufig gewerblich tätig.

Zum Thema "Gewerblichkeit oder private Vermögensverwaltung?" gibts hier einen guten Artikel: http://www.lsum.de/content/steuerberater_aerzteberatung_gruendungsberatung/service/steuern_und_sozialversicherung/gewerblichkeit_oder_private_verm%C3%B6gensverwaltung/index.html

Es gilt wie immer: der Gang zum Steuerberater ist gut investiertes Geld. Das sind die Experten, auch wenn für die Bitcoins auch (oft) noch Neuland sind und die Berater sich erst einlesen müssen. Aber mit deren Rat ist man schon mal auf der sicheren Seite und braucht keine Angst vor dem Finanzamt zu haben.

Viele Grüße,
Oliver
27  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de bei der BaFin registriert! :-) on: August 21, 2013, 09:57:06 PM
Das Wesen eines Markplatzes besteht nun einmal daraus, dass Personen von, bzw. an Personen kaufen und verkaufen und dies nicht von einer Software erledigt wird (=Multilaterales Handelssystem gem. KWG).

Wie schonmal gesagt - so ein Handelssystem brauchen wir! Dann muss sich der Betreiber mit den einzelnen Kunden rumschlagen und bekommt genau dafür seinen Anteil am Handel. Handel von Kunde zu Kunde ist zu anstrengend und lästig.


Das ist uns wohl bewusst, aber die regulatorischen Hürden für ein solches Multilaterales Handelssystem liegen eben deutlich höher als für einen Marktplatz. Dennoch werden wir dieses Ziel weiter verfolgen.

Der Schwerpunkt liegt aber aktuell bei der Verbesserung des jetzigen Marktplatz-Systems. Mit der geplanten Anbindung der FidorPay-Konten bei bitcoin.de hätten wir nämlich im Prinzip eine Echtzeit-Bitcoin-Börse realisiert, ohne dafür eine BaFin-Erlaubnis für eine Börse zu benötigen. Dieser Zwischenschritt hat für uns daher derzeit Priorität.

Viele Grüße,
Oliver
28  Local / Deutsch (German) / Re: Antworten vom Finanzministerium an Schäffler im Volltext on: August 21, 2013, 09:47:17 PM
Hallo zusammen,

es spricht Vieles dafür, dass man bei der Methode (FiFo, LiFo, Durchschnittspreis) bis zu einer nötigen gesetzlichen Regelung wird frei wählen können, da es für Rechnungseinheiten einfach noch keine gesetzliche Grundlage gibt. Selbst wenn das Bundesfinanzministerium zusammen mit den obersten Finanzbehörden der Länder etwas abstimmt, kann der Bundesfinanzhof das am Ende ganz anders sehen. Wäre ja nicht das erste Mal, dass der Bundesfinanzhof eine ganz andere Meinung hat als die Finanzverwaltung.

Bei Fremdwährungsguthaben in Girosammelverwahrung, was ja noch am besten vergleichbar ist mit Bitcoins, gab es mal die FiFo-Methode gem. § 23 Abs. 1 Nr. 2 EStG. Mit der Umstellung auf die Abgeltungssteuer wurde der Hinweis auf die FiFo-Methode jedoch im EStG gestrichen. Die FiFo-Methode gibt es also in diesem Zusammenhang nicht mehr. Eine recht aktuelle Verfügung des LfSt Bayern vom 12.3.2013 (BeckVerw 270378) zu Fremdwährungsgeschäften spricht jedenfalls dafür:

Zitat: "Die FiFo-Methode kann daher gegen den Willen des Steuerpflichtigen nicht mehr angewandt werden, da die gesetzliche Grundlage hierzu entfallen ist.".

Ich denke das ist deutlich. Wenn keine gesetzliche Grundlage, dann auch keine Willkür bei der Auswahl der Methode(n) durch die Finanzverwaltung.

Es gilt wie immer: im Zweifelsfall ist ein Termin beim Steuerberater gut investiertes Geld. Da für diese das Thema jedoch auch (oft) noch Neuland ist, schadet es dem Berater bereits ein paar Infos zusammenzutragen. Wir werden bei bitcoin.de in Kürze ein Steuer-Withepaper veröffentlichen welches den besten Stand des aktuellen Irrtums wiedergeben soll.

Viele Grüße,
Oliver
29  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de bei der BaFin registriert! :-) on: August 20, 2013, 04:38:06 PM
Hallo zusammen,

was den "Telefon-Support" angeht, gebe ich offen zu, dass wir hier keinen Ausbau planen. "Offiziell" gibt es auch gar keinen Telefon-Support, da dieser von uns gar nicht zu leisten wäre. Manche Kunden wollen sich eine Stunde lang das Bitcoin-System erklären lassen. Wenn wir hier Jemanden abwürgen sind wir auch wieder die doofen. Also egal wie man es macht, man kann es nur verkehrt machen.

Der E-Mail Support ist mittlerweile wieder im Lot und im Regelfall erhält jeder Kunde innerhalb von 24 Stunden eine Antwort.

Durch die Anbindung der FidorPay-Konten erhoffen wir uns in der Tat viel schnellere und unkompliziertere Trades, da im Idealfall hier der Käufer sofort seine Bitcoins und der Verkäufer sofort sein Geld erhält.

Das Wesen eines Markplatzes besteht nun einmal daraus, dass Personen von, bzw. an Personen kaufen und verkaufen und dies nicht von einer Software erledigt wird (=Multilaterales Handelssystem gem. KWG). Ähnlich wie bei eBay werden wir die Probleme nie gänzlich vermeiden oder zur Zufriedenheit aller Beteiligten klären können. Das Problem ist leider, dass bei Problemen oft nur aus der eigenen Brille geschaut wird. Fakt ist aber, dass immer 2 Personen an jedem Handel beteiligt sind und wir als bitcoin.de versuchen beiden Parteien gerecht zu werden. Ich denke, dass gelingt uns in den allermeisten Fällen, aber (wie bei eBay) nicht immer.

Sicherlich gibt es an unserem System immer noch einige Dinge zu verbessern und wir arbeiten auch jeden Tag daran. Aber auch hier müssen wir Prioritäten setzen und können nicht jeden Wunsch sofort umsetzen.

Viele Grüße,
Oliver
30  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de bei der BaFin registriert! :-) on: August 01, 2013, 01:03:12 PM
Ist eigentlich ein "richtige" Börse mit Orderbuch und "Schmelztiegel" in Echtzeit geplant? Das wäre eine super Sache.
?
Cheesy

Ja, eine solche "richtige" Börse schließen wir nicht aus ;-) Das wäre aber nur eine Ergänzung zum aktuellen Markplatz-System, welches von vielen Usern sehr geschätzt und ab nächste Woche noch (rechts)sicherer für die handelnden Partner wird. Für eine richtige Bitcoin-Börse werden (je nach Ausgestaltung) 2-3 verschiedene BaFin-Erlaubnisse und ca. 1 Mio. Euro (Minimum 730.000,- Euro) Haftungskapital benötigt.

Viele Grüße,
Oliver
Meines Wissens gibt es bei der Bafin dank EU eine Ausnahme für Multilaterale Handelssysteme, so dass gar keine Erlaubnis erforderlich ist. Zwar sind Auflagen zu erfüllen aber allerdings in ganz vernünftigem Rahmen (50.000 Eigenkapital).

http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Merkblatt/mb_101109_ausnahme_betreiber_organisierter_maerkte.html

http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Rundschreiben/rs_1004_wa_macomp.html?nn=2818068#doc2676654bodyText8

http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Rundschreiben/rs_1208_wa_macomp_ii.html?nn=2818068#doc3485324bodyText18

Also auf geht's.

PM falls Ihr weitere Beratung braucht  Cheesy



Sorry, aber das ist leider zu kurz gesprungen. Um einen "organisierten Markt" zu betreiben benötigt man auch wieder eine Erlaubnis: http://de.wikipedia.org/wiki/Organisierter_Markt

Wir haben uns über Monate wirklich eingehend und mit viel externen Sachverstand in die Materie eingearbeitet. Wenn es wirklich so einfach wäre wie viele meinen, dann gäbe es mittlerweile wohl hunderte Bitcoin-Marktplätze und -Börsen in Deutschland. Das Gegenteil ist aber der Fall - und das eben weil es nicht so einfach ist wie es vielleicht auf den ersten Blick aussehen mag.

Viele Grüße,
Oliver
31  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de bei der BaFin registriert! :-) on: August 01, 2013, 07:12:58 AM
Ist eigentlich ein "richtige" Börse mit Orderbuch und "Schmelztiegel" in Echtzeit geplant? Das wäre eine super Sache.
?
Cheesy

Ja, eine solche "richtige" Börse schließen wir nicht aus ;-) Das wäre aber nur eine Ergänzung zum aktuellen Markplatz-System, welches von vielen Usern sehr geschätzt und ab nächste Woche noch (rechts)sicherer für die handelnden Partner wird. Für eine richtige Bitcoin-Börse werden (je nach Ausgestaltung) 2-3 verschiedene BaFin-Erlaubnisse und ca. 1 Mio. Euro (Minimum 730.000,- Euro) Haftungskapital benötigt.

Viele Grüße,
Oliver
32  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de bei der BaFin registriert! :-) on: July 31, 2013, 05:10:59 PM
Kann die BaFin denn auch Transaktionen einsehen, die vor den 07. August getätigt wurden?
Wenn ich meinen bitcoin.de Account vor den 07. August kündige, sind die Daten und vergangenen Transaktionen dann geschützt? Werden die persönlichen Daten des Accounts Komplett und unwiderruflich gelöscht sodass diemand nachvollziehen kann, wem er gehört hat? Falls er nicht gelöscht sondern nur deaktiviert wird, sind die Daten des Accounts dann in dem Fall vor der BaFin geschützt?
Löscht ihr alle persönlichen Daten aus wunsch des Kunden bei Kündigung?


DAS ist nämlich die Frage.

Wir selbst werden keine Daten, die vor dem 07.08. entstanden sind von uns aus an Irgendjemanden melden. Es ist jedoch nicht auszuschließen, dass Irgendwann das Finanzamt im Rahmen einer Betriebsprüfung zu uns kommt (und die werden kommen!), sich unsere Datenbank (gesetzliche Aufbewahrungspflicht!) anschaut und Kontenabrufe ( http://de.wikipedia.org/wiki/Kontenabruf ) und Kontrollmitteilungen ( http://de.wikipedia.org/wiki/Kontrollmitteilung) veranlasst.

Zudem hat(te) jeder Handel auf bitcoin.de einen Handelspartner, so dass Jemand, der vielleicht darüber nachdenkt, seine Spekulationssteuer nicht zu zahlen, auch immer damit rechnen muss, dass sein Handelspartner evtl. im Rahmen der Steuererklärung die Daten seiner Handelspartner beim Finanzamt meldet - und sei es auch nur, weil er die Ausdrucke der bitcoin.de-E-Mails (mit der Angabe der Kontonummer des Handelspartners) als Anlage zu seiner Steuererklärung beifügt. Und da reicht ja schon ein "undichter" Handelspartner...

Ich kann Jedem nur empfehlen Spekulationsgewinne im Rahmen der Steuererklärung anzugeben. "Ein reines Gewissen ist ein sanftes Ruhekissen". Frei nach Uli Hoeneß ;-)

Viele Grüße,
Oliver
33  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de bei der BaFin registriert! :-) on: July 31, 2013, 04:56:43 PM
Andere Frage: Zur Zeit kostet das kaufen und verkaufen ja gebühren. Die Gebühr müssten ja 19 prozent mwst enthalten??? Wieso ist es nirgenswo möglich eine Rechnung zu erhalten über die gezahlten Gebühren? Ihr seid eigtl. Verpflichtet bereits ohne Nachfrage Rechnung auszustellen.

Wie kann man die über eure Website abrufen?  Mein steuerberater braucht die.

Wir gehen derzeit davon aus, dass unsere Provisionen (wie sonstige Vermittlungsprovisionen von Finanzinstrumenten auch) von der Umsatzsteuer befreit sind. Eine sich bereits in Bearbeitung befindliche "verbindliche Auskunft" bei unserem Finanzamt wird diese Frage verbindlich klären. Mit einer Beantwortung der Auskunft rechnen wir jedoch frühestens in 2 Monaten.

Die Argumentationskette lautet wie folgt: die BaFin stuft Bitcoins als Rechnungseinheiten ein. Rechnungseinheiten werden von der BaFin den Devisen gleichgestellt. Die Vermittlung von Umsätzen von gesetzlichen Zahlungsmitteln (=Devisen) sind gem. § 4 Nr. 8b von der Umsatzsteuer befreit.

Die Provisionen sind bei jedem Trade ausgewiesen. Eine gesammelte Liste aller Transaktionsdaten inkl. Provisionen kann derzeit nur über eine Anfrage an den bitcoin.de-Support als CSV-Datei (in Excel importierbar) zugesendet werden. In Kürze wird es diese Funktion aber auch online geben.

Viele Grüße,
Oliver

Wie? Ihr macht das doch schon 1 Jahr lang und wisst immer noch nicht ob ihr auf eure Einnahmen Steuern abführen müsst? Sowas  fragt man doch eigentlich bevor man ein Geschäftsbetrieb überhaupt beginnt.

Wenn ich mir bei XYZ ein Auto kaufe, sagt der auch nicht, dass er mir keine Rechnung geben kann, weil er keine Ahnung von den Steuern hat.

Bitcoins sind kein Finanzinstrument. (sonst gäbe es keine Steuerfreiheit nach 1 Jahr haltefrist) Desweiteren verlangt ihr ja keine Provision sondern eine Gebühr auf jeden Trade.

Irgendwie schade, dass es bei fast jedem Anbieter diesen "faden Beigeschmack" gibt. Das macht euch jetzt auch wieder unseriös... Wie kann man denn über 1 Jahr einen Marktplatz betreiben und tausende von Euro einsacken ohne das vorher geklärt zu haben?

Selbst wenn die Gebühr Mehrwertsteuer frei ist, müsst ihr trotzdem eine Rechnung anbieten.

Wo frage ich die Rechnung ab? (Auf Verlangen ist nicht! Ihr müsst die von euch aus anbieten ohne dass der Kunde nachfragen muss)

Es ist ja nicht so, dass wir bisher keine Steuererklärungen abgegeben hätten oder keinen steuerlichen Berater hätten. Nur ist es eben auch so, dass Steuerbescheide für Firmen immer vorläufig ergehen und bis zu einer Betriebsprüfung die steuerlichen Sachverhalte offen bleiben. Genau dafür gibt es ja auch das Instrument der "verbindlichen Auskunft" beim Finanzamt, die solche Sachen klärt. Das ist dann noch mal die amtliche Bestätigung der eigenen Rechtsauffassung, die in vielen Zweifelsfällen letztendlich von Gerichten geklärt werden muss, wenn, wie bei Bitcoins es sich um ein völlig neues Thema handelt, welches bisher von keinem Steuergesetz namentlich berücksichtigt wird. Mit anderen Worten: wir haben uns bisher auf die Meinung unseres Steuerberaters verlassen und wollen das jetzt aber noch mal amtlich vom Finanzamt bestätigt haben. Ich kann an diesem Vorgang nichts Unseriöses finden.

"Rechnungen" gibt es bisher in der formalen Form (noch) nicht, was bei Bankgebühren aber nicht anders ist. Die stehen quasi auch nur nachrichtlich auf dem Kontoauszug und werden nicht gesondert auf Rechnungen ausgewiesen. Eine Pflicht zur Erstellung einer Rechnung gibt es nur im Umsatzsteuerrecht. Da aber die Vermittlung von Bitcoins nach unserem derzeitigen Kenntnisstand umsatzsteuerfrei erfolgt, gibt es auch keine Rechnungen im klassischen Sinne. Zum Nachweis beim Finanzamt reicht daher ein Ausdruck der einzelnen Trades, die wir in Zweifelsfällen auch gerne bestätigen. Wir werden aber daran arbeiten eine Aufstellung der gesamten Trades inkl. Provisionen bereitzustellen, die bei der Steuererklärung helfen kann. Aktuell (Test-Phase) stellen wir die Aufstellung der Trades in Form einer CSV-Datei nur über eine Anfrage an unseren Support (Kontaktformular) zur Verfügung. In Kürze wird man diese Datei auch in seinem Account jederzeit runterladen können.

Viele Grüße,
Oliver
34  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de bei der BaFin registriert! :-) on: July 31, 2013, 01:29:36 PM
Meine Frage wurde wohl bewusst überlesen? Ich will eure GmbH nirgenswo anschwärzen, deswegn bitte ich hier erstmal  inoffiziell drum.

Quote
Andere Frage: Zur Zeit kostet das kaufen und verkaufen ja gebühren. Die Gebühr müssten ja 19 prozent mwst enthalten??? Wieso ist es nirgenswo möglich eine Rechnung zu erhalten über die gezahlten Gebühren? Ihr seid eigtl. Verpflichtet bereits ohne Nachfrage Rechnung auszustellen.

Wie kann man die über eure Website abrufen?  Mein steuerberater braucht die.

Ich war gerade am Schreiben ;-) Siehe oben.

Viele Grüße,
Oliver
35  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de bei der BaFin registriert! :-) on: July 31, 2013, 01:23:01 PM
Andere Frage: Zur Zeit kostet das kaufen und verkaufen ja gebühren. Die Gebühr müssten ja 19 prozent mwst enthalten??? Wieso ist es nirgenswo möglich eine Rechnung zu erhalten über die gezahlten Gebühren? Ihr seid eigtl. Verpflichtet bereits ohne Nachfrage Rechnung auszustellen.

Wie kann man die über eure Website abrufen?  Mein steuerberater braucht die.

Wir gehen derzeit davon aus, dass unsere Provisionen (wie sonstige Vermittlungsprovisionen von Finanzinstrumenten auch) von der Umsatzsteuer befreit sind. Eine sich bereits in Bearbeitung befindliche "verbindliche Auskunft" bei unserem Finanzamt wird diese Frage verbindlich klären. Mit einer Beantwortung der Auskunft rechnen wir jedoch frühestens in 2 Monaten.

Die Argumentationskette lautet wie folgt: die BaFin stuft Bitcoins als Rechnungseinheiten ein. Rechnungseinheiten werden von der BaFin den Devisen gleichgestellt. Die Vermittlung von Umsätzen von gesetzlichen Zahlungsmitteln (=Devisen) sind gem. § 4 Nr. 8b von der Umsatzsteuer befreit.

Die Provisionen sind bei jedem Trade ausgewiesen. Eine gesammelte Liste aller Transaktionsdaten inkl. Provisionen kann derzeit nur über eine Anfrage an den bitcoin.de-Support als CSV-Datei (in Excel importierbar) zugesendet werden. In Kürze wird es diese Funktion aber auch online geben.

Viele Grüße,
Oliver
36  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de bei der BaFin registriert! :-) on: July 31, 2013, 01:15:21 PM
Gibt es im Gegenzug denn dann ein ordentliches Handelssystem mit Orderbuch und verschiedenen Ordertypen (Stop-Loss etc.)? Wird Daytrading möglich sein, Short Orders?


Das sind alles Features einer richtigen Börse, die es so (noch) nicht geben wird, da hierfür gesonderte Lizenzen erforderlich sind. Es wäre aber gelogen zu sagen, dass wir dieses Thema nicht auf dem Schirm hätten ;-)

Viele Grüße,
Oliver

37  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de bei der BaFin registriert! :-) on: July 31, 2013, 12:21:11 PM
Wir hätten bitcoin.de in der aktuellen Form mit aber absehbaren Verkomplizierungen auch weiterbetreiben können. Wir denken aber langfristig und wollen zusammen mit der Fidor Bank den Bitcoin-Handel auf eine neue Stufe heben. Daher geht es nicht ohne die BaFin. Derzeit liegt bitcoin.de beim Handel in EUR weltweit auf Platz 2 und insgesamt auf Platz 7 - jedoch im Volumen mit großem Abstand zu Mt. Gox und Bitstamp. Das soll sich ändern. Zusammen mit Fidor haben wir die Chance einen Marktplatzes mit angeschlossenen Bankkonten zu realisieren, der gegenüber reinen Bitcoin-Börsen (im Ausland) viele Vorteile haben wird:

  • Einlagensicherung der EUR-Einlagen bis 100.000,- Euro pro Person
  • Verzinsung der EUR-Einlagen
  • Gutschrift von Ein- und Auszahlungen von EUR in der Regel innerhalb eines Bankarbeitstages
  • Deutscher Ansprechpartner und Gerichtsstand

Für Verkäufer gilt weiterhin: wer die Grenze zum "gewerblichen Handel" überschreitet braucht vermutlich eine BaFin-Erlaubnis. Wer jedoch nur "private Vermögensverwaltung" betreibt benötigt grundsätzlich keine Erlaubnis. Die Grenze hin zum "gewerblichen Handel" liegt meines Erachtens relativ hoch. Mit anderen Worten: die meisten Trader, die nur für sich selbst handeln, werden wohl nur "private Vermögensverwaltung" betreiben. Siehe: http://goo.gl/ddYKyl Wer sich nicht sicher ist, sollte auf jeden Fall seinen Steuerberater in der Sache konsultieren.

Viele Grüße,
Oliver
38  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de bei der BaFin registriert! :-) on: July 31, 2013, 08:02:20 AM
Hallo zusammen,

also, bitcoin.de ist ab dem 07.08. komplett BaFin-reguliert. Das heißt, dass alle Kunden- und Handelsdaten (wie auch bei jedem Bankkonto in Deutschland) jederzeit von der Bank und der BaFin eingesehen werden können. Verdachtsfälle, z.B. im Falle des Verdachts von Geldwäsche werden hierbei an die zuständigen Behörden gemeldet.

Wer Spekulationsgewinne nicht versteuern möchte, mit Bitcoins gedenkt illegale Dinge zu kaufen oder aber einfach auch nur ein generelles Problem damit hat, dass bitcoin.de zukünftig eng mit den Behörden zusammenarbeitet, der sollte besser in Zukunft nur noch echten P2P-Handel wie bei localbitcoins.com betreiben.

Um es noch mal ganz deutlich zu sagen: wer in Deutschland einen Bitcoin-Marktplatz oder Bitcoin-Börse betreiben möchte, der kommt um den Segen der BaFin nicht herum. Entweder man spielt nach den Regel oder man stellt den Geschäftsbetrieb ein, bzw. geht ins Ausland. Einstellung und Ausland waren und sind für uns keine Option.

Dass wir ein paar Kunden verlieren werden, lässt sich wohl nicht vermeiden, aber wir werden mit Sicherheit auch viele neue Kunden gewinnen, die es zu schätzen wissen, dass sie einem Unternehmen ihr Vertrauen schenken dessen Geschäfte von einem Dritten kontrolliert werden.

Viele Grüße,
Oliver
39  Local / Deutsch (German) / Bitcoin.de bei der BaFin registriert! :-) on: July 30, 2013, 03:32:38 PM
Hallo zusammen,

Die Bitcoin Deutschland GmbH wurde gestern mit Wirkung zum 07. August als vertraglich gebundener Vermittler der Fidor Bank AG in das Register der Bundesanstalt für Finanzaufsicht (BaFin) eingetragen :-) Weitere Infos zur Umstellung erfolgen spätestens Freitag.

Viele Grüße,
Oliver
40  Local / Presse / Re: Bitcoin.de und Fidor Bank AG vereinbaren weitgehende Partnerschaft on: July 15, 2013, 03:10:05 PM
Also: aktueller Stand ist, dass jeder bitcoin.de-User über bitcoin.de die Erstellung eines eigenen Fidor-Kontos mit eigener Kontonummer anstoßen können soll. Auf dieses eigene Fidor-Bankkonto überweist man dann von seiner Hausbank Geld oder aber man macht sich sein eigenes Fidor-Konto zum neuen Hauptkonto, auf den dann auch das Gehalt fließt. Schließlich ist das FidorPay-Konto auch ein ganz "normales" Girokonto + vielen Zusatzfeatures wie integriertem Tagesgeld + kostenlose virtuelle Prepaid-Kreditkarte ect.

Hier noch ein frischer Artikel aus der Wirtschaftspresse:
http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/fidor-bank-konten-fuer-bitcoin/8499270.html

Viele Grüße,
Oliver
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